中国

だからル−ルなんかあるか？

旧正月ですから、不吉な言葉を使いたくないので、

感謝しろよ。

　 ＞台湾の種を受けてくれるメス（大陸系）がいるなら紹介して＜

　 メスがほしいの？

　 はいはい、了解です。

　 隣人の庭に一匹のメス犬がいますよ。

　 君は自称一匹の狼、あれが一匹の犬。

　 祖先も同系だし、形相と言い、遠吠えの習性と言い、とても似合うと思うよ。

　 はい、決まった。

　 君に紹介する。

議論になったかどうか＜

正論、歪論。別にどうでも宜しい。中国トピで議論になった処を教えて下さい。あるならの話ね。

中国トピにそれなりのル−ル特に無いと見られます。あなたは他人より十分分るはず。

遁走と看做＜

以前にも書いたが。2.3世について、自分自身にあった経験が無いのにペラペラ喋って、それに対して気に入らないです。2.3世の議論が何をもとついて書いたでしょう？世論？教育？どち？自分自身の経験、ご立派。

子連れ狼じゃないかと思った＜

台湾の種を受けてくれるメス（大陸系）がいるなら紹介して。

色んな要因で返事が出来ない時があるのでご了承。

ワンさんの出身はＴがＣこれだけ教えて下さい。

あのね。

みしみしちゃんは中国だいきらいだけど、
中国が好きな日本人もゆるせないの。 　 ぜ・っ・た・い・！

で、とかげさんのことは好きなんだけど、
ほら、ここんとこ、とかげさんは北のおさるさんたちと
ちょっといいふんい気じゃない？

だからやきもきしてたのよ、みしみしちゃんは。
「なにさ中国人なんかと。あんな風に話しちゃって。くやしい。
ぜったいじゃましてやる。」
きっとそう思ってたのよ。

そう思ってたらニイハオちゃんと、とかげさんとお話ししたでしょ。
お話のふんい気も、ちょっといいセンいったかしら。

「ニイハオなんか、わたし、あの子の昔の弱みをちょっと知ってるもん！」
「ニイハオいじめて追いだせば、きっと、とかげさんはわたしの方に
もどってきてくれるわ！たとえニイハオに北のサルとかが味方しても、
あたし負けないもん！」

だから、とかげさんと、みしみしちゃんと、ニイハオちゃんとか
北のサルちゃんとかの三角関係なのよー。

キタロウちゃんは子供だから、この辺のことがピンとこないのね。
みしみしちゃんのカタもってるけど、だめよ、
みしみしちゃんは論理的なように見えて、実はとても
愛憎の深いオトコなのよ。うっかり仲良くすると一生ものよ。
そのカクゴある？
みしみしちゃんはねー、ダースベイダーの上の皇帝様なのよ。
うっかり仲良くするとフォースの暗黒面につれて行かれちゃうから。

それにみしみしちゃんのお友だちって、あっぷまんちゃんとか、あるかーどちゃん
とかいるけど、とかげさんならいいけど、キタロウちゃんじゃ
ちょっとついていけないと思うの。やめた方がいいと思うわ。
これはアタシからの 　 ち・ゅ・う・こ・く！

>tokagenohesoさんを尊敬してエールを送りたいと思います。

まことに恐れ入ります。

考え方が違うのは普通ですから、よろしければお考えを聞かせていただければと思います。

意見は多い方がより緻密になりますしね。

>ご苦労様です。

恐れ入ります。

メッセージ: 23827

>失礼ですが、君は院生ですか?

いえいえ、そこいらへんを歩いている普通の市井の臣です。〜君と言われるほど若くはないですよ。

ところで、過日はコメントを添えて貼り付けるべし等、偉そうに言って、申し訳ありませんでした。

では

＞ソ連が行った大虐殺事件で、ナチスにばれてしまい、逆に、ナチスが行ったと大捏造キャンペーンを張った、いわくつきの事件。被害者はポーランド軍将校

ソ連崩壊後に露見したソ連の捏造事件として有名ですね。敗戦国が国際的発言を封じられている間に勝手に歴史を捏造して何でもかんでも敗戦国が悪いと決め付ける悪質は事件でしたね。

中国でも戦時中に在留邦人に対する残虐行為が頻発していましたが、それに対して中国はソ連及びロシアのようには謝罪していませんね。米国ですら日本人捕虜への虐待には謝罪しています。中国だけが自分達の残虐行為を隠蔽して日本に責任転嫁するという卑怯な政策を継続しています。戦争とは関係ない一般市民への攻撃は悪質な戦争犯罪であり、これを指揮した蒋介石と毛沢東は第一級の戦犯として処罰されなければなりません。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html

