中国

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Japanese History Textbooks

投稿者: vitaene_x 投稿日時: 2005/03/23 14:34 投稿番号: [26513 / 66577]
Culture Wars: Japanese History Textbooks and the Construction of Official Memory

http://faculty.ed.uiuc.edu/westbury/paradigm/crawford.rtf

CCP s History of Killing

投稿者: vitaene_x 投稿日時: 2005/03/23 14:16 投稿番号: [26512 / 66577]
中国共産党(CCP)の55年の歴史は血と嘘で書かれています。この血の歴史の後ろの物語は非常に悲劇で、めったに知られていません。 CCPの規則の下では、無罪の中国の60〜8000万人の人々が彼らの破綻した家族を後に残して死にました。多くの人々が、なぜCCPが殺すかと思います。
http://english.epochtimes.com/news/4-12-23/25124.html

>自分で矛盾に気づかないのか(笑)

投稿者: twopiace 投稿日時: 2005/03/23 14:08 投稿番号: [26511 / 66577]
>挑発に乗らなければ、口論にもならなければ、戦争まで発展しない。

【挑発に乗らなければ】の前に

普通なら

【挑発をしなければ】って考えると思うが…

相変わらず自分勝手な考えだね。

100人斬りの件は
空いた時間でイイからキチンと反論してください。

各員奮励努力せよ

投稿者: kenninn1 投稿日時: 2005/03/23 14:05 投稿番号: [26510 / 66577]
皇国の興廃この一挙、各員奮励努力せよ

日本海海戦 海路一万五千余浬

片岡七郎

日露戦争では巡洋艦「厳島」を旗艦として活躍し、日本海海戦では別働隊とな
り、東郷平八郎(7-特-1-1)率いる主力艦隊との挟撃勢を作り上げてロシアの
バルチック艦隊を壊滅に追い込んだ。

http://kaga226.hp.infoseek.co.jp/24/nihonkai.swf

日本陸軍・日本海軍の歌

投稿者: kenninn1 投稿日時: 2005/03/23 13:50 投稿番号: [26509 / 66577]
是非カラオケで歌ってください。

http://kaga226.hp.infoseek.co.jp/01/rikkai2.swf

大東亜戦争海軍の歌

投稿者: kenninn1 投稿日時: 2005/03/23 13:48 投稿番号: [26508 / 66577]
大東亜戦争海軍の歌


http://kaga226.hp.infoseek.co.jp/21/daikaigun.swf

a voice from chinaくん

投稿者: arisugawanomiyasagio 投稿日時: 2005/03/23 13:39 投稿番号: [26507 / 66577]
日本男児にバイアグラは不要。

しかし40過ぎるとあったほうがいい。
(笑)

免税店で158ドルの高麗人参を見学して
東北地方の朝鮮食材店で10元で似たようなものを買って、親戚や近所の人に免税店の袋に入れて韓国土産と称して配ったに違いない。

「これソウルのお土産屋で1000元以上もした!」なんて大嘘ぶっこきながら(笑)

それから英語の最上級表現を用いるとき
THEを前につけることをご存知か?

この辺の語学力、表現力こそが、ろくに外国に対する知識もなく、外国にアルバイトに行こうとする中国人の思慮の無さを顕している。(笑)

もっと勉強してから下手な英語を投稿したまえ。

ふぁふぁふぁふぁ

中国人襲来。

投稿者: kenninn1 投稿日時: 2005/03/23 13:32 投稿番号: [26506 / 66577]
弘安4年(1281年)、第2回蒙古襲来(弘安の役) よりやつらは日本を狙っている。


http://kaga226.hp.infoseek.co.jp/13/genkou.swf

>自分で矛盾に気づかないのか(笑)

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/23 12:49 投稿番号: [26505 / 66577]
挑発に乗らなければ、口論にもならなければ、戦争まで発展しない。



忙しいから、
次の機会で。

入ってくる。

> 自己正当化も極まれリ

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/23 12:46 投稿番号: [26504 / 66577]
>半島で戦争しておいて、武力制圧にならない方法を教えてもらおうか!

過ぎたことには仕方がないと思うが、
貴方たちが、反省として、武力を行使し、残虐非道な侵略を、半島人に謝ったらどうかね?

>おまえさんの理屈なら、派兵と言うことは清が、いかなる場合でも正しい。

そうは言っていない。
最終的には、条約でモノクロを決着すると言っている。

>大体、清は、其の故地である満州をロシアに平気で割譲している。
こんなことは、普通ありえないはず!

平気だと思った前の間違い。

>数は簡単に質に変換する。

最終的には、人間の質だろう?

>「戦争で確かなことは、確かなことは一つも無いと言うことだ。」
有名な言葉だが、知らない無知だ。

人の言葉を借りて責任逃れて抜かすじゃない。
侵略戦争への反省が重要だと言ってある。




入ってくる。

自分で矛盾に気づかないのか(笑)

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/03/23 12:36 投稿番号: [26503 / 66577]
>想像に基づかずに、それなりの反論根拠を示すべきではないか?<


すぐ後で

>日本の船は絶対数が多かったのではなかろうか<

・・・想像じゃないか?

このように自分は相手に根拠を強く求めたにもかかわらず自分は調べもせず堂々と推測を提示する。



ワタクシ自身は「推測」を発言してもそれなりの根拠や流れがあればかまわんと思っているが、「自ら要求」したことを自分がしないで堂々と発言できるこの無神経さはあきれるばかり。



横やりだけでは申し訳ないので。

前の発言と重複するが、
「便衣兵」(これはかなり以前に書いたが「軍服を脱ぎ民衆にまぎれる」という表記は「虐殺肯定のHP」で確認)があった以上、民間人全てが「戦闘力」と見做され、作戦行動として殺傷は妥当である。

したがって、「仮に」南京虐殺が「事実だとしても」、正当な作戦行動といえる。



首都が陥落すれば事実上敗戦・終戦につながるのだから、戦争終結への「評価」としては正当になされるべきだよね。
結果、負けを認めずレジスタンスを続けたけれども。



これはキミの論旨から転用してみたのだが。






















まー、またわけわからん反論を口走るとは思うが(笑)

⑥>ご無沙汰qoraboyさん

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/23 12:34 投稿番号: [26502 / 66577]
>→申し訳ありません。私の反論の意味がよく分かられていないようなのですが(私の解釈が悪いのかも知れませんが)、ご家族、御親戚の方などから、そんなことまで言われたのになぜ日本なんかにお越しなのですか?

