中国

>それにしても、半世紀以上前の日本の写真を持ち出して、
鶏を盗んだの、盗まなかっただの言い出して・・・
国は大きいが住んでる人間の器は小さいのう。


それがシナ人でしょう？

＞で、数が多いだけのオンボロ海軍で何するつもりよ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050909-02681737-jijp-int.view-001


それがシナ人でしょう。

何をしているのか、自分達のやっていることが理解できないのでしょう。

ここにいるシナ人たちと同様に

吠えたり、威嚇すれば自分達が有利になると思っているのか？










.

中国人相手にご苦労様です。

この100人も切れる名刀って言うのも見てみたいものですな。

それにしても、日本のマスゴミは今も昔もしょうもない報道ばかりしてるんですね。
今の中国・朝鮮ともゴタゴタした関係もマスゴミの捏造報道が元ですし。
平和な時より戦争してたり、隣国とうまくいってない方が、刺激的な記事が書けて新聞がたくさん売れるもんね。
こいつ等がもっとしっかりして、真実を伝える報道をしていれば日本の不幸な歴史はなかったかも・・・

買って「帰る」ではないですね。

当該部分訂正m(_ _)m

＞半世紀以上前の日本の写真を持ち出して、鶏を盗んだの、盗まなかっただの言い出して・・・
国は大きいが住んでる人間の器は小さいのう。＜

きっかけはワタクシの４３１８３ですから。
日本軍の行動について自虐的な妄想（固定観念）にかられているのをニュートラルに戻すために個人的な感想として例示しただけだったのです。


出たついでに「鶏」まとめ（笑）

鶏をぶら下げた兵隊の写真がある事は「事実」。
これが戦地の様子を伝えるグラフ誌に載った物である事も事実。
現在の分析で合成などの手は加えられていない様子。

中国側は裏表紙故に明示された出版社や出版発行に関する部分をトリミングし「鶏を奪った証拠」として使用している。
撮影者〜出版社は現地の日常風景として「鶏を買って帰る様子」と説明している。


ワタクシは仮にこれが演出だとしても、そのような撮影が行えるぐらい「平定」されていた証拠と思うし（殺伐としていない）、南方や他の戦線での住民との交流記録（文章のみ、現地人の懐古など）とあわせ、南京でも実は平和的な交流があった「可能性がある」と判断し、あの笑顔、様子を好意的に受け止めた感想を述べた。
指摘された通り、出版・表現の規制などあったので、これをもって「絶対に虐殺は無かった」と主張するつもりは全くないし、そう言う表記もしていない。

中国側はもともと流布していた「奪った」と言うキャプションへの変更の根拠も提示が無く、あえて挙げると
＊（この写真はさておき）南京で略奪が無いとは言えない
＊日本に表現の規制や戦意高揚の記事改編があるのだから「買った」のが捏造に違いない
などであり、いずれも「奪った証拠」には全くほど遠い。

ついでに言えばこの原本の雑誌を証拠として日本側が何か法的行動を起こした事は無く、これを証拠だ何だと言うのは常に中国側。

「この写真は証拠たり得ない」というのが結論であって、きちんと出典の明示がある分客観的な資料価値としては日本側主張に有利であり、中国側主張は「根も葉もない言いがかり」である事は明白。


個人的に一番笑ったのは
「１００人切りが捏造と言ったり買ったというのを真実と言ったりどっちかにしろ」という言いがかり。

マスコミは嘘をつく「事もある」のであって１００％嘘だけを書いたり絶対的に真実が貫けるほど強い訳でもない。
だからこそ見る側が冷静に検証する事が必要なのだが。

どうやらワタクシが常々「東京裁判を支持するなら」と言う前提で各種判断に整合性を持たせよと要求しているのに対抗したいらしい（笑）



こういう揚げ足取り、悪魔の証明でしか、日本軍を悪とは断ずる事はできないことの好例です。
立証責任は果たせないのです。

スホーイＳｕ−３７戦闘攻撃機


http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/su-37-sai-axx.htm

軍用輸送機３８機を購入する以外にも

爆撃機 　 Ｔｕ２２Ｍや、

最新型レーダー「ジュークＭＳＡ」を搭載した戦闘爆撃機スホイ（Ｓｕ）３０ＭＫ、

通常型ディーゼル潜水艦、

軍用艦船、

防空ミサイルＳ３００などの売却交渉と、

より近代化したスホイ戦闘機のライセンス生産交渉も行われたとのこと。




爆撃機 　 ツポレフ 　 Ｔｕ−２２Ｍバックファイヤ−


http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/tu22.htm




戦闘爆撃機 　 スホイ 　 Ｓｕ―３０ＭＫ

電子機器の最新化、対地攻撃能力の強化、
『 　 空中給油装置 　 』 　 をもたせたＳｕ−２７ＰＵのアップグレードタイプ。


http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage124.htm

　　　　



スホーイＳｕ−３７戦闘攻撃機


http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20050910/m20050910009.html