＞ちなみに、日本の場合は、連合国側はロシア、中国、中華民国を除き、サンフランシスコ条約で賠償権は放棄されています。中華民国とは日華平和条約、中国とは日中共同声明、で解決しています。

その通りですね。日本の講和条約は相手国に最大限配慮されたものであり世界中から評価されています。中国も韓国も日本に感謝することは多々あると思いますが、非難すべきことなど全くないでしょう。歴史を捏造して対日批判を繰り返すなどもってのほかですね。

>正直なところ、何が言いたいのか良く判らない<

あなたほどに方からこのようなお言葉が返ってくるのは意外です。

オウム真理教は論外として、

ドイツもナチスの信奉者と反ナチス勢力がありましたね。
だからこそヒトラー暗殺未遂事件なども起きました。

軍内部でも、SSとドイツ国防軍の確執はかなり強いものだったと
聞きます。

アメリカでも、いわば、多極主義派と覇権主義派の確執
があるようです。

北朝鮮でさえ、決して一枚岩ではないようです。

中国の場合は、一つの顔しか持っていないのであれば天安門事件は
なぜ起こったのでしょうか？

このように政権内部でさえ、一つの顔ではありません。
まして国民はどのように洗脳教育をしても一つの世論になどならない
と思います。

大日本帝国時代の日本だって、政権内部でも一枚岩ではありません
でしたよね。
国民(臣民)も戦争に諸手を挙げて賛成ではなかったはずです。

にもかかわらず、
>『中華思想』は、21世紀のナチズム！<
のように一枚のレッテルをはり、その方向からしか対象を見ずに
論じるのはいかがなものでしょうか？

ナチスドイツと現在の中国を同じという論は常識的には受け入れられ
ないのではないでしょうか？


> 　 民主国家である日本の国民が、連中を非難することに、ためらいを感じる必要はありません。<

いえ、非難すべきはシステムや政策です。
"こういう連中"などという曖昧な言葉で一括りにされた対象ではない
はずです。


> 　 逆に、こんな中国を擁護するヒルトンnihao_aq_jpのような人物は、“軍国主義者の亡霊”、“現代によみがえったファシスト”と断じてしまって良いでしょう。<

ある人間をこのように断じるのであれば精緻に論証するべきです。
簡単にこのように断じれば、単なる罵倒になってしまいます。



>お聞きしますがdream_dianthusさんは、かつて日本が侵略戦争を引き起こし、アジアの民衆に多大な悲劇を与えた事実に心を痛めることは無いのですか？<

悲劇には心を痛めます。
しかし、安易にこのような表現を使うのはいかがでしょうか？
百歩譲って、私は良いとしても日本人には様々な考えがあります。


>もしあるとすれば、冷戦終結後も軍備拡張を繰り返し、周辺諸国に侵略の牙を研いでいる中国と言う国を、許せる道理が無いと思いますが。<

冷戦が終結して、世界はどれだけ平和になりましたか？


Mishi_Mishi_01さんの経験と知識は、私にとってすごく有益です。
中国に対する知識を増やしてくれますし、中国に対する見方を
広げてくださいます。

nihao_aq_jpさんの経験と知識も同様なんです。

いつも
貴方の
ユニークで
発想豊かな発言を
楽しんでいる
ファンだったりして

バカな発言を
バカと断定すること
全然、
正常だったりして

バカ発言を
バカとというのは
ほんとに
必要なこと
だったりして

もっとも
ひどいバカは
tee_tarouみたいに
バカな発言批判を
ストーカーとかなんとか
関係ないことに
転嫁しちゃたりして

お節介な
阿呆だったりして

自分の
やってることの
意味を
全然わかってない
間抜け
だったりして

内容のこと
いえないので
ストーカーとかなんか
ラベルはりだけで
どこかの
小夜ちゃんと
全く同じ
低能だったりして

ラベルはりって
共産党の
専売特許
だったりして

ストーカー
痴漢
と叫べば
自分のやってる
メチャクチャから
焦点を
ずらせるとか
考えちゃったりして

tee_tarouya
Mishi_Mishiが
nihao_aq_jpさんへの
ストーカー
そのものだったりして

これって、
そこらに転がってる
非論理の典型
バカそのもの
だったりして、


ヒルトンも
ピンキリで
高いところ
きり無し
ウォルドルフなんか
結構高いですよ

ミシミシさんがお書きになっている事、よく解ります。

去年の事です。
私の妹は、ヨーロッパの某国で音楽関係の仕事をしております。中国の内陸部の大都市にある大学から３カ月間の契約で客員教授をすることになりました。

最後の１０日間は、私も妹の泊っている大学の外教用の部屋にお世話になりました。
　 部屋は3Dでキッチンはありませんが、一部屋が２０畳位あり、寝室、応接室、書斎それになぜかトイレが２つにシャワー室といった間取りでした。シャワーは温水が２４時間出る様な装置がついてましたが、水不足の為、夜の１１時から朝の５時くらいまでは毎日水が止まってました。
　 書斎には、インターネットの出きるパソコンもあり、ダイアルアップでしたが、比較的スピードは早かったです。