若い者には怖いもの知らず。
「生まれたばかりの子牛が、虎を畏れず」。
結果、親戚は既成概念が、僕の影響で変わりつつあり、いいことではないでしょうか。

>→意味が分かりません?
好き、嫌いだけの単純な考えだけで世の中渡っていければこんな楽なことはありません。成熟した大人は、本音と建前を使い分けて生活していくものと思いますが?

yamato_com_jpさんご自分の前のコメントとは矛盾がないんでしょうか?
親戚には、本音と建て前も必要ですか。
不信感が強そうですね。

>→それは、ワザワザご確認いただき苦労様でした。私も、「中共兵におじさんが殺された」ことを知人に確認しました。

有りうることだ。そうだと思いますよ。あなたがいうならば、この場でね。
ただ、態々、中国兵に殺されに中国へ行かなければ良かったのにね。
その前に、中国の土地で、中国兵並び民間人を何人殺してから殺されたか、聞きたいですね。ご確認できますか?
いいですか。
僕のいうことを、貴方に信じてもらっても無意味のことで、その事実は、私には忘れられません。

>私が「南京大虐殺」の証拠は何ですか。の問いに「qoraboyさん」あなたが、その証拠として、お爺さんが日本兵に殺されたことを叔母さんから聞いたことをお書きになったのではありませんか?

貴方は、頭が混乱しているようですね。
レスを読み直して、整理することをお薦めします。

部分的同意>残虐非道の事実の重み

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/03/23 12:28 投稿番号: [26501 / 66577]
シナが、
現在も行っているチベット占拠と
チベット人への虐殺とか

1500年以上に渡って、
朝鮮半島を侵略と占拠を繰り返して、
半島の連中にトラウマを作ってきたこととか



シナの場合、

日本の50倍くらいは、

実例ありそだね。

>japancockroach, 逃げるな犯罪者2

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2005/03/23 12:24 投稿番号: [26500 / 66577]
オーッと忘れてた、

テメー、ストーカーだったな。
チャンコロジャどーかシラネーガ、ストーキングは国際社会じゃ立派な犯罪だ

ジャケン、テメーはリッパなストーキングの犯罪者だ

テメーのストーキングを叩きつぶすため、テメーのストーキングやってやローか。

テメーがふざけたこと続けんなら、テメーのストーキング始めるから、覚悟しとけよ


ボケ

>修行が足りんよ qoraboy君

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/23 12:17 投稿番号: [26499 / 66577]
>朝鮮内乱ではなく、あくまで清国の挑発が引き金になったのだろうが。

だから、僕の提示したHPは、「朝鮮内乱だ」、はっきりと言っている。
貴方がそう思わなければ、想像に基づかずに、それなりの反論根拠を示すべきではないか?

>宣戦布告無しは通常のやり方であり、宣戦布告をしてから攻撃をした例はむしろきわめて少ない。

事実はそうだと、「宣戦布告」なしの仕掛けがたち悪く、侵略だと言っているのだ。
侵略者は頭から足まで悪で、宣戦布告なんかしないよ。
イラク侵略自体も悪い。宣戦布告有り無しかは、その次の悪だ。

>現実に日清戦争では日本海軍は当時の最新鋭艦である鎮遠、定遠などと黄海海戦を行っている。現実に清国海軍と戦ったのであり、何処にそれが属していたなどは無関係だ。

鎮遠、定遠が新鋭だったが、その他は木造船で数も少ない、に対して、日本の船は絶対数が多かったのではなかろうか。イギリスから輸入した軍艦があったのではなかったのか(その後かも)
清国が西欧列強にやられて、清国朝廷が纏まりがなく、簡単に打ち破れるとの計算が、日本にあった。
でなければ、お互いに天津条約もなければ、日本は半島に強気で出向けなかったはず。

>100万以上いたんだって?それにしてもそんな広大な土地にいる市民の3分の1を逃亡もさせず抵抗もさせず良くまあ手際よく殺せたものだな。どうやったんだ?

どこか1/3だ?
民間人以外に、戦闘要員をも含むといっているんだよ。
何回も、修正、指摘させないでよ。

砲撃、射撃、斬る、刺す、生き埋め、処刑、半殺し、焼き、川に投げ捨て、この手あの手ってさ。

>キミは人数にはこだわらないそうだが、3万と30万ではずいぶん違う。しかし、虐殺記念館に30万と書いてあるからねつ造だと言われているのだろう?

アメリカ人と日本人の言うことを信じるわけにはいけないよ。

日本政府は、731部隊、人体実験まで否定してきた。
イラクに対しては、散々嘘をついてきたんだろう?
貴方が信じるかどうかの問題ではなく、
残虐非道さの事実があったことに重みがある。

>また、多数の中国人の死体が転がっていたとして誰にどうして殺されたのかという考察がキミの方にはまったくないだ。つまり、自分の主張と違えば全て妄想の一言で片づけている。

HPを提示してあげて、全部読んで来た?
読んでいないんだろうね。
貴方たち、都合が悪くなると、左翼ともが、って、滑り込む。

>自分の主張と違うから妄想というわけだよな。

事実にはYESしかない。

主張、意見がまちまちで多いと、その多くが妄想だと言っても過言ではない。
理解できるかね?

