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「だとすれば」の例

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/29 22:14 投稿番号: [38052 / 66577]
>その場合は、しかし、逐一、具体的に指摘していただかないと、本人にはわからないことも多いのです。

msg38000で

つまり4時間ずつだったとします。
生産性が向上したとします。
倍になったとします。
そのままであったとする

以下これらの仮定に上乗せした言葉の羅列という意味です。

>共産主義によって破壊される人間性というものを前提されているようですが、それはどんなものなのでしょうか?

散々書いていますが、おそらく理解しようとする気がないのではありませんか?

共産主義によって破壊されるのではなく、多様な欲望を持つ人間性を、つまり個性を破壊しなければ共産主義は成り立たないと言っているのです。

共産主義は理想なのではなく、唾棄すべき悪夢の社会であり、どうすれば実現するか等の方法論自体が無意味だと言っているのです。

人間が全てもっとも不幸になるためにはどうすれば効果的かを研究する意味がありますか?SF映画のマッドサイエンティストかTVゲーム作家に任せておけばいいでしょう。

ちょと補足

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/29 22:02 投稿番号: [38051 / 66577]
>実際は、あとは本人の問題、ということですよ。出来れば地獄に堕ちて欲しくないから追善供養もする。


誰かロクデナシが死んで、そいつに苦しめられた人たちが、あんな奴地獄に堕ちて苦しめばいい、と考えるか、あいつも死ねば仏になって生まれ変わっても悪さをしなくなるだろう、と考えるかの違いだと思います。

中国で憎むべき相手の銅像を造って唾を吐きかける姿は日本人から見ればいかにも浅ましい。

日本では禍を為した者の塚を建てて祀り、禍を為さないようにするのが普通です。この違いを中国人が理解出来れば良いんですがね。

死ねば仏?

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/29 21:43 投稿番号: [38050 / 66577]
wangjunhe720さんの見識には一目置いてますよ。

今回も日本人の死生観というか、単純に死ねば仏観につき、多くの日本人が誤解をしているような気がしてなりません。

仏教の一大特徴に輪廻があり、それに付随して六道輪廻という言葉があります。生きている間の行いにより、次に生まれてくるとき地獄、餓鬼、畜生、修羅、人間、天上界のどれかに輪廻すると言うことで、死ねば全員仏ならば、地獄界に生まれるなどあり得ません。

死ねばみんな仏とは、生き残った人間達の願望であって、実は生前の行いにより来世までその罪を償うのが仏教です。正確には罪を償うのではなく、当然の報いとしてふさわしい場所に生まれると言うことですけどね。

しかし、それは死んで生まれ変わった本人の話。生き残って追悼する人たちにとっては、死んだ人全てが仏と考えるいわば便宜的な俗信です。

死んだらみんな仏とはそのようにとらえるべきです。

だからこそ、どんな悪党でもロクデナシでも死んだら仏として扱おうという優しさだと解釈するべきじゃないですか?死んだらリセット、全て仏として供養する。

実際は、あとは本人の問題、ということですよ。出来れば地獄に堕ちて欲しくないから追善供養もする。

だから、今回天皇もそのような日本人の感情を酌んで韓国人やアメリカ人の慰霊碑にお参りしたのだと解釈すれば全く疑問はないはずなんですが。

>「共産主義に競争がない」

投稿者: ValleyF2000 投稿日時: 2005/06/29 21:37 投稿番号: [38049 / 66577]
こんばんは。
いっぱいコメントを受けているようなので、私からは手短かに。

>その後社会全体の生産性が向上したとします。たとえば倍になったとします。生活水準は話をわかりやすくするためにそのままであったとすると、生活用品も以前の半分の時間で生産できるようになるため、生活費は半分ですみ、必須労働時間も半分になります。

assocyさんの上記文章を読み、てっきり競争がないのだな
と実感した次第です。それでも競争があると仰るなら、
どうも言葉の定義が異なるようですね。

またソフトの無償開発の例を出していますが、
労働者が皆そういう才能に恵まれているとお考えでしょうか。

たとえばassocyさんは、今現在自分から率先して社会の為に
なるものを創り出す明確なビジョン持ってますか?
それは抽象的ではない具体的なイメージです。
もし具体的なイメージを描けなければ、他の大多数の
人間も同じであるとは思いませんか?

いや時間さえ与えれば、自発的に優れたアイデアが
いつか出てくるはずだ。
たとえこれ以上アイデアが出てこなくても結構。
そのまま今と同じ生活を続けていける、それで十分。

ということであれば、「あぁメルヘンを語っているのだな」
と納得し、私からこれ以上申し上げることはございません。

野蛮シナ人

投稿者: chinchins_go_to_hell 投稿日時: 2005/06/29 21:33 投稿番号: [38048 / 66577]
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/china/

所詮シナ人はこんなもん。滅びてもらうがよろし。

>日本のトップがまずやること

投稿者: manuke_chonchan 投稿日時: 2005/06/29 21:27 投稿番号: [38047 / 66577]
>中国そして韓国を訪問し、膝を突いて非を詫びる事。

