中国

＞＞悪は乙女の貞操を奪った、自慢として自らペラペラ喋った。＜＜

＞はっはっは、なんだ、真に受けてるのか？



半分ぐらいは本当だが（笑）＜


はっはっは、今まで悪の投稿はどれ位の真実か？


＞ふられた半分がね（ToT) ＜

振られたも当然です。

＞日本兵は三光政策に日々励んでいたから、村の人々を殺し、村人の家々を払い焼き、民家の娘をレイプした上、戦利品とした鶏での晩餐会を開く。それは、喜びの笑みが溢れた写真の笑顔。＜

日本国は極東軍事法廷に処刑された戦犯のため再上告の訴訟を敢えて打ち出さない。日本政府の立場を代表しない一部の日本人の言論も絞首刑受けた戦犯の罪業を逸脱することができない。

＞戦時中の雑誌か、新聞か、どれ位の真実があるか？＜
だから、どれだけ根拠を質せるかが重要だし（撮影データ、撮影者、日時場所など）それが不確かな物で「断罪」などしてはいけない。

確かに納得のいく罪状や断罪ならば異を唱えませんよ、とは何度も言っている。

パンダ君の人体実験とかね。それはそれで正せば良いじゃないか。
ただコチラがわざわざお出しする物ではない。
本当に断ずるべき物をきちんと断じ、断ずるに足りないところを名誉回復する。
人体実験が真実ならそれは確かに光を浴びるべきかもしれない。
それは、不当な貶めの撤回とセットであるべき。



戦意高揚であれば、「嘘をついてでも」「戦果」にするのが当然。その流れが「百人切り」。

ならば、もし戦意高揚を狙えば、飼った鶏でも「捕った、奪った」とするはず。

しかし、買った鶏とされている。



戦時中で、国威高揚のはずなのに、おかしいでしょ？



つまり、「捏造ばかりではなかった」ということ。
不必要に煽る事は無かったと言う事。
それを「奪った」と変えるときに、何を根拠にしたのだろう？


なんでそんな言い換えをしたのだろう？


戦争はそれぞれに正義がある。最後まで、「悪事」と思って戦争する馬鹿などいない。


そんな当たり前の事を忘れて、目先の感情に走ると、見誤ると思う。


開戦のきっかけを、よくたどり俯瞰すべし。


ワタクシは国民党の抗日も共産党のゲリラ活動も、その行為をとった事自体は非難しない。

ただし、戦時の特殊なプロパガンダの延長で未だに駆け引き材料や印象操作に悪用するのは許すべきでないと思う。

それに日中とわず踊らされる一般人がいるのも悲しいと思う。


ワタクシたちが「国に踊らされている」訳でないことは、外務省や小泉君の発言と違うからお分かりだろう。



テレビも、現在の新聞も、複数見て俯瞰して判断が必要。



ワタクシとゆめの様の発言を立体的に見れば、と書いたのは、そういうこと。
同じところもあり、違うところもあり、どこが重要で、どこが中心か。




「騙した」のは、主にマスコミですからね。
この辺要注意。

>日本人は、人よしで、捏造も嘘も付かない、、、というなら、
日本による写真、証言、日記、記述を真実として受け止めたまえ！

お人好しだから中国の捏造を信じろと言うのか。化けの皮化けの皮・・・

>嘘でも押し通すような信義がどうなるの？

中国プロパガンダ。嘘を１００回つき通すと本当になる。パンダ君もその一翼を担う。だから、論破されようと嘘が証明されようと、同じ捏造を繰り返す。

>もういいかげんにお気に付いたほうがよさそう。

むろん、キミは気がついていて繰り返している。仕事だからか、すり込み教育でそうする事が中国のためになっていると信じているからか。

だからロムへのメッセージだと言っているのだ。

戦時中、日本軍は中国で一羽鶏も奪ったことがないと言い切れる？

>どうも、悪ちゃんに似てきたよね。
同一人物かと思われるぐらい。

普遍的な良識を述べているということさ。

>あたしの基準＋本当の意味って分かるもんか。

やっぱりな。分かろうとしないで都合良く使っていたか。いつもそうだ。相手の言うことを分かろうとしないで自分たちの論を主張するだけだもんな。化けの皮が剥がれつつある。

>日本兵は三光政策に日々励んでいたから、村の人々を殺し、村人の家々を払い焼き、民家の娘をレイプした上、戦利品とした鶏での晩餐会を開く。それは、喜びの笑みが溢れた写真の笑顔。


