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>助詞

投稿者： dream_hydrangea_serrata 投稿日時： 2005/07/14 21:37 投稿番号： [39082 / 66577]

えっと　私のことだと仮定してですけど。。

ご注意ありがとうございました。
日本語を母国語としない方も参加されているので
文法的誤りの無いカキコをするべきというご指摘は当然のことと
思います。

実は私もそう考えてカキコしようとしたことがありました。
中国人も読むのだから、できるだけわかり易く正確にって。。

でもそれにこだわると、私のアタマに思い浮かぶ言葉を自由に
カキコできなくなっちゃいます。

日常的にちゃんとした日本語を使っていれば
問題ないのでしょうけれど。

例えば　私にとって
「こんばんは」は「こんばんわ」なんです。
「こんばんは」って書くと、今晩は、なんなの？ってゆー感じが
します。

ひらがなは表音文字ですネ
でも、「は」「へ」は特殊です。(「を」も)

書き言葉としては便利だと思います。
でも、話言葉としては意味がありません。
そして書き言葉が話し言葉に一致していくのが大きな流れでは
ないでしょうか？

言語の基礎が蔑ろになってはいけないと思いますけれど、
その上で私的に生きた日本語の使用をお許しいただければと
思います。

なお、真面目なカキコにはできる限り正確な日本語を使用するように
心がけているつもりです。

私のことじゃなかったら　ハズイ。。

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>dream_hydrangea_serrata様

投稿者： dream_hydrangea_serrata 投稿日時： 2005/07/14 21:32 投稿番号： [39081 / 66577]

まず、自分のことは雲の上におきます。
その上で。

技術的な問題としては
スレッドとSubを管理すべきです。
あなたはスレッドを切っても、Subを変えても、結局同じ内容の
カキコしているように見えます。

あなたの　メッセージ: 38975 　 Sub:戦（いくさ）観の違い
の内容は

>9.11の前にテロをしている側には戦争被害があったわけで，テロリストは「テロ」
では無く，世界規模のゲリラ戦で戦争をしているのではないでしょうか？
アメリカやイギリスと同じ戦争を・・・

テロって便利な言葉で犯罪者的イメージを世界的に植え付け自分達は戦争って言
葉で正義な振りをしているだけでは？<

このことを前提として
>中韓は終戦=解決とは感じていないのではないのかな？<
という問いかけをしています。

ところが複数の方から、前提に疑義が提起されました。
つまり、テロとゲリラ戦と戦争の定義の問題です。

これ以降、お話は最初のSubからどんどん離れて拡散していきます。

あなたの定義は一般的ではないのですから、そのことを認めていったん
終了させるべきでした。

だって

>9.11の前にテロをしている側には戦争被害があったわけで，テロリストは「テロ」
では無く，世界規模のゲリラ戦で戦争をしているのではないでしょうか？
アメリカやイギリスと同じ戦争を・・・<
　 ↑
このことを一般的にはテロと呼ぶのですから、いくらあなたが
テロじゃないと主張しても、お話はこれ以上建設的な方向に
進むはずがありません。

その上で、一般に承認された言葉の定義のもとで、新たにあなたの
意見をカキコすれば良いと思います。

一般に承認されていない定義で言葉を使い論じても、内容以前の
問題とされてしまいます。

また、何かをカキコする前にそのことに対する基礎知識は
勉強しておくべきです。
PCがネットにつながっていれば、短時間に多くの知識に接することが
できますよネ☆

あなたのお考えには同意できることも少なくありません。

強国と弱小国、権力者と国民は対等ではありません。
弱者には弱者なりの闘争手段があり、それは許されるべきだという
お考えなのだと思います。

しかし、テロの犠牲となるのはたいていの場合弱者です。
名も無き一般市民が犠牲となります。
肝心な強者＝権力者は常に安全をはかられています。

最高権力者だけが標的になるような時代ではありません。
弱者による弱者への攻撃が現代のテロではありませんか？

しかし、豊富な資金をもとに武器を手にし訓練を受けた人間は
本当に弱者なのでしょうか？

また先進国では、一部の権力者を暗殺すれば政策が変わるという
単純な構造ではありません。

したがって、あなたの

>直接戦争関係者のみ対象とり民間人を
巻き込むことが無い物になれば今よりはましになるのにと
思っています。 <

は無意味です。

アメリカの覇権に基づくグローバリゼーションに対しては、
もっと現実的で地道な運動が必要だと思います。

テロでは解決しません。
テロは邪悪な自己満足です。

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共同開発はありえない

投稿者： dream_hydrangea_serrata 投稿日時： 2005/07/14 21:16 投稿番号： [39080 / 66577]

NHKで東シナ海ガス田試掘権を許可というニュースを
報道していました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/07/14/d20050714000146.html#

中国は非難をしているようです。

中国、東シナ海のガス田試掘権を許可しないよう日本に呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050714-00000090-reu-bus_all

自分たちがしていることは良くて、日本が同じことをすると非難する
わけなの？

つまり妥協の余地なく、中国の資源だという意味ですネ
日本の主張する中間線など話し合うつもりは毛頭ない。。？

中国に遠慮して何十年も開発を怠ってきたつけです。
先手必勝ですネ

ちと情けないです。

http://kobachan.exblog.jp/1486942

どの新聞が正しいか思い知らされます。

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日本の為、協力を！

投稿者： tooka00 投稿日時： 2005/07/14 20:10 投稿番号： [39079 / 66577]

http://www.asahi.com/national/update/0713/TKY200507130126.html
栃木の大田原市が、『つくる会』の教科書を採用。
現在、撤回させようと、市民団体や在日外国人団体、大韓民国青年会中央本部が頑張ってます。

http://www.tsukurukai.com/
↑「つくる会」。

http://members.jcom.home.ne.jp/kyoukasyo/
メール：oyanokai@sea.plala.or.jp
↑韓国の支援で頑張ってる「つくる会」反対派。

現在、韓国や売国奴による圧力がかかってると思われます。（笑）
「つくる会」の教科書を採用した大田原市教育委員会に応援のメールをお願いしますv

大田原市教育委員会
〒324-8641 栃木県大田原市本町1-4-1
学務課 gakumu@city.ohtawara.tochigi.jp
　　　　　ＴＥＬ　０２８７−２３−４７０６
学校教育課　ＴＥＬ　０２８７−２２−４１４９
ＦＡＸ　０２８７−２２−４４８５

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中国産ビールの95％に発ガン性物質？

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/07/14 19:29 投稿番号： [39078 / 66577]

