中国

gogai3000さん＞あんたのお得意の罵倒は、１００％あなた自身を表現したものと理解する。

GOGAI3000さんのお得意の罵倒は、１００％GOGAI3000さん自身を表現したものと理解する。

更に、
GOGAI3000さん⇔「日本洋梨、日本アンパンマン」

やはり、
gogai3000さんには、複写機に、コピー、転送、呪いしか、能がないかな。

客観、公正、中立の「お立場台」にお立ち、お尻でも振ってみたら。

>以上個人の見解ですが。
　 はい、よく判りました。
　 心情か感情の問題が複雑で、実に判断しにくい部分が多い。しかし、家族全員が頑張って察知しないと、文句なしの被害を被らされることが確かのようだ。




　 ところで、onlyabirdさんがはっきりと言わないから、ゴガイ魔の呪いで「新幹線の飛び込み自殺者がAKU魔ではないか」とすっかり思い込んでしまいました。それは、全く予想外で良かったと思っています。

免許を取るとき、教習員に「くれぐれも踏み切りでエンストするな」と教えられ、例としてその自殺して賠償を求められることを教えられました。

＞
子女にも責任がないわけではないですよ。自殺の原因を早めに察知しその死を阻止できたらベストだったのにね。
自殺者の周りの人も悪いのです。
アドバイスなり、ご相談なり、注意なり、してあげたら、自滅まではなかったのにね！
＜

これについて、ワタクシの意見は違います。

Pandaさんなら知りませんが、ワタクシは、実際にも自殺しそうな場面がいくつもありました。

ワタクシの場合、自殺したくなると、割と心が澄んできます。ストレスから逃れる気分で、明るくなります。

家族にとってなかなか悟れないです。数年後ワタクシは両親に「あの時自殺を実行しようとしたよ」と告げた時、両親がびっくりして不思議きわまりないです。

大概自殺したがる人は、無口で自閉で感情を他人に語らない人が多いです。

自分の不満をぺらぺらと他人にしゃべる人は、おそらく、何があっても死にたくないでしょう。

以上個人の見解ですが。

中華バカというより中華キチガイといった方が正確か。

あんたのお得意の罵倒は、１００％あなた自身を表現したものと理解する。

dadaogongfeiさんへ

まず、私への返信であれば、私の投稿内容を理解せずに捻じ曲げて妄想世界に入っている。しかも、意識しての誤字だらけの返信だ。一言、陰険な奴ちゃということだ。

あまりにも自己陶酔的主観反論なので皆さんが驚異に感じているはずだ。

物事の数値的理解力に乏しいにも程がある。

現実を直視する能力を身につけたほうが良い。

大体、ここのYahoo!掲示板は中国が正式なタイトルだ。シナではない。失礼にも程がある。仁徳のなさにもあきれ返る。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

中国が世界的に影響力のある大国にのし上がっているのも確かだし、国内の貧富差が貧しい農民を豊かしているのも確かだ。かつての米ソによる中国の封じ込めもない。

中国は経済の発展を優先する事で、国際社会の事実上の中核を占めようとしている。しかも、現段階においては未だ序奏段階に過ぎない。

中国の民主化は誤った共産化に発展する危険を秘めている。誤った平等主義による貧困を回避する事とが重要だ。

まあ、ややこしい事をグタグタ言っても理解できそうにもなさそうなので止めとく。

正しい国際社会の認識を持たないと、知的水準の高度な人たちには軽蔑されるぜ。

老荘思想に黄老の術というのがある。

わかりやすく言うと、現実を直視しろだ。現実から逃避するなだ。繰り返そう、現実を直視しろだ。現実から逃避するなだ。現実を直視しろだ。現実から逃避するなだ。現実を直視しろだ。現実から逃避するなだ。

と言う事で理解したかな。

ほんと、横槍の癖に失礼な奴ちゃ。

以上。

>それは違います。

ゴガイ魔の呪いで、違うかどうかの判断力を失っている、パンダは。

＞後々遺族の多大な迷惑になりますから！

あっそうなんだ。だって、
もう自殺したでよう。何故、家族まで罪を被せるんだ。
寛容の態度が取れないかね？

＞その額もとんで高いです。（億単位）

銭に絡んでしまうと、寛容の態度が取れにくいか、取れないんだよね。

１００億円の商談のチャンスをそれで逃した馬鹿な社長が乗っていたと、話がもっとややこしくなるんだよね。

＞自分が死にたければそれで自分を苦痛から解放できるとしても、残る家族を苦痛の淵に追い込むことになります。

家族も覚悟せよとのことですね。
子女にも責任がないわけではないですよ。自殺の原因を早めに察知しその死を阻止できたらベストだったのにね。
自殺者の周りの人も悪いのです。
アドバイスなり、ご相談なり、注意なり、してあげたら、自滅まではなかったのにね！

＞
それぞれの事情があり、自殺まで追い込まれたと思う。死のうとする人には、好きな場所を選ばせたら、よいと思いますね。
＜

それは違います。

自殺する勇気のある方の自殺に関して文句を言うつもりはないが、線路に飛び込み自殺は絶対やめてほしいです。

後々遺族の多大な迷惑になりますから！

電車が停車させられると、停車させた人は電車会社から賠償を求められることになります。

その額もとんで高いです。（億単位）

自分が死にたければそれで自分を苦痛から解放できるとしても、残る家族を苦痛の淵に追い込むことになります。

>「大量生産、大量消費という資源浪費型経済反対」<

「大量生産、大量消費」は今日のシナが
よって立つ経済の形態である。これなしに今日のシナは語れない。反対はまさに
自己否定を意味する。

>「弱肉強食の競争社会反対」<

一般論としては誰しも納得するが、「弱」を今日のシナの貧民、「強」を
供惨党の腐敗幹部と設定するなら、まさに今は古今未曾有、前代未聞、空前絶後の弱肉強食の競争社会がシナの地に
現れている、と言わねばなるまい。