外交は対等な立場に立ち、意見の相違あれば話し合う事が常識だ。
膝を突いて謝罪など60年経た今、論外。

>日本が巨額のODAを行ったとしても、日中共同声明で賠償請求が放棄されたとしてもそれで戦争責任が帳消しになるわけではない。

「ユスリ、タカリのコキントー」は
現在「靖国カード」で日本を揺さぶっているが、次のカードを用意している事を忘れるな。
そもそも、靖国参拝がオカシイと言い出したのは、シナではなく、
日本の朝日新聞だ、“A級戦犯ガ祀られている靖国参拝ハオカシイのでは”と掲載。
中国当局が騒ぎ出し、中曽根風見鶏が中止したのだ。

事実、靖国問題に付いて「周恩来もト小平も毛沢東も蒋介石」も口にしていない。

コキントーが言い出した背景を考え、日本人がいたずらに「土下座外交」など口にするな。

>立場の違いによって ・ ・ ・ 。② 

投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/29 20:39 投稿番号: [38046 / 66577]



(>立場の違いによって   ・   ・   ・   。   ①   よりの続き)




死んだ人は仏様」というのは各個人の考えによって異なりますが、

私のA級戦犯の方々に対する認識は、まぎれも無い事実として、

戦争の責任を受け、極東国際軍事裁判により裁かれ、刑を執行され、罪を償ったということです。

その人達に今もなお罪を問い続け、責め続けるのはどうかと思います。

確かに、「死者を鞭で打つ」に関して全ての中国の方に当てはまるとは思っていませんし、

民衆レベルの慣習、文化の全てだとは思いません。

しかし、貴方の言うように「悪人に対する憎悪感情の表し方の極端な例の一つ」

極端であっても例の一つであり、慣習、文化の

ある一面の一つである事も否定できないのではないのでしょうか。

(他の資料から見てもそれを否定できるだけのものに出会っていません。

これも貴方と私の「立場の違いによって受け取り方が違う」ということでしょうか)




日本は戦争終結後、サンフランシスコ平和条約を受け入れ、遵守してきました。

またそれは戦後60年間にわたる日本の歩みを見ていただければ解ると思います。

そして、そんな現代日本の礎になられたのは紛れも無く靖国神社に祭られている方々

(A級戦犯として責任を受け、裁かれ、刑の執行により罪を償なった方々を含め)

の犠牲だと思っています。そしてその方々に対し日本政府の長である内閣総理大臣が、

冥福を祈り、感謝し、二度と戦争という愚行・過ちを犯さないという事を誓い、

平和を願い、平和の維持の為、努力する事を誓うことは当たり前のことと思っています。

そしてそれは、日本国内の問題であり、内政問題だと思います。

またこの事に関し「中国人に説明」が必要かもしれませんが、

貴方の言うように「中国人を説得する」とは思いません。

(説得し、許可が要るのでしょうか?)




貴方の真似をするようですが、以上が私の一個人としての考えです。

(他の方がどのように判断されるか判りませんが)




今回の冷静で、侮辱・罵倒を伴わないwangjunhe720さんのレスに感謝しています。

また今回、お互いの認識、考え方を言い合ったに過ぎませんが、決して無駄な事だとは思いません。

いつの日か   『   立場の違いによって   』   を乗り越えられる日が来ると良いと思います。

長くなってしまい大変すみませんでした。




追   伸

隣での貴方の発言、熱き思いが伝わってきました。

私にはこんな事しか言えないし、また言う資格も無いかもしれませんが、

貴方のような人の存在が未来の国を造るのだと思います。

少しずつでもがんばってください。

(この私の追伸の発言で気分を害されたらお詫びします。すみません。)



>立場の違いによって ・ ・ ・ 。 ①

投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/29 20:33 投稿番号: [38045 / 66577]



wangjunhe720さん、こんばんは。

貴方の仏教に関する知識、勉強になります。

ありがとうございます。




私は、幼少のころより「死んだ人は仏様」と教わり、それが自然と身についています。

今でもその考えのもと、墓前、仏壇の前で手を合わせています。

(だからといって貴方と宗教論を戦わせるつもりもありませんし、

貴方の知識に太刀打ちできるとも思っていません。)

これはあくまでも私の認識で、その認識の上で「せとうちタイムズ」の記事を取り上げました。




http://0845.boo.jp/times/archives/000950.shtml




天皇、皇后両陛下のサイパン訪問、慰霊については貴方の言う通り、

「立場の違いによって結論が逆転する」と思います。




>だが、そこの意味が正確に訳さないとただ字面通りに訳してしまえば、

正に「被害者と加害者」の違いを無(薄める)にする意味に読めなくもない。<


なるほど、天皇陛下のお言葉、「先の大戦によって命を失ったすべての人々を追悼する」が、

正確に訳さず、ただ字面通りに訳してしまうとそのように受け取られてしまうのですか・・・。

しかし、この天皇陛下のお言葉に対し、中国の新聞の論調、

「侵略者を美化する言葉で、歴史に対する正確な認識と反省を欠いている」

というのは、余りにも酷いと思いますし、理解に苦しみます。

(中国のメディアは、政府の統制下にあるといっていいでしょう。

「侵略者を美化する言葉で、歴史に対する正確な認識と反省を欠いている」

はいったい誰の言葉でしょう?)