＞【中国】《安全》国産ビールの95％に発ガン性物質？［食品］

http://news.goo.ne.jp/news/nna/kokusai/20050714/20050714cny009A.html

＞中国の国産ブランドビールの９５％に、

発がん性物質のホルムアルデヒドが添加されていることが明らかになった。

12日付経済参考報が中国醸酒工業協会ビール部会の杜律君秘書長（事務局長）

の発言として伝えた。同物質は沈殿物の除去に使われているとされる。

杜秘書長は「私は3年前、このことについて注意を促した。

しかし誰も注意を払わなかった。今になってマスコミが騒ぎ出したが、

政府の品質管理部門はいまだ何もコメントをしていない」と不満を語ったという。

中国政府は1980代から、ホルムアルデヒドをビール醸造に使用することを禁止。

現行の食品安全法も、ホルムアルデヒドの食品添加を明確に禁じている。

しかし、中小メーカーでの使用は依然横行しており、

経済参考報が伝えた消息筋情報によると、

国産ブランドビールの同物質含有量は1リットル当たり1.2ミリグラムと、

基準の同0.2ミリグラムの6倍に達しているという。

13日付北京晩報によると、国内ビール大手のひとつ燕京ビール集団の鄭仰民・技術品質部長は

「燕京ビールでは2002年からホルムアルデヒドの使用を全面的に取り止めている。

当社のビールは国内販売品、輸出品とも基準以上の

ホルムアルデヒドが検出されることなどあり得ない」とコメント。

「国産ブランドビールの95％にホルムアルデヒドが

添加されているとの情報には科学的根拠がない」と、経済参考報の報道を批判した。

シックハウス症候群の原因物質としても知られるホルムアルデヒドは、

飲食によって口から体内に取り込んだ場合は、

今のところ発がん性の証拠は乏しいとされている一方、

呼吸によって大気中から体内に長期間取り込んだ場合は、

がんの発生が動物実験で確認されている。＜

世界１・２位を争うビール消費大国中国にとって深刻な問題になりそう。

せっかくビールが旨い時期なのに　・　・　・　。

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？　？　？

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/07/14 19:18 投稿番号： [39077 / 66577]

ただ単なる技術トラブル　？　？　？

それとも先日話題になった　・　・　・　？　。

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失礼

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/14 18:35 投稿番号： [39076 / 66577]

テストです。

新規書き込みが出来なくなって居るんで・・

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もちろん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/14 15:14 投稿番号： [39075 / 66577]

>お忙しいでしょうから、答えなくても結構です。

答えるつもりはない。

・・・あ、答えちゃった。

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横レス　＞第三者の目　許す　

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/07/14 14:49 投稿番号： [39074 / 66577]

＞許すとは、悪い奴の行為をとがめないと言うことでしょうがね

：トカゲ先生を「許せない」自分が情けないですね。
「許す」たいです。

＞あなたに同感している某氏は迎合、おちゃらけ、混ぜっ返しがちょっと問題です。

：これは誰の判断基準による結論でしょうか?
確かに、Ｗａｎｇさんと某氏さんにとって、先生は第三者ですが、目があるかどうかはまた別問題だと思います。

＞中国人にその自己チェックが出来なくさせているのも問題です。

：仰る通りで、先生のような大蒜の芽が必要でしょうね。
臭いけど。。。
キムチにはいいが、気持ちには悪い。

＞問題はその相手の行為を良いか悪いか判断するのはあくまで自分と言うこと。
たまに、第三者の目で判断する必要もありますよ。
＞まあ誰でも自分の言っていることが正しいとは思うんでしょうが、
それは常に自分の考えを第三者的な目でチェックして成り立つことです。

：???????????????????????????????????？
トカゲ先生、第三者の目が必要とされるのは「偶に」ですか? 　「常に」ですか?

お忙しいでしょうから、答えなくても結構です。

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＞＞＞テロ

投稿者： japancockroach 投稿日時： 2005/07/14 14:49 投稿番号： [39073 / 66577]

>例えば何処の国・政府か教えて下さい。
その独裁政府は何か問題はあるのでしょうか？国民も平和に暮らしているのでしょうか？<

1973年9月11日に南米チリの民選総統(Salvador Allende)サルバドル・アジェンデ氏は米国のニクソン(Nixon)氏政府の中央情報機関に(CIA)転覆された。あと、(Augusto Pinochet)アウグスト・ピノチェト氏の親米政権を扶植するニクソン(Nixon)氏の米国政府はチリの軍人政府に経済と軍事装備を提供し続けます。

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runrun pacifist様へ　

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/07/14 14:16 投稿番号： [39072 / 66577]

＞何の抵抗もしていない民間人を、予告もせずに一気に多数殺害してしまうのは、やはりどう考えたって許されることではありません。

：ご最もで、反論出来ません。
私が被害者側に立ち寄りすぎているかもしれません。
敢えて言わせて頂くなら、民間人は民間人に徹し、下手に侵略行為に同調・支持しないで欲しいですね。
さもないと「天に向かって唾す」になりかねません。

＞用いられた爆弾が、中国製のものだとしたら、これまたとても悲しいことですね。

：事実だとして、中国政府や中国人が無辜な民間人を殺害する用途と知りながら売ったのであれば、大いに非難されるべきですね。
事件自体悲しいことであり、使われた武器がどこで作られたかは問題の本質ではありません。
今回使われた武器はイギリスで作られた可能性も十分あるし、イギリスの技術が使われた可能性も十分あります。
イギリス人が事件を起した可能性だって十分あります。
だからと言って、イギリスを非難の対象にすべきなのでしょうか?
どうして、中国との関連に皆さんが敏感に反応するのでしょうか?

＞「子々孫々に渡るまでの恥」

：やっぱり「遺臭万年」と似た表現だと思います。
やっぱり、死ねば「恥」が消えるわけではないですね。
だから「発つ鳥は跡を汚さず」ですね。
中国も「人去留名、雁去留声」という表現があります。
中国では死んでも「恥」も消えなければ、程度によっては「罪」も消えません。
日本は死ねば「恥」は消えないが、「罪」はすべて消えるのでしょうか?

＞武家でよく用いられた言葉で、相手に向かって言う言葉ではなく、むしろ己に向かって使う言葉です。

：家系の中で言う言葉ですか?
中国語でも「子々孫々」という表現がありますが、
一族の「子々孫々」を指すだけではなく、社会全体の「子々孫々」をも指しています。

＞戦後のわが国の歩みをご覧になったらよくお解りでしょう。

：残念ですが、私たちの目には最近の日本はとてもそのようには見えません。
日本の政治家は国民が気づいている以上にいろいろ進めていると思いますよ。
お言葉を返すようでごめんなさいね。

＞みなが同じ方向を見るという現象は、共産圏の国や独裁政権の国に良く見られます。

：仰る通りだと思います。
特に外部から見れば一層そのように見えることでしょう。
沸騰直前の水面を見ても何の変化も無いように見えますが、
水面下では何も起きていないとは限りませんね。

＞日本は非常に多様な考え方が享受出来る国です。

：仰る通りだと思いますが、享受するかどうかが問題です。

＞全体主義にはなりえません。

：時間で検証するしかないですね。

オウムに対する破防法議論も思い出しました。
最初は破防法適用論一辺倒だったと思います。
ある日、突然適用反対論に変わりました。
勿論突然の変化の背景にはマスコミの変化がありました。

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911と同じ匂い、ある程度ありそ

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/07/14 13:46 投稿番号： [39071 / 66577]

