中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ありがとうございます>wangjunhe様
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/02/09 18:07 投稿番号: [4160 / 66577]
不況で元気がありません^^;。
カラダは元気ですよ♪
>相手の出方相応の対抗措置をとる<
了解いたしました。
ちょっと過剰反応してしまいましたね。
こういうところでは「話のわかりそうな相手」「話の通じそうな人」に意見や注目が集まるのはやむを得ず、とご理解いただき、ワタクシのような「教えて君」に懲りずにご教授よろしくお願いします。
これは メッセージ 4159 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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大きなお世話
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/02/09 17:59 投稿番号: [4159 / 66577]
お久しぶりです。お元気ですか。
大きなお世話かもしれないが、panda168jpさんの出した例の中国語「人不犯我・・・」という文句ですが、文革時代の言葉です。別に人を不愉快にし、貶めるような意味がありません。平常心でいうと独り言。辞書にも載っている、意味は「相手の出方相応の対抗措置をとる」というのです。
あの時代の言葉だから、onlyabirdさんが笑うのは納得の行く話でしょう。
これは メッセージ 4155 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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台湾について/aqualine2000jp さんへ
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/02/09 17:50 投稿番号: [4158 / 66577]
中華民国vs台湾=が本質的な問題です。
当に現状の一般台湾人的立場から観た説明をします。
私は蒋介石総統と同郷である大陸の浙江省奉化県を本籍としているので台湾の根本的な問題については詳しいのです。
①
台湾独立というのは中華民国体制を打破し、新しい国を興すため。
歴史的には辛亥革命で清朝が倒され、一九一二年に中国大陸に中華民国ができたが、台湾は日本の植民地で、中華民国の版図には入っていなかった。四五年に日本は敗戦で台湾を放棄した。四九年に、中国共産党との内戦から中国国民党が台湾に逃れてきた。中華民国が国連の常任理事国として「中国」の代表権を持った。だから、この体制を打破しなくては独立はありえない。
②
台湾は中華民国「憲法」の下に統治されている。
台湾は国名「中華民国」を変えない限り、全世界に法的に認められる独立共和国にはなれないのだ。
中華民国憲法は、国共内戦下の四七年に公表されたが、実際に施行されたのは台湾だけだ。日本は敗戦で台湾を放棄したが、中華民国に主権を渡したわけではない。【ここがポイント】
③
最大野党・国民党の連戦主席は「一つの中国とは大陸と台湾を含めた中華民国のことだ」と主張している。
共産党と国民党の中国は外交関係樹立に際して「中華人民共和国」と「中華民国」の二重承認は絶対認めない。「中華」を継承する限り、独立台湾の国連加入の展望は開けない。
二〇〇八年の北京オリンピックで、中国の民族意識が飛躍的に高まるのは確実。
結論、台湾の大多数は経済的に豊かな中国であれば独立台湾なんて支持しない。台湾人の大多数は現状の豊かな生活と経済的自由を保障してくれるなら、民国でも共和国でも良いのだ。台湾人の民主主義の本質を理解してください。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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過去ログちょっと読み返し>onlyabird様
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/02/09 16:43 投稿番号: [4157 / 66577]
取り違えていたようですね、訂正します。
「卑怯」という表現はありませんでした。
ただ、非難はしてますよね。
その上で、賛美ではないかもしれないけれど、大変風紀上好ましくない表現を「火力が強い、さすが!」とおっしゃっていたのは間違いないですよね?
これが、否定的な、皮肉と取れる流れであればワタクシもここまで気にならなかったのですが、どう見てもあなたまで同意しているように受け取れた。
あんな非常識な発言を否定するならそのように意思表明されたほうがよいと思います。あなたはあの当時の一部の方の「罵詈雑言・品性下劣な喩え」を肯定していると判断されていますよ。
ついでに言えば、ここでの言語は日本語が基本です。
>時々あなた方の言葉もわたくしにはわからない表現ですが、ま〜よいです。<
しゃれ・喩え・皮肉、あえてする発言などをきちんと理解いただかなければ議論どころか普通の会話もできませんよね。
前にも言った様な気がするが、あなたがユーモアを交えて話そうとしていること自体はすばらしいと思います。
が、その使い方が「日本人の感覚では」ユーモアと取れないことが多いので、使い方をもう少し考えていただきたいというのは精一杯譲った上での希望です。
中国語で面白いことを言ったpanda様に解説を願うのが先だったかな?
これは メッセージ 4156 (onlyabird さん)への返信です.
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aQ様
投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/02/09 15:35 投稿番号: [4156 / 66577]
>あなたは「隣」の件を卑怯だとか言ってませんでしたっけ?