>合成技術は映画誕生、写真誕生時からあったのだ。1902年にはすでに月世界旅行というSF映画が作られ、トリック撮影の満載だ。それ以前にも人間が消えたり幽霊の映画が作られ、合成や重ね撮りなどが行われていた。

コマ(1/20〜24)とコマ単位での編集が可能であることを否定しないが、
同じコマつまり、同じシーンの中に対した合成ができない技術の時代だった。
分かるよね?
1秒に20〜24のコマを編集しなければいけないんだよね。
理解できるか?

仮に、あなたのいうように、
合成ができたとしても、時間と場所が必要で、提示したフイルムは、編集時間、状況の無い中、マスタフイルムとしてコピーされて、世界に配られたとのことだ。

今の貴方の知識では、何を提示されても、理解不能で、思考パターンでは、相手からのを信じようとしない。

>結局、虐殺があったとされる時期のリアルタイムの新聞や雑誌が一番信用が出来る。それが未だに全く出てこないなどあり得ないだろう。
外国人が一人残らずその時いなくてもすぐにもどってきたらからラーベの日誌やジョン・マギーの証言が取り上げられたんだろう?

活字、写真のような情報戦が日本軍に認識され、やらせ宣伝等も講じ、外国記者を封じ込んだ結果、最終的には、外国人記者による、リアルタイムの大虐殺以外の記事も無かったんだろう?

100%封じ込もうとしても、できなかったこと、幸い中の幸い。

>japancockroach, 逃げるな犯罪者

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2005/03/23 12:07 投稿番号: [26498 / 66577]
japancockroach,

逃げるなアホチャンコロ犯罪者

テメー、ピッキングや強盗殺人、捏造歴史改竄、捏造改竄幻30万人虐殺なんぞとおんなじように、違法コピーと著作権侵害の違法改竄を、国際的な掲示板でやりやがっったな。

テメー、どーすんだよ

玉ついてるなら、はっきりしろってんだよ、ぼけ

こそこそ、逃げやがって。

香港チャンコロッテーノハ、こんなにだらしねー、クソ野郎なのかよ、

テメーは、チャンコロの風上にも置けネー、アホ・クソ・玉無しチャンコロダ

ボケ

台北にミサイル12基飛来

投稿者: warp_guide 投稿日時: 2005/03/23 11:17 投稿番号: [26497 / 66577]
2014年   台北にミサイル12基飛来   台湾、中国の攻撃シミュレーション
「武力行使」に危機感異例の公表
平成17(2005)年3月23日
産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/morning/23int001.htm

さらに国防部では、特別予算が立法院を通過せずミサイル防衛能力が現状にとどまれば、台湾を一とした中国との軍事バランスが二〇二〇年までに「一対二・八」と開き、中国が台湾への武力攻撃を容易だと判断する格差の「三」に近づくとも警告している。

補足
<ランチェスター第二法則>
3:1の理論
第二法則   集中効果の法則、(確率戦闘の法則)「A02−A2=E(B02−B2)」
銃、大砲などの飛び道具や戦闘機など   一人が複数の敵を攻撃できる近代戦や広域戦的な総合戦では、敵より数が多くてもあぶれることなく少ない敵に集中的に損害を与えることができる。

例「A軍50人」対「B軍30人」が戦えば「502−302=402」「A軍が40人残って勝つ」
(注、A、Bの戦闘力は同等と考えた場合(E=1))

ドーシタ犯罪者アホチャンコロ

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2005/03/23 11:15 投稿番号: [26496 / 66577]
ホレドーシタ犯罪者アホチャンコロ

次がネーソ、アホ

ドーシタ、マヌケ、国際犯罪者

おい、国際著作権侵害犯罪者、次がねーぞ。

玉無し、チャンコロ、ドーシタ

ボケ

違法改竄著作権侵害の無法チャンコロ

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2005/03/23 11:11 投稿番号: [26495 / 66577]
アホチャンコロのテメーは、無法者の犯罪者。

文明の敵の犯罪者、アホチャンコロ。

また、違法コピーの改竄スりゃー、犯罪の証拠が増えるだけ。

オモシレーナ


ドンドン犯罪者の証拠がふえるぞー


テメーら、捏造歴史と捏造30万虐殺の阿呆チャンコロ

サッスガ捏造歴史と捏造30万虐殺の阿呆チャンコロ、

改竄違法コピーの犯罪、
著作権侵害犯罪

テメーのやってることだ

ボケ

>著作権侵害窃盗チャンコロの証拠 2

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2005/03/23 11:01 投稿番号: [26494 / 66577]
著作権侵害窃盗の証拠 2

オリジナル
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=26486

アホチャンコロゴキブリノ著作権侵害違法改竄ノ証拠

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=26490



テメーら、チャンコロドモハアホダカラカンガエルコトガデキーネーンデサルマネダケダ


テメーら、チャンコロゴキハオリジナリティガネーカラ著作権侵害違法改竄ヲクニヲアゲテヤッテル、セカイノハナツマミデキタネーニーハオトイレノウジムシ

キタネーニーハオトイレノウジムシ

ニーハオトイレノキタネークソチャンコロ

クセーニーハオトイレノトナシタマダシ

ワラッチャウトナシニーハオトイレノケツマルダシアホウ

サルマネボケ

>著作権侵害窃盗チャンコロの証拠

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2005/03/23 10:52 投稿番号: [26493 / 66577]
オリジナル
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=26471

アホチャンコロゴキブリノ著作権侵害違法改竄ノ証拠
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=26473



テメーら、チャンコロゴキハオリジナリティガネーカラ著作権侵害違法改竄ヲクニヲアゲテヤッテル、セカイノハナツマミデキタネーニーハオトイレノウジムシ

キタネーニーハオトイレノウジムシ

ニーハオトイレノキタネークソチャンコロ

クセーニーハオトイレノトナシタマダシ

ワラッチャウトナシニーハオトイレノケツマルダシアホウ

サルマネボケ

後方支援・補給云々「だから」

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/03/23 10:34 投稿番号: [26492 / 66577]
たしかちょっと前、中国側の方の発言に