中国がロシアから、輸送機イリューシン７６と給油機イリューシン７８


軍用輸送機３８機を購入する事になったと報道されたが、


給 　 油 　 機 　 ？


台湾有事を想定して？




http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/il-78-killu-axx-ng.htm

軍国主義国家と言います。
まあ、時代遅れなんだけどね。

それにしても、半世紀以上前の日本の写真を持ち出して、鶏を盗んだの、盗まなかっただの言い出して・・・
国は大きいが住んでる人間の器は小さいのう。

で、数が多いだけのオンボロ海軍で何するつもりよ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050909-02681737-jijp-int.view-001

私の立場。
日本はかつて中国に侵攻し、戦争をした。
中国に被害をもたらした。
あちこちで戦闘があり死者がでたのは間違い無い。

しかし、
自分は南京３０万虐殺は嘘、だと判断している。
ある事件が有った事を証明するには、証拠を出せばいい。簡単な事だ。

ある事件が無かった事を証明するのはとても困難だ。悪魔の証明とも言う。

遺骨、ガス室、強制収容所、など信頼できる証拠を出すべきだ。このようないい加減な写真でこのような重大な罪を認める事は言語同断。
証言にしても、人によって、全く反対の証言をする人がおり、信頼性に乏しい。

日本は先の大戦の死者はすべて名前、場所、を特定し戦後６０年を迎えた。
中国が文明国であれば、先の大戦の死者の名前、場所を特定しきちんとした墓地を作るべきだ。そうすれば自ずと立証責任も果たせるだろう。
そうすれば日本の首相もそこに参拝するだろう。

”疑わしきは罰せず”
”冤罪は実罪より重罪”


中国よ、早く文明国たれ。

中国に謝罪するな！！
日本国民の意思を捏造するな！！
あれは、聖戦であった 　 と認める。

　　　 アル 　 カイダ

>支那は差別語ではないが中国は差別語です

底なし馬鹿のburetu。これはトピのタイトルであたしの発言じゃないよ。本当にゴビ砂漠のように不毛で広大な馬鹿だ、お前は。

>捏造だと？！この野郎、テメーの政府さえちゃんと加害を認めて、謝罪して、その上金と人間を出して、今でも後処理に追われてるのに、お前のところに来ると、捏造になるわけ？馬鹿の事を言うじゃない、この低脳糞虫め！


ODAが打ちきりになると分かった途端に都合良く処理施設を何カ所も作って何十億円だか出せって言うのが都合が良すぎるんだ。

中国製の毒ガスも大量にあるのに、日本は黙って処理してやって居るんだ。少し前の

proofbygonejapan さんのメッセージ: 43244を読ませていただけ。

>本当にどうしようもない馬鹿だな、オメエーところの天皇から、歴代首相まで、みな侵略戦争と認めてるし、その都度に謝罪してきたじゃないか？！悪さをしなかったら、何の為の謝罪なの？お前は確信犯か？それとも本当に脳みそが足りないか？

あたしが、日本は中国を侵略したと言ったかどうかの問題だ。くだらない言いがかりを付けるな。

天皇や総理の謝罪は戦争行為での謝罪でありその過程で生じた中国やアジアでの被害についてだ。

戦争で謝罪した国など歴史上日本だけだろう。とんでもない間違いだと思っているよ。

いいか、日本は民主国家であり政府のやった事でも反対があれば主張する。何でもかんでも政府のやり放題を人民がどうにも出来ない中国とは大違いだ。

いいか、もう一度苦のウンコを頭に載せてよくあたしの言葉を読め。日本が謝罪したとかしないとかを言っているのではなく、あたしが日本が中国を侵略したと言っているかいないかだ。戦争で中国人に被害が出たであろう事は認めている。

馬鹿だから理解出来ないだろうが、問題の何処を自分で理解出来ていないのか、すり替えているのかを自覚しろ。（無理だろうが）

とにかくお前は犬のウンコburetuだ。


鶏の話など枝葉末節だが、中国がとにかく何が何でも事実をでっち上げ日本が悪いと宣伝している醜い姿を浮き彫りにする一つの象徴と言うことだ。お前も本当に醜い馬鹿なウンコburetuだ。中国人が迷惑する。みんながお前のような最低ウンコだと誤解されるじゃないか。

君の言うとおり、鶏の件はどうでもいい、意味のないことだ。

それより都会育ち（多分）の君が、本当の地鳥の味は知らないだろ、

日本の鶏は工場で作られてるみたいなもんで、鶏肉の味はしないんだ、私も日本に来てから、殆ど鶏肉を食べなくなった。

いつか君を中国に連れて行って、本当の鶏肉を食べさせたいな。

では、お休み。

他の馬鹿どもより少しマトモだと思ってたが、結局お前は糞のままだ。


＞支那は差別語ではないが中国は差別語です

ニップは差別語でなく、日本は差別語って言わせたいか？理由だったらいくらでも挙げてやるぞ、この低脳糞虫め！

＞べつに中国の捏造毒ガス被害について語った訳じゃない。

捏造だと？！この野郎、テメーの政府さえちゃんと加害を認めて、謝罪して、その上金と人間を出して、今でも後処理に追われてるのに、お前のところに来ると、捏造になるわけ？馬鹿の事を言うじゃない、この低脳糞虫め！