<
何の件ですか?
>中国語による表現は日本人にはわからない「暗号」とも言えるわけで、わからない表現で人を貶める(のかどうかもわからないが)のは賞賛するのですね。
<
時々あなた方の言葉もわたくしにはわからない表現ですが、ま〜よいです。
>
かつて罵倒と下劣なたとえ話を「火力」と賞賛したのと通じるものを感じます。
<
わたくし賞賛したのですか?それをわたくしの「賞賛」とは自分の中で思いませんが。
一歩引いて、たとえわたくしが「賞賛」したとしても、わたくしのそのふざけも、あなた方からわたくしの正論への反論の論拠にもならないと思いますが。いかがでしょうか。
もう一回いいます。わたくしは、「賞賛」をしていません。当時の書き込みを探してコピーしてくるがよろしいです。その中のどれがほめ言葉をご指摘していただければよいです。
>
そういう態度なども含めて「中華云々」と揶揄されるのですが、それも理解できず同じことの繰り返しですか?
<
あなた方こそ、世界のすべての悪を中華云々へと収束させようと繰り返してませんか?
>
自分がするのは良いが相手には認めない。自分の立場が唯一絶対で他はすべて間違い。
<
このままお返しします。
>
今回の発言が内容として「ユーモア」の発露であるなら不見識によるいいがかりをお詫びします。
<
そのとおりユーモアです。
>
が、「わからない言葉」でとやかく言われて不快なのはご理解いただけると思うのですが。
<
Pandaさんの文が面白くて思わず爆笑しただけなのに、なにが悪いですか?爆笑したのも、あなた方のことでもないのに、なぜそんなに気にするのですか?
それとも、なにか心当たりでもありましたか?
これは メッセージ 4155 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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onlyabird様
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/02/09 13:48 投稿番号: [4155 / 66577]
あなたは「隣」の件を卑怯だとか言ってませんでしたっけ?
中国語による表現は日本人にはわからない「暗号」とも言えるわけで、わからない表現で人を貶める(のかどうかもわからないが)のは賞賛するのですね。
かつて罵倒と下劣なたとえ話を「火力」と賞賛したのと通じるものを感じます。
そういう態度なども含めて「中華云々」と揶揄されるのですが、それも理解できず同じことの繰り返しですか?
自分がするのは良いが相手には認めない。自分の立場が唯一絶対で他はすべて間違い。
今回の発言が内容として「ユーモア」の発露であるなら不見識によるいいがかりをお詫びします。
が、「わからない言葉」でとやかく言われて不快なのはご理解いただけると思うのですが。
これは メッセージ 4154 (onlyabird さん)への返信です.
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> >panda様(訂正)
投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/02/09 13:38 投稿番号: [4154 / 66577]
>
「人不犯我、我必犯人」め、反省しなさい!
<
爆笑したんっす^_^/~
うぉ〜がんばれ〜
これは メッセージ 4152 (panda168jp さん)への返信です.
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時代錯誤、屁理屈極まりのアキ様へ
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/09 13:03 投稿番号: [4153 / 66577]
理屈を一杯並べた後、もう自分が「独立支持派」?、「独立反対派」?
とはっきりすべくタイミングが来ています。
ここで、己から結論を出さないと、氏の立場がいつまでも分からない、いつまでも「時代錯誤、屁理屈極まり、偽善者のアキ」と呼ばれるよ。
無理かね?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>panda様(訂正)
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/09 12:33 投稿番号: [4152 / 66577]
原則問題:
「人不犯我、我必犯人」
↓
「人不犯我、我不犯人」
===
「人不犯我、我必犯人」め、反省しなさい!
これは メッセージ 4151 (panda168jp さん)への返信です.
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>panda様
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/09 12:28 投稿番号: [4151 / 66577]
ご好意を満ちたアドバイス、常に謙虚に受け止めます!
有り難うございます。
>とおっしゃいますが、あなたの発言には、ここでよく言われている、「外部から中国由来の方々の論法・論点を称する『中華思想』」や、共産党のプロパガンダそのままの主張が見受けられます。
<
1)中華思想が誇張表現であることをご存知ですか。この言葉をお好きならお使いになってください。
2)この板においてなった話題への1個人考えとして、偶々共産党の意見と一致しただけですよ。
どこが良くないか分かりませんね。
>もしあなたが本気でそれらを「全世界的に正しい」見識・歴史観であると思っているなら、多少の見直しをお勧めします。
言うまでもなく、時代錯誤ではなく、常に状況を把握するように頑張っていく所存です。
>そして気に食わない相手に対しての侮蔑は以前投稿されていた方ほどではないにしろ、ご自身の信頼信用・品位を疑わせるものに感じます。
客観、公正の立場に立ってご指摘をお願いします。
パタンは、信頼のない、品位のない者に対し、いつも可愛い顔をすることが出来ないことをご理解頂けませんか。そうすることで、良識のある日本の方々にとって、猫かぶり目、覆面目、偽善者目(偽君子)が判りやすくなるに違いませんか。
原則問題:
「人不犯我、我必犯人」←懐かしい
原則問題:
原則を譲りません。
===
アドバイス、有り難うございました!
