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だから「公平を期す」と言ったのだが。

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/03/24 14:27 投稿番号: [26553 / 66577]
ワタクシの提示したHPを見れば、キミの主張も無理なく「できなくは無い」


・・・・が、最初のキミの「自信なさげな」物言いの「根拠」は何処にあるのだい?


人が親切に提示した「資料」で、自分の意見が通ると喜ぶのは良いが、前の発言でも指摘の通り、キミは「人に根拠の提示を強要して自分は根拠もなく発言する」という問題を解決していないぞ。

今回も「コチラが提示したHP」からの解釈。


さらに言えば、「内容は問うていない」ことはコチラは何度も明記しているよ。


このHPが根拠などという逃げは言わないように(笑)


「日本の士気が高い」とか、「快速艇が多い」、「・・・艦齢は10数年」なんてのは普通に読めばわかること。
「戦力の優劣」という点ではキミに利する内容だから「公平を期す」として提示したのだがね。



さて、繰り返し求めようか。

>鎮遠、定遠が新鋭だったが、その他は木造船で数も少ない、に対して、日本の船は絶対数が多かったのではなかろうか。イギリスから輸入した軍艦があったのではなかったのか(その後かも)<
という26499の発言内容が
>想像に基づかずに<
言ったことでないことを証明する根拠をご提示くださいませんか?(笑)


ワタクシ提示のHPでない根拠をね。

ipodsd

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/24 14:08 投稿番号: [26552 / 66577]
「解」けかけた入れ歯を外し
ニイハウ・トイレの中を泳げ!

蛆虫の餌におなり、
はよ消え!

>「かもしれない」(笑)

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/24 13:56 投稿番号: [26551 / 66577]
全くどうしようもないボケ?

>軍艦   28隻:82隻    水雷艇   24隻:25隻    総トン数   59000t:85000t<
という数字も出てきました。


数値から真実が読み取れないの?
「鈍珍感」だね!

      【日本】       【清国】
軍艦     28隻         82隻
水雷艇    24隻         25隻
総トン数   59000t      85000t


>ほれ。
「日本海軍の艦船数が清国より多かった」根拠を出しなさい。
「事実」なんでしょ?


トン数で÷船の総数

清国においては、
鎮遠、定遠のトン数の大きい新鋭軍艦を除けば、トン数が極端に減る。

つまり、船あたりのトン数が小さい。軍艦と言えない場合   ⇒   数が多い

対して、日本が軍艦で、一艘あたりのトン数が大きい。
日本の軍艦を清国の船のような規模に換算すると、日本の方が絶対に多いと言っるのだ。
つまり、日本の船が軍艦と呼ばない場合⇒数が絶対多い。

結論:
日本軍艦が平均的に軍艦らしく、海軍力が強いと言っている。

日本は、海軍に力を注ぐ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~gomenmar/kaigun.html


>>>>
清国軍
清国本来の正規軍は八旗と緑営であった。八旗は満州族の世襲軍で平時は行政単位で戦時のみ軍隊編成の単位であり、清朝の支那支配に伴い武力をもって漢民族を支配する地位にあった。約29万人と言われた。緑営は漢人のみで編成し、各省に駐屯させて治安の維持に当たらせていたものであり、約54万人と言われた。これらは清朝建国当時の制度をそのまま受け継ぎ創設以来約200年以上経ており、大砲と機関銃の時代に弓と太刀の技術によって将校を採用していた。軍制は乱れ精神的にも腐敗堕落しており、「阿片戦争」や「太平天国の乱(長髪族の乱)」などでもはや軍隊としての実態を失っていることを露呈していた。

これらに代わって清国軍の実戦力となったのは勇軍と練軍である。
勇軍は、阿片戦争などで正規軍が無力であったために応急的に編成した私兵集団で、傭兵的な色彩を持っていた。練軍は、八旗の中から選抜されたもので外国人将校の訓練を受けた新式軍隊である。開戦当初の勇軍・練軍の総員は約35万名、戦時に新たに募集し総数約98万にも達したが、本戦争に使用されたのは直隷省近くにあった部隊だけである。それでも日本軍よりもはるかに多かったが、その多くは編成・装備・訓練も統一されていない雑多な軍隊であった上に、統帥組織に欠点を抱えており全軍を集中的に運用することができなかった。そのなかで李鴻章直率の北洋陸軍約3万と東北三省の練軍5千名は精鋭部隊であった。

<<<<

日本は上記の情報を十分に熟知の上、清国を侵略する勇気があった。
それは、清国軍を簡単に打ち破れると思ったからだ。

根拠に基づく解説は、貴方にはできるかな?

できなければ、根拠、確証なんか、もう云わないでくれ!