＞あたしが日本軍は中国を侵略したと明記した事はないよ。日本として悪い事をしたとも書いていない。

本当にどうしようもない馬鹿だな、オメエーところの天皇から、歴代首相まで、みな侵略戦争と認めてるし、その都度に謝罪してきたじゃないか？！悪さをしなかったら、何の為の謝罪なの？お前は確信犯か？それとも本当に脳みそが足りないか？

やっぱりお前は低脳糞虫だ、それしか言いようが無いだろうな。

今年の開催地北京ドタキャン脱会！！
恥知らずな非常識中国にあきれ返るアジアの国々。
馬英九・台北市長と東京・石原知事と会談して
来春三月か四月に台北開催が決定する！！！
中国抜ければアジアネットが霧散すると読んだ
非常識・馬鹿中国、
付いて一緒に消えるのは
韓国・ソウルかな？？
ついでに国連も脱退して
台湾に変わってもらえれば万事円満に収まります。

minori1979jpちゃん提供Webページを見て思ったことは、人の怒りや
恨みの怖ろしさ。
人はなぜあんなに残酷になれるのかしら。。？

信じられないよ。

GHQに中国軍が参加していなくてホントーに良かったと思う。
(お互いのためにだよ)


「鶏論争」だけど。

あの写真だけじゃわからないよ。
戦争写真って、プロパガンダの要素が強いでしょう？
軍の許可が必要だよね。
じゃあ、あの写真を何で軍は許可したんだろう？
単に問題ない写真だからかな？

1937年は日中戦争が本格化した年だよね。
盧溝橋事件とかの非難を軍はかわしたいし、内外に対して

兵隊さんたちは問題なく元気でやっていますよぉ
残酷なことはしてませんよぉ
食料もちゃんとお金を払って調達してますよぉ
ほーら 　 笑顔でニコニコだよぉ
(言外に中国の一般の人たちとも仲良いですよぉ)

こんなことを宣伝したかったんじゃないかしら？

(^_^)が健康な青春ぽくて 　 かなり不自然だよ。
やらせっぽい。

でね、問題の調達だけど 　 やらせだから買ったものだと思う。
軍の宣伝なんだもの。
マスコミの前で奪い取ったりしないんじゃないかな。
もし奪い取ることが日常だとしても、一般人相手だとマスコミには
隠しておきたいじゃない。

でも件の鶏が買ったものであっても、何の意味も無いと思う。
マスコミ向けの宣伝写真なんだもの。

逆に奪い取ったものだとしても、特に大きな意味は無いと思うよ。
どちらにしても、所詮は中国大陸という広い空間と日中戦争という
長い年月の一こまを切り取ったものに過ぎないじゃない。

日中戦争の全体像を知ることができた人なんかほんの一部の人だよ。

ある日本人は、自分のしたことを生涯後悔することになっただろーし、
ある日本人は、自分のしたを後悔せずに終戦を迎えることができた
と思う。

ある中国人は、日本人こそ鬼畜にも劣る悪魔そのものと思うよーに
なったろーし、ある中国人は日本人の中にもそんなに悪くない人が
いたと思ったんじゃないかしら？

個人が経験できることは限られているんだよ。
けっして全体像は経験できないよ。
伝聞で判断するしかないの。

元々の写真でさえ真偽が明らかにならないのに、その写真を誤用
(捏造？)して資料にしてもぜんぜん意味ないじゃん。
イメージとか、再現写真とか？

その関係の本も読んだことあるし、それはそれで問題があるよ。
(以前カキコしたよ)

それよりもイメージや再現写真を自分で作らずに、明らかに正反対の
宣伝性を持った写真を利用したことに問題があると思う。

これをした人には、情報に対する良心の欠片もないんじゃないかな？
宣伝のためには何でもいいって感じだよ。

こんな手段で宣伝された内容はぜんぜん信用性がないでしょう？
日本人対しても中国人に対しても冒涜してると思わない？

真実が何なのかをわからなくしてしまっているよ。
情報に対する良心は絶対に必要なことだと思う。



>日本人に苛められたことは勿論あった<

そーなんだ。。
中国人だからいじめられたの？
ごめんね

そんなヤツ日本人じゃないよ。
さいてーなヤツだよ。


>私でよければ、変わりに謝るよ<

ありがとう☆
でも 　 いいのよ。
あなたが 　 謝ることはないの。
あなたがしたことじゃもの。
謝るなんておかしいよ。
私たちレベルでは、全ては個人の問題でしょう？

あなたに責任がないのに、謝ってはダメだよ。


>君と一緒なら、できるかも♪<

これも 　 ありがとう☆
すごーく嬉しい。

でも、外国語習得能力ゼロな私にはその資格ないかも。
私でなくても 　 普通の日本人なら 　 あなたといっしょに歩めるよ。

だから 　 偏見を捨てて 　 澄んだ瞳で 　 日本人を見てよ。

ね 　 仲良くしよーよ☆

仲良くするためには 　 どんなことが必要か 　
いっしょに考えて行こうよ

共産主義を社会体制として採用した国（ロシア、中国、キューバ、ベェトナム等）は過去にはそれなりの文化が栄えたが、その後、発展的に継承することを怠り、特に中国人は世界の潮流から取り残され、未だ、古典的な信条（中華思想）に縛られ、国際協調の何かが理解出来ないでいる。
中国のエネルギーの確保の重要性と緊急性は理解し得るが、未だ、武力による威嚇という古典的手法で他国と協調、共存しようとの片鱗すら見えない姿勢は、世界の世論の認めざるところである。