外出の際は、常にドイツ語の通訳がつき通訳以外に日常生活の世話までしてくれます。移動の場合は、運転手つきの黒塗りの外車で移動。学内の食堂で食事をとるときは無料。月に２回の日帰り観光旅行もつき、２週間に３回位の割合で大きな宴会がありました。教師としての地位も学長の一つ下という事もあり、各学部長達がもみ手で応対という有り様。

あれでは３日どころか、１日でもやったらやめられませんね。

私の居た１０日間に３回大きな宴席があり、宴会の度にその地方の名士や政府のお偉方、他大学の学長などが入れ代わり来てました。

特権を得た人々は、その既得権を維持しさらに拡大する事ばかりに腐心しているようでした。宴会が終わると、自分の子供達を海外の学校に入れる為の相談と称してヨーロッパにある音大への推薦状を求めに来たり、コネクションをつくりに来たりと皆さん自分の事ばかりでした。

一方、キャンパスから一歩外へ出れば、浮浪者やわけのわからない連中が屯しておりました。貧富の差がますます、さらなる貧富の差を産んでいるように見えました。お偉い人々は、あの社会矛盾に真面目に立ち向かおうとして無いようでした。

--
nihao_aq_jp氏に関しては、元々は、いちごさんに関するストーカーの様な書込みが原因で一連の批判となっています。よけいな能書きを書かずに一言いちごさんに謝れば、と思っておりますが、それすら出来ないで恥の上塗りをしている彼の人物には愛想がつきました。

＞どこの国も一つの顔しか持っていないわけではありません。
＞中国もいくつかの顔を持っていると思います。

　 正直なところ、何が言いたいのか良く判らないのですが、中国がいくつもの顔を持っているとして、それが中国を擁護する理由になりますか？
　 それを言えば、北朝鮮の金王朝だって、“いくつかの顔”を持っていることでしょう。ナチス時代のドイツだって、沢山の表情があった筈です。
　 いや極端な話、オウム真理教のサティワンの中だって、そこに住む信者にとっては快適な理想郷という“顔”を持っていたと思いますよ。
『だから、日本人拉致事件は仕方が無かったのだ。』とか、『アウシュビッツのガス室も、理解してあげなければ……』とか、『毒ガスサリン事件も、きっとなにか理由があった筈。』なんて言っている奴がいたとしたら、それは“お互いに理解し合おう”という姿勢でもなんでもなく、単に頭がおかしいだけの輩でしょう。

　 中国は、武力によって朝鮮半島やベトナムなど近隣諸国を平然と侵略し、国内では、反体制派を強制労働につかせて虐殺、現在も日本の了解を攻撃型原子力潜水艦によって侵犯するなど、内外の民衆の人権と平和を踏みにじって恥じない国です。
（実際の話、ナチがやった悪業で、現代中国の為政者達がまだやっていないのは、ガス室くらいのものでしょう。それだって、ひょっとしたら広い大陸のどこかでは、もう実施されているのかもしれませんが）

　 民主国家である日本の国民が、こういう連中を非難することに、ためらいを感じる必要はありません。

　 逆に、こんな中国を擁護するヒルトンnihao_aq_jpのような人物は、“軍国主義者の亡霊”、“現代によみがえったファシスト”と断じてしまって良いでしょう。

　 お聞きしますがdream_dianthusさんは、かつて日本が侵略戦争を引き起こし、アジアの民衆に多大な悲劇を与えた事実に心を痛めることは無いのですか？
　 もしあるとすれば、冷戦終結後も軍備拡張を繰り返し、周辺諸国に侵略の牙を研いでいる中国と言う国を、許せる道理が無いと思いますが。

　
　