笑ったよ。

>夏目漱石_HKさん

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2005/03/24 13:05 投稿番号: [26550 / 66577]
japancockroach,

テメー、ID変えて出てキヤーがっても、騙されねーぞ。


テメーが、

japancockroach
gogai3001
夏目漱石_HK



違法コピーと改竄による著作権侵害常習犯罪者であることと、

詐欺ID使ったストーカー常習犯罪者であることぐれー、

皆、知ってんだ


チャンコロの風上にも置けネー
腰抜け玉無し香港クソチャンコロ

ふざけたことすんじゃーネーゾ

ボケ

「かもしれない」(笑)

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/03/24 12:46 投稿番号: [26549 / 66577]
いや、自分で調べればいろいろと自覚できると思ったんだが・・・。


>日清戦争の勃発した明治二十七年(一八九四)までには、陸軍七個師団、海軍軍艦三十一隻、水雷艇二十四隻、軍艦代用船舶四隻を整えるまでに至っている<
「軍艦代用船舶」、読めますか〜?
ある「歴史漫画」で知ったことをちょっと調べたらこういう表記を見つけました。
これが「輸送船の転用」の根拠ですよ。



さて、さらに「ちょっと調べた」結果から
>軍艦   28隻:82隻    水雷艇   24隻:25隻    総トン数   59000t:85000t<
という数字も出てきました。

えーワタクシが提示するからには当然「前者が日本」でございます。


「多かった『かもしれない』」と言ったが、
>知った事実を隠そうとして、反対のことを言ってしまっている。<
助け舟でも馬脚でもありませんねぇ(笑)



そしてだいたいがワタクシがqoraboy君を今回批判しているのはその発言内容ではなく(想像を語るのは別にかまわないと明記している)「相手に根拠を求めたにもかかわらず自分は根拠なく述べる」独善性である。

数云々は論点ずらしも良いトコ。


それでこの結果ではねぇ・・・。



ほれ。
「日本海軍の艦船数が清国より多かった」根拠を出しなさい。
「事実」なんでしょ?


それとも「艦船数は勘違いでした勝手な想像でしたごめんなさい」と討論相手にきちんと訂正謝罪するかい?








ついでに「公平を期すため」
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/kindai/kindai-nissin2.html
数字関連はここからの引用。

後半、黄海開戦投入は日本軍の総トン数が多いとされているが艦船数は清が上。
実際に保有する艦船ははるかに多いのだから、投入するしないは其々の責任。


どちらにしろ26499の
>鎮遠、定遠が新鋭だったが、その他は木造船で数も少ない、に対して、日本の船は絶対数が多かったのではなかろうか。イギリスから輸入した軍艦があったのではなかったのか<
が根拠もなく実態ともすり合わせのない全くの「想像」である事はほぼ確定ですね。

>思った通り

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/24 12:18 投稿番号: [26548 / 66577]
>一つだけ、百人斬りについてですが、武術の国の方とは思えない見識ですね。

武術には盛んな地方もあれば、駄目なところがあった。
儀和団で、国を救おうとしたが、失敗した。

中国人が皆餃子職人ではないと同じように、日本人は、皆御寿司職人ではないよね。

刀の性能で、ピストルの弾丸はその刃を貫通しない。
へえ、へえ、、、、

刀で、人の頭を切り落としたり、体を切断したりする殺し以外には、半殺しが多いようだ。
心臓などの内臓に突き刺すところでは、後日の死となる。

2人が100人まで行かなくとも、その影響で、日本軍同士で、相手の殺し試合になってしまったほうが、当の2人より、相手には遥かにダメージを与える。

>こりゃ、「天然」だわ☆

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/24 12:02 投稿番号: [26547 / 66577]
>だからさ、「事実である」根拠を出しなさいって。
人に求めていないならここまで突っ込まないけれどね。
「相手には根拠を求め、自分は根拠なく決め付ける」
ことが如何に不誠実・不見識・不当であるつまり議論に於いて「相手にする価値のない」対応であるか、わからないとすれば相当に「馬鹿」「阿呆」としか言いようがないが。

ちなみに絶対数は多い「かもしれない」が、「輸送船の転用」「小型艦に無理な大型砲搭載」など、「間に合わせ」が多数を占めていたのはちょっと調べればすぐわかること。
艦艇の性能差を数で補おうとしたとすれば、如何に当時「清国海軍」の脅威が大きかったかが推し量られるというもの。




先ず、元レス者が返事してもいないのに、
特に、「俺の疑問形」に対しては。
彼の答えを見てから、対応レスもする。
レスの途中。

彼は、知った事実を隠そうとして、反対のことを言ってしまっている。

お前は、行き成り横槍って何?
射撃援護の好戦分子か?
助け船?


馬脚を露呈したキミは、アホだよ。

俺のこと、突っ込みしておきながら、俺の言った「日本の絶対数が多い」が正しいかもしれない、と。

キミの反論は何?
推論にすぎないんだろう?

貴方のいう、「ちょっと調べれば分かることだ」って、なんなんだろうよ?
それでは、貴方の「妄想」が正しいと裏付けできそうな資料を2、3提示してこい。

キミの思考パターンは「首尾不一致」だよ。


そして、私が、「当時の日本は、如何にも海軍装備に力を入れたか、如何にも海軍の総合力が高いか」を示した経緯の資料を提示してやる。


>だからさ、「事実である」根拠を出しなさいって。

多くが知る事実、認められること⇒公理。


公理に対しても、
キミのような無知さによる好戦分子が
一々、
ズボンを抜いて屁する
と要求する。
抜かすじゃないぞ。


頑張ってこいや!