「後方支援や補給」を理由に日本本土への爆撃か原爆(民間人殺傷)を正当化した発言があった。

「ならば」

便衣兵が実在し、すなわち、中国人は軍服を着ていない民間人でも「兵士」でありうる(「非戦闘員とは見做せない」)のだから、「民間人」の殺傷は正当化され、ひいては「南京大虐殺」など、仮に「事実でも」全く正当な作戦行動であると結論できるのだが・・・。
後方支援や補給なんていう「間接」的なものでなく、戦力そのものだからね。


こういう「自分の論旨での自滅」さらに、自分の説を自分たちには当てはめない狡猾さ。
ある勢力の方々によく見られる「破綻」の一例。




25595・25550などをあらためて読み返し、再認識。

>qoraboy>矛盾点(百人斬り)

投稿者: twopiace 投稿日時: 2005/03/23 10:17 投稿番号: [26491 / 66577]
>日本の宣伝によって戦意高揚にされた日本軍は、
より多くの中国人を殺してしまったとの意味で、大いに宣伝するがよい。
つまり、戦争が如何に残虐非道であるか、大に宣伝するがよい。

戦争の悲惨さを伝えることは大賛成。
けど、嘘の事を展示する事は国としても人としても貧しい。

>流儀では、
中国を侵略しに、中国の土に踏み込んだ日本軍が全て侵略者で、
負けたら、処刑されるのが当然なことではないか?
処刑されたぐらいで、死んだ中国人民への罪が償えると思っているの?

あなたの指す【流儀】って戦争の流儀のこと?
なら、仮に日本が勝ったら何をやっても良いって事?
自分はいいけど、相手は駄目って考えは当時〜現在まで変わらない国民の性質か。

>戦争の悲惨さは、中国にとっては身をもって体験してきたことで、
2度と、悲惨な戦争が起こらないように、歴史教育もやっているし、
これから強くならないといけないと、政府が自覚しているからこそ、結局、人民のためになる。

確かに戦争の悲惨さを体験したことは事実だが
戦争を起こさない為の歴史教育じゃないね。
恨みや国内の不満を逸らすための歴史教育だろ。
実際に中国では役に立っているね。


…で、

いまいち
きちんと答えないようだからもう一度聞く

【百人切り】

が、嘘の事件だという物的証拠を提示したけど

その証拠に付いての反論がないが

どう思う?

宣伝とか悲惨さとか感情論ではなく

【百人切り】が真実か否か。

答えてね。

>ipodsd,=gogai3000ボケダイワ

投稿者: gogai3001 投稿日時: 2005/03/23 10:16 投稿番号: [26490 / 66577]
gogai3000、ストーカーID
ipodsd, ボケ・ダイワゴキブリID


オームダイワゴキブリカエシノダイワゴキブリマヌケ

トーフノカドニアタマブツケテシヌボケダイワゴキブリ。


テメー、ケイジバンデナダイノダイワゴキブリクソダイワゴキブリダナ。
ダイワゴキブリマヌケボケダイワゴキブリノクセシャーガッテ生意気イウナヨ。

テメーラハクビシンキセイセイチューノ便器ムシノゴミゴキクソダイワゴキブリウハ、ハヨキエ!


ダイワゴキブリソダイワゴキブリマヌケダイワゴキブリストーカーハンニセハン

テメーニャーヨウガネーンダヨボケダイワゴキブリ

金玉なしボケダイワ老人・ダイワゴキブリ

>金玉無しボケダイワが生意気いうなよ

投稿者: gogai3001 投稿日時: 2005/03/23 10:09 投稿番号: [26489 / 66577]
ボケ老人、覚せい剤食わされ、強姦され、玉抜かれ、60年、腰抜けアメリカ野郎の番犬とヤマトゴキブリやってたんだ。

60年も番犬とヤマトゴキブリやってたんで、宗主国さまがそんなに恋しいのかよ。ボケ老人、そんなに、ヘナチョコアメリカ野郎の尻舐めてーのか?

日本軍はアメリカ野郎の軍人に侮辱された
んだ。だから、悔しくて、悔しくて、未だに残虐とかなんとかほざいていが、馬鹿野郎、日本軍がアジアでやってきた50年以上にわたる植民地残虐行為に比べりゃー、そんなのゴミだ。

テメーら腰抜けヤマトボケ老人は、アメリカ野郎の番犬だったの。

アメリカの番犬。   判るか、アメリカの番犬?

人間じゃねーの、奴らの家畜として飼われてたんだよ。

テメーらヤマトボケ老人はアメリカ野郎の家畜。

判るかー、家畜だ、家畜。
2本足の家畜。
オーット、ヤマトゴキブリな

テメーら、アメリカ番犬だったの。

日本の家畜はアメリカ野郎にされちゃったんだ。

だから野郎ドモ悔しくて悔しくてしょーがネーの。それだけ。

残額なんぞ、嘘っぱち。悔しいだけ。

判ったか、ボケ老人?

ソーソー、ダカラ、テメーら、2階級下のボケ老人だったテーの。

ヨーク、覚えて置けよ、

2階級下のアメリカ番犬、家畜だ。

だから、テメーら生意気言うんじゃねーぞ。

アメリカに飼養される番犬のことは、ボケ老人とヤマトゴキブリには関係ある。

テメーらみたいな、キチガイヤマトボケ老人がいるから、金払って警視庁と契約しているだけ。

テメーら、警視庁が怖いのかよ。
悔しかったら、金だして警視庁と契約でもしてみろよ。払えない乞食ドモが、金持ちをねたんで、グデグデ言うジャーねーぞ、ボケ老人。

乞食のボケ老人が生意気言うじゃねーぞ、

ボケ老人

金玉無しボケ老人

消えろ。。

>著作権侵害の玉無しアホチャンコロ

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2005/03/23 09:18 投稿番号: [26488 / 66577]
テメー、著作権侵害するんじゃーぞ、
猿真似、クソチャンコロドモガ。
テメーラノオツムハサルイカノアホ。

テーノハ
テメーら、アヘン食わされ、強姦され、玉抜かれ、150年、腰抜けイギリス野郎の植民地土人とゴキブリやってたんだ。

150年も植民地の土人とゴキブリやってたんで、宗主国さまがそんなに恋しいのかよ。アホ
テメー、そんなに、ヘナチョコイギリス野郎の尻舐めてーのか?