確実な情報があって、

それを意図的に隠蔽したかどうかまでは、

疑問だけど、

情報の精度を上げる事を怠っていたとか、

上げられない状況を容認していたとか、

諦めていたとか、

甘んじていたとかは、

ありそだよ。

あと、

当局による隠蔽の噂とかを、

意図的に流すおばかな思惑も、

いつも通り交錯してるし、

そういう意味では、

同じ匂いはするかも。

質が悪いのは、

どちらも演出的な匂いも感じるあたり。

電話番号との符号から考えると、

日本の場合、

110が、

注意とか。

そういえば、

425は、

いかにもらしい形式的な調査だけで、

肝心なところとかは、

一切触れさえもしないで、

うやむやになりそだね。

確率を応用した事故に見せかけた巧妙なテロでも、

違和感まで隠すのは容易じゃないから、

割と見抜ける可能性が大きいけど、

ゆっくり静かに進行しているようなのは、

誰も気づかないままだったりする。

時間軸のdivisionを変えると、

植物の動きも見えたりするけど。。

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やれやれ、また訂正

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/14 13:33 投稿番号： [39070 / 66577]

ひょっとして自分の考えは以上なのかも知れない、

　　　　　　　　　　 ↓

ひょっとして自分の考えは異常なのかも知れない、

他にもあるかも知れないけれど、いつも投稿してから気がつくんですなぁ。まあ、仕事中にやってから焦ってるのかね。でも、後だとその気がなくなるかも知れないし。

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>＞＞Ａ側、Ｃ側、Ｊ側・・・

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/14 13:29 投稿番号： [39069 / 66577]

>＞同感。同感・・・・。

> 　ありがとうございます。

まあ同じ考えの人が居ると嬉しいというのは万国共通ですが、同感してくれる人がどういう人か考えるのも大切だと思いますよ。

この人が同感だというのは、ひょっとして自分の考えは以上なのかも知れない、と考え直してみる必要があると言うことです。

相手に迎合することを心が広く、自分の立場を通すことを偏狭とするなら話は簡単なんですがね。

あなたに同感している某氏は迎合、おちゃらけ、混ぜっ返しがちょっと問題です。愛すべきキャラクターもあるんですが、依って立つべき場所がないんでしょうね。

>トカゲ氏が悪い人間だと思っていませんけど、許すかな？

　許すかな？？・・

　いいえ、嫌だ。手加減不要だ。

許すとは、悪い奴の行為をとがめないと言うことでしょうがね、問題はその相手の行為を良いか悪いか判断するのはあくまで自分と言うこと。たまに、第三者の目で判断する必要もありますよ。

中国人がよく非難される理由に中華思想がありますが、自分の立場のみで相手の行為の善悪を判断すること。そして単純に言えば自分に同意するのが良いことであり、反論する奴が悪いというわかりやすい判断基準です。だから某氏につけ込まれるんですよ。

まあ誰でも自分の言っていることが正しいとは思うんでしょうが（一部の確信犯は除くが）それは常に自分の考えを第三者的な目でチェックして成り立つことです。その為に豊富な情報が必要ですが、中国がそれを規制して居て、中国人にその自己チェックが出来なくさせているのも問題です。

某氏は、ありゃ止めた方がよいですな。中国語に堪能らしいのは結構ですけれど、中国語にどっぷり浸かって中国式レトリックにまでじっくり漬かってしまっている。そうまでしなければ外国語が学べないとは思いませんよ。むしろ外国語が身に付くに連れて自分のアイデンティティーをしっかり守らなくては。

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瀋陽領事館事件　日本国民一斉の非難

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/07/14 13:17 投稿番号： [39068 / 66577]

runrun pacifist様
私の説明不足で大変失礼しました。
2002年5月に起きた瀋陽にある日本領事館に亡命しようとした脱北者を中国警察が連行した事件のことを言いたかったのです。
マスコミ報道を鵜呑みし、日本国民が一斉に中国を非難したと思います。
感情的には分からないわけでもありませんが、もう少し自分なりに考えてから非難して欲しかったなとつくづく思います。

人の住居に無断で侵入するのは犯罪です。
誰もいない住居で火事が起きたとします。
火事を目にした人が無断で中に入って火を消しました。
火を消したとしても、住居不法侵入である事実は残ります。
それを理由に火を消した人を非難する人はいるのでしょうか?
住居の持ち主がその火を消して欲しくなかったならば、無断で侵入し、勝手に火を消した人を非難するでしょう。

同じ理屈で瀋陽領事館事件を考えてほしいと思います。
日本領事館が脱北者の亡命を受け入れようとしたにも関わらず、中国警察が脱北者を連行したなら、それは明らかに不法で非難されて当然だと思います。
しかし、日本領事館が中国警察に連行して欲しかったならば、中国警察の行為は不法であっても、日本が非難すべきではないと思います。
中国警察が日本の願い通りに火を消したようなことをしてくれたに過ぎません。

日本領事館に脱北者を受け入れる意思があったかどうか、中国警察による連行が日本領事館にとってありがたかったかどうかが焦点になるはずです。

領事館員から「感謝の電話があった」がすべてを物語っていると思います。
その事実は無いという反論がいっぱい来ることでしょう。
電話だから、録音でもされていなければ、いくらでも否定は出来ます。
じゃ、床に落ちていた帽子を拾って中国警察に渡した態度は何かを物語っていないでしょうか?
マスコミに公表されてから、日本領事館が初めて事件を公表した裏には何も無いでしょうか?
中国警察の行動に抗議する気があったならば、事件最中でも、事件直後でも出来たはずなのに。。。

それも無視するとしても、
日本には難民を受け入れるための心のゆとり、土壌が既に出来ていたのでしょうか?
難民を拒否する日本の体質の存在を否定するだけの受け入れ実績があったのでしょうか?

中国から帰還した日本人遺留孤児でさえ、冷たくされているそうですが。

日本領事館にとって、亡命希望者が迷惑で厄介な者であることには違いないと私は結論付けました。

中国政府も、中国警察も馬鹿だと思います。
日本政府、民度の高い日本国民の望む通りに、日本への亡命希望者をどんどん日本大使館や領事館に入れてあげればいいのに。。。

そうすれば、日本政府から感謝状が中国に届くと思います。

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>＞〜側

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/14 13:10 投稿番号： [39067 / 66577]

これも敢えて言うなら、〜側と評するのが対立構造を創り出すから嫌だ、という事自体あなたの感覚であり、私は私の感覚がある。つまり、立場を明確にしておくことで意見の対比がはっきり出来ると言うことです。

ロムやラム云々と書きましたが、たまに読んでいて何を言いたいのか判らない場合がかなりありますし、それがトピ主宛、特定の誰かに対するレスでない場合などによく見られます。

そのような場合、その人が〜側とはっきりしていれば何を言いたいのかもわかりやすくなります。

〜側表記で対立を煽るのではなく、立場を明らかにしてわかりやすくする以外の目的はありません。あなたが嫌いだというのはあなたの意見ですが、私には別にあなたを侮辱する意志もありませんし、今後も意見をわかりやすくするために使います。