じゃな。

再=>有栖川のチミ君

投稿者: a_voice_from_china 投稿日時: 2005/03/24 09:45 投稿番号: [26546 / 66577]
最上級表現ではあるが後ろに名詞{体言}がつかないのにTHEを前につけていいの?アホ先生にご質問させて頂きます。

こりゃ、「天然」だわ☆

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/03/24 09:11 投稿番号: [26545 / 66577]
26499にて、
>想像に基づかずに、それなりの反論根拠を示すべきではないか?<
と、相手に発言の根拠提示を求めたqoraboy君。
そのすぐ後に同じ発言の中で
>日本の船は絶対数が多かったのではなかろうか<
と、何の根拠も示さず発言している。


・・・・と指摘しているのに

>事実だったことに対した「反疑問形」だよ。<
とのたまう。

だからさ、「事実である」根拠を出しなさいって。
人に求めていないならここまで突っ込まないけれどね。
「相手には根拠を求め、自分は根拠なく決め付ける」
ことが如何に不誠実・不見識・不当であるつまり議論に於いて「相手にする価値のない」対応であるか、わからないとすれば相当に「馬鹿」「阿呆」としか言いようがないが。

ちなみに絶対数は多い「かもしれない」が、「輸送船の転用」「小型艦に無理な大型砲搭載」など、「間に合わせ」が多数を占めていたのはちょっと調べればすぐわかること。
艦艇の性能差を数で補おうとしたとすれば、如何に当時「清国海軍」の脅威が大きかったかが推し量られるというもの。




便利な言い方だよなぁ、

説明できない事はすべて「事実だ」と言い張るだけ。


>雑魚しか釣れないか<

(笑)雑魚はキミ。
「釣られている」のもキミ。


26503
>まー、またわけわからん反論を口走るとは思うが(笑)<
予想大当たり☆

>>日本を「過去の枠」

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/03/24 05:16 投稿番号: [26544 / 66577]
日本はパワーゲームをしてない。

中国が絡んでくるから払いのけてるだけ。

韓国は相手にしてない。
日本はアホを相手にしない。
早く断交してほしい。

北朝鮮でも日本は封じ込めてない。
経済制裁してないでしょ?
気違いが騒いでいるだけ。

気違いは誰にでも噛み付く。
中国は飼いならせないんですか?

ロシアとは結構付き合いがあるけど、知らないんでしょうな。
ひとつ教えてあげる。

ウラジオストクに退役原潜が保管されており、放射能漏れを起こしてる。
ロシアは解体したいが、金がない。

日本海の放射能汚染を守るため、日本が解体の金を出した。
ついでだからロシアの原潜の研究もさせてもらった。

夏目漱石_HKさん

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2005/03/24 03:19 投稿番号: [26543 / 66577]
失礼しました。

表現が少し似ていたもので・・・。

>日本を「過去の枠」に封じ込めることで

投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2005/03/24 03:12 投稿番号: [26542 / 66577]
現在の夏目漱石_HKさん欧州の国で仕事を勤めている。日本ゴキブリと関係がありません。またあいましょう。

>日本を「過去の枠」に封じ込めることで

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2005/03/24 03:02 投稿番号: [26541 / 66577]
じゃ、ASEANはどうなんでしょうね?

アフリカ諸国はどうなんでしょうね?


皆、戦後日本の幅広い国際貢献を高く評価してくれている。


ロシア?

微妙だよ。日中両国を天秤にかけてる・・・・・・。インドもね。



ところで、夏目漱石_HKさんって、日本ゴキブリさんですか?

思った通り

投稿者: kyonyuu_hanter 投稿日時: 2005/03/24 02:39 投稿番号: [26540 / 66577]
皆に指摘されていて、私の出番が有りません。

ただ殆どの方に御返事されている所は、個人的には大変好感が持てますね。
おそらくご当人は、かなり真面目な方だと思います。
(反論の内容はともかくとして)

一つだけ、百人斬りについてですが、武術の国の方とは思えない見識ですね。

少しでも武術、武道、格闘技をかじった者なら、
戦時に百人斬りなど、夢物語に過ぎない事が理解できる筈です。

>日本を「過去の枠」に封じ込めることで

投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2005/03/24 02:19 投稿番号: [26539 / 66577]
>この3カ国が「過去の問題」に固執し、日本を封じ込めるという外交ゲームを展開している証拠と言えるでしょう。 <

アジア諸国を安心させない日本政府はロシア、韓国、中国に封じ込められるゲームが当然の事実です。

ofenrohr54_1さんへ

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2005/03/24 02:01 投稿番号: [26538 / 66577]
レス、ありがとうございます。

ま、中共の国内向け宣伝は置いておいて・・・・・・。

東アジア情勢は日本人が肌身で感じることが出来るところであり、米・中・露の勢力圏が明確化してると言えるでしょう。

一方で中央アジアは勢力の空白地域に近い状況にあると思うので、その動向が気になります。今回のキルギスの件、アカエフに対する西側諸国の不満が高まっている一方で、南部勢力に対する支援も見られない。どーなんですかね?