私は日本国民を代表するような大それた事を言うつもりはありませんが、私は正直傷つきました。

(でも天皇陛下のお言葉により傷つかれた方もいるのも事実かもしれません。

「立場の違いによって受け取り方が違う」本当に難しい問題です。)




>ここが批判された「隙」です。<


「隙」を作り誤解を受ける事は良くありませんが、その「隙」をつく行為に

私は両者の間に横たわる「壁」の高さを感じます。




>死者は死者ですけれど「一緒にするな」という意味ですね。<


被害に遭われた方々、またその遺族の方々にとってはそうかもしれません。

しかし日本の側では逆に別けてしまう事が死者に対する非礼、冒涜と考えているのでしょう。

(「立場の違いによって受け取り方が違う」本当に難しい問題です。)




(立場の違いによって   ・   ・   ・   。   ②   へ続く)



assocyさんへ

投稿者: kiku_aoi_sakura 投稿日時: 2005/06/29 20:28 投稿番号: [38044 / 66577]
賢いキミに一つ聞きたい。

>剰余生産物の増大と自由時間の拡大が同時に実現されるというのは、生活・待遇の大幅な改善です。生産性を向上させれば、社会も豊かになり、自分の自由時間も増えるのだからみな努力するかもしれないとは思いませんか?
もちろん、努力したからといって、そう簡単に生産性が向上するわけではないのですが、トライしてみようという気持ちにはなるでしょう。

と言っているが、キミは、人間を聖人君主ばかりだとでも思っているのかな?
例えば、『キミが一生懸命働いて、隣の奴はずっとサボっている。もらえる給料は同じ。』
キミは、頑張って働き続けるだろうか?サボっているヤツが横にいて、同じ給料をもらっているのに?
よしんば、キミが出来たとしても、キミ以外の人間に出来るであろうか?
頽廃への道の、なんと甘美で強力な誘惑が、其処には無いだろうか?

中国は未納三兄弟?

投稿者: ninjya1026 投稿日時: 2005/06/29 20:28 投稿番号: [38043 / 66577]
驚いたが、中国は国連納入金を未払いだって?
常任理事国だぜ!
本当なら
常任理事国、いや国連から出て行ってもらうしかないな。
空いた枠には日本が入るのか?
しかし、未払いの国から
「常任理事国に相応しくない!」なんて聞きたくないよなー。
本当に不思議な発想をする民族だ。
もしかして、戦後謝罪という名の下に日本に払ってもらうつもりなのか?

中国の間違った教科書のせいで

投稿者: tennounanteiranai 投稿日時: 2005/06/29 20:21 投稿番号: [38042 / 66577]
暴徒化してるぞ!

チクタク・チクタク

投稿者: kuroguro144 投稿日時: 2005/06/29 20:18 投稿番号: [38041 / 66577]
中国崩壊へのカウントダウンが加速してるね!

日本のトップがまずやること

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/06/29 20:08 投稿番号: [38040 / 66577]
>韓国を訪問し、膝を突いて非を詫びる事。

無用。


>日本が巨額のODAを行ったとしても、日中共同声明で賠償請求が放棄されたとしても、それで戦争責任が帳消しになるわけではない。


共同宣言で中国は放棄した。

>それは敗戦国の背負うべき責任。
まず、徹底的に誤った上で、胸を張ってA級戦犯の眠る靖国神社に参拝すべきだと思し、

こういう理屈は理解されないし、通用しない。

内政干渉するな!
これ以上の反論はない。

>胸を張ってA級戦犯の眠る靖国神社に参拝すべきだと思し、

余計なことをせず、参拝すればよい。
参拝が戦争の原因になることはない。

>中国国民にも経済成長は日本が支えたということを分からせなければならない。

中国はこのことを何があっても認めない。

>日本のトップがまずやること

投稿者: kiku_aoi_sakura 投稿日時: 2005/06/29 20:00 投稿番号: [38039 / 66577]
面白い意見だの。
しかし、謝罪をするのは十分にしてきたから、
>胸を張ってA級戦犯の眠る靖国神社に参拝すべきだと思し、中国国民にも経済成長は日本が支えたということを分からせなければならない。<
の時期に来ているのではないかな?
総理が変わるたびに謝罪に行けとでも言いたいのかね?
過去の政府関係者の発言は意味が無かったとでも??

更に、謝罪要求に関連した問題の根拠が捏造によって立つ事が多い事は、なんとも思わないのかな?
既に、外交上の利点と見なしているような事を容易く手放すとでも思っているのかね?
恐喝犯に対して、「謝罪するから、その後は放っておいてくれ」などと言って通じると言う事かね?キミの意見は、そういう事だよ。

それよりも、毅然とした態度を取るべきだと思うがの。

>競争の誘因

投稿者: passport_2009a 投稿日時: 2005/06/29 19:51 投稿番号: [38038 / 66577]
結論から言わせていただくと、まずトライしようという気にはなりません。

オープンソフトですがこれは最初から最後まで完全に無償・オープンというのは少ないです。
これは初期において試験的製作品であったり、テストケースの募集など開発者にとって直接的経済利益よりも将来への投資的観念や規格標準化による利益など、その方が有益との判断から行われているものがほとんどです。
そしてその成果に企業がのり相互利益を得ることも目的の一つでしょう。
すなわち資本主義的観念の上に成り立っているものです。
無償よりもその後に来る有償部分が主目的といえるでしょう。


