中国

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公安当局急襲=陳情の北京行きを阻止

投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/29 12:19 投稿番号: [38012 / 66577]



『   「取り壊し中止」陳情の北京行きを阻止=上海公安当局   』




http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050629/050628084518.k7ube49w.html




>【上海28日】

人権擁護団体「中国人権」によると、

家屋取り壊しの中止を陳情する目的で首都北京へ向かうため、

上海で列車に乗ろうとしていた上海住民約30人が24日夜、

公安当局に急襲され、北京行きを阻止された。

うち1人は警官に殴られ、血を流したが、

公安当局は地元病院で治療を受けさせなかったという。

これに対し、上海市公安局はコメントを拒否している。

中国では現在、貧しい都市住民と警官隊の小競り合いは日常茶飯事。

過熱する不動産市場において開発業者が巨額の儲けを狙うことから、

強制的な住居移転が頻繁に行われているためだ。

上海の容貌は急速に変わっており、そのことが、

政府の土地政策に不満を抱く多数の市民の間に深刻な摩擦を生む原因となっている。

政府への請願は法律で保障された権利だが、

年間数百万件にも上る公務員汚職や警察の職権乱用などの訴えは、

たいてい取り合ってもらえない。

5月1日に施行された新規則は、今回のような公安当局側による暴力を減らし、

同時に北京へ直訴に行く人々も減らすことを狙っている。〔AFP=時事〕<




腐敗を隠ぺいし、国民の声を取り上げない。


中国共産党政府が言う、中国国内の「不法分子」は増え続けていく。




>日本は社会主義

投稿者: assocy 投稿日時: 2005/06/29 11:05 投稿番号: [38011 / 66577]
この場合「社会主義」(国家資本主義)は、まさに官僚とそのファミリのためのものなのですから、そういう連中にとっての「成功」ということをおっしゃりたいんじゃないでしょうか。

あと、最初のうちは「社会主義」も、日本の近代化に寄与した面もあったと思います。もう必要はなくなりましたが。役目が終わったんだと考えています。

銀行ATMなんかは、例外のような気がしますが。最もこの業界は、「社会主義」的業界の典型だったわけですから、不思議じゃないのかもしれません。

「共産主義に競争がない」

投稿者: assocy 投稿日時: 2005/06/29 10:58 投稿番号: [38010 / 66577]
これが間違った前提です。

前提

投稿者: assocy 投稿日時: 2005/06/29 10:55 投稿番号: [38009 / 66577]
もちろん、おかしな前提から議論を組み立てしまうことは、僕の場合はよくあることです。

その場合は、しかし、逐一、具体的に指摘していただかないと、本人にはわからないことも多いのです。

〜だとすれば、書いている人は、一応自分がそういう前提から出発していることを示しているのですから、その前提を具体的に吟味していただけると、わかりやすいと思います。

たとえば、tokagenohesoさんは、共産主義によって破壊される人間性というものを前提されているようですが、それはどんなものなのでしょうか?

assocy氏は前提を無視

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/29 09:07 投稿番号: [38008 / 66577]
しているのが特徴で、〜だとすると式の発言が多すぎます。〜が成り立たないという事を全く無視しているので、言葉を積み重ねても全く無意味であり、人間とはどういう生物かについて驚くほど無知です。

あなたにレスするのは筋違いで、失礼とは存じますが、幸いなことにご当人はすでに余所に行かれていると思いますので。

人間という生物を理解すれば、共産主義社会などあり得ず、それを目指すことは人間性を破壊することであり断じて避けなければならないのですが、それを理解していないから言葉遊びになってしまうんでしょうね。

でも、世の中には色々な人が居ると改めて学びました。思いこみの怖さを認識する事は、中国トピでは良い教訓となったと思います。

>>「侵略を美化」

投稿者: greenappletea2no2012 投稿日時: 2005/06/29 09:04 投稿番号: [38007 / 66577]
  朝刊では日経以外は記事にしていませんが。墓参りにケチをつけるとは両国の間に共通点を見出すのはもはやムリですね。
中国に擦り寄るマスコミや政治家はこの天皇批判に何と言うでしょうね。しまいに彼らは日本人でありながら日本を否定する羽目になりますよ。
人民日報ではありませんが、政治的な記事は全て検閲が入るそうですから、中国政府の意向とみて間違いないでしょう。中国が死者に対してどのような考えを持とうと勝手ですが、自らの思想を他国に押し付けるのは許されませんね。というより強要。

面子

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/29 08:59 投稿番号: [38006 / 66577]
今天下雨、比昨天涼快、好。