米国にとってイラン・中共・ロシア・中央アジアを睨んだ場合、中央アジアの最重要拠点はアフガニスタンということに変化は無いのだと思いますが・・・・・・

日本を「過去の枠」に封じ込めることで

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2005/03/24 02:00 投稿番号: [26537 / 66577]
メリットを享受する国々、是が非でも封じ込めておく必要がある国々は中共と北、バ韓国の3カ国。

米国・ASEAN・アフリカ諸国などは日本の平和的な政治面・軍事面での台頭を強くサポートしている。その象徴例が安保理改革。

朝鮮日報の報道では国連加盟191カ国のうち、約150カ国が日本の常任理事国入りを支持してるらしい。

ま、中国国内でどのように報道されているのか知りませんし、人民日報(英語版)には特段の言及がありませんでしたけどね(笑)。

これが、国際社会の現実。


中国人が持つ対日意識と、国際社会が持つ対日意識の極端な乖離。これほどにまで違いが乖離する原因は何なんでしょうね?

中国・北・バ韓国が日本によって戦争被害を受けたから?

その論理だけに固執するのであれば、東南アジア諸国はどうなるの?


この3カ国が「過去の問題」に固執し、日本を封じ込めるという外交ゲームを展開している証拠と言えるでしょう。

>>ライスのアジア歴訪

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2005/03/24 01:58 投稿番号: [26536 / 66577]
レス、ありがとうございます。

米国牛肉輸入問題は、日米間の唯一の経済摩擦ですけど、国務省管轄の案件じゃないないし・・・・・。

ま、米国は本当に効果的な外交を展開するなぁ〜と感心しただけ。

ライスの歴訪をどう分析するかは各国・各国国民によって異なりますから、それで良いのではないですか?

ちなみにアフガン・パキスタン訪問は国境を接するイランに対する圧力でもあります。

あっ、あと、付け加えておくと中共が国内向けに宣伝している程、我が国は米国に媚びていませんよ。日本は組む相手を選んで行動しているし、対米関係では70−80年代の経済摩擦では先鋭的な対立も経験してる。

中共の方が経済摩擦回避を狙って、余程、米国に媚びてますよ(大爆笑)。

qoraboyさん

投稿者: upsidedownuptoyou 投稿日時: 2005/03/24 01:39 投稿番号: [26535 / 66577]
ご無沙汰。

過去の話しだけでなく、

そろそろ現在の話しをしたほうがいいと思うのだが。

過去を学ぶのも良いが、過去から何を学んだ?

>後方支援・補給云々「だから」

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/24 01:32 投稿番号: [26534 / 66577]
>「後方支援や補給」を理由に日本本土への爆撃か原爆(民間人殺傷)を正当化した発言があった。


アホ?

日本は、国として、組織化され纏まりあって、中国は、列強によって分裂され、纏まりがなかったんだよ。

まったく。

以下、アホ妄想に対しては反論する必要なし。

>自分で矛盾に気づかないのか(笑)

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/24 01:25 投稿番号: [26533 / 66577]
>日本の船は絶対数が多かったのではなかろうか
>・・・想像じゃないか?

想像ではなく事実だったことに対した「反疑問形」だよ。

矢張り、雑魚しか釣れないか?

>ワタクシ自身は「推測」を発言してもそれなりの根拠や流れがあればかまわんと思っているが、「自ら要求」したことを自分がしないで堂々と発言できるこの無神経さはあきれるばかり。

貴方こそ、自己矛盾だろう?


>「便衣兵」(これはかなり以前に書いたが「軍服を脱ぎ民衆にまぎれる」という表記は「虐殺肯定のHP」で確認)があった以上、民間人全てが「戦闘力」と見做され、作戦行動として殺傷は妥当である。

こうやって、日本人は、「南京大虐殺」を正当化しようとしたんだろう?
結果、裁判にかけられた死刑者がでたんだろう?
日本人が「南京大虐殺」が正しいと思えば、思っていいよ。
但し、第三者は日本人に評判を下ろすんだよ。


>首都が陥落すれば事実上敗戦・終戦につながるのだから、戦争終結への「評価」としては正当になされるべきだよね。

そう考えているアホ?がいるね。
事実としては、繋がらないんだろう?
抗戦しつづける為か、国家機能を保たせるため、遷都したんだろう?

もう、事実を直視したまえ。
事実の前で、自慢げに推論するようなカバがどこにいる?
それとも芸風か?


全く、訳の分からないアホ?