>＞中国人に日本語教えると言うなら、ワシはプロだよ。わしの前にて間抜けな嘘などついてくれるな。悲しくなるぞよ。<

　 なるほど、『ワシはプロだよ』とまで言うのなら、実際に日本語を教えていたのか、あるいは彼の場合、“プロ”という言葉の正しい意味を知らないのか、どちらかでしょうね。

　 先日、某大学に勤務している友人を訪ねていったところ、ちょうど食事時でもあったため、その大学のカフェテリアで食事をする機械がありました。
　 値段も安く、味もけっこういける内容で、清潔な食堂でした。
　 お昼時で混雑していた事もあって、良く見ると、明らかにその大学の教職員と思われる３人の男性が、自分の選んだ料理のお盆を持って、食堂の一角に立って席が空くのを待っています。
　 その傍らでは、学生達がテーブルを占領し、食後のタバコを一服していました。

　 それを見て『凄いなぁ、学生が食べ終わるのを、教職員がじっと待っているのか』と言うと、友人は『だって、席があいてなきゃあ、仕方ないだろ。』と答えます。何を当たり前の事に感心しているんだ、とでも言いたげな様子。
　 友人は、私が何に驚嘆したのか全然気づいていないのです。

　 これが中国だったら、教師が食堂で席が空くのを待っているということは、絶対に考えられません。そんな事があれば、周りの学生達は争って席を立ち、教師に場所を譲るでしょう。
　 そのくらい、学内では教師は権威があります。
　 また学生の方も、そうやって教師におもねるのが当然、という雰囲気があります。
ですから中国では、文字通り教師は“三日やったらやめられない”職業ですね。
　 周りの人間がちやほやとしてくれるのは、それなりに快適なものです。無神経な人間ならば、まだ食事中の学生を立たせて、自分達がテーブルを占領する事もなんとも感じないようになります。
　 中には、『俺はこうやって特別扱いされるのが当然の、選ばれた人間なのだ。』と勘違いする奴も出てくるのでしょう。

　 これは何も、大学だけに限った話ではありません。
　 中国の社会では、どこでも共通して見られることです。
　 一たび特権を享受できる側に回ってしまえば、ひょっとしたら中国ほど快適な社会は無いかもしれません。

　 何せそんな事とは縁の無い、恵まれない人民の方が、数としては圧倒的多数なのですから、そういったシモジモの者達を横目で身ながら、公費で飲み食いできる宴会をやったり、一等客車で物見遊山の旅行を楽しんだりするのは、いかに自分が“出世”したか、を確認できて、二重に楽しいのでしょう。

　 現代中国では、外国人は特別に優遇される存在ですし、経済的な後ろ盾がありますから、日本人はたやすく、この“特権を享受できる側”に回る事が出来ます。
　 地元の顔役と親しくなれば、どこへ行くにも指しまわしの車で移動できますし、泊まるところは西洋風の快適なホテルを利用する事が出来ます。どうかすると、一銭も費用を要求されない事もあります。

　 本人はこれでもう、『俺は中国社会を上手く利用している』と有頂天になっていたりするのですが、視点を変えてみればこれは、あの国の腐敗の構造の一部品になってしまっている、と言う事なんですよね。
『部品』は、『全体』を否定する事は出来ません。考える事は、全体の中で、自分がどう上手く立ち回り、甘い汁を吸う事ができるかだけです。

　 目の前にどんな腐敗、どんな虚構があっても、怒らず、気が付かないそぶりでやり過ごし、ただひたすら、体制の継続のみを願う……、そういった生き方。
　 ただ、それに徹するためには、日本人としては強烈な鉄面皮さ、倣岸さが必要であるように思われます。
　 むろん、中にはそれをやってのける日本人も居るのでしょう。

　 幸いな事に我々は、“ヒルトン”nihao_aq_jpクンというサンプルを通して、そういった歪んだ人生を見ることができます。

鋭い分析ですね。

失礼ですが、君は院生ですか?

すごいバイタリティー。


ご苦労様です。

私は生来の口下手で、この様に根気の要る説明を苦手としていますので、
多少考え方は違うかも知れませんが、（大筋では同意します）
tokagenohesoさんを尊敬してエールを送りたいと思います。

それではお休みなさい。

＞テロリスト
：には反対です。
ただし、アメリカが定義するテロリストは必ずしもテロリストではないと私は思っています。

これも上に同じくすり替え。

これも一般論をわたしが言ったわけではなく、イラクで無関係の人質の首を切り、無差別にイラク人を殺している連中のことです。

>中国の人は余りアメリカ人の言うことを鵜呑みにしませんが。

一部のアメリカ人以外、鵜呑みにしている人は居ないと思いますよ。あくまで許容範囲かどうかですよ。


>よく出来ました。この言い方なら分かります。

これは中華思想の現れ。自分の考えに沿っているから良く出来ました。。。ですか？嫌われますよ。「分かりました、わたしもそう思います」で良いんじゃないですか。


ああ、おわったぁ〜 　 長い文章おつき合いありがとうございました。

メッセージ: 23792

＞もしかして、あれは元が一方的に悪くて日本は悪くない戦争だったと言う意味ですか？
：その可能性は十分あると思います。
その歴史について殆ど知識ありません。

それならしょうがないんですが、当時の元もそれなりの理由があって戦争を仕掛けたのでしょう。ただし、日本側からは一切認められない理不尽だったと言うことです。機会があったら調べてみてください。

「
＞イラク人を殺すことにも全く躊躇しません。相手が悪くて自分たちは絶対に正しいと思っているからです。
：アメリカ政府と米軍のことを言っているのですか?