>「弱者のための福祉充実」<

これも口号としては横断幕にでも書いておけば、それなりの効果はあるのかもしれないが、シナの現状とは何の関係もない、縁もゆかりもない絵空事である。
弱者を鉄砲で脅かして、食い物にするのが、供惨党の党是である。

>こうしたスローガンが掲げられ、リベラル＝環境保全派＝社会民主主義＝民主化運動派と毛沢東派＝共産主義者＝保守派が手を結び右と左から走資派批判を始める。<

これも完全に意味不明である。
やたら「=」の記号で結んであるが、何を意味するのか。等号ではないと思うが、もし等号なら、あと「テロリスト」や「台湾独立支持派」や「ウサマ・ビン・ラデイン」や「チベット独立活動家」や「カダフィ大佐」なども一緒に
放り込んでおけば、より国際的で見栄えがしてよいと思う。

>これを日本や西欧の市民運動・ＮＧＯが支援する。<

支援する場所や団体は微妙にズレていると思うが、なんかかんか支持しだす輩が
出現するであろうことは想像できる。

>先に豊かになれる者も、豊かになれず、皆が平等に貧しくなって行く。訒小平はそれを嫌った。方法論を重視するか？<

この投稿で、はっきりと間違いであると
断定できるのはこの部分だけである。
残りは全て、正しいか、ずれているか、意味不明かのいずれかに属する。
供惨党により現出した「大躍進」や「文革」など汚辱まみれの大虐殺・大餓死時代においても、供惨党幹部とその子弟は
民から絞りとった血と膏で飽食の生活を送っていたのである。トウ匪小平が「皆が平等に貧しくなっていく」などと言えた義理ではない。

>結果を重視するか？訒小平は結果を重視した。<

結果は大部分の人にとって、あまりにも悲惨である。河南のエイズ禍、乞食や売春婦や無業遊民となって、都市部をさまよい歩く内陸出身の農民、SARS隠蔽工作により、感染を防げず死んでいったもの、言論弾圧で牛棚おくりになるもの・・・。まさに酸鼻を極める。

>【民主化・自由化関連】

　 ▽「人々はよく民主をアメリカと関連させるが、われわれは貴国の丸写しはしない。理解していただけると思う。もし中国で多党選挙や三権分立を行えば、必ず混乱になる。中国の主要な目標は発展であり、貧困から脱却することだ。これの前提は政治局面の安定なのである」
（87・６ 　 カーター米大統領に）<

確かに混乱になると思う。それは共匪が
自らの覇権を放棄することになり、これまで独占的に享受していた利権が保証
されなくなり、ますます民を弾圧・搾取することになり、それに対して怒った
民衆が蜂起し、供惨軍との武力衝突が起こり、国中が混乱する。上の文では理由こそ正しく明言していないが、「混乱する」という指摘は正しい。

　 ▽きょうもデモ、あすもデモと三百六十五日デモをしていたら、とても経済建設などと言っておられない。
（89・２ 　 ブッシュ米大統領に）

よほどうまく行っていない国家でもない
限り、「きょうもデモ、あすもデモ」ということはあり得ない。供惨軍が民を
カツアゲしているような野蛮の地で、
デモを許可したりすると、たしかに経済
建設どころではない。

　 ▽いかなるものにも絶対の自由はない。腐敗した文学や芸術は許さない。例えばおしりを振るだけのロックンロールダンスは認めない。
（77・10 　 ＡＦＰ通信との会見で）

腐敗は、大戦終了後のシナのシンボルであり、供惨党員なら誰でもあこがれる
究極の目標である。これをロックンロールダンスに代表させるなどは、振るだけのお尻に対して、失礼である。

＜民主政治でも独裁政治でも、人民を豊かにする政治はいい政治だ＞ 　

これはけだし名言である。政治の形態など、民を幸せにするための手段に過ぎないのであるから、とにかく「豊か」を
目指して頑張らねばならない。ただ、
フセインのイラク、金匪日成の朝鮮、
マルコスのフィリピン、チャウシェスクのルーマニア、ブレジネフのソ連、どの
ひとつを取っても、民の幸せそうな笑い
声が聞こえる独裁政治国家がなかった、という点が唯一気がかりではある。

　 >民主化運動の主張が受け入れられて、普通選挙が行われ、日本の様な議会制民主制度になったら、市場経済化への速度が鈍る。<

これは意味不明である。くだんの語録の
中の文ではあるまい。無理にこじつけて
解釈すると、普通選挙が行われると、民の支持を失った共匪の頭目たちが、逮捕され、裁判にかけられ投獄される。共匪
の残党たちが、今日のイラクの旧フセイン派のようにゲリラ戦をシナ各地で展開する。内乱状態が出現し、市場経済化が
遅れる・・・。こういう図式化か。

>「貧富の格差が広がる市場原理主義反対」<

反対も賛成も、あったものではない。
こんにちシナの上海あたりの金持ちは、日本など西側民主国家の金持ちなど足元にも及ばないほど裕福であり、一方、貴州の農民など、貴陽市をタクシーで数分
離れただけの所で極貧の状態にあえいでいる、というのが現状だ。シナ大陸の民の70%は農民である。