>韓国は中国にやるよ

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/03/24 01:11 投稿番号: [26532 / 66577]
そのアバターの顔で、

言うと説得力あるかも

>>qoraboy>矛盾点(百人斬り)

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/24 00:45 投稿番号: [26531 / 66577]
>けど、嘘の事を展示する事は国としても人としても貧しい。

百人斬りが嘘だと思うなら、何故、日本では、名誉毀損と思われる家族が、裁判ではなかなか、勝てないの?   勝たせないの?
もう何年ぐらい経ったか?

>なら、仮に日本が勝ったら何をやっても良いって事?

そういうことではないか?

日本は敗戦から、アメリカにやらればなしじゃ、見っとも無いぞ。

日本が、日清戦争で清国に勝ってから、中国に対して何をやって来たか、ホンマに知らんかい?
賠償金以外に、領土として台湾、東北三省、租界を貰った。ここまで、いいのにね?

中国全土をも植民地支配下にしようとし、侵略し、南京大虐殺までさ。
抵抗されたんでしょう。
最終的には日本が、負けたんだろう?
戦勝国の話を聞くしかないじゃないの?不満があれば、武器を持って、植民地支配者を追い出すのではないか?

>確かに戦争の悲惨さを体験したことは事実だが
戦争を起こさない為の歴史教育じゃないね。
恨みや国内の不満を逸らすための歴史教育だろ。
実際に中国では役に立っているね。


これは、貴方の妄想と言わせて貰わざる得ない。

>【百人切り】

提示してくれた材料を見る限り、
記者との会談録の信憑性に対しては疑う余地がまだ、残っているような気がする。

貴方の提示してくれた資料が真であったら、何故、日本では、その思われた「冤罪」を晴らさないの?
名誉毀損と思われた行為に対して断罪できないの?

裁判は今も続いているのではないか?

この辺について、説明してください。

>切れた大統領

投稿者: horse_224 投稿日時: 2005/03/23 23:36 投稿番号: [26530 / 66577]
  不思議なんですよね。   共産党の立場であれば、あれだけの巨大な国だけに、思想や教育を一定の方向にもって行きたいのは理解できるのですが、韓国はそうでもないと思うんです。

  行き過ぎた悲壮感が必要なほど、国は不安定ではないと思うのですが。。。。大統領自らが、「覇権主義を貫徹」なんて言い切ってますものね。   こんな事言われたら、如何に人の好い人間でも、まともに相手をする気がなくなる。

  竹島や教科書もそうですが、結構反国家分裂法に対する、日本の態度が絡んでたりして。。。。。と、無理やり中国トピにつなげてみたりする。

韓国は中国にやるよ

投稿者: ovomucin 投稿日時: 2005/03/23 22:59 投稿番号: [26529 / 66577]
南北一緒に面倒みてやってくれ。
昔みたいに属国でいいからさ。

⑨ご無沙汰qoraboyさん

投稿者: yamato_com_jp 投稿日時: 2005/03/23 21:27 投稿番号: [26528 / 66577]
どうもです。
残り半分について反論しますね。

>はあ、妄想ですな。
でなければ、貴方は並びに貴方の一味が、いつ、どこで、どのように、どの宗派に洗脳されたんですか?
→申し訳ありませんが、あなた方が受けた刷り込み、ねつ造ヒステリー洗脳教育とは違い、科学的な客観的事実を正確な証拠で積み上げた結果出た結論なのですよ。
>日本軍の誰と誰がはっきりと断定できなくても、多くの人々が、日本侵略軍団の誰かに殺されたことが間違いない事実だった。
負けた侵略軍が万回の死に当たるよね?
→そんなんじゃ、やったという証拠なんかなりませんと何度も言ってますよね。「誰かに殺された」なんてのは、反論にもなりません。(あなたも言われているけど、「いつ、どこで、誰が、どのように、その根拠は」   でお願いしますね。)。あと、「万回の死」てどう言う意味ですか?
>全てが正しいやり方ではなくても、歴史的な快挙であった裁判の方向性が、良かったのですよ。
やり方には、不備があったとしても、全て否定される、できるような裁判ではなかったのですよ。
→そんな裁判のやり方に問題があったと戦勝国内で反省されていますよね。ただ単に同胞が殺された腹いせに行ったリンチ(戦勝国の正当性を強行に主張するために行ったに過ぎない)以外のなにものでもないと思います。
>いいか、戦争に関連した物証、資料なら、どこの反戦争記念館に展示してもいいと言ったんだよ。
→ねつ造、合成品、贋作の展示はおやめなさい。中共人民の民度の低さを、全世界にアピールしてるようなものですよ。多くのアジア人から批判されますよ。日本でも、東京大虐殺記念館を作って「中共軍軍人による日本人一万人切り」の展示をしても良いと言う事になりますね。証拠なんて要らないわけですから。
>日本による中国への侵略戦争は、中国人民に多大な害を与えたとのことだけを知っておけばいいじゃないの?
日本は原子爆弾が落とされたことで、多大な被害も被ったぐらいのことを知っておけばいいじゃないの?
よって、戦争が残虐非道で、人間性を失わせるものだというぐらいを知っておけばいいじゃないの?
→過去、日本人は、あなたが言われることそのままを、戦後教育されてきました。(私もその一人でしたが)戦闘行為で人が死ぬことは悲惨であり悲しいことであることは、十分理解していますよ。過去レスでも散々書いてきました。しかしねつ造やでっち上げによる日本への攻撃については、日本人として絶対許してはいけないと思っています。
>貴方がどうも、自分と反対意見を持つ日本人を皆、左翼と見なしているようだね?
結局、どこかで、洗脳されたのではないでしょうか?
→洗脳者に洗脳されてると言われるとは思ってもいませんでしたが、私は、自分の力で判断し、結論を導きだしてきました。日本は良い国で自分が必要とする情報は、自国が不利になることでもきちんと取得できますしね。自分の国をいい加減な情報で攻撃されてたら反撃するのは、国民として当たり前だと思っています。
以上です。

