中国

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議論

投稿者: naightblue 投稿日時: 2004/02/14 00:05 投稿番号: [4240 / 66577]
ここでの議論??を中国で正々堂々と
やったら如何?

gogai3000さんへ

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/02/13 23:09 投稿番号: [4239 / 66577]
>他に何か筋が有るのかい?

  ところで、明日のバレンタインのことでも考えてニヤニヤしてたほうがいいんじゃねえのか?

ワタクシはaqualineちゃんと議論してる方がよっぽど前向きになれるわさ。

wmbyq010さんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/13 21:14 投稿番号: [4238 / 66577]
貴方の本筋は中華式嘘八百の出鱈目と罵倒だと理解していたが、これはきっちり守っている。

他に何か筋が有るのかい?

gogai3000さんへ

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/02/13 20:38 投稿番号: [4237 / 66577]
何、興奮してんだ!

大丈夫か?

本筋から遠ざかっているぜ。

wmbyq010さんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/13 19:59 投稿番号: [4236 / 66577]
バカにつける薬が発明されたら付けて上げる。

もっとも中華バカと中華キチガイの合併症では、どんな薬も効かないかもしれない。

gogai3000さんへ

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/02/13 19:46 投稿番号: [4235 / 66577]
他国の非難とでっち上げしか投稿できないとは情けない。

丸出駄目夫みたいな号外記事には日本国恥記念日の連発を読まされているようだ。

ホント、必死こいて言い訳の連発は駄目ね。ホント、ダメネ!ダメネ!ダメネ!ダメネ!ダメネ!

wmbyq010さん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/13 19:31 投稿番号: [4234 / 66577]
自国のことは自国で考えろ。
何度同じ事を言わせる。

いや中華バカの相手は笑い疲れる。

>>あらすじは同意>aqualineさん^

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/02/13 19:24 投稿番号: [4233 / 66577]
・・・まっ、こんな感じで抵抗してください!

№4224 >民主化ということ

>驚くべき現実だが、既に有力な先進諸国の指導者たちは、中国への協力体制に入っている。

具体的なニューースが続々と言う事です。

中米両軍の2004年度交流計画について説明   外交部

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外交部の章啓月報道官は12日の記者会見で、このほど開かれた、中米両国による次官級の第6回国防定期協議について説明した。内容は次の通り。

同協議は積極的かつ建設的に進められ、地域および国際問題について意見を交換した。双方は第5回協議以来の中米関係の発展を振り返り、自国の軍隊の現状と同時に、2004年度の中米両軍の交流計画が発表された。今年の交流計画は、内容は豊富になり、交流分野も幅広く、両軍キャリアの交流が含まれるほか、軍艦の相互訪問なども行っていく。米海軍第7艦隊旗艦ブルーリッジ号が2月24〜28日に上海を訪問する予定で、現在準備が進められている。中国側は両軍関係の絶え間ない発展を高く評価している。(編集SN)

「人民網日本語版」2004年2月13日

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仏中心に技術導入か   中国高速鉄道で香港紙

  【香港12日共同】中国系香港紙、大公報は12日、日本が新幹線方式の採用を働き掛けている北京−上海間の高速鉄道(約1300キロ)について、フランス新幹線(TGV)を中心に日本とドイツの技術も導入してレール方式で建設する方針を関係部門が11日の会議で固めたと報じた。
  正式決定ではなく、さらに実行可能性を検討するとしているが、新幹線技術の全面的な採用を売り込んできた日本にとっては厳しい情勢になっていることを示しているといえそうだ。
  同紙によると、これまでの検討結果で、日本の新幹線やドイツのICEと比べ、TGVの技術が「比較的進んでいる」と判断された。半面、ICEは動力伝達部分が優れ、新幹線も運営管理などのノウハウに長所があるとしている。(共同通信)

ガンヴァレ!ニッポンよ欧州大国群に負けんなよ。

> >中国式民主主義

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/02/13 19:08 投稿番号: [4232 / 66577]
おっと、 panda168jpさん、このタイトルの返信はワタクシメのものですぞ、とりあえず援護のようなので感謝します。

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ところで、号外さんよ、

>共産党による強権独裁。貧しい農村からは徹底的に搾取して、共産党の幹部はせっせと賄賂を集めて、海外の秘密口座に蓄財する。共産党幹部ではない小物が真似すると即日死刑。多額の賄賂を持ってくれば無罪放免。こういうのを中国式民主主義という。<

この阿呆な解釈が大多数の現実なら、共産党独裁を打倒せないかんがな。

・・・・で、どう打倒して、その後のオタクのビジョンを示せと・・・・、何回言わせんのじゃ。ええ加減にしいや、シッカリ反論せんかいな!