>自殺しても新幹線に飛び込むなよ〜人の迷>惑になるから！


それぞれの事情があり、自殺まで追い込まれたと思う。死のうとする人には、好きな場所を選ばせたら、よいと思いますね。

命を軽くしてはいけません。
パンダが、GOGAIさん呪いで脳溢血で今晩１２時廻るまで卒倒するかもしれない。
ハンドパワーで止めさせてくださいね！お願いしますよ！

＞「2010年台湾発〜中国大陸民主化革命」

　 台湾発〜１９８９天安門事件勃発の再現ですか？

　 現代中国の基本路線と言う事で・・・、

　 訒小平語録を紹介します。参考程度に、少なくとも黒猫白猫論には「面子」の解釈が別物になっている。

　 　 【民主化・自由化関連】

　 ▽「人々はよく民主をアメリカと関連させるが、われわれは貴国の丸写しはしない。理解していただけると思う。もし中国で多党選挙や三権分立を行えば、必ず混乱になる。中国の主要な目標は発展であり、貧困から脱却することだ。これの前提は政治局面の安定なのである」 　
（87・６ 　 カーター米大統領に）

　 ▽きょうもデモ、あすもデモと三百六十五日デモをしていたら、とても経済建設などと言っておられない。
（89・２ 　 ブッシュ米大統領に）

　 ▽いかなるものにも絶対の自由はない。腐敗した文学や芸術は許さない。例えばおしりを振るだけのロックンロールダンスは認めない。
（77・10 　 ＡＦＰ通信との会見で）

＜民主政治でも独裁政治でも、人民を豊かにする政治はいい政治だ＞ 　

　 民主化運動の主張が受け入れられて、普通選挙が行われ、日本の様な議会制民主制度になったら、市場経済化への速度が鈍る。

「貧富の格差が広がる市場原理主義反対」

「大量生産、大量消費という資源浪費型経済反対」

「弱肉強食の競争社会反対」

「弱者のための福祉充実」

こうしたスローガンが掲げられ、リベラル＝環境保全派＝社会民主主義＝民主化運動派と毛沢東派＝共産主義者＝保守派が手を結び右と左から走資派批判を始める。

これを日本や西欧の市民運動・ＮＧＯが支援する。

先に豊かになれる者も、豊かになれず、皆が平等に貧しくなって行く。訒小平はそれを嫌った。方法論を重視するか？

結果を重視するか？訒小平は結果を重視した。

＜主な参考文献・引用文献＞
訒小平の中国 　　　　　　　　　 半沢貫 　　　　　　　　　　　　　　　 こぶし書房 　　　　　　 1984.10.30
赤い資本主義・中国 　　　　　　 叶芳和 　　　　　　　　　　　　　　　 東洋経済新報社 　　　　 1993. 6. 3

今日家の親父がその新幹線に乗ってしまった〜

くぉら大変だった〜

自殺しても新幹線に飛び込むなよ〜人の迷惑になるから！

御注進！！

　 自分で自分を辱めてはいけません。

　 現実の貴方が足払いを受けたり、横っ面を張られたりするわけではありません。 　 どの言葉を聞き流し、どの言葉を吸収するかは貴方の自由なのです。 　 別に吸収しなくても、人の意見というのは覚えておいて損はありません。 　 いずれ貴方の人生でそれらの正否を確かめる機会もあるかもしれません。

　 世の中に、自分に受け入れ難い考え方が存在することを知る事は、必ず（おそらく若い）貴方にとってプラスになります。

　 WANGさんも仰っている様に、ここを知識を得る場とお考えになるべきです。

ご期待に裏切って御免ね！

AKU魔らは、中国の発展、中日友好の発展を阻む為、善良の日本人の方々と異なって、リストラされ台湾へ追い出され、漁夫の利を狙う米出産国までに雇われた喪家犬です。惨めな余生を送る為、骨からコツまで中国と台湾の問題を研究する振りをしています。人間が神様でないから長所もあり短所もあるように、国にも欠点もあろう。同AKU魔が、足に踏まれた泥鰌のように、隙間を図って出ようとし出鱈目を言うのです。
やつらは我々が言っていることが、狸のようにわからない振りをし、泥鰌のように隙間を見取っているのです。泳がせ遊ばせたらよし。「偽悪者」として、やつらの逆手をとっても悪くないのです。

やつらの言っていること、単なる雑誌や新聞からの写しであり、奴らは、時代錯誤で、陳腐した知識を繰り返し述べるだけで無能の灰です。石のような頭をしているようだが、一枚の石を破ったら、臭い豆腐のような脳みそが溢れます。奴らがまともに議論できると思ったら、大間違いだなあ。

だって、そうでしょう。反論できなければ、
「文攻」、偽善者ぶり、キレタ・哀れ・惨めな姿を、隣のトピで大いに楽しく見物するがよい。

＝＝＝＝
禿げ、煙草、お酒、数本しかない黄色い抜け歯、皺寄せだらけの声高い笑い声…

ご期待に裏切って御免ね！

AKU魔らは、中国の発展、中日友好の発展を阻む為、善良の日本人の方々と異なって、リストラされ台湾へ追い出され、漁夫の利を狙う米出産国までに雇われた喪家犬です。惨めな余生を送る為、骨からコツまで中国と台湾の問題を研究する振りをしています。人間が神様でないから長所もあり短所もあるように、国にも過失もあろう。同AKU魔らが、足に踏まれた泥鰌のように、隙間を図って出ようとし「過失を拡大化し、如何に真実」であるように出鱈目を言うのです。
やつらは我々が言っていることが、狸のようにわからない振りをし、泥鰌のように隙間を見取っているのです。泳がせ遊ばせたらよし。「偽悪者」として、やつらの逆手をとっても悪くないのです。