何でもかんでも日本が悪い、という前提で中国がいっているだけさ。そこに何の合理性もないし検証もされていない。

日本兵という言葉をそのまま中国兵に置き換えると、合理性が認められ、歴史上の検証が為されている。

>戦争に行く人の笑顔なんて、馬鹿馬鹿しい。

戦闘が途絶えた束の間の幸せさ。日本軍を迎える中国人達の本当の笑顔と相通じるかな。

>出なければ、１００人斬りを信じたまえ！

でなければ、って何の関連性があるのかね。

>やはり、いつまで経っても、このままじゃ、論外、信用されない民族だな！

ええっ？中国の報道や言動が信用されていないことも、中国政府は隠蔽しているのに、そんな事を言われても。

＞買う、買わないかは別として、元の写真を利用し捏造したことは紛れもない事実であるということです ＜

43211にも書いた、元々の信憑さ。

奪った物を「買ひ込んだ」と紹介するなら、この嘘の紹介する処を消すにも当然です。

何も捏造していないよ。

【捏造】


[名](スル)事実でないことを事実のようにこしらえること。でっちあげること。

＞トカゲ氏のコトバ通り。
「立証責任」

鶏を奪ったと言うなら奪った事を立証せよ、100人切りというなら本人が否定しているのだからそれを覆す証拠を出せ。
＜＜＜

アホ？
日本人は、人よしで、捏造も嘘も付かない、、、というなら、
日本による写真、証言、日記、記述を真実として受け止めたまえ！

嘘でも押し通すような信義がどうなるの？
嘘をつけるのも、嘘を曝け出すのも、どちらが嘘をつける証拠となる。

遅くないから、
もういいかげんにお気に付いたほうがよさそう。

明らかにおかしな証拠を列挙してまで「虐殺だ」というのは何故か？

その何故どころか、明らかにおかしな証拠すら疑おうとしない。

論外。オハナシ以前。

応酬を見ているはずなのに、論破された事の繰り返し。

結局東京裁判「以前」にはさかのぼれない。
あそこで決められた価値観以外認められない。

立証責任も無視。




東京裁判結果の受諾と日米同盟を結びつける論調もありましたが根拠は提示されず。

なんで今、更なる強化が図られているかと言うと、東京裁判でやっちゃ行かん事をやって日本を弱体化してしまった事への償いと言うか、尻拭いと言うか、そーいう意味合いの方が強いのですが。


GO WESTは終わってない、フロンティアは、「彼の地」ですからね。




彼らもしがみつく物の不確かさは本当はわかってるんじゃないですか（笑）

>の本当の意味も理解出来ないのに乱用しては困るな。<<<

どうも、悪ちゃんに似てきたよね。
同一人物かと思われるぐらい。

あたしの基準＋本当の意味って分かるもんか。

＞鶏を略奪したのが殺人になったか。死人に口なしで証拠がないのにどうして日本兵の略奪殺人に飛躍するのかね。
＜＜＜

日本兵は三光政策に日々励んでいたから、村の人々を殺し、村人の家々を払い焼き、民家の娘をレイプした上、戦利品とした鶏での晩餐会を開く。それは、喜びの笑みが溢れた写真の笑顔。

戦争に行く人の笑顔なんて、馬鹿馬鹿しい。

出なければ、１００人斬りを信じたまえ！

まったく、都合良く、写真を使い分ける！

やはり、いつまで経っても、このままじゃ、論外、信用されない民族だな！

＞新聞に載ってない事の証明ではある。＜

確かに俺の記憶のミス。すまん。

戦時中の雑誌か、新聞か、どれ位の真実があるか？

戦時中、日本の国民を騙し「一億玉碎」の為に大嘘、大袈裟の戦況を報じるのがたくさん有った。

テレビの番組を見なかった？

あの雑誌に載った写真の真実さは？

「民家で奪った鶏を首にぶらさげて前進する兵士」と紹介するの？


戦時中、全ての日本の国民は日本政府に騙されて「大東亜戦争」が正義の戦争と思ったが、戦後、どれ位の日本国民は「大東亜戦争」が正義の戦争と思ったか？

＞悪は乙女の貞操を奪った、自慢として自らペラペラ喋った。＜

はっはっは、なんだ、真に受けてるのか？



半分ぐらいは本当だが（笑）







ふられた半分がね（ToT)

あの写真を信じいた為、捏造だと知った時から日本の悪行そのものが捏造なのでは？
という人がいましたが（苦笑

まぁ、中国側の信憑性はかなり薄れたには違いありませんね


あの写真が出ただけでも、他に疑って然るべきだと考えますから


出せば出すほどボロが出るとは

お久しぶりです


写真は出典が明確にされていますよね

つまり、写真Ａを利用して（加工？）捏造したことは明らかになりました


買う、買わないかは別として、元の写真を利用し捏造したことは紛れもない事実であるということです

新聞に載ってない事の証明ではある。



某所より
＞さて、いよいよ内部へ侵入である。実はかなり期待していたのだ。30万人も虐殺したと言い張るには、凄い証拠の品々が並んでいるものと思っていた。

しかし、見事に外してくれた。

展示は写真がほとんどで、日本のその手の著作物をページごとコピーしたものとか、日本ですでにインチキ写真として有名なものがたくさん、堂々と鎮座していた。
●国民党政府が処刑した馬賊の写真（中国大陸で広く出回っていたお土産）。
●誰かが日本軍の軍服を着て撮ったヤラセ写真。
●出所不明の写真に適当にキャプションをつけたもの。
●南京陥落の頃と季節・時代・場所が違う（夏服だったり、改定後の軍服だったり、未制式の兵器だったり）。
●合成写真の疑いが濃い。
といった具合である。

日本からも結構、見学に来ているのだから、誰か「これじゃ逆効果ですぜ」と教えてやる人はいなかったのだろうか。
それとも、やはり客のメインターゲットは台湾同胞であって、日本人なんぞ騙されてくれれば御の字で、不信感を持ったところで一向に構わないということだろうか。＜