これは メッセージ 4146 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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ずばり言い当てた、のようです。
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/02/09 10:48 投稿番号: [4150 / 66577]
あら、山ほど来たか。
どうやら「多弁」の一言が言い当てた。また一斉に来てくれたので、「熱をあげて」の文言も落ち所があった。残りは「偽善者」であるか否かの問題ですね。
akiさんなら多少予想が付くけれど、こんな形で問詰めてくれることに多少意外を感じた。akiさんらしくないというか、らしいというのだろうか?
つまりその「言葉の定義、その適用、シニフィアンとシニフィエなど、精確に的確に」ご説明できなければ、この言葉の使用はいけない?そんなことは無いですね。はっきり言ってこの類の問詰め自体が、議論に果たして必要なのだろうか?議論を遮断し、別の方向へ誘導きたいと狙っているのなら分かるけど。「善」と「偽善」の定義まで持っていき、再出発するのは、ごめんですね。西田幾太郎の本領もない私には「善の研究」なぞ、止めよう。
cfですと、やや複雑。知らなければソシュールの「恣意的自然性」という規定で片付けてしまいそうだが、「偽善のシニフィアン」なんて、半端じゃない、予想も付かない話になります。意味するもの(記号表現)、後シニフィエ、意味されるもの(記号内容)の線でいくと、bonus=>falsus
という構図ですかね。ただ一点を言わなければ成りません。シーニュから来たこの二項目は、辞項の前段階の体系によって決めるものであり、ラングの共時的体系に属する。つまりコノテーションではありません。勝手の連想は禁物。ロラン・バルトと無関係。素直に思えばそれで通じる。秋の夕暮れといえば、寂しい;草の原といえば楊貴妃の墓、をだえのはしでもなければ、にへののいけでもない。日本人といえばエコノミック
アニマル、そんな意味ではありません。此処の使い方は、善いように見せて実は真意が別にあり、という風に受け取ってください。いいですか。
日本の国益を最優先する台湾独立支援、偽善と言わなければ何というのでしょうか?日本の国益に合致しなければ、独立も認めないし、支援もしないというのですか。因みにakiさんの立場はどっちですか?
この問題をはっきりしてから、別の議論へ行きましょう。
今日はこれで失礼します。
これは メッセージ 4133 (aki_fumika さん)への返信です.
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認めたね
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/02/09 09:16 投稿番号: [4149 / 66577]
貴方とお話するのが好き。
どこが好きかというと、素直に認めるから、この点は非常にいいと私は思います。
では、侵略者と偽善者のどっちが多弁?
比べてみましょう。
これは メッセージ 4125 (gogai3000 さん)への返信です.
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台湾は一つ、中国も一つ
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/02/09 00:31 投稿番号: [4148 / 66577]
台湾は消えない。
台湾は一つ、中国も一つ。
台湾はなくならない。ご心配はご無用。
小さい方は元々台湾と言わなかった?だから換える必要はないと思うが。
これは メッセージ 4130 (gogai3000 さん)への返信です.
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屁理屈は貴方の方
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/02/09 00:23 投稿番号: [4147 / 66577]
>中国人と台湾人は別だ。
>台湾は自力であそこまで成長した。
これは貴方の決める問題ではない。短絡に物事を見ない方がいい。自力とかは言うまでもないこと。
>偽善者とは、只の因縁付けであり、正当な反論が不可能、普遍的な論理の組み立てが、不可能。
只の因縁付けではないでしょう?あの言い方はむしろ本質的で、本音だと私は思う。だから偽善者といっても文句が無いはずだ。日本の国益を最優先する台湾独立支援。私の立場から当然偽善者と見えるし、そういう風にからかっても理解できる範囲だ。
私が問題を問題として認識していなければ、貴方方はこんな風に一斉に出てこないでしょう?
国際戦略とは、「日本戦略」というだけの意味でなければ、貴方からご指導を頂いても構わないよ。
次に来る時、穏やかに明瞭にご趣旨の説明をお願いします。
これは メッセージ 4128 (utukesai03 さん)への返信です.