やつらの言っていること、単なる雑誌や新聞からの写しであり、奴らは、時代錯誤で、陳腐した知識を繰り返し述べるだけで無能の灰です。石のような頭をしているようだが、一枚の石を破ったら、臭い豆腐のような脳みそが溢れます。奴らがまともに議論できると思ったら、大間違いだなあ。

だって、そうでしょう。反論できなければ、
「文攻」、偽善者ぶり、キレタ・哀れ・惨めな姿を、隣のトピで大いに楽しく見物するがよい。

＝＝＝＝
禿げ、煙草、お酒、数本しかない黄色い抜け歯、皺寄せだらけ、声高笑い声…

一体何処まで広がることやら。蔓延を止めるには数十億羽の処分が必要？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
首都に迫る鳥インフルエンザ＝一帯は消毒の白い霧−２１万羽処分・中国天津市

　 【天津（中国中部）１０日時事】中国の鳥インフルエンザが９日、北京近郊の天津市でも報告され、首都に迫ってきた。同市津南区の感染疑い例発生地では１０日、白い消毒液が霧状に立ち込め、半径３キロ以内のニワトリなど２１万羽が処分された。同区当局者は「これ以上拡大しない」と話し、鳥インフルエンザが首都に飛び火しないよう必死だ。

>「2010年台湾発〜中国大陸民主化革命」
>これは、単なる物理的イデオロギー戦争ではありません、大陸の内陸部より「大陸人民」による民主化革命が始まる可能性を否定できないでしょう。<

2010年なのか、台湾発なのかは、私には
わからないが、シナの民主化の波は必ず
やってくる。共匪が掃討される日は遠くない。洗脳教育を受けた世代でさえ、
外国と接する機会が多い人ほど、もはや
供惨党の恐怖統治によっていては、シナの未来がないことを痛感している。離反した民心を引き戻すすべはない。大陸に
赴く多数の台湾人は、大陸の民の啓蒙に大きく貢献している。現在の抑圧体制は外圧によってではなく、内部から音を立てて瓦解する。
そのとき、台湾を初め、侵略と不法なる統治・占領を受けたチベットや新疆も次々に解放され独立を勝ち取るであろう。東アジアの安定と平和と発展は、共匪を除去することで達成できる。
毛匪沢東の呪いを断ち切らねばならない。

アメリカは「中国大陸の民主化」ドミノ倒しを現在でも狙っていることお分かりで無いですか？
もう、民主主義に対抗する「１党独裁覇権国家」は「中華人民共和国」しか存在しないのですから。
当然「一つの中国論」を支持し漁夫の利を狙っているのですよ。。。
「2010年台湾発〜中国大陸民主化革命」
これは、単なる物理的イデオロギー戦争ではありません、大陸の内陸部より「大陸人民」による民主化革命が始まる可能性を否定できないでしょう。
さっさと独立を認めたほうがいいと思うが・…
中国人の「面子」ってやつですか？

＞台湾についての政治話に横槍を入れたのはhorse_224さんです。＜
　 確かにそうですね。


＞「基準は政党ではありません」というなら、独立台湾の話は政治の話なので続かなくなる。＜
　 私の理解の範疇を超えた表現ですが、貴方らしい発想だとは思います。

　 ということで、基準が違うそうなので、私この話からは撤退いたします。

台湾まふぃあの回し者より

　 昨日までのご応援をありがとうございます。（一瞬、それは？と思ったけれど）

　 貴方を理解する気持ち一杯です。

　 ただこの前、onlyabirdさんも言ったように、相手を見ること、言葉使いに注意すること、です。

　 貴方の言い方は中国人なら誰もその意味を精確に理解できるけれど、日本人の方にはどこまでその意味の細部まで精確に受け取ってくれるか、よく判らないのでしょう？

　 日本語の練習と日本人相手の議論なら、ここは絶好の場所です。そういう意味で、みんなが結構親切です。

　 まま色々な方向にアンテナを張り巡らして視聴してみても悪いことではない。どうぞ頑張って。応援します。

>何故こんな発想になるのか？

中国国民党と中国共産党ともに一つの中国を主張している。一般常識の発想だ。だから、台湾vs中華民国/中華人民共和国＝１の国共合作となる。お解りかな？

でなければ・・・。

gogai3000さんは相当に知的水準が疑わしい！

本日はコレまで、お休み。

＞右翼/皇国思想団/中華・台湾マフィア集団

突然、何を怖い話を持ってくるのですか！

＞『日台合邦論』についても、アンテナを・・・。

アンテナを立てました。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/taiwan/vot38.htm

と言う事で。

台湾の歴史についても調査しました。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/taiwan.html

中国、日本、台湾の関係が深くなる時点から抜粋します。

熟読すると、中華民族中心の問題である事が理解できます。本日の少し前の私の投稿と少し、重なる文書がありますが、解釈が違うようです。

他の人も暇があれば読んでください。結構、勉強になります。特にaqualine2000jpさんには良いと思います。


満州に勃興した清朝の南下により、押されつつあった明王朝は、1628年、東シナ海沿岸の海賊衆の首領鄭芝龍に兵力と軍資金を与え、清軍撃滅を要請しました。鄭芝龍には、長崎平戸に滞在中、日本人女性との間に「福松」と言う名の男子をもうけました。この「福松」、のちの「鄭成功」こそ、台湾の新たな「支配者」となるのです。明王朝は、1644年、最後の皇帝崇禎帝が自決し、ここに明の時代は終わりを告げます。こののち、約20年、明王室に連なる王子が相次いで「皇帝」を称しますが、これが「南明」と呼ばれる地方政権です。そして、南明政権を支援したのが鄭成功でした。しかし、南明政権は中国本土の要衝を次々と攻略した清朝に抗すべくもなく、1661年、滅亡します。主（皇帝）を失った鄭成功は明王朝復興の悲願を胸に、大陸の拠点を撤退し、新たな拠点に移ります。それが台湾だったのです。