とにかくね、相手の面子を傷付けない事に重きを置くのは結構なだが、それはあくまで中国人同士だけに限られていて、日本人はそのらち外のようですな。

国旗を焼く、首相の顔写真を踏みつける、大使館にションボトルを投げつけるのは日本の面子は無視していると言うこと。とうぜん、誇りも全く無視していることですわ。

中国人同士も端から見るとごく内輪、利害の絡んでいる関係で面子をつぶさないと言う関係は成り立っているのかも知れないけれど所得格差の壁がそのまま面子の壁になっているようだ。つまり、貧乏人なんざ最初から面子なんぞあるはずはないという感覚。


また、面子と誇りの区別が理解されていないので、その場の対面を取り繕うことが大局では誇りを無視することになるらしい。

中国を理解するのは結構だけれど、理解すればするほどこうはなりたくないと思うだけのことであり、便宜上中国社会では相手の面子を重んじたとしても中国人の誇りは無視して良いと考えるようになってしまう。

ニーハオ君、それじゃまずいんじゃないの?

再見

>図にしました。

投稿者: ValleyF2000 投稿日時: 2005/06/29 08:23 投稿番号: [38005 / 66577]
自給自足の原始農業社会でもなければ、実現しないでしょうね。

>その後社会全体の生産性が向上したとします。

競争のない社会で生産性が向上するでしょうか。
エンジニアの立場から申せば、日本は今まで死にもの狂いで
競争してきた結果、生産性が著しく向上し、労働時間は
明らかに短縮されました。
企業の利潤を最大化するためには、従業員の生活向上も
重要なファクターである事、お忘れ無く。
従業員がやる気を失った会社は淘汰されます。

もし共産主義社会でやる気の失った労働者がいたら
どうするのでしょう。
放っておいたら社会が衰退しますね。
労働するよう説得して解決する問題ですか。
社会が衰退するとなれば、結局強制的に労働させるしか
ないと思うのですが。


また労働量の評価、不公平感について一言。

万が一、労働量を正確に評価できたとして、社会の
不公平感を払拭することは、果たして可能でしょうか?
「他人の芝が青く見える」という言葉、ご存じですか。
たとえ公平であったとしても、人間である限り疑心・嫉妬・
欲望の類の感情は無くなりません。あまり見たくない面ですが。
不勉強な私の知る限り、共産主義でこの点について
納得できる説明を耳にしたことがありません。

共産主義は、人の持つ当然の心(“欲望”というある意味
暗い側面)を無視し、キレイごとで議論を進めているような
気がしてなりません。

そこが、永遠に現実社会で機能しない最大の要因では?

>留面子 講道理(中)

投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2005/06/29 06:35 投稿番号: [38004 / 66577]
37968 「留面子   講道理」には大事なことが書いてあります。
面子・・これが理解できれば、中国についての必須科目の8割、9割を習得できたと言っても過言ではないと思います。

>ここで肝に銘じて欲しい重要なポイントは「敵とライバルは違う」、喧嘩と議論は違う」という点である。
>自己を讃美し、喧嘩を売って相手を打倒し、消滅させることが目的ではなく、お互いの面子(立場、信用、誇り)を潰さず大切にしながら、競い合うことで自分を高めることに意味がある。
>これは日中ともに留意する必要があり、これを一歩でも逸脱する議論は、もはや「没有道理」である。<


中国には「打人不打臉(lian)」の言葉があります。つまり、人を引っ叩くにしても顔は叩かない・・と云うこと。
人を責めるにしても、相手の面子を潰すようなことをしてはいけないと云うこと。

このことを心得ず、平然と面子を潰して省(かえり)みない者は人として成り立たず、埒外(らちがい)、論外に置かれます。
極論するなら、面子に対する気配りの出来ない人は、中国に絡んではなりません。その危うさは酔っ払いの無謀運転に等しいと思います。

そかなぁ・・>日本は社会主義で成功

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/06/29 06:35 投稿番号: [38003 / 66577]
どこが、

成功してるの?



特に、

官僚とか、

その関連ファミリとか、

保身だけで、

日本経済の足は引っ張っても、

国益を損ねることばかりしてるみたいで、

完全に失敗してそうだけど。



ex.