イギリス野郎やオランダ野郎は日本軍に叩きのめされたんだ。
だから、悔しくて、悔しくて、未だに残虐とかなんとかほざいていが、
馬鹿野郎、イギリスやオランダがアフリカ、中東、インド、東南アジアでやってきた400年以上にわたる植民地残虐行為に比べりゃー、そんなのゴミだ。

テメーら腰抜けチャンコロは、へッピリ欧州野郎の植民地だったの。
植民地の土人。   判るか、植民地の土人?
人間じゃねーの、奴らの家畜として飼われてたんだよ。
テメーらチャンコロはイギリス野郎の家畜。
判るかー、家畜だ、家畜。
2本足の家畜。
オーット、ゴキブリもな


テメーら、植民地の土人だったの。

ところが、テメーらのご主人様は日本に叩きのめされた訳。
イギリス野郎やオランダ野郎は日本の家畜にされちゃったんだ。
だから野郎ドモ悔しくて悔しくてしょーがネーの。それだけ。
残額なんぞ、嘘っぱち。悔しいだけ。

判ったか、ド阿呆?


ソーソー、ダカラ、テメーら、2階級下の土人だったテーの。

ヨーク、覚えて置けよ、

2階級下の土人、家畜だ。

だから、テメーら生意気言うんじゃねーぞ。



日本が飼ってる番犬のことは、テメーら土人には関係なの。
テメーらみたいな、キチガイチャンコロがいるから、金払って警備会社と契約しているだけ。

テメーら、警備会社が怖いのかよ。
悔しかったら、金だして警備会社と契約でもしてみろよ。
払えない乞食ドモが、金持ちをねたんで、グデグデ言うジャーねーぞ、あほ。

乞食の土人が生意気言うじゃねーぞ、

ボケ、

>>>>>>ご無沙汰qoraboyさん

投稿者: yamato_com_jp 投稿日時: 2005/03/23 09:15 投稿番号: [26487 / 66577]
qoraboyさんご返事ありがとうございました。時間の関係で一部ですが、再度反論させていただきます。
>これは、貴方のすり替えですよ。
彼らは、戦争体験者でした。
仲が悪いから、付き合わないと考えているのでしょうか?

→申し訳ありません。私の反論の意味がよく分かられていないようなのですが(私の解釈が悪いのかも知れませんが)、ご家族、御親戚の方などから、そんなことまで言われたのになぜ日本なんかにお越しなのですか?
すり替えでもなく、アジアの同胞として、何も起こらないうちにあなたの大好きな中共へ帰ることを忠告したまでですよ。(でも、本当は、中共よりずっと日本の方が良いと思っているでしょ!!)
>じゃあ、仲のいい夫婦って、ほんの少しで、以外が皆、離婚するとのお考えの持ち主ようですね。(笑)
→意味が分かりません?
好き、嫌いだけの単純な考えだけで世の中渡っていければこんな楽なことはありません。成熟した大人は、本音と建前を使い分けて生活していくものと思いますが?
>日本軍が奪い取ろうとする一家の食料を保護するため、殺された。
父の姉である叔母さんに再度、電話で確認した。
→それは、ワザワザご確認いただき苦労様でした。私も、「中共兵におじさんが殺された」ことを知人に確認しました。
>こら!誰が俺のお爺さんの死を南京大虐殺に結びつけようとしているのだい?
そっちだろ。まったく。
→あれ?・・
私が「南京大虐殺」の証拠は何ですか。の問いに「qoraboyさん」あなたが、その証拠として、お爺さんが日本兵に殺されたことを叔母さんから聞いたことをお書きになったのではありませんか?

とりあえず、ここまでの分について書かせていただきました。残りは、午後にでも
以上です。

>japancockroach,=gogai3001アホチャン

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2005/03/23 09:11 投稿番号: [26486 / 66577]
gogai3001、ストーカーID
japancockroach, アホ・チャンコロ・ゴキブリID


オームチャンコロカエシノアホゴキマヌケ
トーフノカドニアタマブツケテシヌアホバカゴキチャンコロ。


テメー、ケイジバンデナダイノアホホンコンクソチャンコロダナ。
アホチャンマヌケチャンドジチャンコロノクセシャーガッテ生意気イウナヨ。

テメーラハクビシンキセイセイチューノニーアオトイレウジムシノゴミゴキクソチャンヤロウハ、ハヨキエ!


アホホンコンクソチャンコロチュウカゴキブリマヌケチャンコロストーカーハンニセハン

テメーニャーヨウガネーンダヨボケ

ボケ

結局、何度問うても

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/03/23 09:09 投稿番号: [26485 / 66577]
*百人斬り(明らかな戦意高揚のデマ記事)
*「証拠」写真(証拠足り得ない捏造や改謬)
*殺害人数(確定する根拠なし)


これら「確証たりえない諸々」を展示してまで記念館を維持拡大する「意図」「必要性」は誰も説明してないのですよね。

「それが事実だ」とは言い張るが、その根拠の検証には応じない。





人数の件で問えばある程度までは根拠の出しあいだが、ある時点で「人数は問題ではない」。

写真の件ではこれまではずっと写真を提示するHPと反証のHPの張り合いだったが、某書籍の発売以後は「写真など撮れない」「写真は当てにならない」。

百人斬りも何度も残虐性の証拠としてあげられたが「日本刀の特性」や戦時の状況を説明すると「刀を何度も変えた」だの「競って殺すやり方がおかしい」だの、後付けの理由を出す。