1661年、鄭成功は大軍をもって台湾に侵攻しました。オランダの台湾長官はバタビアの東インド会社に救援を求めますが、積年の圧政に苦しめられていた住民が鄭成功の軍を支持したので、翌年、オランダ軍は降服し、ここにヨーロッパ人による支配に終止符が打たれました。その後、台湾は、鄭成功より三代にわたって鄭氏による支配が続きましたが、1683年、清朝に降服し、鄭氏政権も終わりを告げます。台湾を明王朝は領有しませんでしたが、清朝は領有しました。しかし、清朝は消極的支配に徹しました。ですから、台湾は近代に至るまであまり開発されませんでした。その台湾が急速な近代化を遂げたのが、日本による統治時代でした。


1895年、日清戦争の終結により、台湾は清朝から日本に「割譲」されました。直ちに日本は「台湾総督府」を設置し、植民地支配を開始します。ちなみに台湾「総督府」の庁舎は、台湾「総統府」として今なお、台湾行政の中心に位置しています。この辺は、撤去解体の運命をたどった「朝鮮総督府」とは対照的です。日本統治下の台湾は、「土皇帝」の別称を持つ歴代台湾総督による独裁政治が続きました。しかし、この間に台湾はインフラの整備が進み、急速な近代化を遂げるのです。そして、終戦時、日本本土が至る所焦土と化したのに対し、台湾はほとんど戦争被害を受けませんでした。更に、日本統治時代、多部族・多言語だった台湾に「日本語」教育が導入されため、部族間の「公用語」として日本語が通用するようになり、ひいては、「台湾人」としての共通意識が醸成されていきました。つまり、現在の台湾の発展の基礎は、皮肉にも日本統治時代に整備されたと言えます。


1945年、日本は終戦に際して台湾を放棄しました。つまり、植民地支配を脱して、台湾は「独立」する好機が訪れたのです。この時、台湾軍（旧日本陸軍）参謀らは台湾財界人の一部と共に、「台湾独立計画」を企図していましたが、遂にこれは実現しませんでした。1661年、大陸から鄭成功が大陸への反攻の拠点として台湾に進駐したのと同じく、蒋介石率いる国民党が共産党への反攻の拠点として台湾に進駐してきたからです。そして、国民党による独裁政治から早半世紀。二代にわたる蒋氏支配のあとを受けて、台湾人の李登輝が総統に就任しました。


李登輝総統は、表向き「台湾独立」とは口にしませんが、行動を見れば一目瞭然です。明らかに「中華民国 　 台湾」から「台湾共和国」への脱皮を図ろうとしています。これが、台湾の「領有権」を主張する中国を刺激して、昨年の台湾海峡での軍事演習に繋がった訳ですが、ここまで、お読みになって、もう、お分かりでしょう。明の時代、中国（明）は台湾を領有しませんでした。次の清朝は台湾を領有しましたが、清朝は満州人が中国を「征服」して建てた国な

解説はＷａｎｇさんから既にあったと思いますが。その通りです。

確かに、幼い時、「苛めたり、苛められたり」使う言葉でした。
アクアライン様に対するものではありません。御誤解のないようにもうしあげます！

毛沢東主席の言葉かな。旧ソ連が「珍宝島」へ侵略する時、よく使う言葉でした。
「人不犯我、我不犯人、人若犯我、我必犯人」⇒ 　 直訳
「人が我を犯（冒す、侵す）さなければ、我は人を犯さない。犯されたら、必ずし返す」
ようは、決して先制攻撃をしてはいけません。相手の出方に応じて対応すること。
この意味から、自衛隊にも相応しい言葉だと思います。

＝＝＝＝
誤解させたことをお詫び致します。

復活しましたね。

あなたが登場したからには、横槍を入れられるのを予想して先手を打ったのです。

＞誰が引用したかは忘れましたが、日本統治中にも独立運動があったと言う。

それ、私です。

＞そして今、大陸（本国）に居座り追い出した打倒すべき勢力の国民等支配下の土地を、「わが国だ」と主張しているのが共産党、ですよね。

いいえ、国民党も共産党と同じく大陸、台湾ともに「わが国だ」と主張しています。

＞じゃあその国民党が野党に追いやられているうちは少なくとも一つの中国を標榜する主張は「台湾島島民」の主張ではありませんね。

　 一部はその通りです。ただし、台湾の安全保障を担っているのは国民党軍です。米国との関係も国民党ありきということです。・・・であるので中華という名称を削除するわけにはいかない。と言う事で、大多数の民主は一つの中国になる。ただし、それは政治性を意味しない。第一、中国では台湾人のほうが大多数の大陸人よりも普通語である北京語を巧く話す。

＞「日本統治時代から在住の先住民族」「日本と国民等が同レベル」

　 それはイコール中華民族ですよ。原住民が高砂などの少数民族で、日本統治時代に酷く差別的に扱ったのです。

＞「武士は食わねど高楊枝」
・・・ちょっと違いますが＾＾；、
国益重視も重要ですが、義を見てせざるは勇なきなり、うーん、これも違うか・・・・。

武士と言う言葉で思いましたが、李登輝氏も武士道云々を仰っていますが、彼の経歴をまともに観察していくと国民党を裏切り、主君であった、蒋介石、蒋経国の意志を踏みにじった事になっている。武士と言うよりは民主そのものですね。