>切れた大統領

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/03/23 21:24 投稿番号: [26527 / 66577]
いよいよノムヒョンくんの政権が危なくなってきた証拠。

韓国大統領は危なくなると日本を出しに使って政権を維持しようとする。

(日本の)侵略と支配の歴史を正当化
   =被害者意識過剰、妄言


再び覇権主義を貫徹しようとの意図
  =言いがかり、

竹島(韓国名・独島)
  =他国を侵略、中国の真似

歴史教科書問題
  =内政干渉、中国のまね

断固として是正を要求する立場を表明
=無視されるだけ。

>日本の反発も予想され、日韓の外交摩擦が一気に強まる恐れも出てきた。

日本は無視するから摩擦は起きない。
日本はアホにかまわない。
日本は断交してほしい。

馬鹿チュンファー(中華)と馬鹿チョンが

投稿者: arisugawanomiyasagio 投稿日時: 2005/03/23 21:17 投稿番号: [26526 / 66577]
アフォな態度で感情をむき出しにしている行動を見れば見るほど笑える。

こういう「万年下請け国家」には成り下がりたくないものだ。(笑)

日本に生まれて、よかった。(喜)

ふぁふぁふぁふぁ

>>ライスのアジア歴訪

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/03/23 21:16 投稿番号: [26525 / 66577]
必死に誹謗したいんだろうけど、事実は違う。

中国は普段の威勢はどこえやら。
アメリカがよほど怖かったんだね。

ヨーロッパの武器も買えなくなり、北朝鮮を説得してもさっぱり言うことを聞かない。
中国自身が北朝鮮への影響力はないと言い訳して。

四面楚歌はどこの国かなあ。

切れた大統領

投稿者: horse_224 投稿日時: 2005/03/23 21:06 投稿番号: [26524 / 66577]
「侵略正当化、看過できぬ」=竹島・教科書、日本に是正要求−韓国大統領談話

  【ソウル23日時事】韓国の盧武鉉大統領は23日、対日関係に関する国民への談話を発表し、「(日本の)侵略と支配の歴史を正当化し、再び覇権主義を貫徹しようとの意図をこれ以上看過できなくなった」として、竹島(韓国名・独島)や歴史教科書問題について断固として是正を要求する立場を表明した。韓国政府は17日、対日外交の基本方針を発表したが、今回はさらに強い内容。日本の反発も予想され、日韓の外交摩擦が一気に強まる恐れも出てきた。
(時事通信) - 3月23日19時1分更新



  かんっぺきに喧嘩売ってますね。


  韓国大統領にせよ、中国共産党にせよ、日本が冷静に事実を追求しようとする度に、よくこういった台詞を使います。   あくまで、感情論が優先。

  「悪い事は悪い事」といった認識は、誰でもできると思うのですが、仮に悪い事をして、反省していても、誇大表現をされたり、たびたび蒸し返されれば、「分かりました。   それではより正確に調べましょう。」という話になるのは当たり前。

  で、よく調べて矛盾点が見つかり、それを正そうとすると、途端に落ち着きがなくなり「軍国主義」「反省が足りない」「悪事の正当化」などと、のたまう始末。

  保身やガス抜きなど、いろいろ意図するところはあるのでしょうが、いいのかなあこのままで。   あまり調子に乗りすぎると、穏やかに構えていようと思っても、そうもいかなくなる。

  まあ、韓国大統領はがなっているだけだからいいですけれど、共産党は潜水艦を泳がせてしらばっくれてましたもんねえ。   で、明らかに侵犯だと認めつつ、謝罪もせずに「遺憾」(見つかって残念)に止める始末。  

  「歴史を鑑に、、、」ねえ。。。。   台湾に向けたミサイルもそうだけれども、恐怖や不安が何を引き起こすか?   わっかるかなあ〜。。。わっかんねえんだろうなあ〜。。。

掃除されるのは、、、

投稿者: arisugawanomiyasagio 投稿日時: 2005/03/23 21:06 投稿番号: [26523 / 66577]
チミダよ!