>その質問は「ナンセンス」だけど、その上での選択もナンセンスだと思う。この辺で私は論者の「余裕」を見たい。

幸い、あなたは単純な善悪の色つけはナンセンスと理解されているようなので、あとは〜側のあるなしがあなたの単純な善悪査定にはかからないことも期待出来ます。

むろん、余裕がないから〜側を使うわけではありません。

>忸怩たる思い？そんなにのみたくないけれど、ついつい仰いでしまうことですか。

端的に言えばそうですね。土日が休みであればまあ多少呑んでも良かろうという気が働くんでしょう。普段はそれほど呑みませんし。金曜日でも、ほどほどにするつもりで、いつも飲み終わってから、ちょっと過ぎたなぁと思う、と言うことです。

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dream_hydrangea_serrata様

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/07/14 11:17 投稿番号： [39066 / 66577]

まずは，一部でも褒めていただけた事に感謝いたします。
また，複数の方からの返信にお返事するかたちを取っておりましたので，質問内
容が個々で違いますので1つの流れとして並べられてしまうと難しいですね。

なので，今時点ではこちらにだけお返事いたします。

さて，aqualine2000jp様からのラインである「相対化が日本に於ける諸悪の根源」
は相対化とのことなので複数の事柄を1レスに併記するのは問題ないですよね。
なので，テロリストの矛先の間違えの件深く納得し1つ目のお話は終了。
続いて，ご指摘部分のアメリカサイドのお話をしたのです。
無茶苦茶なのかもしれませんがタイトルにあわせたつもりです。

文頭の大前提の部分と続く単位の話ですが，
>戦争は外交手段、テロは何でしょうかね？
への，コメントなので外交＝国単位が戦争ってことに疑問があり，人によっては
別の単位の方が大事で，その単位を守るために起こす争いも本人達にとっては戦争ではないかとの意見です。
現に，国境問題や独立運動などで現国単位を否定した争いにより勝利し新たな国
を作り上げた例もありますのでさほどずれていないと思います。

尚，暴力団や暴走族などは民族や宗教と並び比べるほどのことも無いと思います。

イランイラクの件は
>もしイラクやアフガンのことを言っているならテロという犯罪取り締まりが目的であり、なんでもかんでも一緒くたにするのは止めた方が良いでしょう。
へのレスです。
イランイラク戦争もアフガン戦争もテロ対策ではなく戦争ではなかったのかとの
問いかけです。

続いての，東京大空襲等の行は
>なぜなら、テロが戦争当事者だけはなく無関係の第三者をも殺戮破壊の対象としているためで、単なる犯罪でしかないからですね。
と
>それはテロリストの屁理屈。無関係の人間を最初から目標にしている以上、戦争ではなく犯罪です。
に対してのレスで，アメリカが行なったことも大差ないのではないかと。
アメリカの行為が戦争なら，テロも戦争でしょうしそうでないのなら，アメリカ
もテロ的な方法だったのかって意味です。あくまでも上2つの問いかけに対し
て限定の発言です。

テロリストの擁護者の部分は認めます。そのような考えを理解出来そうに思って
いることは事実ですが，指導者や戦争被害を受けていないのに参加している人は
ただの殺人者とも思っています。

ビンラディーン一派は確か，テロリストになる前はアメリカ側の義勇軍でしたよね。
それが，テロリストになる際にアメリカの落ち度は無かったのでしょうか？
もし，一部でもあるのなら平和のために交渉して欲しいと思っています。

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＞＞Ａ側、Ｃ側、Ｊ側・・・、

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/07/14 10:37 投稿番号： [39065 / 66577]

　＞同感。同感・・・・。

　ありがとうございます。

　＞今にして思うと、何とまあ、偏狭な意識であることか。＜

　その頃はやむを得ないでしょう。

　人間だからどっかに「偏狭」なアイデンティティが現れると思います。

　今回の女子バレー（対アメリカ、対いダリア戦等）僕は、日本チームを応援しました。

　彼女たちの熱い熱い戦いを見て、どっかが「熱く」なるのですね。妙に感動しますよ、本当に。

　まあ実力と先決的条件（身長）もあろうけど、かってほしいですね。

　でも対中国戦なら、中国チームを応援しますよ。はははあ

　＞tokage君が悪いのではありません。彼が育った環境と受けた教育に問題があるのでしょう。愛すべき、我が同胞のtokageを許してやってくださいね＜

　トカゲ氏が悪い人間だと思っていませんけど、許すかな？

　許すかな？？・・

　いいえ、嫌だ。手加減不要だ。

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＞〜側

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/07/14 10:14 投稿番号： [39064 / 66577]

　「＊＊側」と表する時（やむを得ない場合除く）、隠形的な対立構造を維持し、補強する思考が働くから、あまり好きではない。

　それは「意見の対立」とは、また違うように思います。

　仰る通り、「意見の対立」が中国人同士、日本人同士に有りうることです。

　「＊＊側」と言った場合、自然に＊＊側につく事を始まり、よってどちら一方を「ワル」にしなければならないという事態になる。

　果たして全部「日本側」が「悪」のだろうか？逆に全部「中国側」が「悪」なのだろうか？

　その質問は「ナンセンス」だけど、その上での選択もナンセンスだと思う。この辺で私は論者の「余裕」を見たい。

　＞大勢のロムやラム、大勢のギャラリーを意識して書かなければならないと思っている。＜

　そうですか。そんな意識が働いているのですね。よく分りました。

　＞あたしは大酒を呑んでしまい、ほろりほろりとは行かなくなる。忸怩たる思いだ。＜

　忸怩たる思い？そんなにのみたくないけれど、ついつい仰いでしまうことですか。

　
　

　

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助詞

投稿者： nihonnnotoshiyori 投稿日時： 2005/07/14 08:52 投稿番号： [39063 / 66577]

いつもここの掲示板を楽しく、あるいは
憤慨しながらも　読んでいる者でございます。

お若いのに　しっかりした考えをお持ちになり　ワタクシも敬服しております。しかしながら　助詞の使い方が気になります。

ちゃんと「は」を使っているときもあり、
わかってらっしゃるのは　わかりますが、
外人でも　使い分けているので
直されたほうが　良いと思います。

もし、「Ｈ」のキーを押すのが困難、または　面倒、または　「わ」を使うことで演出など　理由があるならば　この意見を
無視下さるようお願い申し上げます。
　
年寄りに免じて　こういう書き込みをお許しくださいませ。
決して　ひやかしではございません。

これからもこの掲示板を　楽しく読ませていただきますので　皆様（一部の方ではございますが）、罵倒などなさらずに　ちゃんと意見を言い合う場として
ご活用くださることを　お願い申し上げます。また、中共の方も　一刻も早く
事実に目覚めていただきたく　思います。

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suruganoturutarouさん　ありがとう

投稿者： runrun_pacifist 投稿日時： 2005/07/14 03:12 投稿番号： [39062 / 66577]