　 「暁ガス田周囲、中国艦隊の航行を確認」


春暁ガス田周囲を航行する中国海軍の艦船＝海上自衛隊提供 　 ９日午前９時ごろ、沖縄県・久米島の北西約２９０キロの東シナ海で、中国海軍のソブレメンヌイ級ミサイル駆逐艦（７９４０トン）など５隻が、中国が開発を進める春暁ガス田の周囲を航行しているのを、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機（鹿屋航空基地所属）が見つけた。

　 春暁ガス田の間近で中国の軍艦が確認されたのは初めて。

　 ５隻のうち、駆逐艦１隻とジャンフーＩ級ミサイルフリゲート艦（１７０２トン）２隻がガス田施設を周回するのを確認。日本が排他的経済水域（ＥＥＺ）を主張する日中中間線の日本側には入らなかったが、境界に迫っていたという。５隻はいずれも現場海域を離れたとみられる。ガス田開発を巡って日中両政府が対立する中、中国側の示威行動との見方もある。

　 駆逐艦は最新鋭艦とされ、巡航ミサイルなどの搭載が可能で、今年１月にも久米島の北西約４００キロの海域で２隻が確認されていた。また、海自がこれまで確認したことがなかった情報収集などをするミサイル観測支援艦や、洋上補給艦の２隻も付近を航行していた。

　 春暁ガス田は、日中中間線に近い中国側にある。日本側の資源が吸い取られる可能性があるとして、経済産業省は７月、帝国石油に日本側の試掘権設定を許可したが、中国の石油会社は９月中にも生産開始が可能との見通しを示している。

　 日本政府は「東シナ海で試掘権設定を許可した日本政府をけん制する狙いがあるのだろう」（政府筋）とみて、中国側の動きを注視している。

　 政府は中国側の「けん制」に動じることなく、試掘準備を進める一方、ガス田問題の対立が先鋭化する事態を避けるため、中国政府に早期に実務者協議に応じるよう、呼びかける方針だ。

　 外務省幹部は「中国側も、実務者協議に応じず、力ずくでガス田の生産に着手すれば、国際社会の強い批判を浴びることはわかっているはずだ」と指摘した。

（2005年9月9日22時30分 読売新聞）

さかのぼれる限り、中国関連トピ（失礼このトピではなかったな）では昨年の9/27に

メディア倫理 > 支那は差別語ではないが中国は差別語です

に書き込んでいるな。

>メッセージ: 43222もう一度読む、誰が毒ガスを先に持ち出した？


屁の話か。それに引っかけて毒ガスとは確かに言ったが、べつに中国の捏造毒ガス被害について語った訳じゃない。

>問題は何で日本軍の毒ガスが中国にある？目的は？

戦争だったからだ。馬鹿じゃないか。分かり切った事を。

>＞あたしが日本軍は中国を侵略したと明記した事はないよ。日本として悪い事をしたとも書いていない。＜

>やっはり腐った脳味噌が記憶力の退化の証拠です。

何処であたしが日本は中国を一方的に侵略したと書いたか上げて反論するべきなんだが、jm_sには無理だろうな。反論の根拠がないから。

>やはりこの馬鹿チンは大馬鹿です。

教えてあげる：

最初から書けば済む事だ。馬鹿チン横チンjm_s

m_s
j

>よく頑張ったな、7ヶ月未満で７８８通の投稿、一ヶ月に平均123通の投稿があり、引篭もりのお暇の老人さん！


我ながらよく頑張ったよ。jm_s達のプロパガンダに対抗するために費やした時間がそんなになっているとはなぁ。

>子供の寝かす時間だ、暇な老人と遊びの余裕が無い。

可愛い子供を責めて自分より自由の味わえる世界に住めるように努力しろ。子供に自分がされたようなすり込み教育をするな。中華思想を可能な限り排除してやれ。

出来たら、もう少し日本語をきちんと理解出来るような環境を与えてやると、あとから感謝されるぞ。

それしか言いようが無いだろうな。

＞誰が埋めた毒ガスか正直に俺も知らないが、問題は何で日本軍の毒ガスが中国にある？目的は？

日本軍の毒ガスは戦勝国の中国が獲得した物。敗戦と同時に毒ガスを含む全ての武器を中国に放棄させられたのだから。毒ガスが嫌なら日本に持って帰れと言えばいい。

自衛隊が中国の毒ガス処理を行っているが、中国製の毒ガスが多くあることを、何故中国政府は公にしない？ 　 そんな基本的な情報さえ、知らないとは・・・。
これが一党独裁共産党の本質ではないか。いい年して、洗脳されすぎるもの愚かだな。