ある記念館来訪者の感想。



行くまでもないと思うがなぁ。

>臍君に言った、死人が無口です。

誰にも立証出来ない死因が日本兵のせいにされているだけだよ。

>悪は乙女の貞操を奪った、自慢として自らペラペラ喋った。

jm君の経験談などどうでも良い。乙女は黙って去っていったはずだが、それにしては乙女はずいぶんある事無い事しゃべるじゃないか。それも無い事無い事しゃべるのは誰かに金でももらったのかな。

>あの写真と同じさ。

kondo_iさんが捏造証明のURLを紹介してくれたあの写真かい？

＞諦めているのを満足していると思いこむ、そうする事で自分の惨めさを自覚しないで済むのと、本当に満足していると言う事だろう。

▼「不平不満を言いながら、今現在の生活に甘んじている」と言ったはずだ。次項で説明する。


＞あたしは豊かではないが満足している、と言った。しかし、だからといって、今より豊かになる事を拒否しているわけではない。今の生活レベルで取り敢えず大きな不満もないから他の事を優先しようと考えているのだ。

▼富は歓迎しても天から落ちてこない。努力してもこれ以上は無理だと諦めてるじゃないの。限界が分かった上での満足じゃないの。

　 偶々君が与えられた環境が良いから、他人のことが「自分の惨めさを自覚」していないように見えているだけだ。


＞反体制派だけじゃなく、例えばダイキゲン関連のサイトが閲覧出来なかったり、反日サイトが増えたり閉鎖されたり色々ある。

▼個人的にはどちらかと言えば正当なルートから得た情報の方が過激的な情報源より信憑性が高いと思う。大紀元とか反日サイトとかも一切読まないことにしている。


＞日本の政府が国民から搾取する事で権力の場にいる一握りが豊かになる構造を持っているわけではない。

▼腐敗にはいつも権力が介在している。日本も中国も例外ではない。


＞中共政府の腐敗の意味を理解していないようだ。それとも目をそらしているのかな。

▼経済学の意味での腐敗のことか、それとも政治学の意味の腐敗でのことかを明示してもらわないと誤解が生じやすいから。。。


□急用ができたので後で続きを書く。

お久しぶり。

これて、買ったの証拠か？

＞新聞の記事とはワタクシ一言も言っていない。
jm君の創作。＜

当時の新聞に載った、悪の知らないだけさ、俺の創作ではない。

＞鶏を奪ったと言うなら奪った事を立証せよ＜

臍君に言った、死人が無口です。

悪は乙女の貞操を奪った、自慢として自らペラペラ喋った。

乙女は二度とこんな悪野郎に会いたくないで去って行った、個人名誉の為にも告発しなかった。

立証が難しいですが、行為は悪の告白です。


あの写真と同じさ。

の本当の意味も理解出来ないのに乱用しては困るな。

>パチンコで勝って色々な景品を交換する、パチンコ側の証明が出来る、

６０年前の景品交換を証明してくれるパチンコ屋があったら奇跡だ。だいいち、そのパチンコ屋が６０年続いているか？

>日本兵は人を殺す物を奪う、死人が無口です、どうやって「いつ何処」の証拠を示すか？


鶏を略奪したのが殺人になったか。死人に口なしで証拠がないのにどうして日本兵の略奪殺人に飛躍するのかね。むしろ、そのような行為を日常的に繰り返していた国民党軍兵士の行為だろうがな。

いずれにせよ、日本兵が鶏を略奪したという話はたんなるパンダ君の思いこみか誣告であることが証明された。

>略奪証拠はあの写真である。

あはは、パチンコの景品を持って帰るときは写真を撮られないように注意したまえ。

防犯カメラにも写らないようにしなくてはな。


キミが捕まるのは日頃の不審な行動故では無かろうか。

＞阿呆の曲解。
「戦争に負けた『から』裁かれる」なんて事は不当だと言っている。
行為が犯罪たりうるなら裁かれて当然。
戦争の勝ち負けは善悪や有罪無罪に関係ない＜＜＜
アホやね！
日本は戦争に負けたし、その行為も犯罪で、裁かれているよ。
悪揃いだ。

＞トカゲ氏も指摘しているが、キミらの論調がおかしいと言っている。
虐殺であると言うなら根拠を出せと。数字とか証言を出すから数字はおかしいね、証言じゃ戦時として犯罪かどうか言えないね、と。
＜＜＜

だから、南京大虐殺記念館に証拠もある。
疑問もあって、否定をしたければ、空論より、現地に足を運ぶのが筋合いではないか？

＞ワタクシが検証するとか以前に、「立証責任ある側」つまりキミらがやっている理論の組み立てがめちゃくちゃなだけ＜＜＜

どこか、何か、
はっきり言え、出ないと誹謗中傷になるだけだぞ！
悪ちゃんも行ってきな！

＞仮に本当に３０万でも便衣兵の存在がある限りやむを得ない殺傷だし、仮に虐殺だと言っても東京裁判を「肯定する限り」既に償い済み。終了。
＜＜＜

東京審判は、史上初、歴史的な快挙、済んだこと！

＞阿呆の認識不足。
まだ戦争中だし便衣兵の脅威が民間人を巻き添えにした。
民間人の犠牲の原因は「中国軍の便衣兵化」
日本側はいわれなき中傷を受けた被害者。
日本に認定すべき犯罪なし。
＜＜＜
悪ちゃんはやはりあほか？
民間人、便衣兵のところか、捕虜しないのが日本兵の残虐非道さと言っているんだよ。