周りの観衆もどっと疲れとるで、いや、ホント。

>あらすじは同意

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/02/13 18:54 投稿番号: [4231 / 66577]
>ちょっと前に引用のHPの内容もご自身の主張と矛盾していた。(釣り?)

aqualine2000jpちゃん、ワタクシがまるで最近になってアルツハイマーを発症したみたいな言い方ですな。


>流れを考えないでその場ごとにぶつ切りで反論するのはやめたほうが良いよ。

  ワタクシのどこが矛盾しているのかを引っ張り出してください。
  あなたの得意なでっち上げ解釈でなく、ワタクシの投稿そのままにお願いしまっせ。

薬局店長殺害で中国人逮捕

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/13 18:13 投稿番号: [4230 / 66577]
中国人の殺人、強盗、窃盗がやたら多いのは事実、それを報道すると、中国が誇大と批判する。どこか中国という国は狂っている。

今朝もNHKのニュースで新たな中国人の強盗事件を報道していた。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
薬局店長殺害で中国人逮捕   仲間の男も逮捕状、警視庁

  東京都三鷹市の薬局で昨年10月、店長園田裕一郎さん(39)が殺害された事件で、警視庁三鷹署捜査本部は13日、強盗殺人などの疑いで、中国人の住所不詳、無職林強容疑者(26)=入管難民法違反罪で起訴=を再逮捕した。
  林容疑者は調べに対し「現場には行ったが、園田さんを殺害したのは仲間の中国人」と供述。捜査本部は仲間とされる中国人の男(30)についても強盗殺人容疑などで逮捕状を取り、行方を追っている。
  調べでは、林容疑者は昨年10月24日午後8時20分ごろ、三鷹市下連雀の薬局に押し入ったが、売上金を扱っていた園田さんが抵抗したため、首や背中などを包丁で刺して殺害。通報しようとした薬剤師の女性(36)の手にも切りつけ、大けがをさせた疑い。

呆れ帰った内政干渉

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/13 18:07 投稿番号: [4229 / 66577]
日本の中国人犯罪報道は「誇大」=中国紙

  【北京13日時事】中国の人民日報社が発行する国際問題専門紙・環球時報は13日、在日中国人の犯罪に関する論評で「日本では、故意に中国人の犯罪が誇大に報じられている」と主張し、日本の報道を批判した。

>中国式民主主義

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/13 11:24 投稿番号: [4228 / 66577]
>
同じ民主主義といっても中国では他の国と定義が異なる。

共産党による強権独裁。貧しい農村からは徹底的に搾取して、共産党の幹部はせっせと賄賂を集めて、海外の秘密口座に蓄財する。共産党幹部ではない小物が真似すると即日死刑。多額の賄賂を持ってくれば無罪放免。こういうのを中国式民主主義という。
<

①手作業の物作りでは、NGが多い。
②初期段階の生産ラインでの物作りでは、NGもまま多い。
③安定期段階の生産ラインでの物作りでは、確かにNGも出ます。

どう見ても考えても、間違いなく1/約1200万の確率でNGはでます。

bQ品のNGが出た。摩訶不思議?


>中国式民主主義万歳!
万歳!

あらすじは同意

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/02/13 09:31 投稿番号: [4227 / 66577]
問題の把握はおおむね同意。




しかしその実現プロセスはかつてご自身で言っていたことにかなり矛盾している。


ワタクシや他の方の意見を納得し取り入れたなら嬉しいことだが。


ちょっと前に引用のHPの内容もご自身の主張と矛盾していた。(釣り?)


ご自身の発言ぐらいは記憶しておいたほうが良い。



どこがどう矛盾するかは自分で探してね。(本人のみならず、ごらんの皆様も♪)


流れを考えないでその場ごとにぶつ切りで反論するのはやめたほうが良いよ。

中国式民主主義

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/13 08:42 投稿番号: [4226 / 66577]
同じ民主主義といっても中国では他の国と定義が異なる。

共産党による強権独裁。貧しい農村からは徹底的に搾取して、共産党の幹部はせっせと賄賂を集めて、海外の秘密口座に蓄財する。共産党幹部ではない小物が真似すると即日死刑。多額の賄賂を持ってくれば無罪放免。こういうのを中国式民主主義という。

中国式民主主義万歳!

>>民主化ということ

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/02/13 00:44 投稿番号: [4225 / 66577]
おまけ2

>中国の民主化は誤った共産化に発展する危険を秘めている。誤った平等主義による貧困を回避する事とが重要だ。<

  この文脈は文化代革命そのものの具現化を表現している事に気づかないのか?