民間なら、

コンピュータを導入して、

何かの手数料が上がるなんて

有り得ないでしょ。

ごくろーさま >草の根説得運動

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/06/29 05:25 投稿番号: [38002 / 66577]
本当の意味の外交かも。



それに比べると、

チャイナ!巣食ールの外交官とかの

有害振りが、

目に余るとか。

>「侵略を美化」と批判・両陛下の訪問で

投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/29 03:15 投稿番号: [38001 / 66577]



>新聞晨報は、天皇は「殺人者」と「被害者」への対応を区別すべきだと指摘。
「先の大戦によって命を失ったすべての人々を追悼する」との天皇の言葉が
「侵略者を美化する言葉で、歴史に対する正確な認識と反省を欠いている」
と批判した。


新京報は、天皇が慰霊する戦死者は「靖国神社の戦犯と同じ穴のむじなだ」と断じ、
天皇の慰霊の旅が「小泉純一郎首相の靖国神社参拝に大きな支持を与えることになる」
とする日中関係研究者の見方を紹介した。 <




こんな話があります。




>日本人の場合、仏教によって死者は仏となり、

お盆や命日に降霊するという便宜的な観点が通常とされ

成神・成仏・降霊・招魂という立場を併存させている。

ところが中国人の場合、死者はあくまでも人間としての死者であり

霊魂は浮遊して再生の機会を待っている。

だから墳墓に眠る遺体が人間であると思っているから墓をあばいて

「その死体に鞭打つこと三百、しかるのちやむ」(史記・呉子胥伝)

という記述が伝えられている。第二次大戦後も、

中国大陸で小作人が地主の墓をあばいて辱しめた。

日本では戦後そうした例を聞いたことがない。

中国人は靖国神社に祭られた方々を神と思わず、

人間の霊魂と思っているから怨みをはらそうとする文化の違いであるという人もいる。<




http://0845.boo.jp/times/archives/000950.shtml




『   墓をあばいて「その死体に鞭打つこと三百、しかるのちやむ」   』   だとか


『   第二次大戦後も、中国大陸で小作人が地主の墓をあばいて辱しめた。   』   とか


こんな国の人達に日本の文化を理解するのは無理だろう。


(もっとも理解する気は更々無いだろうが。)


死者に対する考え方が根本的に全く違う。



    

図にしました。

投稿者: assocy 投稿日時: 2005/06/29 02:44 投稿番号: [38000 / 66577]
トピずれなので、ここではこれを最後にして続きは経済学カテのマルクス関連トピに移そうと思います。

資本主義社会の場合

< ------ -一日の労働時間 -------- ->
   剰余労働時間   |必須労働時間
     ↓           ↓

企業利潤相当の   |労働者の生活費相当
価値を持つ生産    |の価値を持つ生
物(=剰余生産物)   |産物(必須生産物)

1日の労働時間が8時間で剰余:必須の比率が1:1、つまり4時間ずつだったとします。

その後社会全体の生産性が向上したとします。たとえば倍になったとします。生活水準は話をわかりやすくするためにそのままであったとすると、生活用品も以前の半分の時間で生産できるようになるため、生活費は半分ですみ、必須労働時間も半分になります。

< ------ -一日の労働時間 -------- ->
   剰余労働時間         |必須
      6時間            2時間           1日の労働時間はそのままで、剰余労働時間が4時間から6時間に。

しかし、資本主義社会では企業は利潤の最大化を目指して行動するので、真ん中の図のように労働時間は短縮されず、剰余労働時間の比率が増すことになります。

資本主義でなければ、
< -- -一日の労働時間 ---- >< ---- >
   剰余労働時間     |必須|自由
      4時間        2時間   2時間      生産性の向上の結果、労働者は2時間の自由時間を獲得。社会は以前の倍の剰余生産物を獲得。


資本主義社会でなければ、一番下の図のように、労働時間全体を6時間(剰余4時間:必須2時間)に短縮しても、以前の倍の剰余生産物が生産でき、労働者の生活水準も変わりません。

しょせん

投稿者: patariro37 投稿日時: 2005/06/29 02:39 投稿番号: [37999 / 66577]
共産主義は人間にはムリです、欲が無い人たちなら出来るかな?。

但し技術の進歩も無くなるがね。

日本は社会主義で成功してるけどね。

万博中国館

投稿者: onsenman2005 投稿日時: 2005/06/29 02:26 投稿番号: [37998 / 66577]
挨拶、笑顔ナシ。

誤字訂正

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/29 02:15 投稿番号: [37997 / 66577]
名前はどうでも良いけれど商況国家そのもの。
           ↓

名前はどうでも良いけれど宗教国家そのもの。

さ、寝ますわ。暑くて寝そびれたけれど、そろそろ涼しくなってきた。

結局観念論ですな

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/29 02:13 投稿番号: [37996 / 66577]
>その点は、お分かりいただけますよね。