(以上、ここでの発言に限らず)





「数字にこだわらない」と主張の御仁が記念館の「嘘数字」の過剰さを容認するのは、「結論ありき」だからとしか見えないのだが。

こっちもべつに数字にこだわるわけじゃなく、その「質」を問うているだけなんだがね。

何人死傷しようとも、戦略・戦術的に作戦として妥当な行為の結果なら「戦時に於いては」止むを得ないことなので。

そして、戦時に於いて妥当でないと「ある根拠によって」「判断された」から、「断罪」されたのだから。



「冤罪」を晴らすのは、遺族子孫にとって当然の権利ですよ。

「根拠」を検証することでね。


それを何故か「必死になって」「嘘を並べてまで」止めようとする方々がいますよね。




「操り人形」といくら遊んでもキリが無い事ははっきりしました。

「操り糸」を断ち、その上の「誰か」をどうにかしないといけないし、その「誰か」にナニか吹き込む「観客?」を「退席」させなければいけない。




人形が「自分で立つ」ことを。毎度わずかながら期待しつつ☆

>>>>日本の常任理入りに消極姿勢?

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/03/23 07:49 投稿番号: [26484 / 66577]
何のかんのといってるが、中国国民の50%以上は「日本の常任理事国入り」に反対。

それで日本と友好を求めているなんて、日本人は全然信用しない。

日中友好関係は経済関係で充分です。
ほかの分野でかかわりたくない。

サッカーの試合なんかしなくてもいい。

オリンピックでも負けたら日本の国旗を焼くんですか?

日本の友好国は沢山あって、そちらの付き合いに忙しい。

自己正当化も極まれリ

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2005/03/23 07:45 投稿番号: [26483 / 66577]
>日本がそれから清国を撃破した後で、半島を植民地支配下にして、条約違反となったのだ。
>半島人民が日本による植民地支配に抵抗したことを、日本が、武力でもって制圧した以上、半島の侵略となったのだ。

よくもまあ、恥ずかしげも無くこんな事言えるものだ。
在る意味感心するよ。
半島で戦争しておいて、武力制圧にならない方法を教えてもらおうか!

大体、派兵しておいて、武力制圧でナイトでも戯言抜かすとは。
それで、条約違反?
おまえさんの理屈なら、派兵と言うことは清が、いかなる場合でも正しい。

そういっているだけだ、良心等無いと宣言したわけだ。
ついでに、何時、清は朝鮮が独立国であることを認めたのだ?
其のことだけで、おまえさんの理屈など、四流詐欺師の騙しでしかない事が明白だ!

>清国が、日本に挑発したように見えるが、日本は、戦争まで発展させるのが、特に宣戦布告なしでは、清国を侵略したことになる。
>冒頭に述べたように、日本は、半島から撤退しないことによって、半島への侵略にもなる。

駑馬鹿!
日本が撤退できると思っているのが救いがたい・
大体、清は、其の故地である満州をロシアに平気で割譲している。
こんなことは、普通ありえないはず!

ツマリは、お前のような、漢人の官僚が、清ではなく、虫獄基準で実行した事だ。
日本が居なくなれば、ロシアが入ってくるだけ!
朝鮮には、有能な人間も居たが、それ以上に下らん人間が、足を引っ張った。

お前さんのようなのがね。
其の為、せっかく独立できたのに、結局併合されることになった。
それはそれで、改革と言う点では、しがらみがなくなる点幸せだったろう。

>ドイツから輸入された「軍艦」で、中国の海軍力が大きくなったか見えるが、北洋軍師は李の傭兵で、清国の海軍とはいえ難い。
>特に、日本は、清国の腐敗を目の辺りにし、当時の清国の情勢から判断すれば、清国を簡単に打ち破れると分かったのだ。

>よって、以下の考えには無理があるね

お前さん、ランチェスターの法則も知らないな!
数は簡単に質に変換する。
北洋だけが、戦うって誰が保証する?
何が如何変わるか、わからないのが、戦争だ。
「戦争で確かなことは、確かなことは一つも無いと言うことだ。」
有名な言葉だが、知らない無知だ。

そんな見込みで戦争するような馬鹿ばかりで、勝てるほど現実は甘くない。
大体、日露戦争、あれは何だ?
本来なら、清が戦うべきところだろう。
金も在る。
それに、日清戦争で日本は、勝ったとは言え経済危機に陥っている事実があるのだ。
勝っても、国自体潰れたら何にも成らない。
清はまだ金が出せるだけ、余力はあったわけだからな。
それがドンナ金であろうと。

修行が足りんよ qoraboy君

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/03/23 06:35 投稿番号: [26482 / 66577]
朝鮮内乱ではなく、あくまで清国の挑発が引き金になったのだろうが。

宣戦布告無しは通常のやり方であり、宣戦布告をしてから攻撃をした例はむしろきわめて少ない。これは真珠湾攻撃の特アメリカが日本の宣戦布告は開戦後に行われた、と原爆投下などの正当化のために強調していたことから浮き彫りになった問題だ。

むしろ、日本は宣戦布告をしようなどとしたからその手続きに不手際を生じて後々つけ込まれることになった。現実にベトナム戦争、湾岸戦争などアメリカが始めた戦争でも宣戦布告などしていない。それが当たり前なのだ。

現実に日清戦争では日本海軍は当時の最新鋭艦である鎮遠、定遠などと黄海海戦を行っている。現実に清国海軍と戦ったのであり、何処にそれが属していたなどは無関係だ。

南京で日本軍に虐殺された30万は南京市街郊外を含めた数字だそうだが、100万以上いたんだって?それにしてもそんな広大な土地にいる市民の3分の1を逃亡もさせず抵抗もさせず良くまあ手際よく殺せたものだな。どうやったんだ?

キミは人数にはこだわらないそうだが、3万と30万ではずいぶん違う。しかし、虐殺記念館に30万と書いてあるからねつ造だと言われているのだろう?