>ややこしいからではなく、いつまでも
紅衛兵レベルから脱却できないでいるから、理解されないのだ。

誤った民主は紅衛兵レベルの知能を刺激させ、文革の再現を誘発する。

あなたのように理解不足による妄想解釈は危険だ。

  こういう程度の低い返答しかできないからこそ、あなたとは次元の高い話ができないのだ。知ったかぶりの看板だけの知識人には要注意だと「よしだ   たくろう」も叫んでいたな。

最後のおまけ。

>掲示板のタイトルに固執する必要は
あるまい。大陸の伝統的な呼称は、
日本語においては「シナ」と呼ぶのである。

※掲示板上の表現であっても名誉毀損罪、侮辱罪等が成立する場合がありますので、投稿の内容については十分ご注意ください。

ホント注意してくださいね。

dadaogongfeiさんよ、悪徳にも程があるぜ。Yahoo!掲示板の担当にでも直訴して、新しい日本語サイト版を立ち上げて、仲良しこよし活動に専念していた方がいいのではあるまいか。

良心のある善意者はそう思いますって、いやホント・・・ホホホホトホト疲れる。

>民主化ということ

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/02/13 00:04 投稿番号: [4224 / 66577]
民主化ということについて、以下のようなプロセスを踏んで説明する事が説得と言う。

現在の中国の民主化運動について言えば・・・
      ∨
経済がわりと好調なこと。
      ∨
民主化のリーダーが不在。
      ∨
運動自体が下火になっている。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

しかし、中国の改革・開放路線は無理が生じている。
      ∨
それを「愛国心」を煽ることでどうにか国内をまとめている状態。
      ∨
国内改革に対する不満がいつ民主化に結びつくのか?
      ∨
経済成長の伸びが止まるときだろう。
      ∨
人々の意識が経済から離れ新しい改革を求めるとき。
      ∨
そのときが中国において再び民主化が盛り上がるときだろう。
      ∨
第三次国共合作の機運が高まる。
      ∨
   中華連邦構想
      ∨
民主化=各国家地域群による段階的に進展が始まる。
      ∨
結論、中国の民主化は限りなく中華を拡大し発展させて強大化させる。
      ∨
当に脅威と言うべきだろう。
      ∨
驚くべき現実だが、既に有力な先進諸国の指導者たちは、中国への協力体制に入っている。
      ∨
その原点にあるのは「黒猫白猫」に等しい自由資本主義。
      ∨
今世紀には中国共産党は母体を崩さずに変貌を遂げている。【改称はされているだろうが。】

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

おまけ。

>貧富差が貧しい農民を豊かにしている、
という言い方はよくわからないが、貧富の差がますます大きくなっている、というのは現実だ。

  dadaogongfeiさんの文脈を検証していくと、正直な話、決定的な経済おんちであることは確認できました。

  貧富の差がますます大きくなっているというのは、共産党が資本家の成長を認知したと言う事だ。大資本はコスト競争力のある労働者を雇用し豊かにして行く。そんなことは日米欧の最大の投資国が中国である事で納得できるだろ。。

【共産主義】〔communism〕

  階級対立のない共同社会。広義には、プロレタリア革命によって権力を獲得した労働者階級が生産手段の社会化をなしとげて築く、社会主義と呼ばれる低い段階と、狭義には、そのもとで発展する高い生産力によって、「各人は能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」という状態が生まれた高い段階の社会をさす。

・・・というのが一般的な思想だか、中国共産党は既に時代を体現する事で変化している。

ポイントは、「各人は能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」だか、能力に応じて受け取ることをしないと経済競争が発揚されず、豊かなる発展は無いということ。

まあ、熟読するまで暫くかかるだろうが、はやく覚醒した方がいいぜ。

具体的な歴史的データを示さないで、口先貶し語の連発ではダメね。

>共匪を打倒することが、何よりも先決だ。

打倒してから先の展開とビジョンを示さないと、単なる芋にいちゃんとしか言いようがないではないか!

軽薄な知識は記憶に過ぎないことを肝に銘じることだ。

重厚な見識には予言が実現化することをやがて、否応無しに知らし召す事だろう。

支離滅裂なんて返信するなよ、知能的理解力があればな。

ナハハハハハハ・・・・。

反動分子のdadaogongfeiさんへ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/12 23:10 投稿番号: [4223 / 66577]
部分的な引用で申し訳ない。
>供惨党の過ちで大目に見たのではなく、
当時の政治的な通念上、台湾が正式な
シナの代表であり、大陸の方は毛匪沢東
が「偽中華」憐憫共和国を僭称したものの、まともな国家としては世界的に
認められず、匪賊集団がシナの代表である台湾を侵略することを世界が許さなかったからである。<

1.通念
から言えば、共産党が国民党を倒してはいけないということになりますね。
  実際の問題として、国民党を台湾へ追い込ませ、その政権を倒したのです。大目に見なければ一気に台湾まで攻め込んでも良さそうですが。
  引いて言えば、国際社会通念を守った毛沢東さんも偉いです。

2.その当時
  から、ある期間(スパン)を過ぎたら、国際社会は通念と照らし、結果的に共産党を認め、今日に至るわけです。その当時からあるスパンが経つと、台湾が大陸の懐に帰することがお分かりですね。