ご丁寧なレスをありがとうございました。

これからは気をつけます。
また失敗するかもしれないので、もしそれがお目にとまったら、容赦なく仰ってくださいね。

本当に助かりました。ありがとうございました。

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runrun_pacifistさんへ

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/07/14 02:57 投稿番号： [39061 / 66577]

私も少し強い言い方をしてしまったかもしれません。

すみませんでした。

だだ貴方の考え言いたかった事を私も常々思っていたものですから、

それと、このトビに参加されている方々の多くが、国を思い、国の事を真剣に考えています。

選挙に参加する事の意義に関してもこのトビで度々話されています。

それだけに貴方の投稿につい口を出してしまいました。

本当に貴方の仰りたい事は判りますし、正しい事だと思います。

「投票に行こうというキャンペーン」　素晴らしいです。

ただ多くの方々に訴えたい時はもう少し落ち着いて行きましょう。＾＾

Ｐ　Ｓ

次があれば、私に関して「　様　」を付けるのはご勘弁ください。

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アメリカの身勝手

投稿者： sintyou_1 投稿日時： 2005/07/14 02:22 投稿番号： [39060 / 66577]

確かにアメリカは手軽に”テロ、テロ”て言います。自分たちに刃向かうのは全て、テロって。絶対悪だとして。

＞侵略軍と侵略軍を支持する人(民間人であっても)に対する襲撃は非難されるべきテロではありません。
寧ろ、侵略行為の被害者に残された最後の抗争手段として保証されるべきです。

確かにそうです。圧倒的な力の差があって”何故正面から正々堂々と向かってこないんだ？”て言われても、ねえ。

＞侵略戦争は政治目的を達成するための大規模な暴力です。
所謂テロが非難されて、侵略戦争が非難されないのは理不尽の一言に尽きます。

確かに。クラウセヴィッツの戦争論”戦争は政治の手段であり、目的では無い”という綺麗事なんか現代の現実の戦争では、足蹴に踏みつけられ、戦場では何でもあり、です。正しい戦争の仕方、っていうのがあるのか？

無辜の市民の無差別殺戮は絶対悪です。
それをテロ、と言っているのでしょう。
じゃあ、テロに対するテロは？

現在の世界の現状は、核という無辜の市民への無差別大殺戮という、”テロにはテロを”というのを大前提にしてます。

テロを”絶対悪”とアメリカが言うなら、自ら核を放棄せざるを得ません。

アメリカは、かつてベトナム戦争でのゲリラ戦を”卑怯”と言ってました。正々堂々と向かってこいと。

戦争には”何でもあり”です。
戦争自体が絶対悪では無いでしょうか？

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＞Ａ側、Ｃ側、Ｊ側・・・、

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/07/14 02:08 投稿番号： [39059 / 66577]

＞絶対、「中国側」「日本側」「・・・側」と言ってはいけない。
　・・できれば、「00側」という考え方を捨てた方が楽だし、自分にもかなり余裕があると思います。

同感。同感。まことに、その通り。いい事を言ってくれます。
60年代の頃、日本人はテレビでプロレスを観るのが楽しみでした。そして、「日本組」と「外人組」の対決でした。力道山など、日本人レスラーが外人レスラーをボコボコやっつけると、興奮状態で大喜びでした。

今にして思うと、何とまあ、偏狭な意識であることか。
21世紀の今日、サッカーも野球も、他のいろいろな所で、「あちら側」には日本人が入り、「こちら側」には外国人が加わっている。

60年代から、意識が少しも変わっていないのは、恐らく外国に接する機会もなく、日本の片田舎に埋もれるようにして暮らしているからなのでしょう。「Ａ側」「Ｂ側」と一括（ひとくくり）に考えないと複雑な世の中を理解できないのでしょう。

tokage君が悪いのではありません。彼が育った環境と受けた教育に問題があるのでしょう。愛すべき、我が同胞のtokageを許してやってくださいね。

＞二股をかけた方が健全。

同感。

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〜側

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/14 01:53 投稿番号： [39058 / 66577]

他の人に確かめた訳じゃないが、私はどちらの立場で書いているかを便宜上〜側と表現している。

つまり、中国擁護か日本擁護かで分けていると言っても良い。だから、書いている内容で分けているのであって、書き手が何国人かは関係がない。まあ、自然に中国側に中国人が多く、日本側もそうだろうが。

わたしはここで意見の交換をしているのであり、別に争っているつもりはない。喧嘩を売られれば買うけどね。

一部の書き手にどちら側を問わず単に罵倒のみを書いている場合は、単に罵倒組として十把一絡げで無視している。

言うまでもないことだが、私の言う中国側が中国を擁護しようと、私の書き込みを批判しようと反論しようと、まことに当たり前と考えており、また日本側でも私と意見の違う人は大勢居り、そしてそれも当たり前と考えている。

私が〜側と表現するのはその立場を明確にするためであり、他意はない。

従って、

>ここに来る中国人は、主張しにきたのだから、意見の対立が多いのは当たり前。

は当然のことであり、意見の対立があることはきれい事とは全く無関係だ。それとも、意見の対立が無く全ての人が私に同意して始めて綺麗に収まるかな。もしそうなったら、あたしゃここを離れるけれどね。気持ち悪いもん。

むしろあなたの書き込みを見て奇異に思うのだが、対立意見とはきれい事に反する許されざるものなのかな。

>畳は半新ほどいい、文は短いほどいい、お酒は何？ほろりほろり。

たしかに山椒は小粒でピリリと利いた短いコメントが良い。だが、それを読みとるにはセンスが必要であり、レスを返す相手にそれがあったとしてもこの場の書き込みは一人だけを対象にしているわけではない。

大勢のロムやラム、大勢のギャラリーを意識して書かなければならないと思っている。

可能な限り多くの人が理解出来るように書いていると、私の場合どうしても長くなってしまう。理論的とは無関係だよ。

金曜日など、あたしは大酒を呑んでしまい、ほろりほろりとは行かなくなる。忸怩たる思いだ。

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suruganoturutarou様へ　ごめんなさい。

投稿者： runrun_pacifist 投稿日時： 2005/07/14 01:32 投稿番号： [39057 / 66577]

はじめまして。

ご指摘ありがとうございます。

少々熱くなりすぎて、不適切な物言いをしてしまいました。
失礼の段、お許しください。

＞貴方はまるで、ここに書き込みをしてい　る方々が参政権を放棄し、
　投票に行っていないことを前提にこれを　書かれていると受け取りました。

そういうつもりではありませんでした。誤解が生じてしまい、本当に申し訳ないです。
高飛車な物言いでした。反省しています。

でも、現実問題として、先日の都議選にしても、投票率の低さがとても目立ちます。
ここのトピに来られている方だけを対象にした言葉ではありませんでした。
ここで書くべき内容でもなかったのかもしれません。

胸を張って、民主主義国家であることを主張したいがために、投票に行こうというキャンペーンを個人的にしています。
誰に投票しようが、白紙で投票されようが、それはご自由です。ただただ、多くの人に、選挙に参加していただきたいだけなのです。