その余剰生産物及び時間という成果を個人あるいは特定集団において分配するという事であればそれはすなわち資本主義の原点であり純粋な共産主義からは逸脱します。
結果、現状に至るのは目に見えてます。
成果を全体でフラットにするのであれば、成果の獲得というものは生産性向上の起動力にはならないでしょう。
個人の成果が全体に割り振られたとき、ほぼ全ての成果は個人に対してほとんど影響を与えない程度の利益にしかならないからです。
そして一番の問題点は「ほっといても誰かがやるから自分はやらなくていい」という悪循環スパイラルへの考えがそのまま通用してしまうところです。
自分がやっても他人がやってもその利益は全く同じように享受できるのにわざわざ苦労して努力する人がいるでしょうか?
こうなると社会の発展は一部奇特な人と趣味によってしか発展しなくなります。
その程度の成長では社会の沈下を支えることは出来ません。
そこから発展して「やるべき事をやらなくても自分は困らない」というところまで行き着きます。
何しろ成果をあげても全体でフラットにした時、大した分配はないのですから、逆に損失があっても全体で割ったとき個人にさして影響はありません。
しかし、これが積み重なったとき社会は崩壊します。

シナへの謝罪は一切不要>日本のトップ

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/06/29 19:51 投稿番号: [38037 / 66577]
既に解決済みで、

問題でさえないって

通告すればいいだけのことだよ。

日本のトップがまずやること

投稿者: strike_u_high 投稿日時: 2005/06/29 19:39 投稿番号: [38036 / 66577]
  日本のトップ、つまり総理がやらなきゃいけないのは中国
(特に、大爆撃を行った重慶や虐殺の可能性がある北京など)
そして、韓国を訪問し、膝を突いて非を詫びる事。
  私は大虐殺は捏造だと思うし、中国や韓国の内政干渉のような要求には腹が立つ。
  さらに最悪なのが6兆を越すODAを受けときながら、
自力で中国経済を成長させたと勘違いし、反日むき出しにする中国国民。

  しかし、それと謝罪を行うことは別問題だと思う。
  例え、日本が巨額のODAを行ったとしても、日中共同声明で賠償請求が放棄されたとしても、
それで戦争責任が帳消しになるわけではない。
  それは敗戦国の背負うべき責任。
まず、徹底的に誤った上で、胸を張ってA級戦犯の眠る靖国神社に参拝すべきだと思し、
中国国民にも経済成長は日本が支えたということを分からせなければならない。
  
私は毎年強行な姿勢で参拝を行う小泉総理に誇りにも似た感情を抱くが、
外交戦術上はまったくの愚策だと思う。
  肉を切らせて骨を絶つぐらいのしたたかな外交戦術を展開できなければ、
いずれ日本は中国にアジアにおけるイニシアチブを握られるだろう。

>立場の違いによって結論が逆転する

投稿者: kiku_aoi_sakura 投稿日時: 2005/06/29 19:27 投稿番号: [38035 / 66577]
キミは日本の文化について少しは理解しているようじゃが、大事な事を見落としておる。

個人としての見解であるならば、それでもかまわんのだが、戦犯達はサンフランシスコ講和条約に則って、東京裁判の判決を受諾し、その後に関係諸国の了解を得て、赦免・減刑し、刑期を満了し、公民権を回復しているのだが。法治主義の観点からは、刑の執行後は当該人物は一般国民と同一の権利と地位を回復するのであって、生涯又は死後に至るまで非難し続けなければならないという主張は誤りだ。中国側が戦犯をどう評価しようと自由であるが、日本国内における取扱いまで干渉する権利はない。
ところで、ABC級戦犯の違いを正しく理解しているのかね?
なぜA級戦犯にのみこだわるのか?その理由は?

それから、重箱の隅を突くようで悪いが、チベットを併合したのは、助けてやる為云々と言うお題目があるようだが、当のチベット人達からは、侵略されたとの声があるな。
>「被害者」側の目から見れば<
との文言を、日本に対してのみ使うというのは如何な物だろうか?

それから、バンザイクリフで、徴兵された韓国人が身投げしたとの話しもあるようだが、果たしてそうなのか?
1944年6月15日にアメリカ軍はサイパン島への上陸を開始。
朝鮮人の徴用が始まったのは1944年9月から。
どうやってバンザイクリフから身投げするのだ??
ただの自殺でしかないよ。

最後に。仏教との関連付けは面白いが、古の時代より、死者を祀るのは神社が圧倒的に多いのだが。

中韓批判「やくざの言いがかり」吉野議員

投稿者: sbcommubb 投稿日時: 2005/06/29 18:56 投稿番号: [38034 / 66577]
吉野議員、がんばれ!

鹿児島の方はこの方の支持をお願いします!