＞また話を横っちょに持ってゆくな。＜

すぐ責任の転嫁だね。

やっはり腐った脳味噌が記憶力の退化の証拠です。

メッセージ: 43222もう一度読む、誰が毒ガスを先に持ち出した？

＞中国に引き渡した全ての武器を中国が勝手に地面に埋めていま住民に被害が出ているだけだ。＜

誰が埋めた毒ガスか正直に俺も知らないが、問題は何で日本軍の毒ガスが中国にある？目的は？


＞あたしが日本軍は中国を侵略したと明記した事はないよ。日本として悪い事をしたとも書いていない。＜

やっはり腐った脳味噌が記憶力の退化の証拠です。

どうせ夜中の3時、4時まで起きるでしょう、もう一度自分のレスを読め！


＞tokagenohesoを登録したのは１年半前。最初の書き込みはさかのぼっておよそ１年くらい前だったからそう書いたが、さかのぼったのがそのくらいと言う事だし、書き込みを始める前にロムしていたのは事実だ＜

はっはっは

tokagenoheso, 　 2005/1/31 　 20:56

つまりこの日のこの時間の初投稿です。

今は2005/9/9、まだ8ヶ月も経っていないのに、何故「最初の書き込みはさかのぼっておよそ１年くらい前だったからそう書いたが」か？明らかの大嘘です。

それでも簡単な計算も出来ないか？

念のために、「tokagenohesoを登録したのは１年半前」、最初の書き込みは別ハンと言いたいか？


>＞788, 　 tokagenoheso, 　 2005/1/31 　 20:56, 　 2005/8/9 　 18:06＜＜

＞なんだ、これ？メッセージ: 788は投稿者horse_224 氏となっているが。＜


やはりこの馬鹿チンは大馬鹿です。

教えてあげる：

788はtokagenohesoの 　 2005/1/31 　 20:56, 　 から 　 2005/8/9 　 18:06までの総投稿数、分かったか？

よく頑張ったな、7ヶ月未満で７８８通の投稿、一ヶ月に平均123通の投稿があり、引篭もりのお暇の老人さん！

今は家に居ますが、保管したガキさんの40895投稿を来週もう一度公表します。

＞メインテーマを外すな。メインテーマでは相手にされないからか？＜

逃げるも無駄です、お前の大嘘をばらす。

みんなの目の前に。


ばらしたくないなら自分の嘘を訂正しなさい。





子供の寝かす時間だ、暇な老人と遊びの余裕が無い。

来週を待ってろ。

おいおい、

>臍ちゃんは、日本人が人よし、捏造も嘘も付かないと信じ込んでいるようで、

と言ったのはパンダ君だよ。もしそうなら日本人は中国の捏造を信じろと言うのか、とあたしが切り返しただけだ。

ついさっきの自分の発言も忘れたか。

>臍ちゃんは「あたしの基準論」を展開したら、誰しも相手にならないし、なれないよ。

ほらな。あたしの基準という概念も理解出来ないのに振り回すな。

>「嘘にでも信義でもって押し通す」のが、臍ちゃんの二つ目の名言と言えよう。

あたしの明言と言うより日本の姿勢としての事実を述べただけであり、あたしがその姿勢に反対だとは明確にしているはずだ。パンダ君は都合の良いところだけ抜き出すからこうい支離滅裂なレスになるのだ。

>臍ちゃんが嘘付くか「真偽」あるか、何回も確認することが効果的だ。


無意味な事を取り敢えず書くだけか。

>「あたしの独自の基準」、
そして、
「嘘にでも信義をもって押し通す」。

上記で説明済み。もう繰り返さない。これはパンダ君の矛盾なのだよ。

>臍ちゃんは、悪ちゃんに似てきた！
オメデトウ！

当たり前の事を言うと必然的に似たような発言になるだろうな。他にも大勢似たような事を描いている人は居る。

しかし中国側はとにかく屁理屈で何とかして食い下がろうという姿勢で見事に同一人物と思えるほどみんな似てきている。まあ、中国じゃ、正しい意味での「あたしの基準」が許されないからしょうがないけどね。

>先ず、タイトル、誰が「アホの極み」か？

タイトルはわかりやすい「馬鹿のjm_s」だが。アホの極みでもかまわない。jm_sを示す。

>日本軍の毒ガス未だに中国の国民を残害してる、お前はこんなに軽く言うか？


また話を横っちょに持ってゆくな。毒ガスについては別に中国の言い分を全て認めているわけはないし、疑わしい点が多々ある。またすでに何度も出ているが、中国に引き渡した全ての武器を中国が勝手に地面に埋めていま住民に被害が出ているだけだ。同情はするがね、中共政府の犠牲者だ。正確には、当時の国民党政府かな。

しかし、あたしの中国式屁理屈組み立ての例はjm_sが強引に上記の中国政府の無責任と関連づけているだけだ。中国で何か悪い事があると日本のせいだという条件反射だな。

>過去レスに中国の侵略とか、悪いことを遣ったとか書いた無かった？

あたしが日本軍は中国を侵略したと明記した事はないよ。日本として悪い事をしたとも書いていない。

ただ戦争自体が悪い事であり、それ故に日本軍から被害を受けた中国人が居た事は事実だろうし、中には軍規を破る不心得な日本兵に殺されたり盗まれた中国人もいただろう、とは書いた。

戦争とはそう言う物だから、戦争自体を反省し、戦争を繰り返してはならないと言う思いを持って居るとも書いたが、日本が中国を侵略したとか一方的に悪い事をしたと書いた事はない。