＞人体実験がいったいナニの事をさすのか知らんが、きちんと認められればそれは別にかまわんし、防疫部隊の件なら資料隠匿はアメリカの責任だぞ。
＜＜＜

アホ？
責任転嫁するの？
犯罪者大元の連帯責任がないの？
悪ちゃんは、自覚がなければ、歴史的な事件でさえ知らなければ、歴史を語る資格もなければ、嘘を付けないで欲しい。
文句あるなら、正義感を持って、アメリカの資料隠匿という事実を晒すのだよ。

＞日露の戦後処理は国際的に見て公正かつ正当であり、満州は２１カ国の国際的承認を得ており、これらに対し暴力謀略の脅威があったためやむなく軍を進駐させた。
＜＜＜
満州国が国民党政権下に収めるの連合国の決議であり、最終的に離脱したのは日本だった。

＞これで立場の違いがはっきりしたね。
ワタクシ（やコチラの論陣の方々）は、戦争の悲惨さや悲劇を認識しているからこそ、戦争が二度と起きないために、先の戦争を見直そうとしている。
＜＜＜
よく言うよ。
イラク「不幸」支援を正当化するのも悪ちゃん陣営のこと？
正義もなく侵略や侵略荷担による死者が１万人あるとしたら、被害家族はその数倍も膨らむ。

＞「同時代の同一行為へ同一対処」は、先進各国のそれまでの行為に対しての事。
侵略の危機から逃れるため、結果として侵略する立場に立った日本のみが断罪されるいわれは無いぞ、ということ。その尻馬に乗って（というか一番率先して）中国が日本のみを責めるのはご都合主義だぞ、と。＜＜＜

悪よ、同一行為と言ったのが貴方だよ。
侵略しなければ、同一行為と見なさない。
アホか？

＞東京裁判が否定されたぐらいで世界が再び弱肉強食の群雄割拠の時代に戻るとでも思っているのか？
＜＜＜
アホの丸出し。
否定するぐらいと理解してしまったら、大間違いで、国際条約を破る同然だよ。

＞これも繰り返しだが、東京裁判の見直しは、海外（裁判当事者）発ですからね。
＜＜＜
６０年目、アメリカ議会はドイツのことを言及せず、日本のことを非難したが。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/plunder2.htm

↑ん？（笑


過去にも出したが見てないのかなぁ

>jm_s1960君がパチンコで勝って色々な景品を持ち帰ったとしても、いつも領収書と目撃者の証言を集めておかなければ、あとから警察につかまり、「お前はあれを盗んだんだろう、お前があれを持ってニコニコしながら歩いているのを見た人間が何人も居るんだ」と言われかねない。<

日本の警察なら有り得るね、証拠無く平気で無実な人を捕まる。

パチンコで勝って色々な景品を交換する、パチンコ側の証明が出来る、臍君の思考能力が足りない。

＞むしろ、立証責任は被害を受けた方にある。日本兵に鶏を略奪されたというなら、その被害者は誰か、いつ何処でか、証拠はあるかを中国側が示さなければならない。＜

日本兵は人を殺す物を奪う、死人が無口です、どうやって「いつ何処」の証拠を示すか？

略奪証拠はあの写真である。

東京日々心プン（現毎日新聞）

　　　　　　　　　　　 ↓

東京日々新聞（現毎日新聞）

>１００人斬りの記事あったよね。

あ、あの嘘記事な。あれは当時の東京日々心プン（現毎日新聞）が戦意昂揚のためにでっち上げた記事だと、書いた当人が野田毅、向井敏明少尉の遺族にわびている。

その後朝日新聞の本多勝一などが大きく採り上げ、中国がそれにのったが、両少尉遺族に訴えられ敗訴している。

あれが事実だと言っているのは中国だけだよ。

>記事を信じきるなら、両方を信じたまえ、否定するなら、両方を否定したまえ！

といいたいところだ！

言わない方が良い。水掛け論に持ち込みたいんだろう？

パンダは白地に黒か、黒地に白かのどちらも否定する、あるいはどちらも肯定するのにどんな意味があるのか。白黒つける必要がある。

正解は、パンダの場合黒地に白だ。

>日本人には無理なような気がしないでもない！

うん、中国人に理を説くのは無理なような気は自分でもしているよ。

>食料もなく金もなく武器もなく、いつ殺そうとする相手に殺されるか分からないから、気が狂ったよね。


で百人を斬ったのか？斬られる方はどうしてたんだろう。黙って斬られるくらい弱い相手に対し、”いつ殺そうとする相手”という認識を持つか？

>文明人であるアメリカ兵、イギリス兵は、イラク人を虐待するような現象も起こっている。

何度言えば分かるのか。日本兵の中にも残虐な事をした連中が居たかも知れないと認めている。その上で、それは戦争だったからだし、南京虐殺が組織だって行われたとい事とは無関係だ。