投票しないことも民意の現れであるといわれる方も多いかと思いますが、たった一つ一般国民に与えられた権利であり義務である選挙権は、大切にしたいと思っています。

多分、投票率が上がったら、この国ももっとオープンで良い国になると思います。本当に変わると思います。
そのことを独裁国家といわれる国の人にも見ていただきたいと願っているのです。

投票することで、政治に民意が反映されていくって、とっても素敵なことだと思っての書き込みでした。

言葉の使い方が悪くて、本当に申し訳ありませんでした。
ご気分を害された方々に、心からお詫び申し上げます。

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A側、C側、J側・・・、

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/07/14 01:16 投稿番号： [39056 / 66577]

　絶対、「中国側」「日本側」「・・・側」と言ってはいけない。

　そこまでは言いませんが、できれば、「O 　 O 　側」という考え方を捨てた方が楽だし、自分にもかなり余裕があると思います。

　＞中国側の多くには理論を戦わせるという意識は無いのだろうとしか思えません＜

　このような言い方をしない方がいい。

　ここに来る中国人は、主張しにきたのだから、意見の対立が多いのは当たり前。

　奇麗事は言わないが、二股をかけた方が健全。いや三つ叉でもいい。

　
　沢山書いてくれたことには感謝、うれしいの一言。（全然関心なければ書かないからね）

　だけど、文が長いから、沢山書いたから、理論的でもなんでもない。勘違いするな。

　畳は半新ほどいい、文は短いほどいい、お酒は何？ほろりほろり。

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runrun_pacifistさん

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/07/14 00:57 投稿番号： [39055 / 66577]

runrun_pacifistさん、はじめまして。

こんばんは。

ここの部分についてですが、

＞問題は、ここで書き込みをしている日本の方々にも申し上げたいことですが、
とにかく、国政選挙にしても地方選挙にしても、あまりにも投票率が低すぎるということを憂えてほしいということです。

民主主義国家で、投票率が5割を切るなどということは、それこそ恥ずかしいことですよ。
国民一人一人が、もっと自覚と責任を持って、参政権を大切にしてほしいと願います。

私の書き込みをご覧になる方は、ほとんどいらっしゃらないかもしれませんけれど。。。
もしご覧になっている方がいたら、是非選挙には行って下さい！！

8割の投票率で決まったことだったら、私も文句は言いません。それが民意だと認めます。
でも、5割を切る投票率で決まったことは、民意とは思えません。
日本国民は、まず、どうぞ投票に行って下さい！！＜

貴方はまるで、ここに書き込みをしている方々が参政権を放棄し、

投票に行っていないことを前提にこれを書かれていると受け取りました。

貴方の言わんとすることは判りますが、

＞「それこそ恥ずかしいことですよ。」

「8割の投票率で決まったことだったら、私も文句は言いません。それが民意だと認めます。」＜

恥ずかしいことですよ？

私も文句は言いません？

認めます？

貴方はよほどお偉い方なのでしょうね？

上からものを言うとても失礼な言い回しだと私は感じました。

貴方の憤る気持ちは解ります。

私も同じ気持ちです。

しかしこの書き方には賛同できません。

ちなみに私は、地方、国政選挙には欠かさず投票に行っています。

たとえ支持できる候補者がいなくても様々な抗議の意味もこめて白票を投じています。

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野猿さん

投稿者： dream_hydrangea_serrata 投稿日時： 2005/07/14 00:03 投稿番号： [39054 / 66577]

あなたの反論に対して、再反論することは可能です。
しかし、一つ一つの事象に対して反論・再反論を繰り返しても
あまり意味がありません。
全体で把握しなければならないことが、限りなく部分部分に
分解されて本質から遠ざかってしまいます。

この続きわ後日DMします。

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ばんわぁ　とかげしゃん

投稿者： dream_hydrangea_serrata 投稿日時： 2005/07/14 00:01 投稿番号： [39053 / 66577]

工作員の件わ　それぞれの判断がありますから　それなりの
皮肉とか揶揄とかで使う場合もあるとは思います。

でもいくらROMしていたからといっても、いきなりレスに
バカとかサヨとか工作員て　あり？
そーゆーことです。

私的に対話をする姿勢の問題です。

このトピで、
あっ　すごーく　発想が近い
私が考えていることを　かなりの確率でカキコしてくれているって
ゆー方が　何人か　いらっしゃいます。
日本人では　あなたと、あいしゃんと、アクアさんです。

野猿さんは　直では　すごく共感する部分が多いです。
お互いにお友達として異なる見解であっても尊重しています。

強いて言えば、このトピに参加している中国人はもともと日本に理解
ある人たちだと思います。

もちろん同意できないことは同意できません。
無理に相手に合わせることはお互いにしてはいけない
ことだと思います。

その上で、同意できなくても本来相手を理解しようとする姿勢を
持っているのに相手と、まともなコミュニケーションを図れないことが
大きな問題だと思います。

o(;△;)o エーン
西遊記　第一巻の150ページまでしか　読んでないよぉ

でも　もう　寝ましゅ

(￣○￣)お(￣◇￣)や(￣o￣)す(￣ー￣)ノみ♪

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＞だって世界の工場じゃん

投稿者： ni04jp 投稿日時： 2005/07/13 23:39 投稿番号： [39052 / 66577]

＞＞ロンドンテロの爆弾は中国軍製
＞べつに驚くに値しないと、思う

全くそうです。中共は、対人地雷でも有名。

http://www.peace2001.org/inpaku/who.html

中共は対人地雷問題に取り組んでいる、とは書いてるが、ベトナム国境での除去作業以外は大した事をしてないようだ。

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zgbk/gfzc/t62864.htm

ベトナム国境は自分の庭だからほっといてもやるわな。

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あ、どうも、ドリームさん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/13 23:39 投稿番号： [39051 / 66577]

>でぇ　読んでいると　私がカキコしたいと思っていることを
とかげしゃんがカキコしてくれてる。

どうも、恐れ入ります。いや、ここにはアクサさんなど理路整然と書く人が居るんで、私も学んでいます。

それにしても、私の言い足りないところをドリームさんがぴたりと補う形で書き込んでくれると私もすかっとしますよ。

今後ともよろしく。

ところでドリームさんのメッセージ: 39049で工作員云々の件がありましたが、実は私もその言葉を使ったことがあります。

いかにもそれを彷彿とさせる状況においてであり、むろん、工作員だと確認することは不可能ですが、ボランティア工作員との意味で言ったわけです。

じじつ、最初は理論での応酬、それから枝葉末節のすり替え揚げ足取り、最後に罵倒というパターンが共通してみられ、それが新しい相手に対して同じ人間が一から始めることを繰り返しているのを見ると、中国側の多くには理論を戦わせるという意識は無いのだろうとしか思えません。むろん、全員がそうだというわけではありません。

むしろ、一から繰り返すその連中と話すより、それをたたき台にしてロムしている人、主として新しくロムし始めた人に対する書き込みという面が私の場合強いですね。

ま、そんなわけで意図的に理論、揚げ足、罵倒のサイクルを繰り返す相手を（ボランティア）工作員と言ったわけです。今後も言うかも知れません。

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とかげしゃん

投稿者： dream_hydrangea_serrata 投稿日時： 2005/07/13 23:17 投稿番号： [39050 / 66577]

お仕事中はカキコできないけど、閲覧することはできるんだ。

でぇ　読んでいると　私がカキコしたいと思っていることを
とかげしゃんがカキコしてくれてる。

おかげで　ストレスがたまらずにすみました。

~(=^‥^)/。・:*:・゜★,。・:*:・゜☆ ありがとニャ!