ついでに、貴方の生き方まで否定しないのですが、通念に合いませんね。

>国民投票により決すべき事柄である。

台湾住民により決すべき事柄であることですが、中国人民で支えた共産党が大陸系の中国人の民意に沿って決めることでもあります。
  それは、台湾が中国の領土のある以上、国際の通念に合うし、民主主義の思想にも合致するところでもあります。例えば、四川省(日本の県に当たる)の省民が一歩進んで民主主義を唱えて独立すると主張しだしたら、どう処理すべきか同じ問題あることがもうお分かりですね。
  確かに、歴代の中国政権(・・・明朝、大清朝帝国など)が台湾問題においては、冷たい態度で対応して来たわけですが、にも係わらず、台湾は既に中国の版図下に画されていることは否められませんね。

  台湾住民により大陸から独立することが決められない以外、あらゆる民主主義、発展の展望へチャレンジすればよいのです。
  実際のところでは、領土は中国共産党の支配下にあって、現在放置したにも係わらず、その使う権利が当然中国政府にあります。これからは、どう決めて発展するか分かりませんが。

===
  貴方へのアドバイスですが、貴方は、国際ルールまで無視し、通念に会わない生き方をしようとしています。
  家族の為に、3億円から5億円を用意して置いてあります。銭の為に、死ぬなよ。生還しておくれよ。手足ぐらいなくなってもいいですけど。
  貴方は、「家族の為に死ねるか」とそうなよ!

パンダは、見守ってあげる。
再見!の意を込めて!

>gogai3000さんへ

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/02/12 22:59 投稿番号: [4222 / 66577]
>勝手に勝利宣言する阿Q。

  勝ち負けのことを言っているのではない。議論も提案も意見もテーブルに出されてもいないのに、誰が私の勝利だと決め付けた。そういうあなたみたいのをを敗北主義というのだ。敗北の正確な意味すら知らない。   情けない人だ。

  【敗北主義】
政治闘争などにおいて、初めから敗北すると決め込んで闘争を避けようとする傾向の事をいう。

  まさにあなたではないか!

まあ正直なるようになる

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/02/12 21:05 投稿番号: [4221 / 66577]
・・・としか思わないのですけど。


別に日本政府が道を誤ったとしてもそれはわれわれが選んだ結果であって、政府や自らもしくは隣人を恨むことはあっても外国人まで云々言うつもりはない。
内政干渉にはものを言うべきですけどね。

それが「国民として」責任を持つ態度だと思います。



しかしながらどうも、政府の方針と同じ主張をしながら「政府を認めたつもりは無い(意訳。きっちり同じ文言ではない)」とか、「あくまで個人の意見だ」と言い張り、それでいて政府の強引な施策や負の遺産を受けない場所で存分に儲け、かつその「儲けている場所」に対し、「好き」とは言うが畏敬の念が感じられない「内政干渉も辞さない」主張を並べる、不自然かつ不思議な方々が数人見受けられる。

責任ない場所から無責任にものを言っているなぁ、と言うのが感想です。



どなたかのアドバイスに従い警察や一般人が不穏当な人間に毅然と接したら、生活に窮した方々はまず同胞を慕い、思うに任せなければ凶行に及ぶかもしれない。


アメリカの言うなりになるな、と言われれば、真っ先に「自衛力」「防衛力」を充実させる必要がある。


労働力において保護政策を採っても日本の生産物は十分な競争力がある。
そして「親日」国家を選別し協力を願えばそこまでしなくてもよい。
買う先も売る先も、一つではない。



少なくともかつての共産主義の理想は20世紀で潰えており、生き残りのために「改革」「歩み寄り」「妥協」と、いわば「革命の敗北」を甘んじなければならないのは明白。その最中だから「多少強引な」手段も容認せよとのことだが、別に大国であり続ける必要はどこにも無い。分裂しても市場規模は変わらず、かえってインフラを地域ごとにする分有利かもしれない。安全保障云々と言うかもしれないが「偉大な漢民族」がきちんと手を取り合い連邦制でもとればかつてのソ連同様強力な威圧と脅威もとい抑止力であることは変わりない。


とにかく今の政府の方向を容認する善意の人民がいる限り、勝手にやってください、と。
信じてるならそれもよし、と。
ただ、迷惑はかけてほしくないし命令されるいわれもないし、困った時に助ける義理も無い。



自分の国に責任を持って立ち、支持する政府と命運をともにしてください。


自分達の崩壊をネタに脅迫と恫喝をするのもやめてね。


そうそう、納税は国内のインフラを利用することでチャラなんで。ましてその国で過去の積み上げもなしに商売するならよりたくさん納めるのも当然です。



上記の「覚悟」が、国民・有権者・愛国者たる証なんですよ。





ま、感想ね、あくまで、感想。

> dadaogongfei反動的な分子へ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/12 20:45 投稿番号: [4220 / 66577]
>共匪に対しては常に「反」対する「動」
きをとり続けていたいと望む。