それをいうなら、当時の中国兵の残虐さは有名だし、焦土作戦も当たり前だった。南京虐殺が国民東軍の仕業と言われているし、そのほうがよほど信憑性がある。それを信じろ！

>戦争が人を殺すものだとの裏に、
如何に残虐非道であるかと自覚もできない悪ちゃん、それに似てきた臍ちゃん、

十分に自覚しているから戦争をすべきではないと何度も繰り返している。それに引き替え、未だに戦争を繰り返している中国とそれを正当化するパンダ君が何を言うのか。

>日本人の恥でも、人類の恥でもある！

日本人および世界の良識だよ。恥はパンダ君とお仲間だな。

新聞の記事とはワタクシ一言も言っていない。
jm君の創作。


トカゲ氏のコトバ通り。
「立証責任」

鶏を奪ったと言うなら奪った事を立証せよ、100人切りというなら本人が否定しているのだからそれを覆す証拠を出せ。


本来現地の報告かなにかのムック冊子の写真のはず。南京開城とその状況だったか。

撮影者や日時などがきちんと記録されていた。


その写真が知らぬ間に撮影者も日時も無いままに「住民から奪った」写真にされていた。
以降、一人歩き、と。



東京裁判史観は一つの「価値観」
新聞や出版は複数の人間が関わり個別に正誤のあり得る物。
東京裁判史観を尊重するなら、どっちかにしろとは確かに言ったが、


＞記事を信じきるなら、両方を信じたまえ、否定するなら、両方を否定したまえ！＜

ここでもまた似て非なる物を故意に混同しているね。

あ、区別つかず、本当に同等だと思ってるのか（笑）


言えば言うほど曝け出すのは毎度だな。

選挙に関する国民の関心が高まった。

投票に「必ず行く」と答えた人も７８％とは驚きである。

中国や韓国が日本国民の目を覚まさせたのであろうか？

中国、韓国の愚かな政治家達に感謝すべきであろう。
また、ここに来て中国の醜さをさらけ出している愚かな中国人たちにも
感謝すべきであろう。


自民堅調、関心高まる…衆院選・世論調査

投票に「必ず行く」と答えた人も７８％と最高

＜衆院選世論調査＞自民党、単独過半数の勢い 　 中盤情勢







.

＞あんさんのレスこそが、＜善良な日本人＞に迷惑を及ぼしているんだよ。
おわかりかな。 ＜＜＜

アンちゃんも悪ちゃんの一味で善良である証拠があるの？


村山元首相、小泉首相の発言が、悪ちゃん、アンちゃんより評価できる。
でないと、善良な日本人を含めて、その全体を馬鹿にしてしまうことになる。

「軍票」・・・・・・（笑）



占領地、支配している地域で軍票で支払うのは全く合法だし戦後無効になるのも全く合法。
破綻した国家の通貨がほぼ無価値になるのと同じ。
約束手形で支払い受けて、その会社に対しつぶれるよう働きかけ、手形が不渡りになって悲しい、と。
阿呆か、と。



ミギもヒダリも東京裁判を支持容認する理由がちょっと切れた。

ヒダリは国を売っぱらいたいから（笑）、ミギ（財界？政界？）は「次は勝つ」つもりだから。




パンダ君もJM君も中のヒトの記憶力に難あり（笑）

＞当時の新聞で「鶏を買ってご満悦」と載ったが、買ったの証拠は？売った人の証言がある？
＜＜＜

１００人斬りの記事あったよね。

記事を信じきるなら、両方を信じたまえ、否定するなら、両方を否定したまえ！

といいたいところだ！


日本人には無理なような気がしないでもない！

食料もなく金もなく武器もなく、いつ殺そうとする相手に殺されるか分からないから、気が狂ったよね。

文明人であるアメリカ兵、イギリス兵は、イラク人を虐待するような現象も起こっている。

戦争が人を殺すものだとの裏に、
如何に残虐非道であるかと自覚もできない悪ちゃん、それに似てきた臍ちゃん、
日本人の恥でも、人類の恥でもある！

＞「悪の元」とした侵略者は、戦争に負けて裁かれるのが当然のことだと認めたんだよね。＜

阿呆の曲解。
「戦争に負けた『から』裁かれる」なんて事は不当だと言っている。
行為が犯罪たりうるなら裁かれて当然。
戦争の勝ち負けは善悪や有罪無罪に関係ない。


＞悪ちゃんが中国側主張した大虐殺に及ぶ範囲、その範囲に住んだ人口などを検証したことがあるの？＜

はぁ？
過去ログ読め。というか、キミの出入りしている最中に、何度も議論された事だ。
トカゲ氏も指摘しているが、キミらの論調がおかしいと言っている。
虐殺であると言うなら根拠を出せと。数字とか証言を出すから数字はおかしいね、証言じゃ戦時として犯罪かどうか言えないね、と。
お次ぎは写真があり、東京裁判でも証拠になったと言う。
で、研究者が「証拠能力なし」と発表し、本を出すと「（そんな状況で）写真があるのがおかしい」と言う。
ワタクシが検証するとか以前に、「立証責任ある側」つまりキミらがやっている理論の組み立てがめちゃくちゃなだけ。


仮に本当に３０万でも便衣兵の存在がある限りやむを得ない殺傷だし、仮に虐殺だと言っても東京裁判を「肯定する限り」既に償い済み。終了。



＞攻め落としてからの惨殺行為が非合法だ＜
阿呆の認識不足。
まだ戦争中だし便衣兵の脅威が民間人を巻き添えにした。
民間人の犠牲の原因は「中国軍の便衣兵化」
日本側はいわれなき中傷を受けた被害者。
日本に認定すべき犯罪なし。