戦争の当事者にすれば、相手が悪いというに決まっているとも書いたな、たしか。

あるなら示して見ろ。本人がないと言っているのだから、それをひっくり返す義務は指摘する方にある。

中国側の特徴に切り貼りがある。異なる様々な相手の発言から片言隻句を取り出し屁理屈をこねるやり方だ。

「あたしの基準」などもその例だ。理解も出来ないと自分で言いながらそれを振り回す奴がいる。

>最初、此処に来て一年と書いたが、次に１年半前にROMした、更に一年半此処で書き込むと段々膨らんだね

書いたな、たしか。tokagenohesoを登録したのは１年半前。最初の書き込みはさかのぼっておよそ１年くらい前だったからそう書いたが、さかのぼったのがそのくらいと言う事だし、書き込みを始める前にロムしていたのは事実だ。ロムだけではHNを登録する必要もない。

というより、大体の流れを書いたらそれに食いついてきた。メインテーマを外すな。メインテーマでは相手にされないからか？

>＞788, 　 tokagenoheso, 　 2005/1/31 　 20:56, 　 2005/8/9 　 18:06＜

なんだ、これ？メッセージ: 788は投稿者horse_224 氏となっているが。

一年半前の自分の発言を拾い出せるならあたしにも依頼すべし。

さ、メインテーマだ。中国は捏造プロパガンダを平気で繰り返し、間違いを指摘されても蛙の面にション便だ。それに同調する中国人も自分で事実を論理的に説明出来ないから刷り込まれた思考形式でしか発言出来ない。・・とまあこのようにして期したのだが、それに対して出てくるのは枝葉末節、片言隻句、重箱の隅でしかない。

違うか？

>鶏を奪ったと言うなら奪った事を立証せよ、100人切りというなら本人が否定しているのだからそれを覆す証拠を出せ。
<<<

お金もなく前線に行かされた兵士は、鶏肉が買えるか。
買えたとしたら、あのお金はどこから支給されたかとの疑問！
１００斬りという記事を目の当たりにした日本兵は、意気揚々となり、より一人多くても人を殺す気が起きる。この波及効果が絶大なものとなりかねない。

＞ここでもまた似て非なる物を故意に混同しているね。
＜＜＜

２枚の写真を通じて、日本人の価値観が問われる。

＞日本国は極東軍事法廷に処刑された戦犯のため再上告の訴訟を敢えて打ち出さない。日本政府の立場を代表しない一部の日本人の言論も絞首刑受けた戦犯の罪業を逸脱することができない。 ＜＜＜

この恥部的な存在とされる一部が、善良な日本人に迷惑をしているように見える。

拝啓 　 この馬鹿チン諸君

論理学の国際常識(基準）で考えればjm_s1960の写真に関する主張は「アホの極み」「馬鹿チン」と判断されても弁護は難しいな。

結局、毎度おなじみの、こうした捏造によるデタラメな主張は、真実を求める国際常識からの追求を受け、アイリス・チャンは言論の自由が保障された米国で自殺に追い込まれた。