中韓批判「やくざの言いがかり」吉野議員が発言

  28日開かれた鹿児島県議会本会議の一般質問で、吉野正二郎議員(51)=自民=は、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題をめぐる中国、韓国の一連の批判について、「明らかに内政問題。A級戦犯の合祀(ごうし)が悪いという中韓両国は、しょせんやくざの言いがかりみたいなことを言っているにすぎない」と発言した。
  吉野議員は「英霊をお参りすることはどこの国でもやっている。国家、国民としてしごく当たり前」と指摘。「中国や韓国政府は、合祀されているA級戦犯が良くないとのへ理屈のようだが、(処刑者以外に)A級戦犯といわれた人々も正当な国際、国内的手続きをへて釈放された」などと述べた。
  マスコミの責任についても、特定の全国紙を名指しし、「誤報を流して反日デモをあおり歴史のねつ造に手を貸している」と主張した。
  在日中国大使館の黄星原報道官は「無責任で、それこそやくざのような発言。早急に調査し、事実だと確認できれば抗議する」とコメント。鹿児島市と中国・長沙市の友好盟約に触れ、「長い交流がある地域なのに残念。どうしてこんな発言がまだ出てくるのか」と話した。韓国大使館は「今の段階ではノーコメント」としている。
http://www.373news.com/2000picup/2005/06/picup_20050629_8.htm

その調子だ中国よ♪

投稿者: minaminoumi_no_simanchu 投稿日時: 2005/06/29 18:50 投稿番号: [38033 / 66577]
  一万人の中国民暴徒と化す。。

やっと、ほんとの中国国内情勢が浮き彫りになりました♪。
いままでもずっとずっと、続いてた事だったんだなきっと!
マイカー所有できるわずか少数の上流層、
それをねたむ大多数の貧民層、、
暴徒化のエネルギーは、いつでも爆発する準備ができてるのです。

これで、またしても、益々、反日教育に熱を入れることでしょう。
それがいままでの、一連の中国共産党の対応策だから。。

北京オリンピック、、上海万博、、、、
必ずや、選手、、観客、、万博関係者、諸々は、
中国入国と同時に軟禁状態にされるのは、間違いのないところ。。
危な過ぎます。。。。。。
自国の力で、世界有数の工業国もどきになったつもりだろうが、、
大きな勘違い民族。。。。。

その調子で、がんばれ、中国民よ、、!

>>何言ってんのうって何さ

投稿者: upsidedownuptoyou 投稿日時: 2005/06/29 18:46 投稿番号: [38032 / 66577]
犠牲となった方に哀悼の気持ちを大切にして良いと思います。それが日本人でしょうから。
run_run72さんはすでにお気づきでしょうが中国のかたは日本の文化は変、と思っているでしょう。文化は違う、これに気がついていないように思います。

犠牲がなければもっとよくなっていた、とは中国の文化をよく象徴している言葉だと思います。

日本は先の戦争から、犠牲者からたくさんのことを学んだ、そう思っています。
一方中国ですが、隣国との紛争を繰り返しています。ご存知ですよね?

犠牲となった人のことを忘れないことは、過去から何かを学ぶ、と思っています。
kitaguninosaru1は中国の文化を持ったひとかと思います。

私、サイパン、グアムには行ったことありません。でも、旧ユーゴ内戦のクロアチア・ボスニア、中東戦争のゴラン高原、以前ならアウシュビッツなど行ったりしました。今まで人間がどのようなことをしてきたか感じることができます。

〉>日本は社会主義

投稿者: ahosidai 投稿日時: 2005/06/29 18:40 投稿番号: [38031 / 66577]
累進課税、国民皆保険、社会保障etc.
富の再分配という観点から、
日本は世界でもっとも成功した
社会主義と言われていました。
社会党は、世界的にもまれに見る
成功例をぶち壊しにした張本人です。
バブル崩壊後の10年間で、すっかり
富の再分配はなされなくなりました。

>こんな低俗な国見たことないよ

投稿者: shoutoku_taishikun 投稿日時: 2005/06/29 18:30 投稿番号: [38030 / 66577]
えっ、嘘?
近くにもう一つあるでしょ。隣接した国で。

中国

投稿者: abctarouno1 投稿日時: 2005/06/29 18:24 投稿番号: [38029 / 66577]
こんな国、見たこと無い。

こんな国が、国連常任理事国とは。

解任させるべきではないかな?

中国の崩壊も、カウントダウンかな、北京オリンピックのカウントダウンと同時に。

>>何言ってんのう

投稿者: twopiace 投稿日時: 2005/06/29 18:23 投稿番号: [38028 / 66577]
>多くの人々の犠牲がなければ、今日の日本はもっと素晴らしい国になっていると考えるのは普通ではないでしょうか?

普通だね。
陛下も日本人も思っているだろう。
しかし、実際に起こった事と、【もし】の話を一緒に考えては意味がない。


日本だけでは無く、世界中が狂っていた時代。
それを乗り越えれたのは誰のお陰か?
どのような気持ちで、各国の慰霊碑へ赴いたか。
普通の感覚なら分かると思うが…

アンタの書き込みを読んで
これほどひねくれ・難癖しかつけれない態度を恥ずかしいと思わない方が不思議だな。

ワォ

投稿者: too_late_to_die_4 投稿日時: 2005/06/29 17:56 投稿番号: [38027 / 66577]
こんな低俗な国見たことないよ

>何言ってんのうって何さ

投稿者: run_run72 投稿日時: 2005/06/29 17:53 投稿番号: [38026 / 66577]
>>「今日のわが国が、このような多くの人々の犠牲の上に築かれていることを、これからも常に心して歩んでいきたい」
>:多くの人々の犠牲がなければ、今日の日本はもっと素晴らしい国になっていると考えるのは普通ではないでしょうか?