人体実験がいったいナニの事をさすのか知らんが、きちんと認められればそれは別にかまわんし、防疫部隊の件なら資料隠匿はアメリカの責任だぞ。
東京裁判の主催者が「断じない」とした事まで東京裁判支持者がなんで持ち出すの？
まーこれも「防疫部隊」であれば充分理由のある行為の範囲。

＞侵略戦争に対した認識がその以前にあった。＜
だからどういう物が侵略だと？

日露の戦後処理は国際的に見て公正かつ正当であり、満州は２１カ国の国際的承認を得ており、これらに対し暴力謀略の脅威があったためやむなく軍を進駐させた。

ロシアが「負けた賠償にこれを差し上げます」と言ったものを受け取っただけで、これをせっかくもらったから大事におもい、保守活用のために邦人を置き、それを守るために軍を置いた。
さてどこが侵略か？？


東京裁判が事後法で問題視されている事やチベット王国の歴史は「見ない事」にしてるようだね（笑）



＞中国は、その時代に、日本を侵略した？
同時代に、アメリカも朝鮮半島も、アジア諸国も日本を侵略した？＜

はい、馬鹿丸出し。

「同時代の同一行為へ同一対処」は、先進各国のそれまでの行為に対しての事。
侵略の危機から逃れるため、結果として侵略する立場に立った日本のみが断罪されるいわれは無いぞ、ということ。その尻馬に乗って（というか一番率先して）中国が日本のみを責めるのはご都合主義だぞ、と。

中国の「侵略」はそれ以降だからこそ問題。
東京裁判を支持するなら、理由があっても他国他地域への軍事侵攻はできないはずなのだが。


＞ロシアには正当な権益があるように見える。＜
はぁ？そうですよ？
正当な物と思うから正当にいただいたんですがね。
つまり日本の租借権も正当な物であり、その保護は正当な権利。
だからその保護のための出兵に始まる大陸政策は現地のヒトの悲劇はさておき侵略などではあり得んのだが。


そして
＞日本は、再軍備して侵略しても仕方のないことだ。但し、勝つ戦争を仕掛けるのだ。いいね！＜
やはり戦争を肯定するのか。

これで立場の違いがはっきりしたね。
ワタクシ（やコチラの論陣の方々）は、戦争の悲惨さや悲劇を認識しているからこそ、戦争が二度と起きないために、先の戦争を見直そうとしている。

パンダ君及び彼らのシンパは、現在の利権と将来の軍事侵攻を前提として次は本当に勝って負けた国を好き勝手にするために東京裁判史観を支持し続ける。
だから上記のように「日本もやるならやれば？」と言えるんだろう。
残念ながらご期待には添えず、自衛軍備しか増強しないし侵略など絶対しないから。海外「派兵」で自衛兵装まで議論するくらいですから（笑）






カタついた事まで同じ事を繰り返し中国の現在の問題を韜晦して逃避してナニがしたいんだか。


東京裁判が否定されたぐらいで世界が再び弱肉強食の群雄割拠の時代に戻るとでも思っているのか？



これも繰り返しだが、東京裁判の見直しは、海外（裁判当事者）発ですからね。

日本国内はむしろミギもヒダリも容認

あんさんのレスこそが、＜善良な日本人＞に迷惑を及ぼしているんだよ。
おわかりかな。

>当時の新聞で「鶏を買ってご満悦」と載ったが、買ったの証拠は？売った人の証言がある？


jm_s1960君がパチンコで勝って色々な景品を持ち帰ったとしても、いつも領収書と目撃者の証言を集めておかなければ、あとから警察につかまり、「お前はあれを盗んだんだろう、お前があれを持ってニコニコしながら歩いているのを見た人間が何人も居るんだ」と言われかねない。

普通の行動に対し、どのような証拠を示せと言うのか。

むしろ、立証責任は被害を受けた方にある。日本兵に鶏を略奪されたというなら、その被害者は誰か、いつ何処でか、証拠はあるかを中国側が示さなければならない。

後から捏造と証明されているでっち上げ証拠ではなく、万人が納得する証拠を示して、日本兵が鶏を略奪したことを証明しろ。

やったやらないの水掛け論に持ち込むのも中国側の常套手段だが、水掛け論ではなく、事実無根だ。

>百歩を譲って、本当に買ったとして払ったおかねは純金ですか？それでも当時日本国内に流通していた日本円ですか？


中国通貨かも知れない。その証明も被害を受けたと称する中国側の義務だ。

>百歩を譲って

おお、この言葉の使い方をマスターしたか。


>戦後、中国に残された沢山紙屑の「軍票」は日本軍の略奪の証拠である。

軍票とは実権を握っている軍が保証した通貨であり、それは世界共通だ。アメリカの南北戦争で南軍が負けたために、南軍が発行した通貨は紙くずになった。あたしの爺さんは、白ロシア（ベラルーシ）の発行した綺麗な紙幣の束をあたしに見せながら、白ロシアによる革命が成功していたら俺は大金持ちだった、と言っていた。あたしはそれで飛行機を折って飛ばして遊んだ。それほど大きく綺麗なお札だった。