あっそう。
壁の反動から頭も割れ、血も流れないように精々、お頑張りな。

反動

投稿者: dadaogongfei 投稿日時: 2004/02/12 20:31 投稿番号: [4219 / 66577]
>共産党の過ちで、独立勢力の台頭
考えれば、国民党のことを大目にみたのが共産党の大きな過ちで、その長く放置した結果として、「台湾を中国大陸から独立させる」と主張するDADAOGONGFEIという反動的な分子が台頭した訳です。<

部分的な引用で申し訳ない。
供惨党の過ちで大目に見たのではなく、
当時の政治的な通念上、台湾が正式な
シナの代表であり、大陸の方は毛匪沢東
が「偽中華」憐憫共和国を僭称したものの、まともな国家としては世界的に
認められず、匪賊集団がシナの代表である台湾を侵略することを世界が許さなかったからである。
「独立させる」と書いてあるが、私は
シナ人から見ると外国人であり、独立させる権利などない。全ては台湾の住民が
国民投票により決すべき事柄である。
パンダのごとき、共匪の走狗から「反動」と呼ばれるのは名誉と受け止めたい。シナやチベットの民を虐待する
共匪に対しては常に「反」対する「動」
きをとり続けていたいと望む。

gogai3000さんへ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/12 20:19 投稿番号: [4218 / 66577]
>ほぼ当っていたのかね。
貴方は、日本の環境保全に関する法制が間違っていると言っているかね。
能があれば、改正へ向かって、何かご指針を提示してくださいな。

>これ以上想像する価値は無さそう。
想像しても、貴方のご能ない振りが分かる。
一回だけを言う。
貴方はbQ品のNGだ。

民主化ということ

投稿者: dadaogongfei 投稿日時: 2004/02/12 20:14 投稿番号: [4217 / 66577]
>大体、ここのYahoo!掲示板は中国が正式なタイトルだ。シナではない。失礼にも程がある。仁徳のなさにもあきれ返る。<

掲示板のタイトルに固執する必要は
あるまい。大陸の伝統的な呼称は、
日本語においては「シナ」と呼ぶのである。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>中国が世界的に影響力のある大国にのし上がっているのも確かだし、国内の貧富差が貧しい農民を豊かしているのも確かだ。かつての米ソによる中国の封じ込めもない。<

影響力という言葉の捉え方だが、安い労働力を供給する工場として、また巨大な消費市場として、ということなら、シナは正しく世界中の注目を集めている。
貧富差が貧しい農民を豊かにしている、
という言い方はよくわからないが、貧富の差がますます大きくなっている、というのは現実だ。シナの貧困層の生活はおよそ文化的とは言いがたい。現実を直視せねばなるまい。

>中国は経済の発展を優先する事で、国際社会の事実上の中核を占めようとしている。しかも、現段階においては未だ序奏段階に過ぎない。<

たしかに序奏段階だ。とても経済が発展していると呼べる段階ではない。しかも、巨大市場の魅力で、外国の資本が参入して表面上、繁栄しているようには
見えるが、民意を反映しない共匪が恐怖政治と武力で、民と周辺諸国を脅かしている現状では、国際社会の事実上の中核
などには到底なりえない。共匪を打倒することが、何よりも先決だ。

>中国の民主化は誤った共産化に発展する危険を秘めている。誤った平等主義による貧困を回避する事とが重要だ。<

危険を秘めている、どころか共匪の存在そのものが人類にとって危険で有害だ。
「民主化」による「共産化」などありえない。

>まあ、ややこしい事をグタグタ言っても理解できそうにもなさそうなので止めとく。<

ややこしいからではなく、いつまでも
紅衛兵レベルから脱却できないでいるから、理解されないのだ。

>正しい国際社会の認識を持たないと、知的水準の高度な人たちには軽蔑されるぜ。<

そのとおりだ。ところで「文革」はもう終わったということを知っているのか。

>老荘思想に黄老の術というのがある。

わかりやすく言うと、現実を直視しろだ。現実から逃避するなだ。繰り返そう、現実を直視しろだ。現実から逃避するなだ。現実を直視しろだ。現実から逃避するなだ。現実を直視しろだ。現実から逃避するなだ。

と言う事で理解したかな。<

現実を直視するのは本当に重要なことだ。シナの歴史に関する知識がお粗末な
割りに、老荘思想とはまた、思い切った
ものを持ち出したな。もう少しシナの
歴史とシナ人とシナ語について、まじめに勉強するがよい。

panda168jpさんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/12 20:07 投稿番号: [4216 / 66577]
ほぼ当っていたのかね。

これ以上想像する価値は無さそう。

wmbyq010さんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/12 20:05 投稿番号: [4215 / 66577]
勝手に勝利宣言する阿Q。魯迅でも読んでみたら如何。

>gogai3000

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/02/12 19:37 投稿番号: [4214 / 66577]
>偉い偉い世界一偉い、誰の言うことにも耳を貸さない中華キチガイに助言するほど物好きではない。