多くの犠牲者の上に思いを致し、常にそのことを忘れないようにする。
多くの犠牲者を哀悼する。
このことの何が悪いのでしょうか。

あなたは単に難癖をつけたいだけのようにいますが。

今、サイパンやグアムは
日本人にとって単なる観光地というイメージになっています。
私なんぞはとても遊びにいく気にはなれませんが。

そういう地で、
かつて犠牲になった多くの人のことを忘れないぞ、
と両陛下がいうことは
大いなる魂鎮め(鎮魂)になると思います。
(亡くなった人は帰ってきませんがね)

両陛下は、たぶんあなたが思っているより、はるかに、内心忸怩たる思いで
心から祈っておられますよ。

中国人のあなたが無意味(偽善的?)と考え
難くせをつけるのは
勝手ですが(正直不愉快ですが)、

私から見れば、とても意義あることだと思います。
両陛下はあの地にいかれるべきだったのです。

中国・安徽省 1万人の群衆暴徒化 

投稿者: soyuz_tma2 投稿日時: 2005/06/29 17:42 投稿番号: [38025 / 66577]
とても国連の常任理事国とは思えない国内の状況

国民が大使館に投石をするのを制止しない警官

日本の常任理事国入りをこの国が否定する資格はない

サッカーアジア大会・大使館投石   この国の資質がわかる

>この板に人生を

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2005/06/29 17:20 投稿番号: [38024 / 66577]
かけている方たちも今日は四半期の占めの月末前日。

お忙しそうですよん。

って,こんな日に書き込みしてる僕は問題か〜

何言ってんのう

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/06/29 17:11 投稿番号: [38023 / 66577]
>「今日のわが国が、このような多くの人々の犠牲の上に築かれていることを、これからも常に心して歩んでいきたい」

:多くの人々の犠牲がなければ、今日の日本はもっと素晴らしい国になっていると考えるのは普通ではないでしょうか?

若くして命を落とし、今日の日本の繁栄と平和を享受出来ないのは誰のせいでしょうか?

民間人を身投げに追い込んだのは何だったのでしょうか?

民間人も日本兵も身投げする時に口にしたのはドイツのことでしょうか?



>「海外の地において、改めて、先の大戦によって命を失ったすべての人々を追悼し、遺族の歩んできた苦難の道をしのび、世界の平和を祈りたいと思います」

天皇ってお人よしですね。
救世主みたいです。
救世主で、神様だから人間なら感じるはずの恥ずかしさを感じないでしょうね。
あるいは感じても顔に出していけないのでしょうか?

それにしても、痒くも痛くもない、どっちつかずの典型的な曖昧な素晴らしい日本語表現、大変勉強になりました。

天皇業辞めたら、きっといい日本語の先生になれると思います。

競争の誘因

投稿者: assocy 投稿日時: 2005/06/29 17:04 投稿番号: [38022 / 66577]
直接的な物質的な利益だけが競争の誘因とは限らないと考えています。

経済活動以外はもちろんですが、経済活動においても、フリーソフトウェア運動のように、開発成果は無償で一般に公開され、開発者自身の直接的な利益ならないのに開発競争(&共用)が行われている実例もあります。

しかも、少なくとも今のところ、企業と同等かそれ以上の成果を挙げていて、多くの企業がこれを無視できなくなっていますよね。

※ただし、ライセンスは数種類あるので、すべての開発成果が無償で提供されているわけではありません。念のため。

剰余生産物の増大と自由時間の拡大が同時に実現されるというのは、生活・待遇の大幅な改善です。生産性を向上させれば、社会も豊かになり、自分の自由時間も増えるのだからみな努力するかもしれないとは思いませんか?

もちろん、努力したからといって、そう簡単に生産性が向上するわけではないのですが、トライしてみようという気持ちにはなるでしょう。

この板に人生をかけている方を考えて

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/06/29 16:16 投稿番号: [38021 / 66577]
いるなら、暇つぶしの投稿は失礼に当たらない保証はないわけでもないかもしれないと思われかねない。。。

言いたいこと忘れちゃったよ。御免   !

あながち間違いでもないような

投稿者: passport_2009a 投稿日時: 2005/06/29 15:47 投稿番号: [38020 / 66577]
横から失礼

競争してもしなくても同じ生活・待遇が保障されているのに競争をする必要性がないのでは?
そんな状況下で「頑張ろう」って思える人のほうが明らかに少数でしょう。
少なくとも「カイゼン」なんかする気はおこらないでしょうね。

これで生産性が向上するという前提がそもそも存在し得ない気がします。。。

仏(暇つぶし投稿御免)

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2005/06/29 14:38 投稿番号: [38019 / 66577]
【仏】を手偏に変えると【払(はらう)】

修行により煩悩などを払い去れたら仏
死んで肉体を払ったら仏

「死んだら仏」って多分単純に魂の意味だとすると,親により与えられた名前も
無くなった1魂の状態で決して生きている人間が裁くことの出来ない状態。

大金持ちも貧乏人も白人も黒人も黄色人種も関係の無いただの魂のことだとする
とその魂に罪があるのか無いのかはやはり生きている人間が決めることではない気がします。

魂自体に社長の肩書きが無意味なように(だと思う)犯罪者のレッテルも無意味なのかも。

この辺の違いって,政治かも解っていてあえて聖人と魂の意味をあやふやに使っているのかな?