軍票があるから侵略だとは、物を知らないのも程がある。

俺は個人的には、
お政府は、アメリカや亜細亜諸国への侵略戦争に対したお詫びしたことを評価してあげるつもりでいるが、

臍ちゃん、悪ちゃんは、侵略戦争と認めようとしない。

侵略でなく進入へとの話を指摘すると、左巻きの馬鹿サヨの言動で事実無根だのと。

東京裁判で３５万人の虐殺話があったが、今は軍人、民間人の数は３０万人に及ぼすとの話。
大虐殺の及ぶ範囲、人口が立証されたのにも関わらず、臍ちゃん達が避難区の約２０万人で反証してしまう。

日本によった仕掛ける侵略戦争がなければ、中国の軍人も殺されないし、民間人も殺されなかった。

戦争が人を殺すものだと主張する悪ちゃん、そして似てきた臍ちゃん。
殺人強盗犯は
「殺人は人を殺すものだ、
　 強盗はものを盗むものだ」と警察に言っているようなものだ。

原爆の投下が戦争の終結を早める一環でもあるが、被害者の面を被る。
戦争を仕掛けなければ、被爆されない。
２度と被爆されたくなく原爆を根絶する発想があるならば、アメリカへの侵略戦争を素直に認め、謝罪し、原爆を受け入れるなと言いたい所だ。

＞また、アクアさんがもう１００回くらい言っている、日本側が現在の中国の行為に異を唱えると６０年またはそれ以上前の日本の行為を持ち出し反論とも言えないことを言い出すのも中国側の特徴。
＜＜

悪ちゃんが嘘８００回言ってもね、真実にならないよ。
が、人よしだけで頭の悪い人には真実になるかもしれない。

６０年が経っても、原爆の被害を訴えていないの？
これからも、核根絶のために訴え続けないの？
そして、平和のために訴え続けないの？

平和を訴えろと言ってあげても、
実例がなければ、訴えようがないんだよ。


＞過去の日本の行為については好きなだけ捏造曲解をくわえながら、現在我々の目の前で行われつつある中国の逃れようのない違法行為と同等とする中国側の反論（？）がかみ合わない事は、中国側も知っているだろうと思います。それしか反論が出来ないからだとも理解はしますが、それでも私が上記を繰り返すのは、ROM諸氏に対するコメントと割り切っています。＜＜＜

臍ちゃんが、いつも「あたし的な基準」の話を展開するから、話し合いがかみ合ったら、お化けがでるようなものだ。

臍ちゃんは、よくもROMをする方のためだのと言っているが、貴方の発言が善良な日本人に迷惑していることを自覚し始めたほうがよいよ。

>南京で「住民から奪った」とされていた「鶏を笑顔でぶら下げる兵隊」の写真（本来のキャプションは鶏を買ってご満悦、云々、という類のもの）を見るにつけ、ほとんどの拠点でこのような「平和的な交流、物資調達」があったのだろうなと推察します。 <

当時の新聞で「鶏を買ってご満悦」と載ったが、買ったの証拠は？売った人の証言がある？

戦時の新聞は本当の事を書いたと確信したか？

元々「住民から奪った」写真を「鶏を買ってご満悦」としての捏造です。



百歩を譲って、本当に買ったとして払ったおかねは純金ですか？それでも当時日本国内に流通していた日本円ですか？

戦後、中国に残された沢山紙屑の「軍票」は日本軍の略奪の証拠である。

＞「二次大戦当時すでに戦争は正当な外交であり事後処理は交渉による」ことは確立されてましたし（アヘン戦争でさえ不平等とはいえ条約締結にきちんと交渉の席が設けられている）司法上も遡及効・事後法の禁止、法の下の平等は当然の物でした。
したがって、
＞「勝者が王侯、敗者は賊軍」＜
なんていうことを持ち出す事自体が既に不当です。
それは中世以前の古代の遺物です。蛮族の習慣です。
＜＜＜

東京裁判も「勝者が王侯、敗者は賊軍」の具現例の一つでもある。

国連事務総長の言葉を借りて、アメリカはイラクへの軍事行動が国連憲章に違憲で、つまり侵略そのものだ。

が、力関係で、「正義の元」とされたが。

＞国営

当然、日本は当初国連決議の元に従わなかったので、侵略者そのもの。
力が正義と見られるもう一つの例だ。

＞武器もろくに持てずに海外に行っている自衛隊を再軍備とか軍国化と言っているのは、目をそらせるためです。
＜＜＜

侵略国家へ基地を提供し、
そして、武器、侵略者の運送を行うだけでも、もう立派な侵略を構成する。
まさしく、国連の決議に従わない武器を持つ自衛隊の派遣ね！

どうせ、非戦闘地域で、オランダ軍やイギリス軍に援護されるんだから、日本警察、消防隊員、NPOだけを派遣したらよかったかも。

が、自衛隊でなければ意味がない。
まあ、日本のやることだから、欺瞞、猫騙し、時間稼ぎ、忍耐、、、

だけど、平和国家と自称する割には、信用されていないようだ。
残念でしかたはない！

悪ちゃんに網をかけたのが誰だか、気づいていないか？

＞「当時として当然の事をやった」つもりで後出しで裁かれたから、なら同時代の他の方が裁かれないのはおかしいですね、と言っているのだが。
＜＜＜

「悪の元」とした侵略者は、戦争に負けて裁かれるのが当然のことだと認めたんだよね。
悪チャンには悪でもって退治する。
後者の悪は薬の効能だ。

＞戦争行為の一環は、一見残虐でも合法であると言う事。キミらがよく責める「南京云々」も、史実を検証すれば単なる正当な都市攻略に過ぎない。
＜＜＜

町を攻め落としてからの惨殺行為が非合法だ。
ごちゃ混ぜ、誤魔化しないこと。

＞黙ってりゃいくらでも数を水増ししたり写真のキャプションを改謬したり、数を検証し矛盾をつくと数は問題じゃないと言い出したり、写真の信憑性や証拠能力を覆せば写真などある方がおかしいと言ってみたり。
＜＜＜