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ちと。。

投稿者： dream_hydrangea_serrata 投稿日時： 2005/07/13 23:14 投稿番号： [39049 / 66577]

バカサヨとかバカ工作員とかいきなり決めつける方が
いらっしゃいますけど、やめてください。
とても見苦しいです。

相手がバカであること、サヨどあること、工作員であることを
立証できるのでしたら話は別ですけど。
立証責任が生じますよ。

またそのような言葉をいきなり使うということは対話を最初から
拒否しているということです。
それならばレスするべきではないのでは？

せっかく納得できる内容のカキコであっても、品位が低ければ
だいなしになってしまいます。

ちと　残念です。

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tetsuyamaguchiくん

投稿者： dream_hydrangea_serrata 投稿日時： 2005/07/13 23:03 投稿番号： [39048 / 66577]

>戦争にしろテロにしろ民間人が巻き込まれることは絶対悪なことは大前提として。<

こう書きながら

>9.11の前にテロをしている側には戦争被害があったわけで，
テロリストは「テロ」では無く，世界規模のゲリラ戦で戦争を
しているのではないでしょうか？
アメリカやイギリスと同じ戦争を・・・

テロって便利な言葉で犯罪者的イメージを世界的に植え付け自分達は
戦争って言葉で正義な振りをしているだけでは？<

直後に自ら立てた大前提を覆して、
明らかにテロリストを擁護しています。

yamatomurasame様kon_do_i様に反論されると、こんどは

>【国】って単位は何なんでしょうね？<

あなた　何言ってるの？
テロリストは
>アメリカやイギリスと同じ戦争を<
しているつもりではないかとカキコしたのはあなたなのよ。

>人によっては【民族単位】【宗教単位】で，
闘争をしそれを戦争だと主張するのも有ではないかと思います。<

あなたの論では、指定広域暴力団も【単位】になり得るよぉ

さらに

>そんなことで，テロは弱者の戦争方法ではないかと思っています。
その上で，やるのならホワイトハウスなど直接戦争関係者のみ対象
とり民間人を巻き込むことが無い物になれば今よりはましになるのに
と思っています。 <

これではあなた自身がテロリストです。

とかげさんに指摘されると
またまた

>まず，気になるのがイランイラク【戦争】でしたよね。
テロでしたっけ？

戦争も多くの第三者を巻き込んでいませんか？東京大空襲，原爆等々。
日本の多くの民間人を巻き込んだアメリカの戦略はテロ？<

はぁ？

最初のあなたの問いかけは
>テロリストは「テロ」
では無く，世界規模のゲリラ戦で戦争をしているのではないでしょうか？
アメリカやイギリスと同じ戦争を・・・<
なんだよぉ

なに言ってるの？

>さて，テロリストの交渉や歩み寄りですが不可能なのでしょうか。
確か根本の原因は，駐留アメリカ軍が聖地に留まっていることでは
なかったでしたっけ？（うろ覚えでごめんなさい）<

あなたはテロリストとの交渉や歩み寄りを勧めるわけなんだ。
それに、アメリカが徹底したらテロが無くなると本気で思っているんだ。

それでぇ　またまた↓これなのぉ？

>9.11の件は若干パールハーバーと同じにおいがしませんか？
知っていて，防御しなかった・・・様な気も。
これも裏ですからさておきましょう。<

もうむちゃくちゃ。。

最初に自分が掲げた命題はどこ？

ゲリラ戦とテロの区別もついていないのにお話をどんどん拡散する姿勢は
理解できません。

結果として、テロリストの擁護者になってしまっています。

権力の恐怖と暴力による国民への弾圧もテロと表現する説もありますけど、
暴力集団による行為との境界線を曖昧にして擁護することになります。

テロの意味を拡大すれば、
かなりの政府が(中国政府も)テロリスト集団になります。

あなたのカキコは、戦争もテロも暴力行為は許されない
と書けば済むことではないですか？

それとも、テロを支持するのがあなたの意図ですか？
そして、テロリストと交渉し譲歩するべきだということですか？

あるいはアメリカは悪であり、自衛隊を派遣した日本も悪であると
仰いたいのですか？

もう少し頭の中を整理して、お勉強してからカキコすると良いです。
論点をいつも見失わないようにすることも大切です。

センスは悪くないと思うけど。。

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遺臭万年

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/07/13 23:03 投稿番号： [39047 / 66577]

遺臭万年・・・末代（まつだい）までの恥さらし

・・と訳すのでしょう。

誰だ・・そいつは？　日本史の中にも1人ぐらい、それ程の悪人を探しだしてみたいけれど、いないなあ。

民族を裏切り、万人から嫌悪されるような人物。いるかなあ？　いるなら、一度、お目にかかりたいものだなあ。

ちなみに、反対の言葉・・千古流芳

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追加分

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2005/07/13 22:53 投稿番号： [39046 / 66577]

＞さて，「その気持ちはわかる」って言うとけんかを売っているのですね。了解です。気をつけます。＜

↓これだっつうの（苦笑

＞国は人間が勝手に決めた線引きなら・・・＜

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れ：>また枝葉

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2005/07/13 22:46 投稿番号： [39045 / 66577]

38991
＞さて，テロリストの交渉や歩み寄りですが不可能なのでしょうか。
確か根本の原因は，駐留アメリカ軍が聖地に留まっていることではなかったでしたっけ？（うろ覚えでごめんなさい）＜

38999
＞＞あなた、隠れているテロリストとどうやって交渉するの？
聖地に留まっていればテロをやっても良いルールがありましったけ？
まだ正当化してるなぁ＜＜

39014
＞してはいけないことでも，気持ちはチョット解ることってあってはいけませんか？
そこまで，今の地球のルールが成熟しているとも思えませんし，一部の人種や
宗教に偏っているとも思います。＜

39020
＞＞そういったことをいつ言いました？＜＜

39036
＞ルールの有無を仰っているのですよね？

これを受けての意見ですが，おかしいですか？＜

ええ、おかしいですな
ルールがないことは理解したのでしょう？そこで終了しているんだが

気持ちが云々だったら私は、国家に武力行使をする権利を与え、個人による武力を抑制してきた先人たちの気持ちを考えますな
テロはこれを逸脱し、テロの気持ちを解ってあげることは私には出来ない、と