私が言ってるんだから十分分かりますよ。

>それが一番大事なことではなく、もっと重要なのは労働過程が人間の生理と自然環境に適合的で、なおかつ労働する諸個人の自発的で自由な協働過程となっていることです。

日本語で書いていただきたい。早い話が自発的に生産した物が他の人間の自発的な要求に沿っていなければならないんだが、それはあり得ないということ。

>宗教国家にはならないんです。

宗教とは全ての決定を神が行い、人間はそれに従うという意味で究極の独裁体制であり、政権は神の代理人でしかない。

それは共産主義国家の姿そのものであって、名前はどうでも良いけれど商況国家そのもの。つまり、個々の人間の自由意志があってはならないと言うこと。

>僕の共産主義には国家がないのです。

そりゃ、世界が同一の価値観でまとまらなければ無理。目指すべき社会じゃない。

あなたは結局ご自分の共産主義をいっているのであって、それが実現するかどうかは問題にしていない。

まあ、これ以上は無駄だと思うので打ちきりにしましょう。いずれせよ、ここは中国トピであり、中国は理想とは全くかけ離れた社会を構築しており、共産主義とは全く無関係なんですから。

もし、これから中国に理想の共産主義が再生するなどと思っているのなら、おつき合いしかねます。

>マルクス(Marxism)の理論

投稿者: japancockroach 投稿日時: 2005/06/29 02:01 投稿番号: [37995 / 66577]
八時間の仕事、八時間の休み、八時間の勉強と楽しみの提唱者は労働時間の短縮の意見に賛成すべし。然し、マルクスの共産主義は主要的に資源分配と生産力に関した初期的資本主義の欠点を解決した為の理論だ。

>マルクスの自由時間論

投稿者: dream_hydrangea_rainbow 投稿日時: 2005/06/29 01:49 投稿番号: [37994 / 66577]
うん   完璧トピズレ
はっきり言って   迷惑かも。

>剰余労働の私的取得と蓄積を社会の機動力とする資本主義だから、生産性向上の成果が労働時間短縮に向かいづらいのだと言うのがマルスの理屈です。 <

あなた   このことを自分のものにできてるの?
言葉だけでなく、具体的イメージがあるの?

はっきり言って、あなたには無いと思う。

言葉が踊っているだけじゃない?

あのね   言葉をホントーに理解できている人は誰にでもわかる簡単な言葉で
具体的に表現できるものなの。

あなたにそれができる?

言葉が上滑りしているだけじゃない?

ごめんね。
きついこと書いちゃって。

でも、あなたがあなたのカキコしていることをホントーに理解しているなら
もっと平易な言葉で表現したらどうかしら。

マルクスの自由時間論

投稿者: assocy 投稿日時: 2005/06/29 01:40 投稿番号: [37993 / 66577]
トピずれなので、やりすぎてはいけないと思いつつも書いてしまいますが…。

マルクスも労働時間の短縮が大前提だと考えていたみたいです。というか、そうかいてます。生産性の向上による労働時間の短縮が鍵だと。

剰余労働の私的取得と蓄積を社会の機動力とする資本主義だから、生産性向上の成果が労働時間短縮に向かいづらいのだと言うのがマルスの理屈です。

>あっ!本当だ。

投稿者: dream_hydrangea_rainbow 投稿日時: 2005/06/29 01:33 投稿番号: [37992 / 66577]
もう   寝るけど。。

阻害論そのものが根本的な間違いだと思うよぉ

あなたの論は   結局   そこに立脚してない?

必要なものを得る欲望には性善説はなじまないと思う。

コストパフォーマンスは高いほうが生存に有利じゃない!

より少ない労働で、より多くものを得るのが進化であり、進歩じゃないの?

共産主義って   それに反してるんだよ。

あっ!本当だ。

投稿者: assocy 投稿日時: 2005/06/29 01:27 投稿番号: [37991 / 66577]
確かに何の分配なのか一言も書いてありませんでした。ここでは生産物の分配に限定して差し支えないかと思います。

強制労働や労働義務制には反対です。労働を忌避する人に対しては、基本的に今と同じ対応でいいのではないでしょうか?生きていくうえで最低限の物を保障しつつ、説得によって労働への欲求を呼び覚ます、ということしかできません。

労働量については、たとえばカナダなどで行われているコンパラブルワースの評価委員会制度などに引き継ぐべき物があるかもしれません。

必要のほうがさらに厄介ですが、とりあえず今いえるのは、欲しい人本人の自己申告がベースということぐらいです。

あっ

投稿者: dream_philadelphus 投稿日時: 2005/06/29 01:22 投稿番号: [37990 / 66577]
やっちゃった。。

(*_ _)人ゴメンナサイ

>「侵略を美化」と批判・両陛下の訪問で

投稿者: dream_philadelphus 投稿日時: 2005/06/29 01:21 投稿番号: [37989 / 66577]
>共産党機関紙、人民日報は報じていないが<