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panda様
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/02/09 00:06 投稿番号: [4146 / 66577]
>私の発言は、1個人の理解であって、中国を代表するなんで大げさに言わないで下さるように申し上げます!<
とおっしゃいますが、あなたの発言には、ここでよく言われている、「外部から中国由来の方々の論法・論点を称する『中華思想』」や、共産党のプロパガンダそのままの主張が見受けられます。
もしあなたが本気でそれらを「全世界的に正しい」見識・歴史観であると思っているなら、多少の見直しをお勧めします。
そして気に食わない相手に対しての侮蔑は以前投稿されていた方ほどではないにしろ、ご自身の信頼信用・品位を疑わせるものに感じます。
いくつかの発言において、冷静に現状を把握し、自己と自国を反省し、相手に対する正当な評価をされていますので、ご理解いただくことを期待して申し上げる次第です。
これは メッセージ 4143 (panda168jp さん)への返信です.
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ここは、平和な国。
投稿者: naightblue 投稿日時: 2004/02/08 21:28 投稿番号: [4145 / 66577]
好久不見了!
終わりの無い国に来ました?!
ここは、虎と猿と熊猫と鶏と豚、河童、龍、北京ダック達の集まる王国。
言いたいことが何でも言えて、良い国だ!(ガイドラインに則って)
中国でここのような
カキコしたら即刻、・・・?
日本も中国も世界も平和になったら
良いのにね。
そう言えば、ケンタッキーフライドチキンを中国でたくさん食べてきたけど、
北京ダック、ハクビシンは、食べても大丈夫かな?大好きなのにな\(^o^)/
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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パンダ坊やへ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/08 20:51 投稿番号: [4144 / 66577]
これは メッセージ 4143 (panda168jp さん)への返信です.
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>パンダ坊やへ一言
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/08 20:26 投稿番号: [4143 / 66577]
全く意味不明。
恥、不快、馬鹿、メンツ丸つぶし、中華思想ってなんなんですか。
私の発言は、1個人の理解であって、中国を代表するなんで大げさに言わないで下さるように申し上げます!
貴方が難しいと思うものが、故意に難しくしただけのものであって、基本に立っていないからですよ。過去より、両国友好の為将来に向けて何か理論展開できませんか。(友好したら、困る訳?利権に悪影響?)
違いますか。
馬鹿馬鹿という氏は、
馬鹿にでも説得できるような方法を見つけ出せない氏は、馬鹿まで言わないですが、論法を考え直したらどうかと思いますよ。
無理ですかね?
これは メッセージ 4142 (aki_fumika さん)への返信です.
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パンダ坊やへ一言
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/02/08 19:54 投稿番号: [4142 / 66577]
もっと歴史や国際条約などの勉強をしてから投稿なさい。恥をかくよ。メンツなくすよ(もうだいぶなくしているようですが)。
分からないなら黙っていること。中共国内で教えている歴史レベルでは、国際情勢や中国そのものさえも理解できない。
感情に押し流されること無く、ロジックで語ってごらん。いや、できるのは騙る方かな?
いままで随分とんちんかんな投稿で楽しませていただきましたが、今回のお話は君たちにはちと荷が重い。
他人を不快にさせることにかけては天才的なのが中国系だと、どなたかが、だいぶ以前、ここで教えてくださいましたが、だいぶ、そうした中国系の行為にも慣れてきましたので最近は笑い飛ばせるほどです。
華僑のWもそうだけど、ベースができていないんだから、あまり、むつかしいお話に首を突っ込まない方がいいですよ。
それこそ、中国系のメンツ丸つぶれになりますよ。あなたの間違いや失敗が、偉大なる漢民族、中国の恥、メンツつぶしになるのですよ。そこのところ、よろしく、ね。
(中国系は馬鹿ばっか、なんていわれたくなかったら、分からないなら黙っていることよ、ね。それこそ君の恥は、中華民族の恥になっちゃうんだから。。。中華思想だと、さ。。。)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>詭弁、屁理屈極まる
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/08 19:35 投稿番号: [4141 / 66577]
>中国人と台湾人は別だ。台湾は自力であそこまで成長した。
中国は比べてみるつもりにも成らない。
そして、民度文明度も比べ物にならない位も、理解できてない。
日本は経済力もあり、海外へ派兵する軍事力もあり、北方領土の問題で、以上のような理屈でロシアに言ってみてください。
>国益というなら、独立していてくれた方が、良いのは当然だ。
実情にも国益にも完全に適合している。
竹島を韓国へ帰することが、韓国の国益にも完全に適合している。それでいいんですか。
>偽善者とは、只の因縁付けであり、正当な反論が不可能、普遍的な論理の組み立てが、不可能。
可能になる努力所か、不可能なのに能力があるつもりで居ることの証拠。<
偽善者の定義からみれは、utukesai03さんにも当てはまるような気がします。なんとなくですけど。
>問題を問題として認識できない。
論議に加わる以前の能力段階で、反論できないから個人攻撃に走るに過ぎないのではどうしようもない。
もう少し国際戦略と経済でも勉強したら?