  匙を投げたと解釈します。別の言い方をすると、つまり、欧米や東洋的中華思想ではgogai3000さん、あなたの敗北を意味するのですよ。

このwmbyq010を認めたことになる。私はあなたの批判など相手にしてはいないのです。役立てる助言をしてこそ、聞き耳を立ててあなたの声に尊敬の念を持つのです。

・・・でなければ、軽薄者と観るしかないでしょ。異論の唱え様の無いことになる。

  繰り返すが・・・、

  助言ができないなら、「ショウモナイこと言いのイチビリ」をあなた自身が認めたことになる。残念だ。

  もう少し知恵のあるかただと思っていたのに・・・。残念だ。

大法螺と来たね。

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/12 19:31 投稿番号: [4213 / 66577]
>大法螺と来たね。
どうかしているよ。 gogai3000さんは。
ご想像にお任せしましょう。

>それともよほど悪いことをやっている?
日本の法律に従ってもですか。

救いようがないですね。貴方は。ほどほどに。

>こんなのがあるから、軍国主義

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/02/12 19:18 投稿番号: [4212 / 66577]
一部を正しい翻訳をします。

onlyabirdさん了解してください。

Yahoo掲示板に出没
中華人民共和国カテがメイン
海外ニュースがサブメイン


name ザ・スーパー・愛国者 (the_super_aikokusya) を

name ザ・スーパー・売国奴(the_super_baikokudo)

と訂正すべきだ。

age 42歳
address 日本
Yahoo掲示板   中華人民共和国への証も無い【ショウモナイ 事言い】 を投稿し続けている。

中国及び中国人に対する蔑視投稿に比較したら可愛いもんてすが、日本政府もこういう友好関係と平和崩壊を企む輩を何とかせな如何な!

自衛隊もイラクをどうのこうの言っているより、日中関係の破壊工作を画策する奴の殲滅するのが先決だな。それこそが、日本自衛の重要な役目だ。

パンダちゃんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/12 19:17 投稿番号: [4211 / 66577]
大法螺と来たね。

それともよほど悪いことをやっている?

wmbyq010さんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/12 19:16 投稿番号: [4210 / 66577]
偉い偉い世界一偉い、誰の言うことにも耳を貸さない中華キチガイに助言するほど物好きではない。

多少なりとも愛国心があるのなら、多少なりとも何か学んだのなら、如何すべきか貴方ご自身で考えたら如何。

gogai3000さんへ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/12 19:13 投稿番号: [4209 / 66577]

ゴタゴタ意味不明の投稿を続けているが、それは大使館のアルバイト?ご苦労様です。

一回幾ら位になるの?

それとも無理やりやらされているの?


私は、年商2ゲタ億円の会社の経営者です。苦労もした、しております。ご融資してください。

ご期待外れて御免ね!

>パンダちゃんへ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/12 19:05 投稿番号: [4208 / 66577]
>本当の中華バカの中華キチガイ。
<

勘違いしないでください。
周りの日本人の方々も優秀ですが、自らの努力で実力的には、負けてはいません。
日本人並み以上の生活もしていました。
日本人並み以下の生活もしていました。
平均的に言えば、普通の日本人よりも、税金を多く納め、日本人までも雇っています。現在、そんなに豊に生活していませんが。自慢としては、直接的、間接的に、普通並以上に努力し、より多く日本社会に貢献していることです。勿論、中国にも貢献しております。

>他所の国へ来て、滞在先の状況を勉強もしないで、出鱈目な罵倒で得意になっているなんて言うのは、中華バカ・中華キチガイ以外には見たことがない。

分かって欲しいのが、「目には目、歯には歯」と、貴方から学んだ「座右の銘」です。貴方以上に、し返しはしていない筈です。

情報氾濫の時代に、情報に翻弄されたのは貴方のほうではありませんか。
自分もそうなんでしょうけど、只、責めるだけではなく、これからの解決手段として何を講じなければよいか、考えているのです。
期待したというか、更なる議論が貴方からなく、ちゃちゃが多いようです。

日本人の言い回し、気持ちが分かった積もりでの反論で、交流は一方ではなく、双方向で、(最近の?)中国人の考え方もやり方も話し方も(良くないところも、改正すべきところがあるとは思っています)を用いて敢えて提示したのです。お互いに慣れないと、真の交流まででき子がないと思っています。一種の模擬試験と考えてください。
貴方から、「中華思想」やら、何やらで、時代の流れ、特に変化に直視する気持ちがなかなか見えてこないのです。

貴方から、学んだところが大いにあります、これからもです。感謝!