悪ちゃんが中国側主張した大虐殺に及ぶ範囲、その範囲に住んだ人口などを検証したことがあるの？
あれば、その範囲と人口を述べてみたらどうかね？

再度は言う、
南京大虐殺については、日本兵、外国人牧師、記者、医者による証言もあれば、被害者の証言、物証もある。
一人の目に映した証言、一枚の写真は局限性がある。

再度は言う。
アメリカによって発表された日本の３０００にも及ぶ人体実験で、どういうようなものか、公開したらどうか？

＞極東裁判は事後法による不当な行為であり、そこで犯罪を認定したのは「日本人」ではない。
＜＜＜

裁判の根拠の一つとなった国連憲章の雛形が、既にできて、つまり侵略戦争に対した認識がその以前にあった。

やっぱし、悪ちゃんがアホだ。

犯罪と認定されたのは日本人だった。
犯罪者は、自分が犯罪者だと認定するものか？
犯罪の証拠を隠蔽するものだと認識するが。

国際的に、
犯罪者と認定されたにも関わらず、犯罪者を犯罪者の手に渡すと、犯罪者ですら、犯罪でなくなる。

＞日本人による造語ではなく、単なる翻訳。（意訳）
まー、誰の造語であろうと本筋には関係ないのだが。
＜＜＜

都合よく、「化外、裁判、戦争犯罪」と解釈できるよね？
まったく！

＞チベットは？

チベットは中国の領土である、今現在でも人権には問題視されているが、

スケベ的なすり替えをやめたら！

＞「同一時代の同一行為の同一対処」
は、法の原則なんだがな。
でないと、法の意味が無い。
＜＜＜

中国は、その時代に、日本を侵略した？
同時代に、アメリカも朝鮮半島も、アジア諸国も日本を侵略した？

＞ワタクシがこれも毎度言っている「国際的に正当に得た権益」とこれに対する防衛が「侵略」だとか「他国の主権云々」を侵す行為だと言うなら、それを差し出したロシアの行為はどうか？
＜＜＜
武力による不平等な条約は「不正当」な権益が貰えると言えよ。
悪ちゃんは訴えれば訴えるほど、ロシアには正当な権益があるように見える。

＞「勝ったもん勝ち」で良いとパンダ君公言しました。
ならば日本が再軍備しようと「侵略っぽい」行動を起こそうと、やってしまって勝てば良いんだな。
＜＜＜
アホ？
当時の戦争流儀、社会が進歩したって、不慣れな部分もあって、考慮すべき。

日本は、再軍備して侵略しても仕方のないことだ。但し、勝つ戦争を仕掛けるのだ。いいね！

＞「東京裁判史観」を支持すると言う事は、こういう事。
どう取り繕おうと、「戦争容認、弱肉強食奨励」にしかたどり着かない。
＜＜＜

アホ？
東京裁判には、手続き上、不完全なところもあったかもしれないが、日本は抑制されたからこそ、今日の平和っぽい日本がある。

＞ただし、事態の沈静化のため、方便の受諾と容認は最善であったと思います。
容認したから「正しい絶対的な正義」とはなりません。
事態が沈静化した今こそ、欺瞞を暴き、先達の名誉を回復すべきです。
＜＜＜

アホではないですね、狸か？
靖国神社の保留、
総理大臣の謝り、、、

狸ではないですね、看破された馬鹿正直か？

悪ちゃんのような思考回路を持つ日本が多ければ、
日本がアウト、論外、信用されない。
アホ→狸→馬鹿正直→アホ→狸→狐→、、、
と判断される。

＞それを法の何たるかも理解せぬ蛮族にとやかく言われる筋合いは無い。
（仮に「未開」であっても規律・法に対し真摯な民族は「蛮族」ではない。 ＜＜

法があっても、屁理屈の解釈で、結局のところ、信義、正義なし←問題発言？

そうそう、いえてる。
過去の栄光にすがり、周辺国を脅かし、
金をゆすり、衛生状態も最悪、環境には無頓着、犯罪者育成、この中国に 　 なんか 　 いいところ、ある？全く、ないよなぁ。
ここにきてる中国人見たら、（読んでたら）、わかるよな。いかに洗脳された、被害妄想にとりつかれた民族か・・

たしかに陸軍が輸送部門を軽視する風潮はありましたが、現地調達を前提とすればやむを得ない面もあり、限られた兵力、生産力をどこに優先するかと言う問題であり、モラル、モラールの云々には（物資の不足での精神的荒廃を考慮しても）あまり関係なく思います。
そういう視点から小野田さんを例示しました。



南京で「住民から奪った」とされていた「鶏を笑顔でぶら下げる兵隊」の写真（本来のキャプションは鶏を買ってご満悦、云々、という類のもの）を見るにつけ、ほとんどの拠点でこのような「平和的な交流、物資調達」があったのだろうなと推察します。

中国人の存在、そのものが犯罪。