国際戦略を論ずる前に、台湾は中国の領土であり、いかなる理由、形、中国から独立してはなりません。台湾の民意を尊重する一方、大陸の民意を無視してはなりません。
経済的な話ですが、難しい話が解りませんが、国際社会の中で独立した経済の発展がありえません。それより、なぜいきなり経済の話を持ち出したか全くわかりません。
これは メッセージ 4128 (utukesai03 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/4141.html
>rs:>>Yahoo掲示板の中華人民。。。
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/08 19:09 投稿番号: [4140 / 66577]
>>これで「台湾独立派」と呼ばれた訳?
>
そのとおり、中華人民共和国人って「馬」「鹿」でしょう。。。(笑)
やはり、嵌ったなあ。
貴方は馬鹿ではありませんよ。日本人への情報提供者として認めます。
これは メッセージ 4137 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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>Yahoo掲示板の中華人民共和国人 比較
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/08 19:05 投稿番号: [4139 / 66577]
>中華人民共和国人は仕事を依頼しても契約通りに履行しない。<
中国製商品が日本に溢れるほど多い。
the_super_aikokusyaによって、日本へ盗み持ち出されたようなことをいうな。日本の税関を馬鹿にするなよ。なあ。
>中華人民共和国人は所かまわず、痰・唾を吐く。
北京あたり、黄砂が多いことを知らない発言ならわかるが、痰の起因が分析せず、無責任の発言か情報への分析力ない発言なのか。はっきりできないですね。貴方には。
そう言えば、東京オフィス街の酔っ払いが吐くわ、小便するわのような現象が減っていますね。文明人になったか、単なるリストラ者が増えているか不明ですね。
>中華人民共和国人はゴミをゴミ箱に捨てることを知らない(しない)
残念ながら、集めて分別するごみ収集業者があるので、各家庭による分別不要なところもありますよ。
情報(?)とされている所が偏っていますね。情報提供者としては、不適格ですね!今のところでは。せいぜい頑張りな!
>中華人民共和国人は夜中大声で騒ぐ。
個人的には、静かで死んだような静かな町が嫌いだ。
>中華人民共和国人は嘘を平気でつく。
中国人には建前なんかありません。信用なさそうな相手には、本音より嘘のほうがいいですよ。
>ひとまずこのあたりで終了・・・笑
可愛そうな情報(?)提供者、日本人を馬鹿にするなよ。
これは メッセージ 4131 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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台湾独立-補足
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/02/08 17:53 投稿番号: [4138 / 66577]
日本統治下での台湾独立運動、また、日本の台湾からの退去時のそれ、さらに、蒋介石政権下でのそれ、については再説しません。かなり以前の台湾とここの掲示板に書いていますので、興味があればご覧ください。
さらに、その台湾独立運動は、日本でも当然台湾人たちによって統治下でも行なわれており、その存在を否定することは歴史的に不可能です。
どこかの馬鹿な日本人が台湾独立運動が意味を無くしたとか主張しておりますが、台湾出身者たちの独立運動の経緯をすべて排除しての説の展開です。
もっと、複眼的視野で、歴史を捉えろよ、馬鹿と思いましたが。。。日本人が中国系のマネをして、自分の視野まで狭くしてどーすんの?あれでも、学校で教えているの?と呆れたのが数人おります。
あと、台湾独立について過去に何度か両掲示板に書いてありますので、ご興味がおありの方はどーぞ。
これは メッセージ 4136 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/4138.html
rs:>>Yahoo掲示板の中華人民共和国人・
投稿者: the_super_aikokusya 投稿日時: 2004/02/08 17:51 投稿番号: [4137 / 66577]
>これで「台湾独立派」と呼ばれた訳?
そのとおり、中華人民共和国人って「馬」「鹿」でしょう。。。(笑)
これは メッセージ 4135 (panda168jp さん)への返信です.
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台湾独立-3
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/02/08 17:33 投稿番号: [4136 / 66577]
1971年以前の国連の中華民国の主権国家としての認知が、仮にもし過誤であるのなら、その論理的説明が見てみたい。
また、当時、中華民国と国交のあった各国のそれについての説明も見てみたい。
それぞれの国々が自らが過失を行なったと認めているのか?