こんなのがあるから、軍国主義

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/02/12 18:42 投稿番号: [4207 / 66577]
〜の復活っていわれるのも無理もない〜

superaikokusyaのプロフィル
ーーーーーーーーーーーーーーー

Yahoo   掲示板に出没

  私の主な出没先は中華人民共和国カテであるが、初めてトピを立ち上げたのは、海外ニュースカテであった。

  中華人民共和国カテに、初めて立ち上げたトピは「中国人は世界を汚す!」だった。その後は立て続けに数々のトピを立ち上げる。沈んでいったトピもあるが、立ち上げたトピは全て意義のあるトピであったと自負している。



Yahoo掲示板に出没
中華人民共和国カテがメイン
海外ニュースがサブメイン


name ザ・スーパー・愛国者 (the_super_aikokusya)
age 42歳
address 日本
Yahoo掲示板   中華人民共和国の真実を投稿し続けている。
  しかし、真実から目を逸らそうとする中華人民共和国人を中心にしたテロリスト予備軍から、
「訴えてやる」「死ね」「家に爆弾を仕掛ける」・・・・・等の嫌がらせを受ける。

gogai3000さんへ

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/02/12 18:41 投稿番号: [4206 / 66577]
>あんたのお得意の罵倒は、100%あなた自身を表現したものと理解する。

  ただし、正論だけに反論はできまい。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

  中国を批評したり、批判するのは良い。しかし、批判するなら、地代博物で人種文化の展覧会のような中国の救いとなる指針を示すべきだ。

  私は共産党を肯定したことは一度もない。現実的な安定した秩序を保持しながら、中国のすべてに関する進歩と発展そして、調和、平和ともいうが・・・、について論じている。

  このことは近隣諸国にとっては死活問題であり、特に日本にとっては重要な東アジアの指導的役割を担う責任がある。

  gogai3000さんよ、中国にケチを付ける前に、中国に役立てる方策や指針を示すべきだろう?    でなければ・・・、ただのイチビリしかでない!

  ジャパニーズ・サイドの後ろ向き投稿が多いと言う事は日本のためにはならない。

  課題を与えよう!

  中国共産党がダメなら、共産党に替わる中国を統治できる組織を示し、中国人民をより豊かにする方策と指針を示す事。

  さて、返答は如何に・・・?

パンダちゃんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/12 18:39 投稿番号: [4205 / 66577]
ゴタゴタ意味不明の投稿を続けているが、それは大使館のアルバイト?ご苦労様です。

一回幾ら位になるの?

それとも無理やりやらされているの?

台湾人民も賢い

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/12 16:52 投稿番号: [4204 / 66577]
4.大陸から独立しようとする台湾へ平和的な「恫喝」?から武力行使へ
平和的な「恫喝」の問題ですが、台湾問題の平和的な解決手段への努力を尽くし問題が解決できなかったら、武力解決へ転じる手段が考えらなくもないのです。
何と無く、台湾行政が「正式に独立する」と宣言しない限り、「恫喝」が只のパフォーマンスに過ぎず、恫喝で始まって恫喝で終わるような気がします。
5.台湾人民も賢い
<アメリカからのミサイルがそんなに魅力ですか。お金がかかるぞ。
どうしてもミサイルがほしけりゃ、無料で大陸がいくらでもやりますよ。それともか。俺、知らないぞ。