中国の報道機関は共産党にコントロールされていますから、
まだ"大衆紙"レベルでの批判に止めているとゆーことだと思います。


>「侵略者を美化する言葉で、歴史に対する正確な認識と反省を欠いている」<

野猿さんや王さんに言われるのならともかく、中国共産党にだけは
言われたくありません。

歴史を利用するばかりでなく、鑑としてほしいです。

中国の国民が日本に対する関係改善を望んだとしても、
日本の国民は中国に対する関係改善を望まない状態にまで
来たのではないでしょうか。

日本の皆さん

一国の政府が単なる感情論で、ここまで日本をなにもかも批判する
と思いますか?

政治とは本来極力感情から離れてこそ成り立つもののはずです。

国の権益を中心に組み立てられるはずのものです。

であるならば、中国の日本に対する姿勢も、感情的なものでなく、
権益を中心に組み立てられた結果であると考えるのが妥当です。

それでは、中国の意図とはなんでしょうか?
それこそが明らかにされなければならないことではないでしょうか?

割り箸も、共産主義論も、愛ちゃんも、主題ではないはずです。

中国政府の意図を明らかにしてこそ、日中国民の本当の理解と友好関係が
実現できると思います。

蟻的人間社会は唾棄すべきです。

投稿者: assocy 投稿日時: 2005/06/29 01:10 投稿番号: [37988 / 66577]
共産主義を理想とする僕が蟻のような社会は共産主義ではないといっているのですから、蟻のような社会は理想的ではないといっているのと同じです。その点は、お分かりいただけますよね。

あなたはそれは共産主義とは違いますねとおっしゃっていましたが、あなたの考える共産主義がどんな物であれ、僕が考える共産主義は、人それぞれが違った物を受け取る社会です。それが一番大事なことではなく、もっと重要なのは労働過程が人間の生理と自然環境に適合的で、なおかつ労働する諸個人の自発的で自由な協働過程となっていることです。

宗教国家にはならないんです。僕の共産主義には国家がないのです。

「侵略を美化」と批判・両陛下の

投稿者: youmenjpjp 投稿日時: 2005/06/29 01:08 投稿番号: [37987 / 66577]
キタ━(´Д`)━!!

apoxy7ちゃん!これが中国の正体じゃないの?

靖国を止めても同じでしょう?

「侵略を美化」と批判・両陛下の訪問で

投稿者: asian_falcon2005 投稿日時: 2005/06/29 01:00 投稿番号: [37986 / 66577]
済みません、見つけたばかりなので
コメントとか出来ません。

「侵略を美化」と批判・両陛下の訪問で中国紙
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050628STXKC095728062005.html

【上海28日共同】天皇、皇后両陛下のサイパン訪問をめぐり、中国各紙は28日「侵略を美化する」などと批判する記事を掲載した。共産党機関紙、人民日報は報じていないが、上海紙の新聞晨報や北京紙の北京青年報、新京報など大衆紙に批判的な論調が目立つ。

  新聞晨報は、天皇は「殺人者」と「被害者」への対応を区別すべきだと指摘。「先の大戦によって命を失ったすべての人々を追悼する」との天皇の言葉が「侵略者を美化する言葉で、歴史に対する正確な認識と反省を欠いている」と批判した。

  新京報は、天皇が慰霊する戦死者は「靖国神社の戦犯と同じ穴のむじなだ」と断じ、天皇の慰霊の旅が「小泉純一郎首相の靖国神社参拝に大きな支持を与えることになる」とする日中関係研究者の見方を紹介した。 (23:04)

労働過程の件に

投稿者: assocy 投稿日時: 2005/06/29 00:59 投稿番号: [37985 / 66577]
ついてはよろしいですか?これもまだダメですか?

>>不法分子の扇動で群衆が交番襲撃

投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/29 00:34 投稿番号: [37984 / 66577]



daicnogensan4さん、こんばんは。


こちらこそ宜しくお願いします。




>民主化なしに日中の真の友好関係は成り立たないと思っています。<


その日が来る事を願っています。




私は、考え方、文章力が未熟なので主に自分が興味を持った、


ニュース、ページを紹介するぐらいしか出来ませんが、


この掲示板には、知識・常識に裏打ちされた、


しっかりとした考えを持たれた方々がたくさんいらっしゃいます。


そんな方々の投稿を目にし、時には話すことにより、私も日々勉強させていただいています。


お互いに勉強しながら、この掲示板に投稿していきましょう。



寝る前に

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/29 00:18 投稿番号: [37983 / 66577]
猿君に確かめておきたいのだが