偏向言論統制下の独裁国家チャイナとは大いに違うことを認識すべきだな。

「馬鹿Chin」トリオは、アイリス・チャンのようにならないため、洗脳教育から目を覚まし、国際常識を身に付けなさい。

この掲示板は工作活動には適していないな。

敬具

牛込に生まれたダニ取りバルサン

尻尾が切った？

＞>日本人は、人よしで、捏造も嘘も付かない、、、というなら、
日本による写真、証言、日記、記述を真実として受け止めたまえ！

＞お人好しだから中国の捏造を信じろと言うのか。化けの皮化けの皮・・・
＜＜＜

臍ちゃんは、日本人が人よし、捏造も嘘も付かないと信じ込んでいるようで、日本兵による写真、証言、日記、記述を真実として受け止めるのが当たり前だよね？

＞>嘘でも押し通すような信義がどうなるの？

＞中国プロパガンダ。嘘を１００回つき通すと本当になる。パンダ君もその一翼を担う。だから、論破されようと嘘が証明されようと、同じ捏造を繰り返す。
＜＜＜

臍ちゃんは「あたしの基準論」を展開したら、誰しも相手にならないし、なれないよ。

臍ちゃんは、歴代総理の足元まで見破って、
「嘘にでも信義でもって押し通す」のが、臍ちゃんの二つ目の名言と言えよう。

＞むろん、キミは気がついていて繰り返している。仕事だからか、すり込み教育でそうする事が中国のためになっていると信じているからか。
＜＜＜

臍ちゃんが嘘付くか「真偽」あるか、何回も確認することが効果的だ。


「あたしの独自の基準」、
そして、
「嘘にでも信義をもって押し通す」。

臍ちゃんは、悪ちゃんに似てきた！
オメデトウ！

ＨＰには

＞「日冦暴行実録」という戦中の中国側宣伝写真集にも同様のキャプションで掲載されている。＜

とありますよね

写真Ａには雑誌の出版号や出版社名が銘記されていました

しかし、中国側の写真集にはその銘記されたものが消されています


その上で「略奪」であると記載することは捏造であるということです
出典はＨＰに載ってますし、私も提示しました
略奪だとどこにも書いてありません


加え、鶏を略奪したと認めた側がその根拠を問われます

＞どこが罵倒だ。事実を述べている。＜

先ず、タイトル、誰が「アホの極み」か？

次、

＞中国では日本兵にも屁をたれた奴がいたろう。だから、日本兵は中国に行くと必ず屁をたれた。それを集めて日本軍は中国で毒ガスを作った。中国式論法。＜

日本軍の毒ガス未だに中国の国民を残害してる、お前はこんなに軽く言うか？

何の事実を述べているか？


＞あたしのどの投稿が矛盾なのかな。＜

過去レスに中国の侵略とか、悪いことを遣ったとか書いた無かった？

自分の「一年半の実績」を調べたら？


余計な話す

最近、お前は段々大嘘したな。

最初、此処に来て一年と書いたが、次に１年半前にROMした、更に一年半此処で書き込むと段々膨らんだね、明日は二年と言うでしょう。

Gaki_de_warui_2nd さんの40895（もう消された、俺が取っといた、良かったよ）

＞788, 　 tokagenoheso, 　 2005/1/31 　 20:56, 　 2005/8/9 　 18:06＜


一年半前に何を投稿したか？

ＨＮは？

この大嘘付きの臍野郎め！

>つまり日本軍は中国で略奪の「雰囲気」と紹介してる。


雰囲気か。あたらしい言葉だが、それが事実としてプロパガンダされているのが中国のやり方だ。

>例えこの日本兵は本当に買ったとして、他の日本兵は誰も略奪しなかったと言い切れる？

どうしてそのような理論を平気で口に出来るのか。jm_sがパチンコで景品を当てたからと言って、中国人がピッキング強盗をやらなかったと言える？

中国人のピッキング強盗はjm_sのパチンコ景品とは無関係に立証されているのだ。

>だから、略奪の「雰囲気」として理解した方がいいではないか？

これは俺の理解です。

理解の仕方が根本的にねじ曲がっている。なにが、だから、だ。鶏を買う行為がどうして略奪の雰囲気に結びつくのか、合理性のひとかけらもない。

>ならば、出典の買ったか奪ったか十分疑問がある。

疑問を持つのは自由だが、断定するには立証が必要だ。疑問をそのまま事実をするやり方はなにをどういおうと認められないよ。世界共通の認識だ。

>小泉の「罪を憎んで人を憎まず」という孔子の言葉の真意も理解しないままで「断章取義」及び乱用するのがもっと酷いです

現在の日本人には罪はないがそれでも日本憎悪教育を施している中国の行為はどう表現するのかね。

あなたの一票が
国の方針を決めます。

嫌中、靖国、拉致問題など、断固として進めたいなら是非投票に行って頂きたい。
ぜひ嫌韓流など、参考にしていただき、日本の将来を考えましょう。

ここでの中国人の発言が、許せなかったら、投票に行って頂きたい。

自衛隊を強化してほしいなら、ぜひその方向で進める政党に投票していただきたい。

このままでは、今の若い世代は、年金をもらう前に、国が滅んでしまう。

ぜひ、内政干渉がNOと思うなら、それなりの政党に入れましょう!!

> 最後、やはり罵倒を走るか？

どこが罵倒だ。事実を述べている。中国のプロパガンダの出来方を、屁理屈になぞらえて説明しただけだ。

>自分の過去の投稿を見なさい。

あたしのどの投稿が矛盾なのかな。根拠無しに中国の罪を作り上げたことはないし、まず最初に中国が全て悪いという前提で物事を決めつけた事もないが。

ご紹介してくれたＨＰに二枚写真があります。

上の一枚写真は腰から切られた、つまり下の文字を切った。

これは捏造と言わないです。

あくまで中国語で「断章取義」の意味である。

つまり日本軍は中国で略奪の「雰囲気」と紹介してる。

実際に本当に買ったか奪ったか当事人（売った人も）ではないと誰もわからない。

例えこの日本兵は本当に買ったとして、他の日本兵は誰も略奪しなかったと言い切れる？

だから、略奪の「雰囲気」として理解した方がいいではないか？

これは俺の理解です。

悪も認めたが、＞戦意高揚であれば、「嘘をついてでも」「戦果」にするのが当然。＜

ならば、出典の買ったか奪ったか十分疑問がある。


中国の「断章取義」を批判するなら、小泉の「罪を憎んで人を憎まず」という孔子の言葉の真意も理解しないままで「断章取義」及び乱用するのがもっと酷いです

＞それなのに 　 minori1979jpちゃんのカキコのリンク開いちゃったじゃないかぁ


でも反中ゴミどもは、絶対「あれは捏造だ」と言うんだ。

今の「鶏論争」もそうだが、こいつらは本当に馬鹿じゃないの？と思いたくなるぐらいだ、でも自分に都合の良いように解釈するところを見ると、単の馬鹿よりはまた賢いだな。

これが鶏は買った証拠だと言わんばかりに、訳分からないリンクを貼り付けた人もいたね。あれに笑っちゃたよ、強盗が仲間の無実を証明するのと同じようじゃ、話にならんだろ、相手の論破したいなら、もう少しマシの手法はないかな。