   台湾人民にとって民主主義がいいが、自らミサイルを放棄したほうが賢明のようです。

台湾島は中国の領土である

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/12 16:51 投稿番号: [4203 / 66577]
2.歴史からみても、台湾島は中国の領土である
「現代中国」の歴史が、毛沢東様の歴史と言われた時期もあります(中華の歴史が別の歴史か、または歴史がないと主張する悪ラインさん(笑う)のよう方もいますが)。「中国」の歴史は、「合久必分、分久必合」(長く統合すると、必ず分離する、その逆も)の歴史でもです。大清帝国も中華民国も中国もそれぞれ「中国」の歴史の一部です(DADAOGONGFEIバカボン、笑うなよ。中国は統合の道へ前進するのみですよ)。
歴史の経緯から観ても
台湾は隋朝→・・・→明朝の領土→清朝の領土→中華民国の領土→中華人民共和国の領土です。
3.台湾は大陸から独立できない、しない理由
民主選挙によって国民党が破られ、独立と主張する何々人物、何々党、何々組織が、「台湾が大陸より進んでいる」と言って、自分の利権・政治目的をもって、
台湾が・・・明朝→清朝→中華民国→中国への領土に帰属するという事実を無視し、「「皇帝」が台湾島の土を足で踏んだことがないから、中国の領土ではない」と台湾人民を翻弄し、台湾独立を唱える人達がいます。
頭の賢い台湾人は、台湾を大陸から独立させない、独立が不利益、できる筈がないことが分かっています。
何故でしょう。
①日本がアメリカに追従し付属しているからこそ、発展してきたのが好例で、よく知っているからです。
これからの中国が中国共産党の指導の下で、アメリカや日本等の「現在は敵対国?」の協力を得て、必ず体力が付き、相応しい偉大なる平和大国になるからです。
現在、将来においても、中国には民主主義システムを取りつつ、それに民主主義よりもっと魅力的な優れものがあります。其れは麻薬以上に魅力的な銭、銭銭があるからです。銭に急げ。遅れると本来、台湾人が取るべく銭の溢れた市場も、台湾に民主主義を吹き込み煽るアメリカや日本が分割してしまいます。島は所詮島で別荘として残したら良いと考え始めたのもその理由のひとつでもあります。
②原則問題はお譲りで来ません
領土問題が国益、民主主義を論ずる以前の中国の原則的な問題です。
台湾は中国の領土で、中国から分割不可です。中国人民の土地を管理するシステムは、土地の全てが国によって所有されています。台湾を独立させたら、他の省もそれを嫉妬し独立も企むことも考えられます。それこそ、中国にも、日本を含めた世の中に不幸を引き起こします。よって、強大な軍事力で国を抑える必要があります。
台湾が中国から独立することもなく、より民主的且つ経済的に発展したら、何よりです。領土問題に関しては台湾島民の民意を尊重すべくからと言って、大陸人民の民意まで無視することができない、両方を尊重すべきです。台湾人を含めた中国人民にも票決で決めさせることがリールでもあり、何より民主主義であることが台湾人にも分かっている筈です。
③台湾独立こそが、日本へ不幸な波を波及することが日本人には分からない
  「釣魚島」問題が表面化すると、大陸と台湾との両方から日本を攻め込むことも考えられます。独立主権主張の台湾もミサイルを一杯持ち、中立であるはずの台湾は大陸寄りで、それこそ、日本への脅威にもなります。
④ちょっと外れの話
シナとやら、中共とやらの時代錯誤の発言をする人がいるからこそ、半世紀前の戦争時のことを彷佛させられ、妙に人が誘拐されてもよいと感じさせられ、軍国主義の台頭でさえが見え始めます。いくら日米同盟とは言え、中国が大きくなると国益を優先するアメリカは、以前に日本が中華民国国民党を捨てるように、同盟の日本国を捨てるのに違います。軍国主義が復活しようとしているのに自覚もなく、防がなければ、植民地支配された台湾島民も、半島人も、他の諸国民が一致団結して一斉にマルマルへ攻撃に転じることも考えられなくもないのです。だから、穏やかに、これから中立、客観、公正の立場に立って、友好の土台を築かないと、非常に危険です。

台湾人が独立国でないことに気づき始めた?

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/12 16:46 投稿番号: [4202 / 66577]
台湾人が独立主権国でないことに気づき始めた?

そもそも、台湾は「大陸からの独立」問題が何ですか。「母体」があるからこそ、「独立」という意味が始めて成立するような気がします。
1.日本は早々、中華国民政府を認めなくなった
①日本腹黒の賠償問題から考えても、日本が早々台湾が中国の領土であることを承認したことが判ります。
大清国が台湾を日本へ割譲
  ↓
日本の敗戦より、台湾が当時主権のあった中華民国へ返し
     ↓
蒋介石委員長が日本への戦争賠償要求
      ↓
1/30分の土地しか把握出来ていない中華民国へ渡す訳には行かない理由から、日本政府は蒋介石委員長の要求を一蹴した
      ↓
今度、中国共産党が中国を代表して日本へ侵略賠償を要求したところで、「賠償問題に関して中華民国と既に解決済みだ」のようなことを言って、腹くらい日本政府が又も中国共産党からの賠償要求も一蹴した
  ↓
日本政府が「朝三暮四」で、全くの腹黒い
 
上述で、日本は早々中華人民共和国の共産党を承認したことがお分かりですね。

②国連の規定で中華民国を独立国として認めなくなった
国連は、従来の独立主権国家が支配領地から離れ、あるスパン(期間)を超えても旧領地へ帰還できない場合、その主権国家が自動消滅すると規定しております。中華民国も例外ではありません。
(名前だけの実のない中華民国(行政があっても別問題だ)は台湾が中国の領土であることを忘れることなく主張するところが素晴らしい。蒋介石偉い)。
③国連が中華人民共和国を認め、台湾は再び大陸の懐へ
中国と国交樹立した国の数が、中華民国のより遥かに多く超えています。まあ、中国が連常任理事国への一員となった時点から起算しても、期限切れで従来中華民国に帰属した台湾島が中華人民共和国に自動的に帰属することも分かります。
④中国共産党は国内建設に重点を置くことに長く台湾の問題を放置した
その当時、中国共産党が国内経済を重点に置き(他の詳細理由については、毛沢東本人に確認して下さい)、国民党の所管した台湾の開放を一時的な積もりで容認し放置しただけです。
⑤共産党の過ちで、独立勢力の台頭
考えれば、国民党のことを大目にみたのが共産党の大きな過ちで、その長く放置した結果として、「台湾を中国大陸から独立させる」と主張するDADAOGONGFEIという反動的な分子が台頭した訳です。

パンダちゃんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/12 13:40 投稿番号: [4201 / 66577]
本当の中華バカの中華キチガイ。

他所の国へ来て、滞在先の状況を勉強もしないで、出鱈目な罵倒で得意になっているなんて言うのは、中華バカ・中華キチガイ以外には見たことがない。
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