「ひとつの中国」を2者が主張しているのだから、内政問題として処理してほしい、という場合の説明。
また、国民党政権が存在しない中華民国についての合理的説明を見てみたい。
内政問題ならなぜ、台湾問題を「台湾の」関係各国に中華人民共和国は協力を求めるのか?
内政問題としての処理能力がないことを自らが露呈、認めたのか?
内政問題としての処理、という立場を捨てた現在、台湾はいかなる位置付けとなっているのか?
など、ともかく、中華人民共和国のご高説をうけたまわりたいものですね。
まあ、ご高説プラスその論理的根拠や検討、などを経て、それから、私たちは、そのご高説の精査に入りませんか?みなさん?
ともかく、その視野の狭い中華思想抜きの論理性というものを一度でも見てみたいものです。
文革当時は確かにありましたがね、それだけの凄い思想が。今はどうかな?
これは メッセージ 4133 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/4136.html
>>Yahoo掲示板の中華人民共和国人・
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/08 17:30 投稿番号: [4135 / 66577]
笑いました。
貴方は、レベルの高い情報提供者だ。
流石、超―<流>哀国者だ。
敬服!
これで「台湾独立派」と呼ばれた訳?
これは メッセージ 4131 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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台湾独立-2
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/02/08 17:23 投稿番号: [4134 / 66577]
ま、SARSや鶏風邪などの例をひくまでもなく、都合の悪いことについては、全く触れず、根拠も無いまま、声明を出す。
さらには、消費者の安全面を考慮しない輸出再開要求など、根本的解決ができないという欠陥を、スキップして、要求するという離れ業、伝統的中国系の狡猾さのみが露呈しているのである。
言葉の精査、論拠の精査、検証などを十二分に展開して、どうか、われわれ愚かなりし日本人に、中華人民共和国のご高説をご説明ねがいたきもの。
ま、最後は、中国の内政問題には干渉するな、日本人は中国の内政干渉するな、となるのかな?今までの経緯だと。。。
これは メッセージ 4133 (aki_fumika さん)への返信です.
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台湾独立-1
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/02/08 17:23 投稿番号: [4133 / 66577]
まず、一言。
台湾独立支持を「偽善者」と規定することについて、そう規定されている方々の「偽善」の意味が理解不能です。「善」と「偽善」の定義、また、「偽善」をいかに適用して台湾独立支持が偽善呼ばわりされねばならぬのか、言葉の定義、その適用、シニフィアンとシニフィエなど、精確に的確にご説明願いたい。できますか?
中共の連中は、一面的に物事を考える性質がある。これは、南京問題にしても、南京肯定派が挙げる根拠が常に一方面からのモノであり、完璧にニセモノである資料写真を根拠としている場合、それらを的確に適切に削除せず、いまだに根拠に挙げている事実などから、理解できる。南京問題をここで云々するのではなく、こと、中共連の思考回路の問題としてただ挙げているに過ぎない。
また、招魂社問題しかり。常に視点が一方向である。
さらに、民族感情を理性面、論理面まで波及させ、ことの論理的会話を阻断する。
また、台湾独立問題しかり。
こうした中共連の思考回路が、物事を自己本位に歪曲させ、それをさらに薄弱な根拠の下に展開させようとするのだが、論理性が希薄なため、どうしても民族感情、民族主義さらには中華思想による、論理からの飛躍を図らねば、意見の主張さえできない。それは、中共出身者たち、華僑を含むわけだが、並びに、政府、共産党、軍部にいたるまで、同様な閉塞思考回路で物事を「自分に都合の悪い部分を排除」することによって主張してきた歴史的な経緯がある。これは言葉によって歴史が祖述されて以来綿々と続く中国系の悪弊である。
特に、台湾独立について、中華人民共和国シンパの日本人を含め、中共出身者たち(含華僑)の、論拠は合理性、論理性が無いのみならず、その一方向からの非常に狭い視野での(つまり都合の悪い部分を排除するゆえに狭くなるのであるが)、説(論理性に欠けるので論とは呼べず、ただ、説と称したい)は、全体から見れば、中共政府にせよ、非常に幼稚なものである。
1971・1972年が中華民国と中華人民共和国が国連で入れ替わった、いわば節目である。中共の主張によれば、国連は主権国家のみで構成されるので、72年以降、中華民国は国連から排除されたわけであるが、71年前の状態では、中華人民共和国は国連によって主権国家として認知されていなかったことを同時に認めるものでもある。では、71年と72年の間に、中華民国と中華人民共和国の間で主権委譲が行なわれたか?というとそうではない。では、71年以前の国連の決定、中華民国を主権国家として認めた事実は、国連の間違いなのか?過失なのか?「ひとつの中国」という幻想的国家像の下で、単に北京と台北に分裂した政府が存在するとした場合、その主権の正当性はどうなるのか?また、一般的国家の定義はいかなるものなのか?