俺が結論を下そう。あのバーゲンで欲しいものを掴み取ったおばあちゃんにも勝る笑顔を見せた青年は、間違いなくタダで鶏を手に入れたんだろ。

。。。。。。


＞あなたは日本人にいじめられたの？
私が 　 あなたをいじめたの？

日本人に苛められたことは勿論あったが、君は優しかった。

＞あなた自身が日本人にいじめられたのなら、いじめた人を憎むのは
当然だと思うよ。

憎まないよ、哀れな奴だな、と思ってた。

＞でもそのことで、全ての日本人を憎むとしたら異常じゃないかしら？

だから、憎んでないって言ったじゃん。俺は日本人が好きだよ、特に君のような人が。

＞ねえ 　 中国人は日本人の反省が足りないとか中国人の気持ちを
理解しようとしないって言うじゃない。
じゃあ 　 あなた方中国人は日本人の気持ちを理解しようとしてるの？

反省が足りないとは言ってない、行動で示して欲しいと言っただけだ。

＞日本の国旗を焼いて
日本のサッカーのナショナルチームにひどい罵声を浴びせかけてるじゃん

靖国を参拝する日本人と同じ、あれも一握りの馬鹿の行為だ。私でよければ、変わりに謝るよ。

＞いまだに戦勝国であることにこだわってるよーに見えるよ。

違うよ、日本の侵略戦争の被害者であることを忘れないで欲しいだけだ。


＞いっしょに 　 過去を考えて 　 いっしょに 　 現在を生きて 　 いっしょに
未来に向かって歩こうよ☆

君と一緒なら、できるかも♪

変更→偏向

アサヒにはいつも助けられますね（爆

＞戦時中、日本軍は中国で一羽鶏も奪ったことがないと言い切れる？ ＜

これは論点ではありませんが


奪ったかどうかは、誰も分からないでしょうね

あなたがお調べ頂いてご提示のほどを


誰も分からないでしょうね

・・・の変更おもねり捏造ぶりは指摘した通り。
だたし、戦意高揚で誇張したりプロパガンダするのはどこの国も同様。

提示の書籍は記憶通り今で言う「アサヒグラフ」あたりか？

奪ったと言う根拠は結局無いだろう？
戦地であるのにわざわざ平穏な日常を「演出する必要」などない。
たかが鶏一羽二羽「奪った」ことを「買った」とねじ曲げてまで掲載する意図はいったい何か？
単に現地では平穏な日常もあり、生活の一こまとして何の意図も無く掲載されたと言うのが一番自然。

で、根拠が明白で無い以上、「断罪」の根拠に使うのは不当です。
これをもとに日本軍が残虐であると言うなら、「鶏を奪った」シーンである事を証明すべきはアナタ方。



このぐらいの理屈は理解できるでしょ（笑）

＞奪った物を「買ひ込んだ」と紹介するなら、この嘘の紹介する処を消すにも当然です。＜

順序がまた逆（笑

買い物をした日本兵の写真が、「略奪」とされたところに捏造が分かるじゃないですか


【撮影者】 小川特派員
【撮影場所】 京漢線豊楽鎮
【撮影時期】 １９３７年１０月２９日
【正確な出典】 『支那事変画報』第９輯（朝日新聞社・昭和12年12月5日発行）

↑が買い物をした写真であったと判明したわけですよ


出典は無視出来ません

最後、やはり罵倒を走るか？

警告するぞ、今度罵倒するなら此方も遠慮なくぞ。

いつもの「余裕」が何処にある？


自分の過去の投稿を見なさい。

理屈な詭弁を止めなさい。

＞戦意高揚であれば、「嘘をついてでも」「戦果」にするのが当然。＜

今度俺から、はっはっはっは

嘘ついてことを認めるね。

だから、あの雑誌に書いた「支那民家で買ひ込んだ鶏を首にぶらさげて前進する兵士」の信憑さは？

＞ならば、もし戦意高揚を狙えば、飼った鶏でも「捕った、奪った」とするはず。＜

日本人は其処まで図図しいと思わないね。

「一羽鶏を捕まった」、「民家から一羽鶏を奪った」と戦意高揚を狙うか？

馬鹿な悪ちゃんね。


＞戦時中で、国威高揚のはずなのに、おかしいでしょ？＜

だから、奪った物を買った物と紹介するでしょう。


＞それを「奪った」と変えるときに、何を根拠にしたのだろう？＜

此方の台詞だ。

何を根拠にした「買ひ込んだ」か？

> 戦時中、日本軍は中国で一羽鶏も奪ったことがないと言い切れる？

あーはっはは。苦し紛れとは言いながら。

中国では日本兵にも屁をたれた奴がいたろう。だから、日本兵は中国に行くと必ず屁をたれた。それを集めて日本軍は中国で毒ガスを作った。中国式論法。

中国で日本兵が一羽でも鶏を奪ったのか、推測ではなく、明確な被害者と、日時を明確にし、物的証拠を示せ。さもなければ日本兵は鶏を中国で奪った事など無い。ただの一羽もだ。

言い切るとはこういう事さ。