＞ちなみにワタクシはミュージシャン・アイドル・タレント多発の県に本籍を置いていますが、彼らには全く詳しくありません。

　 私は結構、そういうのが好きで得意なのです。かつては、森高千里のファンでした。なにせ、彼女は生足だけで、圧倒的な観客動員を集めましたからね。

余計な話ですが・・・。

庶民レベルで考えましょう。
①台湾が解放されたのが見られなくてこの世を去ってしまった毛澤東主席は残念。
②大陸が解放されたのが見られなくてこの世を去ってしまった蒋介石委員長も残念。

今は２人は、他界で握手しながら中国の統一問題を講じているかもしれない。

毛沢東主席の誤り
一気に台湾を攻め込んで蒋介石を死に追い込ませ、台湾が解放できたのに。
何故、そう出来なかったか、しなかったか、以下に推論できるかと思います。結構話題になったものもありますよ。
①毛蒋一時の戦友（？）でした？
②友人とされた戦友もいた？
③死なせるまで人を追い込むなとの教え？
④いつでも解放できるから？
⑤国内建設を重点に置く？
⑥外交カードに使える
⑦台湾の住民の生活をよく考えている？
⑧敵対勢力の力を無視できない。
...
何れにせよ。チャンスを失ってしまいました。

蒋介石委員長の誤り
①素直に投降したら、いいのに
②諸外国に利用される立場に追い込まれた。そう言えば、日本国から戦争賠償問題に関して、大陸を掌握していないから、日本政府に１蹴飛ばされてしまいました。その時点で、台湾の主権が大陸政府に属することを日本政府も主張したのがみえみえです。
歴史辿りつく
歴史に辿りついて、台湾が中国の領土で中国の版図に描かれています。それも鄭成功（ハフ？）によって台湾が回収されたことによって物語られています。

原則はお譲りできません。
（「原則的には」ではないですよ）
領土問題は、国益、民主主義を語る以前の問題であり、如何なる理由からみても、独立してはいけないことは明白で、原則です。原則は子々孫々の為にお譲りできません。
話題として、歴史的な究明？多いに議論すればよい、望ましい。でも、原則はお譲りで来ません。

中国共産党は、台湾問題に関して良くも恫喝とか言われますが、それは決して恫喝ではないと思います。
台湾の民意を尊重するが、大陸の民意も無視してはいけません。領土問題は感情問題と一線画する必要がありますね。
台湾の島民にチャンスも与えた。諸外国から台湾に圧力かけてもらうのは、共産党にとって決して自力で問題解決できない露呈ではなく、できるだけ平和手段で解決しようとするからです。

第三者からの独立支持派、独立反対派はどうでもいいこと、中華思想云々と言いたければ、勝てに言えばいい。

中華思想がこれから、いつかから、実現できる、できたら、いいなあと思います。

中華思想に走れ！

＞私の基準は政党ではありません。 　 地元で聞く声です。 　 だから、「お越しになっては。」と言った訳です。

はじめに、台湾についての政治話に横槍を入れたのはhorse_224さんです。

後は参考程度に・・・、

在日華僑と言うのは、大陸も台湾も関係ない。中華墓地は共同に埋葬してあるし、台湾系の人たちとも親しく話す。在日華僑系の学校も中国語を修学するのが目的で敵対なんかしていない。


あなたは台湾ではお客さんだ。私が行けば、同朋として扱われる。お客さんには良い事しか言わないし、嫌がるような事は言わない。

以前にも書き込みをした事を繰り返すが、中国人というのは潜在的に民主性が染み込んで身についている。夫々に意見があるし否定も肯定もしない。問題は利害関係が一致しない場合に争いになる。当たり前の事。

魯迅の「阿Ｑ」は中国人の本質から懸け離れた事への覚醒がテーマだ。

台湾独立建国連盟 そのものが色んな出身と立場の人たちからごちゃ混ぜに融合した組織だ。日本人の感覚からして固い結束力に疑問が生じるはずだ。つまり、民主性とはそういうもの。

話を戻すが、「基準は政党ではありません」というなら、独立台湾の話は政治の話なので続かなくなる。要は民主政治と中国人の民主性というのは別次元の話だということです。

　 右翼/皇国思想団/中華・台湾マフィア集団

　 上にある集団組織・個人などの動きは、政治に関係あるものにとって当然知ることができるもの。ここの掲示板にに出る台湾系などの人達は、その末端に席を温めている方もいるだろうが、本流から見れば「可愛いもの」です。
　 これら組織達と個人は、網の目ようにつながり友好的・援助的なものから、暴力的に特化したものまで色々。台湾系マフィア（ギャング）は、どこよりも恐ろしいと聞く。
　 欧州等から見る視点を経験したものにとって、中国と日本は近代から裏街道を歩く、「黒い組織」がうようよ蠢いて、現在まできたように思う。それらは表の政治・財界とも強い利害を持って結ばれているのが実体です。
　 「靖国」なり「南京虐殺事件」なり、中華人民共和国に頭を下げるなどもってのほか、という感情を撒き散らしている、人達でもある。
　 欧州では、フリーメンソンが知られるくらいですが、性格はだいぶ違う。