sasorinosipoくん。

フランスの極右もドイツのネオナチも欧州近隣諸国からウジャウジャやってくる安くて質の悪い労働力に対して警鐘を鳴らすべく、アクションをおこしているんだよ。

そう、チミたちのような本来安い労働力としてしか使い道のない人間が、先進工業国に出稼ぎにきてその国の秩序を乱すよう行動が先進諸国にこういう動きを誘発するんだよ。

石原慎太郎に掃除される前に、帰国することを提案しよう。

安いメイドインチャイナくん。

ふぁふぁふぁふぁ

米海兵隊2000人が沖縄帰還へ

投稿者: tenku_1 投稿日時: 2005/03/23 21:01 投稿番号: [26522 / 66577]
女の子は気をつけてください

ドイツ、フランスを見習え

投稿者: sasorinosipo 投稿日時: 2005/03/23 20:52 投稿番号: [26521 / 66577]
ドイツ連邦参議院(上院)は18日の本会議で、第2次世界大戦中のホロコースト(大量虐殺)やナチス・ドイツの加害行為の犠牲者を追悼する場所での極右勢力の集会やデモを禁止できるようにする法改正案を可決した。連邦議会は11日に可決している。5月までに発効する見通し。

「ネオナチ」などの極右勢力が5月8日の独終戦記念日に計画している大規模なデモの阻止を狙っているが、集会の自由を認める基本法(憲法)に反するとの見方も根強く、議論を呼びそうだ。

デモや集会の届け出方法を規定する法律を改正したもので、違反した場合は禁固や罰金刑に問われる。ベルリン市内で建設が進むホロコースト記念碑前でのデモなどは禁止。各地の強制収容所跡地前も、各州の判断で禁止できる。

フランス政府が国内の極右グループを強制解散させる準備を始めた。ドビルパン内相は此の程閣議で「極右の活動は国の名声、共和国の原理の何れにとっても恥であるばかりか、危険で脅威だ」と述べ、解散命令に必要な情報の収集を各省庁に要請した。

日本もドイツ、フランスを見習うべく、極右爺の慎太郎を知事の座から引き下ろし、極右婆さんのよしこのテレビ出演を禁じ、極右議員の西村を辞職させ、閣僚の靖国参拝禁止の法を定め、南京大虐殺を否定する動きを封じ込め、過の戦争の被害国に真心を込めて謝るのだ。

ついでに此処の「ゴミ右」も掃除するのだね。

>ライスのアジア歴訪

投稿者: sasorinosipo 投稿日時: 2005/03/23 20:26 投稿番号: [26520 / 66577]
馬鹿だね、中共封じ込め云々じゃないだろ、ライスの真の目的は唯一つ、主のテキサスカウボーイプちゃんの指図で、日本に「牛を買え」って、圧力をかけにきたよ。

しかし、最近の日本はトコトンついてないね、骨の真偽に巡って北朝鮮に威嚇され、灯台の移管の件で中国にイチャモンつけられ、北方領土の事でロシアに憎まれ、折角仲良くなりそうだった韓国には、今度「竹島の日」でケチをつけられ、挙句の果ては「牛肉を買わないと、経済制裁だ!」と、親分のアメリカまでに怒られ、正に「四面楚歌」の状況だね。

>米国は痒い所をくすぐるのが御上手です。

そうやって、ゴマを擂ってる内に、捨てられるんだね、日本は。

bishamonten_2004さんへ

投稿者: ofenrohr54_1 投稿日時: 2005/03/23 19:33 投稿番号: [26519 / 66577]
『ライス米国務長官訪中が及ぼした大きな影響』

「ブッシュ政権は2期目を発足するにあたり、明らかに外交日程の焦点を中東、中央アジア、EU、ロシアとして、中国へは意図的に冷たくしている。こうした状況は人々に中米関係はどこへ行こうとしているのかと憂慮させている。このような特殊な時期におけるライス氏の訪中は、明らかに注目を浴びた。訪中前後に発表した一連の声明は、米国は米中両国の建設的協力関係の発展を引き続き推し進めるだけでなく、次第に進む「中国の台頭」をアジア太平洋における戦略的中心議題と見なすとともに、中国の「平和で穏やかな台頭」を願うものだった。これらは間違いなく中米関係を引き続き発展させることだろう」
http://www.people.ne.jp/2005/03/22/jp20050322_48576.html
ポジティブですね中国は
なんか無理やりって感じもしますが。

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キルギスのナマス空港ってカザフスタン国境寄りにありますね。
中国国境までわずか250kmだそうです。
ちょっとアフガンやイランには遠すぎるようで、まさに『対中包囲網』って感じです。
http://www.asianclub.or.jp/monthly/65/newrensai/cyuuouasia.html

国が、東西に走っている山岳地帯により南北は宗教的にもかなり違いがあるようです。
国家元首も南北が輪番で就くようですが、北部出身のアカエフ政権は15年もの
長期政権です。