国連にそれだけの正当性、権威があるのなら、71年前の中国についての過誤をいかに説明しているのか?また、それは論理的なものなのか?など、さまざまな問題をひとつひとつ吟味していかねばならない。
さらに、「その」国連が認めている、民族自決権の問題、また、台湾独立運動の存在、なども、考慮されねばならない。そうした十分な考慮、検討は、残念ながら当時の国連では論議されていない。非常に不十分な論理的根拠、また、国連としての人権的配慮などに、現在から見ても欠けている、まさに過誤に満ちたものである。
国連のさまざまな過誤を国連に認めさせ、その声明を国連にださせ、かつ、徹底的に論理的に、制度面での問題、実際面での問題などを討議する必要があるのは明白である。
現実論として、国連が、たった2300万であるが台湾の住民の意思を否定した発言や行動を示した場合、国連は自らが認めている民族自決権、人権的配慮など、国連の基盤となるほとんどの根底的なモノを自らが否定するということとなる。
台湾独立について、招魂社について、また、南京問題についても、しかり。
中共出身者たちは、少なくとも、知性があるのなら、物事を「多層的」、「複眼的」に検証し、説明すべきである。
根拠の精査、根拠の妥当性の検証、また、制度面、法制面からのみならず、現実面からも物事は判断せねばならない。例えば、現在の法に照らして違法であるからといって、数百年、数十年続いている人間の営為をばっさり切ることはできない。法の根拠、制度、実施、適用など、さまざまなアスペクトがあり、それらが複合的に絡み合っているのが現実である。
残念ながら、こうしたさまざまな問題に対し、中華人民共和国の政府、共産党、軍部、出身者(含華僑)、また、中華人民共和国シンパからは、いまだ、「マトモ」な論拠さえも出されていないのが現実である。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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> 私は中国が大好きだ!
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/08 17:20 投稿番号: [4132 / 66577]
そうですか。実は、私は日本が大大好き!
それより、
パーツのような付属国ではなく、独立のできる国家を作りたくありませんか。
これは メッセージ 4130 (gogai3000 さん)への返信です.
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>>Yahoo掲示板の中華人民共和国人・
投稿者: the_super_aikokusya 投稿日時: 2004/02/08 17:10 投稿番号: [4131 / 66577]
>新聞や雑誌やニューズ以外で自分の足で稼いだ正確な情報を一つでも提供することを期待しますよ。
中華人民共和国人は仕事を依頼しても契約通りに履行しない。
中華人民共和国人は所かまわず、痰・唾を吐く。
中華人民共和国人はゴミをゴミ箱に捨てることを知らない(しない)
中華人民共和国人は夜中大声で騒ぐ。
中華人民共和国人は嘘を平気でつく。
ひとまずこのあたりで終了・・・笑
これは メッセージ 4129 (panda168jp さん)への返信です.
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私は中国が大好きだ!
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/08 16:49 投稿番号: [4130 / 66577]
だから是非とも2つ有って欲しい。1つなると大変寂しくなる。
もしそれが許されぬなら、小さい方は台湾と言う名前に変えても良い。
これは メッセージ 4124 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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>Yahoo掲示板の中華人民共和国人達!
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/08 16:44 投稿番号: [4129 / 66577]
超ー哀国者よ。
自国民の日本人を馬鹿にしていませんか。
CIAでさえ、提供した情報が正しいかどうか疑問視されている今、よくも
>Yahoo掲示板中華人民共和国関連カテにおいて、中華人民共和国及び中華人民共和国人に関する正確な情報を投稿する<
と
言えますね。
棒に与えれるのが可愛そうですので、一言
新聞や雑誌やニューズ以外で自分の足で稼いだ正確な情報を一つでも提供することを期待しますよ。
>「台湾独立支持派」「李登輝一味」<
超―哀国者自身は台湾人へ籍を入れ替えれば、話は別だが。
因みに、
自分の海外日本⇔独立王国建設への進捗情報を、皆にご一報ください。
これは メッセージ 4127 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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詭弁、屁理屈極まる
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/02/08 16:32 投稿番号: [4128 / 66577]
>
だが台湾独立をうんぬんする目的は、一目瞭然。台湾の立場から、中国人の立場から見れば、その行為は偽善者のでしか見えない。>
中国人と台湾人は別だ。台湾は自力であそこまで成長した。
中国は比べてみるつもりにも成らない。
そして、民度文明度も比べ物にならない位も、理解できてない。
国益というなら、独立していてくれた方が、良いのは当然だ。
実情にも国益にも完全に適合している。
偽善者とは、只の因縁付けであり、正当な反論が不可能、普遍的な論理の組み立てが、不可能。
可能になる努力所か、不可能なのに能力があるつもりで居ることの証拠。
可能なら、正確な反論をすること。
>
偽善者はそれとも知れず、熱をあげて多弁を振舞うが、滑稽に見えるだけのお話。>
問題を問題として認識できない。
論議に加わる以前の能力段階で、反論できないから個人攻撃に走るに過ぎないのではどうしようもない。
もう少し国際戦略と経済でも勉強したら?