　 『日台合邦論』についても、アンテナを張り巡らしていれば聞こえるものです。努力してください

中ほどの「国民『等』」→「国民『党』」

でした。
m(_ _)m

とりあえず、ご無沙汰でしたね♪


為政者、つまり政府が問題なら中国は連綿と続く歴史のある国家とはいえません。ある地方のもしくは民族の長い歴史に培われた文化や伝統は否定しませんよ。むしろ尊重したい。


もし共産党云々、国民党云々を重視するとすれば「ぶつ切りの歴史」はご納得いただいているものと思います。


誰が引用したかは忘れましたが、日本統治中にも独立運動があったと言う。


これは国民党が台湾を制圧する前。


その「独立」の主体は果たして何なのでしょうか？


日本敗戦後、統治するといって来たのが国民党。歴史に詳しくないので他の方に譲りますが、「先に大陸に建国」したのが国民党であり、それを革命により（政争により）ひっくり返し追い出したのが共産党、だと認識しています。


そして今、大陸（本国）に居座り追い出した打倒すべき勢力の国民等支配下の土地を、「わが国だ」と主張しているのが共産党、ですよね。


順序というか、レベルというか、台湾島の主権を主張する順序としては、まず「日本統治時代から在住の先住民族」「日本と国民等が同レベル」ついで「共産党」だと思います。


＞共産党と国民党の中国は外交関係樹立に際して「中華人民共和国」と「中華民国」の二重承認は絶対認めない。「中華」を継承する限り、独立台湾の国連加入の展望は開けない。＜

じゃあその国民党が野党に追いやられているうちは少なくとも一つの中国を標榜する主張は「台湾島島民」の主張ではありませんね。




かつて大陸の民衆とは無関係に周辺民族が政権主権覇権を取り合っている時代がありましたが、そこに住む方々の歴史と主張をあまり考えないところは変わっていないようですねぇ。



「武士は食わねど高楊枝」
・・・ちょっと違いますが＾＾；、
国益重視も重要ですが、義を見てせざるは勇なきなり、うーん、これも違うか・・・・。


まあ、以前も書いたように、死にたくは無い、けど、「靴を舐めてまでは行きたくない」とでもいいましょうか。


日本の損得はおいといて、民族自決を手に入れてほしいな、と。台湾島民には。
各国政府同様ワタクシも「時期尚早」とは思いますが。

聞く耳持たなくても良いけど、それ↑を容認する姿勢が共産党政府や中国人に根付くことこそが日本やアジアの安定と平和に貢献すると思います。

一時的に経済は停滞するとしても、協力関係で確実に盛り返せると思う。



ま、あくまでも「思う」の連続ですから。
名指しなので詳しくないところに感想を述べてみました。



ちなみにワタクシはミュージシャン・アイドル・タレント多発の県に本籍を置いていますが、彼らには全く詳しくありません。

「さん」を忘れてました

何故こんな発想になるのか？
wmbyq010さんは相当に狂っている！

　 私の基準は政党ではありません。 　 地元で聞く声です。 　 だから、「お越しになっては。」と言った訳です。

　 ２０００万以上の人にアンケートを取った訳ではありませんが、、、pandaさんの時にもお話しましたが、あまりに現実と違うなあと思った場合には、横レスを入れたくなります。 　 でも、もしかしたら私と話をしていない人は全て貴方の仰る考え方かもしれませんね。

補足説明です。

台湾独立建国連盟

　 戒厳令下の弾圧と恐怖政治から海外に逃れた台湾人や留学生らが日本、米国、カナダ、欧州で創設した４組織と、台湾内の組織とが台湾独立を目指し１９７０年に創設。８７年に現在名に改称した。台湾を構成する四大グループである南太平洋系の先住民、中国・福建省からの移住者の子孫、客家、第二次大戦後に来台した中国人は融合し、運命共同体を形成しているとの立場で、「台湾は中国の一部ではない」と主張し、新共和国創設を目指す。９月のデモの呼び掛け人を李登輝・前総統が引き受け、公民（住民）投票による新憲法制定を目指している。今年３月には全土で１００万人を動員するデモを計画している。

＊注 　 戒厳令下とは国民党の中華民国によるものです。

ということで・・・。

horse_224さんが好意的に思ってらっしゃる組織だと思いますが・・、どうでしょう？

大変イラついているようだが如何したのですか？

３回ほど深呼吸してみたら！

＞当に現状の一般台湾人的立場から観た説明＜

台湾独立建国連盟 　 黄昭堂主席が代表している見解が台湾人の大多数の意思を尊重しているなら台湾vs中華民国です。

＞それは、今後の貴国政府次第です。

　 表現が間違っています。中国国民党と中国共産党次第と言う事です。

>昨年末に、真剣に語られたもの。

誰がどこでが抜けてます。

＞では、台湾島はどうなのであろう。そこを考えたすえに国連としても、「中国に帰属」としたのでは?