面子が日本には不要であり、誇りこそ日本発展の原動力だとあたしは明確にした(当然、日本人にも色々居て、面子にこだわる人々も見聞きするよ、でも日本文化の中にはないという事だ)

で、猿君は、中国人にとって面子こそ大切で誇りは二の次、あるいは誇りなどいらんと言うことなのかね。ちょっとはっきりして欲しいなぁ。

それとね、誇りと面子の違いを猿君が明確に理解したかどうかも知りたいね。

ちなみに、中国がその面子にかけて反日デモを行い、日本の公館に乱暴狼藉を働き、日本車を壊し、国旗を焼き小泉首相の写真に×印を書いたからと言って、日本人が同じ事を中国に対して行うのは、日本人の誇りが許さない。

中国人が全く罪のない日本人留学生を殴ったり女学生に乱暴したからと言って、日本にいる中国人留学生を同じ目に遭わせるなど、日本人の誇りが許さない。

それとも、やられたらやり返すで、同じ事を日本人がするべきなのか?

ついでだからちょと別の話題。キミの メッセージ: 37917だがね、

韓国人や中国人が犬を食うからと言って非難される筋合いはない。食習慣の違いだよ。ただ、あたしは犬も猿も食おうとは思わないだけだ。鯨は好きだから食うけどね。昔、日本人も犬を食ったらしいよ。

ただ、殺し方には気を遣った方が良いけどね。

ヨーロッパ人だってハトやリスを食う。カタツムリも食う。食習慣の違いだよ。

ただし

>調査の名の下で鯨を食べる

平和祈願の名の下で靖国神社を参拝する

は全く別の問題であり、一脈も二脈も通じない。どさくさに紛れて言いがかりは止めて欲しいね。

>>>まだ共産主義社>assocyさん

投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/06/29 00:07 投稿番号: [37982 / 66577]
私の質問には答えていないようですが?

要点を簡潔に答えて下さいね。





.

マルクスは

投稿者: chitoseo1588jp 投稿日時: 2005/06/28 23:47 投稿番号: [37981 / 66577]
友人にあてた手紙で
「ロシア人を信用してはいけない、やつ等が来ると悪魔もはだしで逃げ出す」
と書いてよこしたとか。ww
(アイザックアシモフの著書より)
そのロシア人が自分の理論を標榜したことに
マルクスはどんな気持ちだったのか・・・興味ありますねぇww

>不法分子の扇動で群衆が交番襲撃

投稿者: daicnogensan4 投稿日時: 2005/06/28 23:33 投稿番号: [37980 / 66577]
>>『   扇動で群衆が交番襲撃   中国安徽省   』

>「不法分子」   か   ・   ・   ・   。


それだけ様々な不満が人々に蓄積されているということだろう。


現在中国に、潜在的   『   不   法   分   子   』   がどれだけいるのだろう?>>



suruganoturutarouさん   直レス有難うございます。

返レスです。

本当ですね、近年シナの都市部での経済成長は目覚しいものがあります。(実態はともかくとして)
一方、地方の農村では開発の遅れと若者の流出により、その生活実態は凄まじいようですね。
このようにシナのあらゆるところで、陽の当たるところと陰のところでの賃金格差は何十倍、何百倍にものぼるようです。
それとあいまって、高級官僚の汚職、無責任、横暴・・・・

不満が鬱積していることでしょう。この鬱積を抑える為に最大限利用しているのが、最近顕著になった一連の「反日政策」です。

私しはここのトビに登場してくる一部の出稼ぎ留学生、在日達のの執拗で陰湿な悪意に満ちた言葉で絡みついてくる、シナ人には腹立ちまぎれに罵倒レスをしていまうこともありますが、もともと個人には何の恨みもないのです。

このような常識のない人間を製造しているシナ独裁政権が諸悪の根源なのです。

シナの民主化なしに日中の真の友好関係は成り立たないと思っています。

シナ人の口、表情には出せない独裁政権への不満、反日の裏側にかくれている鬱憤を
表にどうして結集して出させるかを考えています。

従ってシナ人個人へのレスは多少の気晴らしにはなっても、あまり意味の無いことで、このところ控えております。

ここに出てくる日本罵倒専門のシナ人達は事の真相わかっていると思います。

いかにシナの内陸部に住んでいる人達に、独裁政権が過去、現在どのような事をやってきたか、やっているか、真実を知らしめることが重要です。

直接内陸部への人たちへは無理でも、日本に来ているシナ人達の目に触れやすいこのトビで、シナの真実を調べて投稿するのが第一歩かなと。

貴方をはじめとした、立派な諸氏の意見も拝見しながら勉強していきたいとおもっております。
どうか宜しくお願いします。

assocy氏は結局

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/28 23:32 投稿番号: [37979 / 66577]
理論をもてあそぶだけで、共産主義社会が理想なのかどうかを答えてくれない。