それは,チョット嫌な感じですね〜
って,暇つぶしの一個人の言葉遊びでごめんなさい。

横>中国発表5倍の野鳥死ぬ

投稿者: yuukokujin2005 投稿日時: 2005/06/29 14:32 投稿番号: [38018 / 66577]
憂苦人@深セン   今日は雨   です

このお話を読んで、思い出したエピソード

広東省某開発区の日系メーカーの日本人のかたに聞いたハナシ

製造ラインのワーカーがラインぐるみで
不良品を隠す

不良品が出るとラインの成績と評価が落ちるから

生産管理でチェックすると、何千個という半製品が足らない

いくら聞いても、ワーカーさんたちも
ライン長も「知らない」の一点張り

しかし、輸出用製品の原料数量と輸出製品の数量は
税関に管理監督されているので、こういう
ことが度重なると、入れた材料に対して
出した製品の数の差が大きすぎて、
税関の追及を受け、下手すると罰金なのだ。

それで、工場中をくまなく探し回るのだが、どうしても出てこない・・・

というオハナシだった。

子供が、壊したお皿をお母さんに隠してるレベルだ・・・仕事なのに・・・

私のいた工場も驚くようなエピソードは
やまほどあったが、これにはさすがに
驚いた。

立場の違いによって結論が逆転する

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/06/29 13:49 投稿番号: [38017 / 66577]
  同じことでありながら、立場の違いによって、また考え方によって結論は逆転するのではないか?

  「先の大戦によって命を失ったすべての人々を追悼する」

  とする天皇の言葉ですが、

  ここでは「死んでしまった」人を一括し、平等(というか?)に追悼する、という意味であり、もしかすると被害者の方への配慮を滲ませているかもしれない。

  だが、そこの意味が正確に訳さないとただ字面通りに訳してしまえば、正に「被害者と加害者」の違いを無(薄める)にする意味に読めなくもない。

  そうすると「被害者」側の目から見ればアリガタ迷惑になる、ということではないか?

  すきがあったのはここだと思う。

  ここが批判された「隙」です。あえて言うなら、死者は死者ですけれど「一緒にするな」という意味ですね。

  それはいえるかどうかによって、議論がまた違ってくる。

*************************************ここで一区切りをしましょう。

  さらによく出てくる話ですが、日本ではどうのこうの、中国ではどうのこうの、と中日文化的違いが提起される。まさに貴方のようなスタイルで。

  まあ文化レベルの違いと、ただの習慣(巷に溢れた風説、風聞)の違い、これも区別した方がいいかもしれない。

  例えば
  >「日本人の場合、仏教によって死者は仏となり」<

  そこには異論の挟む余地もあろう。

  仏教での意味からすれば直ちに「死者は仏」にはならないのです。

  仏教にはやはり悪人、善人の違いをちゃんと付けている。

  「悪人成仏」には前提、条件があり、例えば『法華経』提婆達多品に説かれたように、提婆達多の悪人、さらに畜生も成仏できるのは、条件がある。

  死んだら仏という、安易な考え方ではないと思う。

  「皆   提婆達多、善知識に因るが故なり」といったのもそうであり、蓮華比丘尼が提婆達多に対して「汝、仏に罪を詫びねばや」というのも、そのためである。

  懺悔に縁ったり、善縁に縁ったり、功徳を積んだりしてから始めて成仏できるのです。

  もし貴方は日本が仏教に則りというのなら、即ち祭られたA級戦犯はあくまでも悪人であるという考え方が下敷きにある、ということになります。

  しかし日本人は本当にそう思っているのだろうか?当然彼らを「悪人」と思ってというか、その範疇に入れる人もいるけれど、

  つまり「死んだら仏」という考え方がただ日本の慣習に過ぎない。日本文化といえば其れまでですが、其れを持って中国人を説得するには、かなりあやふやです。

  要は是、非(善悪)の区別なくすことができない。ただ日本の文化(慣習)に従えというなら、日本国内だけに限るのだろう。

  中日の死者に対する違いは、絶対視してはどうかと思う。

  「死者を鞭で打つ」・・・それはあくまで悪人に対する憎悪感情の表し方の極端な例の一つ。決して習慣でも文化でもない。

  そういう極端な例を挙げてごく普通の民衆レベルの慣習、文化を説明できないのではないか。


  真っ向から説明してくれるなら、その真意は伝わると、僕は思う。だけれども仏教の其れを持って誤魔化そうとするなら、相手の反感を買うだけになると思う。

  どうも「死んだら仏」という説明は、A級の自己正当化するための一方便に過ぎないと思うが、如何?