　 道理から言えば中国に帰属は当然。「国連＝中国を中心にと言う事。」日清戦争前は清国の領土。始まりは明朝臣下であった鄭成功が建国した中国である事は確か。台湾住民の大多数がその一族の子孫。歴史的に観ても民族国家を主張するなら中国だ。但し、「日台合邦論」という、奇想的な考えを主張するなら、日本の中国化ということになり、日本の消滅となりかねない。

＞台湾問題を見て、何か日本・ロシアにある、「千島列島返還」問題を考えた。千島列島は歴史的に、どの国に属してきたかが、最大の論点であった。

　 因みに、日本・ロシアにある、「千島列島返還」問題の帰属は日本であるべきだ。理由は台湾問題を展開する中国の主張と同一だ。

独立国日本としては、「千島列島返還」については、ロシアと一戦を交えても奪還すべきだ。明らかなソ連時代の占領（他国の領土を自国の武力の支配下に置くこと。） に他ならない。【自衛隊の存在意義もここにあり！】ということだし、合憲にもなる。国際的に観ても、国連の常任安保理事国である中国も千島列島は日本の領土だとしている。この問題は基本的に日露の問題だが、当然、同盟国である米国にも懸案として国連安保理に取り扱ってもらうべきだ。【第一次湾岸戦争のイラクみたいなもんだ】

但し、結論から言うとロシアが拒否権を発動すれば無効だ。国連を中心とする日本は手が出ないと言う事になる。そうすると、イラクの派遣は国連中心ではない日米同盟が主になっている。矛盾だ。

結論、イラクの件で国連を無視した以上、日本は北方領土の返還問題で、ロシアと軍事的にやりあう覚悟？になる。

北朝鮮問題の次の問題だ。

はっきり言おう、北方領土問題の最大の協力者は中国になる。ひょとしたら支援者になるかもしれない。

東アジア問題に関しては米国は当てにならない事を肝に銘じておくべきだ。良い例が現在の北朝鮮問題だ。

言い出しっぺは米国で、解決への手法は中国へ下駄を預けた格好だ。

と言う事で・・・。

起こし→お越し
失礼しました。

　 横レスです。

＞当に現状の一般台湾人的立場から観た説明＜
　 そうは思えないですけどねえ。 　 実際に台湾に起こしになって、本省系外省系客家系原住民系、若年層中年層老年層、雇用者系被雇用者系それぞれの方々と色々お話をされた上で断定された方が良いと思います。 　 頷ける部分もあるのですが、台湾人の大多数の意思として断言されると、まるで「私が今いるのはどこの国？」って思ってしまいます。

　 あと、時代は刻々と動いています。 　 算盤勘定で動く台湾人は多くいると思います。 　 またそれと同じくらい、それでは動かない台湾人も多くいます（そして今後ますます増えて行くと思います）。 　 中華人民共和国も同じでしょう？ 　 命の値段が上がると権利（意識）の値段も上がります。

　 仮に台湾人の大多数が「どっちでもいいや。」と思うようになる（私は現状を見る限りそうはならないと思いますが）にしても、それは、今後の貴国政府次第です。 　 まだまだ先でしょうが。。。

　 皆さん次の動きは御存知ですか。昨年末に、真剣に語られたもの。
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　　　　　　 1. 地位

　 日本と台湾は、日本国と日本国民統合の象徴である天皇陛下の下、その地位は平等でなければならず、決して支配者・被支配者の関係であってはならない。

　　　　　　 2. 施政権

　 台湾の施政権は、最高施政権者である台湾総督（旧台湾総統）の下に設置された台湾総督府（旧総統府及び行政院）が掌握・行使するものとし、総督は台湾公民の中から公選によって民主的に選出された上で、日本国総理の就任時と同様、天皇陛下の親任を以て正式に就任する。

　 台湾の法制については、日本国憲法を最高法典（国家基本法）とした上で、総督府の下に設置された州議院（現立法院）に於いて憲法を逸脱しない範囲内で州独自の法制（州令）を審議・可決し、州内に施行出来るものとす

　　　　　　　 軍事

　 台湾国防軍は、日本国軍（自衛隊より改称）に統合の上、台湾軍に改組されるものとし、台湾軍司令官は台湾総督の兼任（現行自衛隊の最高司令官は内閣総理大臣）、実際の軍務については台湾軍司令部が管掌する。

　 台湾の外交主権は「日台合邦」と共に日本国政府に移管され、内政自治権のみを有すものとするが・・・・

***********************
　 「日台合邦論」という、奇想的な考えの中から、幾つか摘んでここに書き出しました。いかがでしょう。

台湾問題を見て、何か日本・ロシアにある、「千島列島返還」問題を考えた。千島列島は歴史的に、どの国に属してきたかが、最大の論点であった。
　 では、台湾島はどうなのであろう。そこを考えたすえに国連としても、「中国に帰属」としたのでは?

　 確かに話がかみ合わないと、苛立ちするし、感情的な対応にも出るし、あいつ等は理論的でない・・・と言いたくなるよね。

　 灯台下暗し、意外にあるよ。
　 気が向いたらご覧になって頂きたいのですが、今回のお話、あまり納得しません。どこが納得がいかないというと、ベッタと議論が地に付かなくて、「理論」が空に飛んでいるばかりで、どこの枝を択んで止まり木にするか、それが結局見えてこないで、またどこかへ消え去ってしまうのです。それを見ていると、はやりがっかり。

　 今回の話、いずれそこに戻るかもしれないが、しかし現段階の議論として「台湾独立支援＝悪、反対＝善」のような図式ではありません。話の流れをきちんと掴むと、gogai3000さんのように理解してくれるかもしれない。どこにどのような偉い「理論」が差し挟むのか、またその段階に入ってませんので、性急に誰が思考回路が途絶えたか、そういう話に突入してはいけない。
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　 ａ台湾独立、ｂ日本人の支援、ｃ第三者の目。
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　 独立支援の前提を、ｂの「日本の国益を最優先」にすると、第三者のｃから、ｂの立場をどう評価するのでしょうか。私はそれを「偽善者」と言いたい。

　 つまり本当に台湾の利益を第一にするａの立場は、「日本の国益」を第一にするｂの考え方と全く違う、ということです。ａは今どのように、ｂの支援を見ているか、それはさておき、第三者のｃの立場からｂのやり方を見れば、の話です。

　 もう分かったのでしょうね。