私は共産主義社会など蟻の社会以上のものではなく、唾棄すべきものと思っているが、assocy氏はそれについての考えを示さない。

唾棄すべき共産主義社会実現の方法論など無意味なのだが。

共産主義とは19世紀の極端な不公平社会に対する一つの解決策であって、単なる理論上の物だ。すでに意味を失っているのに未だに実現すべき理想社会と思っている人たちは、たんなるイメージをもてあそんでいるに過ぎない。

究極の宗教国家になって全ての神の御心のままに任せるという次元と変わらない。つまり、全ての人間が思考を停止しなければならない社会だ。とんでもない。

わたしの祖父の名言をここに再び載せる。
「アカなんかとんでもねぇ奴らだ」

>アダム・スミス(出遅れ失礼)

投稿者: ValleyF2000 投稿日時: 2005/06/28 22:34 投稿番号: [37978 / 66577]
単純な疑問で申し訳ありませんが・・・

37895で何度も“分配”と出てきますが、何を分配するでしょう?
経済学では常識かもしれませんが、素人には非常に判りづらい。
最後まで読んで、「自由時間」のことなのかなぁと(笑)

それから・・・

>マルクスの共産主義は、生産手段に各人が自由にアクセスできて、必要に応じて協働関係を編成・解除・再編成して社会的活動に従事する社会です。市場経済の持つ選択の自由をもっと拡充するために、生産手段の排他的占有を放棄した社会です。


assocyさんの仰るマルクス共産主義の社会で、
「働きたくな〜い!」って人がいたら、どうするのでしょうか?

強制的に働かせますか?   それとも“分配”をしない?
いったい彼はその社会の中で生きていけるのでしょうか。
それとも元来マルクス共産主義の社会では、そのような人は
存在しないということでしょうか?


また労働量に応じた“分配”、必要に応じた“分配”をするには
それを正しく評価することが大切ですね。
単純労働時間やノルマ達成率のような明確な基準があれば
評価しやすいですが、Assocyさんの考えはもちろん違いますね。
いったい、どのように評価するつもりなのでしょうか。

草の根説得運動 IN 深セン

投稿者: yuukokujin2005 投稿日時: 2005/06/28 22:22 投稿番号: [37977 / 66577]
憂国人@深セン   今日は乾燥して熱い日   です

6がつ28にち(星二)

きょう、しごとで深センの塩田みなとに行き、
下請けのけんちくがいしゃのちゅうごくじんの
副社長さんとの車で往復2じかんおしゃべりしました。

副社長さんと運転手さんと建築のワーカーさんが3にんで、
「こいずみはいかんなあ、なんで”東条ひでき”やほかの
殺人者を”えいゆう”として”さんぱい”するのか」
と言われたので、
とぼしいぼきゃぶらりーをそうどういんして、

「ちゅうごくだって、毎日中央電視台新聞頻道で
”こうにちせんそう”の”えいゆう”を讃えるばんぐみを
いつもやっているではないか。
世界中のすべての国家が、国のために戦って死んだぐんじんを
”えいゆう”としてたたえる行事をやっているではないか。
やっていない国なんかどこにもないではないか。
なぜ日本だけやってはいけないのか。それはおかしいではないか」
と、きっぱりいってやりました。

副社長さんたちは
「しかし、我々ちゅうごくや”かんこく”などの”ひがいしゃ”の気持ちになったら」

というので、

「どうしてきょうさんとうは毎日毎日中央電視台新聞頻道で
60年前のことばかり言うのか、おかしくはないか?
ほかのくにはみんな未来の”はってん”のことをたくさん言うでしょう、
どうしてちゅうごくと”かんこく”は過去のことばかりいつもひっぱりだして
繰り返すのか、とてもへんではありませんか?