ロシア軍、米軍駐留を認めているアカエフは、北部出身ですから
もしかすると・・・・・・この騒乱、中国にとっては都合が良いかもしれませんね。

⑦>ご無沙汰qoraboyさん

投稿者: yamato_com_jp 投稿日時: 2005/03/23 16:55 投稿番号: [26518 / 66577]
誤ご記入修正
①友達とし忠告しますね。→友達として忠告しますね。
②【メッセージNO:2631】→【メッセージNO:26319】へ修正です。

⑦>ご無沙汰qoraboyさん

投稿者: yamato_com_jp 投稿日時: 2005/03/23 16:00 投稿番号: [26517 / 66577]
どうもです。
以下の部分についてとりあえず反論しますね。

>>私が「南京大虐殺」の証拠は何ですか。の問いに「qoraboyさん」あなたが、その証拠として、お爺さんが日本兵に殺されたことを叔母さんから聞いたことをお書きになったのではありませんか?

>貴方は、頭が混乱しているようですね。
レスを読み直して、整理することをお薦めします。

→忠告どおり過去レスを確認させていただきました。
【メッセージNO:26319】で、「qoraboyさん」は、以下のように述べられていますよ。あなたこそ自分で自分の首を絞めるようなレスは、書かない方がよいと友達とし忠告しますね。(自分で書いたレスに責任を持ちましょう。)
【メッセージNO:2631】
>相変わらず、南京大虐殺の件で、わけの分からない反論(すり替え!!、勉強不足!!)してますね。

南京大虐殺については、勉強によって修得できる知識というものかね?
事実を頭に叩き込めばいいの。

>客観的な証拠(客観的という意味分かりますか?)を出していただけませんか。そんな反論だからだれも納得しないんだよ。

客観的な事実だね。
俺のお爺さんが、お婆さんの目の前で、日本軍によって殺された。
何人かの日本人の大馬鹿ものが、証拠の提示だの、検証だのと言ってしまう。

以上です。

国連人権委員会 1996年1月4日

投稿者: artisanopt 投稿日時: 2005/03/23 14:59 投稿番号: [26516 / 66577]
Report on the mission to the Democratic People's Republic of Korea, the Republic of Korea and Japan on the issue of military sexual slavery in wartime

http://www1.umn.edu/humanrts/commission/country52/53-add1.htm

The Nanjing Massacre

投稿者: vitaene_x 投稿日時: 2005/03/23 14:49 投稿番号: [26515 / 66577]
Case Study: The Nanjing Massacre,
1937-38

http://www.gendercide.org/case_nanking.html

爆弾三勇士

投稿者: kenninn1 投稿日時: 2005/03/23 14:35 投稿番号: [26514 / 66577]
http://kaga226.hp.infoseek.co.jp/26/bakudan.swf

作詞:与謝野 鉄幹
作曲:辻 順治
著作権:消滅(詞・曲)


一、
廟行鎮(びょうこうちん)の敵の陣
我の友隊(ゆうたい)すでに攻む
折から凍る如月(きさらぎ)の
二十二日の午前五時

二、
命令下る正面に
開け歩兵の突撃路
待ちかねたりと工兵の
誰か後(おくれ)をとるべきや

三、
中にも進む一組の
江下 北川 作江たち
凛たる心かねてより
思うことこそ一つなれ

四、
我等が上に戴(いただく)くは
天皇陛下の大御稜威
後に負うは国民の
意志に代われる重き任(にん)

五、
いざ此の時ぞ堂々と
父祖の歴史に鍛えたる
鉄より剛(かた)き「忠勇」の
日本男子を顕(あらわす)すは

六、
大地を蹴りて走り行く
顔に決死の微笑あり
他の戦友に遺(のこ)せるも
軽(かろ)く「さらば」と唯一語

七、
時なきままに点火して
抱(いだ)き合いたる破壊筒(はかいとう)
鉄条網に到り着き
我が身もろとも前に投ぐ

八、
轟然おこる爆音に
やがて開ける突撃路
今わが隊は荒海の
潮(うしお)の如く踊り入る

九、
ああ江南の梅ならで
裂けて散る身を花と成し
仁義の軍に捧げたる
国の精華の三勇士

十、
忠魂清き香を伝え
長く天下を励ましむ
壮烈無比の三勇士
光る名誉の三勇士


大阪毎日・東京日日新聞募集当選歌
昭和七年五月
ポリドール3601
陸軍戸山学校軍楽隊唄


  ……毎日、報知、朝日の3新聞社がそれぞれ三勇士を讃える歌を発表したが、この曲がもっともヒットした。
  毎日が歌詞を懸賞募集したところ与謝野鉄幹が応募してきたため、選者の北原白秋が困り果てて一等当選にした、という逸話もある。後に作詞者自身の手で改訂されている。
  歌の元となった出来事は昭和7年2月上海の廟行鎮で発生した戦闘であるが、この爆破にはもう1組が参加しておりこちらは無事に帰還している。原因は上官が計算を間違え導火線の長さを半分にしてしまったためで、後にこの上官は罰せられている。これが美談として取り上げられたため、「爆弾三勇士」の逸話が生まれた。
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