これは メッセージ 4124 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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Yahoo掲示板の中華人民共和国人達!
投稿者: the_super_aikokusya 投稿日時: 2004/02/08 15:53 投稿番号: [4127 / 66577]
『Yahoo掲示板の中華人民共和国人達!』
Yahoo掲示板中華人民共和国関連カテにおいて、中華人民共和国及び中華人民共和国人に関する正確な情報を投稿すると、「台湾独立支持派」「李登輝一味」などと中華人民共和国人に言われることが多々ある。このことから言えるのは中華人民共和国人は客観的に自己を見つめることから目を背け、自己のおかれている状況を正確に把握しようとしない民族であることがわかる。何百年も国家が発展せず、現在もまだ世界最貧国のひとつであるのには理由がある。
http://aikokusya.kt.fc2.com/C2_1.htm#14
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>当然?
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/08 15:44 投稿番号: [4126 / 66577]
横から申し訳ございません!
>>侵略者は偽善者より多弁?
侵略を正当化するために、ああでもないこうでもないという屁理屈を言う。
<<<
時の侵略者からは今は偽善者へ化けている、行く者もいます。
これは メッセージ 4125 (gogai3000 さん)への返信です.
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>当然?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/08 14:59 投稿番号: [4125 / 66577]
侵略者は偽善者より多弁?
侵略を正当化するために、ああでもないこうでもないという屁理屈を言う。
これは メッセージ 4124 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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当然?
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/02/08 14:46 投稿番号: [4124 / 66577]
日本の国益を最優先すると仰るなら、分かる。
だが台湾独立をうんぬんする目的は、一目瞭然。台湾の立場から、中国人の立場から見れば、その行為は偽善者のでしか見えない。
偽善者はそれとも知れず、熱をあげて多弁を振舞うが、滑稽に見えるだけのお話。
これは メッセージ 4122 (gogai3000 さん)への返信です.
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>台湾総統選挙
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/08 14:13 投稿番号: [4123 / 66577]
>台湾には民主主義が存在しているが、中華人民共和国には
民主主義の欠片すらない。
勘違い者ですね。
領土の完全保持が民主主義以前の問題でしょうか。
>中華人民共和国人が台湾総統選を語っていると、
笑ってしまうのは私だけではないはずだ
少なくとも、氏より語る資格がありますね。違うかな、。
====
なに、なに、なに。。。
the_super_aikokusya
⇔
超〜哀国者
42歳
⇔
死に年
海外日本
⇔
新しい国
⇔
the_super_aikokusya
結構笑う
これは メッセージ 4120 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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>案の定
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/08 13:32 投稿番号: [4122 / 66577]
横から失礼。
>私は当然の事ながら、日本の国益を最優先して物事を考えている。
当然でしょうね、敵国の国益を最優先する人を売国奴かスパイとか言う。
国益が一致する国を友好国と言う。
これは メッセージ 4121 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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案の定
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/02/08 13:22 投稿番号: [4121 / 66577]
此処に来られる日本人お方は、中国人は政府の言う事しか言えないと、ご批判なさっている。
貴方は他人の言うことを、丸ごとに繰り返すだけに一人悦に入ってる。意図的か、無意識の内か、のどっちだが、貴方の「忘れた」部分を補っておきましょう。
―――――――
私は当然の事ながら、日本の国益を最優先して物事を考えている。
――――――――
台湾の方はこの発言を見れば、どう反応するのでしょうか?貴方はご存知でしょうね。
ザ・スーパー愛国者君、肝心な時、貴方はこんな日本人も、と自ら物証を示してくれるのですね。助かりますよ。ありがとう。
これで日本人は素直に認めてくれるだろう、なあっ。
これは メッセージ 4120 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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