3万なら良いのかと言うことでもない。戦争だったからいくらかは日本軍に殺された中国人もいたろうが、それは戦闘に伴うもの、また巻き添えであり虐殺ではない。

また、多数の中国人の死体が転がっていたとして誰にどうして殺されたのかという考察がキミの方にはまったくないだ。つまり、自分の主張と違えば全て妄想の一言で片づけている。

>???   2

>中国のアメリカや日本の嘘を指摘したことに対して、アメリカと日本は、イラクへの侵略戦争に踏み込んだんだろう?

これは嘘だ。いつ過ちを指摘したのかな?

>中国は、強くなりつつであり、今のところでは、大丈夫そう。当然、色々な課題も抱えている。

大丈夫そうに見えるが、軋みが増えてきている。トピずれしそうなので詳しくは触れない。

>日本は20年しか持たないとの噂も。(???)

李鵬が言ったんだろ?聞いた相手が呆れてすぐ日本に伝わった。キミのとっては嬉しい噂かな。でも中国がオリンピックまで持つかどうかという噂ならかなり信憑性があるようだが。

>やれやれ、100%貴方の妄想だ。

>何度もここで書かれているが日本には多種多様な意見があり、

>日本は、
意見が多いね。多くの場合、妄想によるものが多い。

自分の主張と違うから妄想というわけだよな。

>事実であったことにも係わらず、証拠だの、根拠だの、

事実だとぜんぜん証明されて無いじゃないか。たとえば:

>連日の砲撃で、今の記者のように仕事に対する情熱のあまりない外国記者が逃げたのではなかったのか。記者がいたとしても、行動の自由とかが制限され、

それこそキミ流に言えばキミの妄想だな。

ジョン・マギー神父など当時現場にいたという事であの東京インチキ裁判で証言をしたのだ。しかし奴さんがどうしてすぐに本国に伝えなかったのかね。

>または彼らの撮った写真、資料などが日本軍に取り押さえられたのではなかったのか?

それにしちゃあ、呆れるほど多くの写真がその後出てきたじゃないか。中国人の証言も出てきた。南京虐殺が話題になってから急に思い出した証言だが。

>まあ、幸い、フィルム1本あって、当時、合成技術の無い中で、世界に配られたのだ。

キミ等がなぜ易々と中共政府のねつ造に引っかかるのかわかるな。

合成技術は映画誕生、写真誕生時からあったのだ。1902年にはすでに月世界旅行というSF映画が作られ、トリック撮影の満載だ。それ以前にも人間が消えたり幽霊の映画が作られ、合成や重ね撮りなどが行われていた。

合成技術など映画誕生以前からあったんだよ。

結局、虐殺があったとされる時期のリアルタイムの新聞や雑誌が一番信用が出来る。それが未だに全く出てこないなどあり得ないだろう。
外国人が一人残らずその時いなくてもすぐにもどってきたらからラーベの日誌やジョン・マギーの証言が取り上げられたんだろう?

突っ込みどころ満載で、

投稿者: kyonyuu_hanter 投稿日時: 2005/03/23 02:34 投稿番号: [26481 / 66577]
何処から手を付けていこうか迷いますね。

今日はもう遅いから、寝かさせて貰いますが、
明日の晩までに、誰かが先に論破しそうですね。

それではおやすみなさい。

>まったく

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/23 02:26 投稿番号: [26480 / 66577]
>普通はそうだろう!
だから、想定しうる理由を書いた。

馬鹿か?
勝手に想像するな。

>在っては成らないことだが、必ず起こること。
民間人が殺される理由って何だ?
誤射か、治安維持のための軽犯罪者を含めて見せしめに処刑するか?
明確な理由が要る。

お前は本当に馬鹿だよ。
殺人強盗にも、理由があるんだ。
最後の最後には、被害相手にも行き着く。

>頭に血が上って暴走するような奴が、過酷の戦場で生き延びれるとは思えんね。
其のときは良くても、次にどじするさ。

国レベルでは、当時の日本はそのいい例だ。
今のアメだ。

>事実、日本の占領地の治安は良好だった。

日本軍は、占領するまで、手段を選ばず、
つまり抵抗勢力を皆殺しで、占領してしまえば、憲兵というのが現れ、治安に出る。
もろに、殖民支配下にしようとするパターンだった。

>負け戦の割には、秩序を維持してる。
誰かさんたちとは、大違い。
負け方でこそ、其の軍や兵の資質がわかると言うのは、事実だから。

よく分からないが、日本人にはA型人間が多くて、昔からもマニュアル人間で、命令された通りにしか動けない。
まあ、何せ、死ぬ鬼で戦場にいくんだから、切腹って、どってことないさ。

よいといえば、よくて、馬鹿といえば馬鹿さ。
結局のところ、暴走したよね。
将校は何型?

A型には失礼な言い方してご免よ!

お宅は、戦場に行くなよ。

ライスのアジア歴訪

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2005/03/23 01:58 投稿番号: [26479 / 66577]
しかし、今回のライスのアジア歴訪には恐れ入りましたね。訪問国と訪問の順番を分析した時、中共指導部は相当な圧力を感じたんじゃないでしょうか?

常任理事国入りを見据えたインドに始まり、対テロ戦争拠点のパキスタン・アフガニスタン・・・・・・それは、西側から中共を封じ込める拠点。

アジア最大の民主主義国家、日本。で、バ韓国を経て最後に中共。

これで、ベトナム訪問を加えていれば、東西南からの完璧な中共封じ込めですもんね(笑)。


ちなみにキルギス。あそこって、米国のアフガン攻撃の際、基地を提供して、実はそのまま米軍が駐留してますよね?