これはね、本論とは関係ないのですよ
アナタの気持ちも、私の気持ちも

論点はあなたが言った「戦争とテロの同列扱い」ＯＫ？
そこから逸れたのもアナタなの

ジュネーブ協定やハーグ条約、さらには国連憲章について調べる余地がアナタにはあったんですよ
私がそれらを提示しなかったら、誰かが提示しないとアナタには分からなかったことですからね（国連憲章については過去何度も皆様によって取り上げられている）

しかも、時間をかければどれだけでも追究出来たにも拘らず、結論を急いだ

結果、
＞また，「○○を読め（苦笑」は誰でもいえる一番つまらないご意見なので結構です。
せめて続きに，「だからこう思いませんか？」ってご自分の意見をかかれては？＜

こういう、頓珍漢なことを平気で書くんですよ
痛いですよアナタ

＞そうすれば，「あ！そう解釈すればいいんだ〜」などと知識にもなりますし，
興味深いご提案にもなってくると思います。＜

枝葉について、提案など有り得んわな（呆れ
本件はアナタが始めたことで、その本件から逸脱したのもアナタ

これが分からなかったらアナタはアウト

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だって世界の工場じゃん

投稿者： yuukokujin2005 投稿日時： 2005/07/13 22:40 投稿番号： [39044 / 66577]

憂国人＠広東省は世界の工場　です

＞ロンドンテロの爆弾は中国軍製

べつに驚くに値しないと、思う
●だって今の中国は異常なほど外需だのみの
「貿易輸出立国」だし
●「世界の工場」で、世界中のあらゆる
国ぐにで使われているあらゆるモノモノが
あそらくほとんど中国製な現在だし
●中国製は安くて、品質は・・・買うとき
に検査を十分しつこくやりさえすれば
いけるは、いけるし
●あと、金のためなら、こっそり持ち出して
売り飛ばしちゃうような人間はこの国には
いくらでも（それこそ輸出するほど）
いるわけだし

とっても納得のいくことだと思う

イデオロギーとか全然関係無いと思う
ただ、金のために売ったのだと思う

広東省からコメントでした

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「遺臭万年」？ kitaguninosaru1様、皆様

投稿者： runrun_pacifist 投稿日時： 2005/07/13 22:23 投稿番号： [39043 / 66577]

こんばんは。

今日のここのトピを拝読していると、私の知らないことばかりで、少々驚いています。
テロについての認識も、様々ですね。
言葉の用い方はさておき、何の抵抗もしていない民間人を、予告もせずに一気に多数殺害してしまうのは、やはりどう考えたって許されることではありません。
それこそ「遺臭万年」に当たる行為ではないでしょうか？

用いられた爆弾が、中国製のものだとしたら、これまたとても悲しいことですね。
真意のほどはわかりませんが、色々な情報が錯綜して、お互いにののしりあうのは止めましょう。
事実を事実として真摯に受け止め、今、平和のために何が出来るのか、個人個人がしっかり考えていけばいいと思います。

さて、表題の「遺臭万年」という言葉ですが、私にはあまりなじみのない言葉です。
日本では、「末代まで祟る」という言葉のほうがポピュラーかも？？？
後は、「子々孫々に渡るまでの恥」とか。
こちらは、武家でよく用いられた言葉で、相手に向かって言う言葉ではなく、むしろ己に向かって使う言葉です。

「末代までの祟り」というのが怖いので、日本ではとくに鎮魂に力を注ぎます。
たいていの神道は、この文化が根強いです。
もののけ姫で登場してきた、「祟り神」も、この日本の原始的宗教の一つの表れと思っています。
祟られては困ります。だから死者の鎮魂を切に願うわけです。

＞瀋陽領事館事件、サッカー反日事件、反日デモ事件で、
その都度、日本のマスコミも世論も一辺倒ではなかったでしょうか?

この問題については当然ではないでしょうか？
領事館は、中国に建っている建物とはいえ、あの敷地内は日本領土になっています。そこに投石やらなにやら、あれだけの暴力行為をしたら、国によっては宣戦布告とみなしますよ。
私もいい気持ちはしません。
普通のデモであればまだしも、暴力を伴うデモは、デモではなく暴動です。
「それだけのことをされるだけの理由が日本側にあるじゃないか」というのも暴言です。
この件に関しては、中国側に謝罪を求めます。

これをもって、日本が、

＞一斉に同じ方向に向かう傾向は今でもよく見られます。

というような評価をされるとしたら心外ですね。
むしろ、軍国主義のような全体主義というのかな、みなが同じ方向を見るという現象は、共産圏の国や独裁政権の国に良く見られます。

日本では、まずみんなが同じ方向を向いて戦争に走るということはないでしょう。
もう懲り懲りしているのですから。戦後のわが国の歩みをご覧になったらよくお解りでしょう。

日本は非常に多様な考え方が享受出来る国です。
全体主義にはなりえません。

問題は、ここで書き込みをしている日本の方々にも申し上げたいことですが、
とにかく、国政選挙にしても地方選挙にしても、あまりにも投票率が低すぎるということを憂えてほしいということです。

民主主義国家で、投票率が5割を切るなどということは、それこそ恥ずかしいことですよ。
国民一人一人が、もっと自覚と責任を持って、参政権を大切にしてほしいと願います。

私の書き込みをご覧になる方は、ほとんどいらっしゃらないかもしれませんけれど。。。
もしご覧になっている方がいたら、是非選挙には行って下さい！！

8割の投票率で決まったことだったら、私も文句は言いません。それが民意だと認めます。
でも、5割を切る投票率で決まったことは、民意とは思えません。
日本国民は、まず、どうぞ投票に行って下さい！！

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中国

>助詞

>dream_hydrangea_serrata様

共同開発はありえない

日本の為、協力を！

中国産ビールの95％に発ガン性物質？

？ ？ ？

失礼

もちろん

横レス ＞第三者の目 許す

＞＞＞テロ

runrun pacifist様へ

911と同じ匂い、ある程度ありそ

やれやれ、また訂正

>＞＞Ａ側、Ｃ側、Ｊ側・・・

瀋陽領事館事件 日本国民一斉の非難

>＞〜側

dream_hydrangea_serrata様

＞＞Ａ側、Ｃ側、Ｊ側・・・、

＞〜側

助詞

suruganoturutarouさん ありがとう

runrun_pacifistさんへ

アメリカの身勝手

＞Ａ側、Ｃ側、Ｊ側・・・、

〜側

suruganoturutarou様へ ごめんなさい。

A側、C側、J側・・・、

runrun_pacifistさん

野猿さん

ばんわぁ とかげしゃん

＞だって世界の工場じゃん

あ、どうも、ドリームさん

とかげしゃん

ちと。。

tetsuyamaguchiくん

遺臭万年

追加分

れ：>また枝葉

だって世界の工場じゃん

「遺臭万年」？ kitaguninosaru1様、皆様

？　？　？

横レス　＞第三者の目　許す　

runrun pacifist様へ　

瀋陽領事館事件　日本国民一斉の非難

suruganoturutarouさん　ありがとう

suruganoturutarou様へ　ごめんなさい。

ばんわぁ　とかげしゃん