それはきょうさんとうが、人民に、”げんざい”の”こくない”のもんだいを
考えさせないため、”過去の””がいこくの”ことにちゅういを
むけさせているのだとは、おもいませんか?」

と、ろんぱしてやりました。

うんてんしゅさんが
「にほんは、”ひがいしゃ”であるちゅうごくや”かんこく”
に”ばいしょう”をしていないではないか」

というので、わたしはびっくりして
「たくさんたくさんしていますよ。なぜしらないのですか」
とききかえしました。

副社長さんは
「それは”えんしゃっかん”であって、”ばいしょう”ではない
でしょう」
といいました。

わたしは
「にほんは、せんそうがおわったときに”とうきょうさいばん”で
”せんぱん”を”れんごうこく”によってさいばんされて、
ちゃんと”はんけつ”をうけて、”しけい”になったでは
ないですか。”こくさいほう”にしたがって、すべてしょりされて、
ぜんぶおわっているではないですか。
にほんがかえすべき”かり”はぜんぶそうやってかえしおわって
いるではないですか。

なぜ、すべておわっているのに、ちゅうごくとかんこくは
まだそうやっていろいろようきゅうするのですか。

とてもおかしくはないですか?」

副社長さんはにこにこして
「あなたの中国語はたいへんうまいです。」
とほめてくれました。
「そりゃそうです、まいにち、おもしろくもないのに、
べんきょうのために中央電視台新聞頻道を2じかんも
みているのですから、うまくなるのはとうぜんです。
まいにち”こきんとう”ががいこくのだれだれにかいけんしたとか、
”おんかほう”ががいこくのえらいひとにあってやったとか、
おなじようなつまらないにゅーすをくりかえしみるのです。
じょうたつしなかったらたいへんです」

副社長さんたちは、ははは、それはそうですね、と
にこにこわらいながらおしゃべりをつづけました。

まあ、こっちがおきゃくさんでもうすぐ
大金のしはらいがひかえてるからかも
しれないけど、
ちゃんといいたいことをいってよかったなあとおもいました。

とちゅう、深センの山みちをとおったら、副社長さんがおしえてくれました
「このやまには”さんぞく”がでるんですよ。さいきん、10すうにんの”さんぞく”がつかまったそうです」

いまどき”さんぞく”がでるのはおもしろいとおもいました。

不思議

投稿者: kiku_aoi_sakura 投稿日時: 2005/06/28 22:16 投稿番号: [37976 / 66577]
「郷に入ったら郷に従え」
どの口ついて出てきた言葉なのかなぁ?
このトピの中国人に環境不適応な輩が多いのは何故??


不思議ついでに。
援助だのなんだのと理由をつけての周辺国侵略。
国民に対しての、自国の植民地支配の経験の秘匿。
過去の対外侵略行為に関連した事の、歴史教育からの削除。
人民が大事などと言いながらの蹂躙統制。
邪教の名目での宗教弾圧。
日本からの援助を人民から隠蔽。

やれやれ・・・きりがない

kon_do_i様

投稿者: neo_tomato2000 投稿日時: 2005/06/28 22:07 投稿番号: [37975 / 66577]
>そのアバター真っ赤に染まってますなぁ

いやいや・・・あなたの緑一色のアバターには負けましたよ。
ゴルフ場をイメージしたのかね?

ドリームちゃんと同様、コーディネートについて、アドバイスしてあげたいです。

>ドサヨ、もとい、トマトバ・・・、いや、トマトパパくん(爆 <

トマトバ・・・、点の数から予想して

バンザイでしょうか?

万歳は嫌いですね   昔   多くの人が天皇万歳と言って・・・   殺されたのですから



メール送りましたよ!   僕の御礼の気持ちも付けておきましたよ。







ガラガラっ閉店!

価値中立性

投稿者: assocy 投稿日時: 2005/06/28 22:00 投稿番号: [37974 / 66577]
この辺は、たぶん平行線となると思いますから、もともとこちらの考えを押し付けるつもりはまったくありません。ただ一応僕の立場を申し開きしさせていただきますと、次のとおりです。

僕は、価値中立性というものはもともと成り立たないと思っています。問題は、あなたのおっしゃる「倫理」、特定の価値観が、無意識的に認識内容をゆがめてしまうことです。

観察者は、どんな場合でも特定地点に立って対象を観察するのですから、おのおの視点から見える物だけを見ています。大切なのは、観察者自身がその点を十分自覚しているということです。特定視点にとらわれず自由に全てを見通せる視座などないということを自覚するしかできることはないと思います。

つまり、「倫理」を捨て去ることはできないので、自分がどんな「倫理」、価値観、先入見を持っているかを自覚的に捕らえ返して、そのことによって対象のどのような側面に光を当てることになるかを考えることが大切だと考えています。

繰り返しますが、これは議論して他の方に納得していただけるような問題なのかどうか、正直わかりません。とりあえず、現時点では、僕自身はそう考えているということでしかありません。

wangさんへ

投稿者: patoriot_kura 投稿日時: 2005/06/28 21:53 投稿番号: [37973 / 66577]
今回の災害報道

しかり

前回の暴動報道

思うに・・・・・

国際協調派が国際に訴えかけてる

何かのメッセージだろうか?
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