アカエフに対する西側の信頼も落ち始めた中での民主化運動加速の動き。

あそこに、近代的な民主主義国家キルギスが建国されると、国境を接する中共は嫌でしょうね・・・・・。

米国は痒い所をくすぐるのが御上手です。

>>>EUの対中武器禁輸解除見送り

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2005/03/23 01:54 投稿番号: [26478 / 66577]
米国の圧力、今だ健在ということだと思いますが、問題の先送りでしかありませんから、我々東アジアの住人は引き続き注視する必要がありますね。


馬韓国は、どーでもよかです。

>>>日本の常任理入りに消極姿勢?

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2005/03/23 01:52 投稿番号: [26477 / 66577]
失礼します。

先のライス発言を受け、米国も日本の常任理事国入りを正式に支持しました。現在の5常任理事国では英仏に続いて3カ国目。EU・東ヨーロッパ諸国も殆どが賛成。

更に、ASEAN諸国やアフリカ諸国の大多数も賛成を表明しています。ここが大きい。

それは、単なる”票田”という意味ではありません。太平洋戦争の直接の戦場となり、中共や南北朝鮮以上の戦禍に見舞われたというべき東南アジア諸国が日本支持を表明している事実。

にわか援助では無く、過去数十年に渡って我が国が地道な経済援助を行ってきたアフリカ諸国が日本支持を表明している事実。

日本国の努力が国際的に高く評価されていることを意味します。


この環境において、日本の常任理事国入りに”絶対反対”の姿勢を貫くことは、国連改革を潰した張本人としてのレッテルを国際社会から貼られることになります。

中共は馬韓国ほど馬鹿じゃないですよね(笑)。


今後、どこまで巻き返しを行ってくるのか興味がありますが、今回の流れは止められないと思いますよ。

中共としては、①常設常任理事国6カ国案では無く、準常任理事国案に投じる、②新規常任理事国に拒否権は与えない・・・・という条件闘争を行うのが妥当な戦略では無いでしょうかね?

ま、我々日本人は最後まで気を抜かずに行きましょう。

>>>>>ご無沙汰qoraboyさん

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/23 01:42 投稿番号: [26476 / 66577]
>→やっぱり刷り込み教育のなせるワザというところですね。日本は怖いところだから、早くお国にお帰りになることを全てのアジア人が勧めていますよ。

これは、貴方のすり替えですよ。
彼らは、戦争体験者でした。
仲が悪いから、付き合わないと考えているのでしょうか?

じゃあ、仲のいい夫婦って、ほんの少しで、以外が皆、離婚するとのお考えの持ち主ようですね。(笑)

>→感情論だけでは、みんなを納得させることはできませんよ。本当に日本兵がやったことなのか、なぜお爺さんが殺されたのか、中共軍として戦闘行為中や、便衣兵なら当然死ぬこともありますね。

日本軍が奪い取ろうとする一家の食料を保護するため、殺された。
父の姉である叔母さんに再度、電話で確認した。

>根本的な南京大虐殺があったと言う証拠とは、ならないとお認めですね。(中共打破   万歳!!万歳!!)

こら!誰が俺のお爺さんの死を南京大虐殺に結びつけようとしているのだい?
そっちだろ。まったく。

>→中共に感化された似非日本人以外の真に日本という国を憂う日本人全ては私と同意見だと思います。

はあ、妄想ですな。
でなければ、貴方は並びに貴方の一味が、いつ、どこで、どのように、どの宗派に洗脳されたんですか?

>→そっくり「qoraboyさん」にお返ししますよ。何回も書きますが、自供だけでは、刑は確定しませんよ。

日本軍の誰と誰がはっきりと断定できなくても、多くの人々が、日本侵略軍団の誰かに殺されたことが間違いない事実だった。

負けた侵略軍が万回の死に当たるよね?

>自供だけで「大虐殺あった。!!」と言われてもその根拠が無ければ、刑務所やら、高裁、警察、法律なんて不要ですよね。

滅茶苦茶、話をするね。
似たような組織があったからこそ、日本を断罪したんでしょう。

全てが正しいやり方ではなくても、歴史的な快挙であった裁判の方向性が、良かったのですよ。
やり方には、不備があったとしても、全て否定される、できるような裁判ではなかったのですよ。


>私は、日本の美術館では、その美術館の権威に掛けて出所のいい加減なものは、展示などはしませんよ。間違って贋作を展示しようものなら世界の笑われ者になってしまうことを書いたつもりですが?

貴方は、「素直」なようですね?

いいか、戦争に関連した物証、資料なら、どこの反戦争記念館に展示してもいいと言ったんだよ。


>最後に、南京大虐殺については、私の永遠の歴史テーマとして勉強(研究)しています。今後とも南京大虐殺について、私と歴史観や考えの違い(これは自分の勉強のためのありますが)などについては、反論させていただきます。よろしくお願いします。
以上です。

私のように、

日本による中国への侵略戦争は、中国人民に多大な害を与えたとのことだけを知っておけばいいじゃないの?
日本は原子爆弾が落とされたことで、多大な被害も被ったぐらいのことを知っておけばいいじゃないの?

よって、戦争が残虐非道で、人間性を失わせるものだというぐらいを知っておけばいいじゃないの?


貴方がどうも、自分と反対意見を持つ日本人を皆、左翼と見なしているようだね?

結局、どこかで、洗脳されたのではないでしょうか?

>gogai、ボケダイワ老人

投稿者: gogai3001 投稿日時: 2005/03/23 01:34 投稿番号: [26475 / 66577]
テメー、クソボケダイワ老人のくせしやーがって、生意気いうなよ。

テメーらダイワ寄生虫のゴミ野郎は、はよ消え!

用がねーんだよ

クソ・ボケダイワ老人


馬鹿

>japancockroach、ホンコン、アホチャン

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2005/03/23 01:32 投稿番号: [26474 / 66577]
テメー、ホンコン・クソチャンコロのくせしやーがって、生意気いうなよ。

テメーら寄生虫のゴミ野郎は、はよ消え!

用がねーんだよ

クソ・アホ・ホンコン・チャンコロ


ボケ
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