  以上、正しいかどうか分らないが、一個人の認識です。


中国教師用マニュアルの驚くべき実態

投稿者: tomatec454 投稿日時: 2005/06/29 13:45 投稿番号: [38016 / 66577]
これは日本侵略への準備ですね。

アジアの真実   より
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/2005-06.html#20050629


・「生徒をして、日本帝国主義に対する深い恨みを「牢記」させねばならない」(69ページ)
  ※牢記:何があっても忘れないぐらい強く胸に刻み込むこと。

・満州事変の勃発を説明するときは、教科書本文に従って解説するが、加えてスライドやビデオを活用して、直感的な教育を強化するのが望ましい。本課の内容は愛国主義教育を行ううえで最もよい題材であり、思想教育が予期された目的を達成するために、授業に臨むときには教師自身が、日本帝国主義を心より恨み、蒋介石の無抵抗を心より恨み、国土の喪失を悲しみ、憂国憂民の感情を心に持たなければならない。(中略)その際、教室の雰囲気に気を配って、思想教育の実質的効果が上がるように心がけなければならない。(45ページ)

・授業では「12.9運動に参加する学生デモ隊と軍・警察との格闘図」と「北京大学生のデモ隊図」を参照し(中略)、教師は努めて生き生きとした、かつ深い思い入れた言葉をもって説明を行い、生徒の愛国の激情を激発すること。(55ページ)

・日本の侵略者は中国人民に対して巨悪を犯した。教師は教科書中の「日本の石井舞台が被害者の死体を焼却した”焼人炉”」と、「日本の侵略者が生きた中国人を用いて行った最近実験」の二枚の画像を組み合わせ、生徒の思いを刺激して、日本帝国主義の中国侵略の罪状に対して強い恨みを抱くように仕向けるべきである。(89ページ)

・授業を組み合わせて、課外の時間に社会調査・参観訪問などの活動を行うことで、歴史の授業を通じて生徒達に思想教育を行うというこのメリットを、十分に活用することが望まれる。(110ページ)

北朝鮮と根底は同じ、勘違いが恐い!

投稿者: chan_to_chon 投稿日時: 2005/06/29 13:42 投稿番号: [38015 / 66577]
  SARSの対応を見れば、支那政府と支那人民達のレベルが知れる、なんせかれらはSARSと闘っていたらしい。基本的な衛生施設と衛生教育がないだけのことなのに、闘っていたらしい。鳥インフルエンザも同様に何ら人民に対しての啓蒙活動を行わず、仮に啓蒙教育費を国家予算で計上していても省・市と流れる間で予算が消えて行くのが偉大な支那である。

  自国のお粗末な組織や人民が自分達の中共政策の結果であることには一切触れず、予算不足を他国にタカルのは北朝鮮と同じ思考。自国の民をゴミ同様に扱っていながら、その民の為に金が必要だとホザク厚顔無知な支那中共は北朝鮮の金ブタと同じである。

  エネルギー問題などといいながら、マトモな保守整備もできない支那人達が原発を持つ恐さは、偏西風の風下に位置する日本国にとっては非常に迷惑でしかない。それを充分知っていて支那は原発を建設する。無責任際なりない国であり人民あのが支那であり支那人である。

  恐い話であるが、今中共が最も望んでいるのは『支那人が半分に減少すること』らしい。そうすれば国内問題の大半は解消するのだそうだ・・。中共の支那人への対応はまさしくそれを裏付ける気がしないでもない。

  いくら奇麗ごとをほざいても、その根底は北朝鮮と同じであることを、くれぐれも日本国民は忘れてはいけない。十分に覚悟して支那と付き合うことが必要。



報道官制=中国発表5倍の野鳥死ぬ

投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/29 12:31 投稿番号: [38014 / 66577]



>『   中国発表5倍の野鳥死ぬ   鳥インフルエンザ   』




http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20050628/20050628a3810.html




【北京28日共同】

世界保健機関(WHO)の北京駐在代表は北京で28日、記者会見し、

高病原性鳥インフルエンザの発生が確認された中国西部の青海省剛察県で、

これまでに約5000羽の死んだ渡り鳥が見つかったと発表した。

中国農業省は5月27日に「1000羽以上が死んだ」と発表したが、

被害実態が5倍と大きく上回ることが判明した。

人や家畜などへの感染は起きていないとしている。

代表らによると、渡り鳥の死骸(しがい)は5月4日に最初に見つかった後、

WHOと現地政府の調査により大量に見つかった。5月下旬から沈静化したが、

現在も毎日約20羽が死んでいる。

現地当局は感染した渡り鳥が見つかった地点から半径10キロ以内を立ち入り禁止とし、

半径30キロ以内で消毒を実施した。<




危機意識の欠如か?


鳥インフルエンザの問題は、中国一国の問題に留まらない。


国際的に危険視されている問題であり、その被害は世界中に広がりを見せている。


それなのに、この対応   ・   ・   ・   。



撮影禁止の理由・根拠 ?

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/06/29 12:21 投稿番号: [38013 / 66577]
日本の天皇皇后がサイパンの韓国人犠牲者の記念碑を訪れる時、
同行記者の撮影が禁止されました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050628-00000641-reu-int

報道自由に反しないのか?

証拠を残したくないのか?

魂がカメラに取られてしまうと心配しているのか?

情報制御ではないのか?

撮影禁止の法的根拠はあるのか?

Oh   My god !
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