是をすり替えといいます。
イラクでイラク人を殺しているテロリストのことです。

＞つい最近でもある米軍リーダーが「アフガニスタンの男を撃つのはとても楽しみだ」と発言し、聴衆から大きな歓声と拍手が起こったと報道されていますね。

で、国際的にそれが正しいとされているのですか？少なくともわたしは、こいつは狂っているし、拍手喝采をする連中も狂っていると思いますよ。しかし、戦争をやっている連中の感覚は何処でも似たようなもので、イギリスだって捕虜を虐待していることがばれたし、日本の捕虜虐待は事実だし、中国の捕虜に対する待遇も理想的とは言えないようですよ。戦争かどうかの定義はともかく、チベットやモンゴルでの行いは評判が良くないですね。。

このような事があるから戦争は悪なのです。

>「国際的」なリーダーであるはずのこのアメリカを貴方はどう思いますか?

そのようにアメリカを認めているかどうかはともかく、中国がそうではないし、ＥＵもそうではないし、ロシアも違うし日本も違う。いま突出しているのはアメリカのみだというのは現実です。認めたくないかも知れないけれど、しょうがない事実ですよ。幸いなことに、そのアメリカが取り敢えず民主国家だと言うこと。嫌々でも多くの国々が認めているのはそれだからでしょう。リーダーだとして、喜んで行動を共にしている訳じゃないでしょうし。

＞悪いのはアメリカだ、追随する奴らだと言ってます。
：私のことを言っているのですか? 　 当たり。

またすり替えだ。

わたしは、ＡはＢではないと言ったがだからＡはＣだと言っているわけではない。あなたがＡに就いての見解を述べることを前提にしているのに、Ｃの事を持ち出すのは意味がありませんよ。Ｃについてのわたしの見解を聞きたければ、ＡがＢでは無いことは分かったが、Ｃに就いてはどう思うかと聞けばよいでしょう。それが最初に述べた中国式ルールなのかも知れないけれど、そうやってすり替えをしているうちに主題がどっかへ逝ってしまうわけです。

続く

投稿制限に引っかかった

日中ルール 　 ５で一部訂正

当時日本には軍事法廷が無かったというのは、東京裁判の時期と言うこと。




>少なくとも日本の資料で戦争として記録されたものを上げてほしいです。

中越戦争、中印戦争、中パ紛争、ベトナム戦争、朝鮮戦争、ミャンマーの内紛などでしょうか。チベット、蒙古、トルキスタン、ウィグルも入るのですが少なくとも先の幾つか。

むろん、中国側の正当な理由があるのでしょう。それが普遍的に認められていないからそれらの対戦諸国に根強い中国警戒感があるのじゃないですか？


>私はＷＷ２後、日本が戦争したと言いましたか?

言ってませんよ。だから、同じ期間に多数の戦争をした中国が全くしていない日本と比べて、どちらが力の信奉者か、勝てば官軍と思っているか（ある面それはその通りですが、日本だけがそう思っているわけではない）を明らかにしたわけです。



>感覚だったら、10回と言う具体的な数字を挙げるべきではないと思います。

感覚ではなく、史実を挙げました。

：私は知らないから、知っているはずの貴方に聞いているのです。

わたしは前々から基本的に無いと言っているのです。あなたはあるとおっしゃるから、じゃあ、あなたが挙げて反論すべきなのではないですか？

敢えて言えば北朝鮮くらいしか思いつかないのですが。ただ、武器輸出などでつながりの深い国々や団体、それから経済的なつながりの強い国々はこの範疇に入りません。日本だって中国と経済的つながりは強いのですから。


>この部分については感覚的な部分を多少含めてもいいから、貴方の理解する「国際」の範囲を教えてください。

地球上に存在する国々の集まりです。


>ただし、中国を侵略した戦争については100％日本が悪い。

是についてはすでに説明済み。

＞この部分に於いて今の中国政府のどうのこうのとは関係ないと思います。

あります。中国政府がそれを主張し続ける限り。中国の言い分は認めろ、日本の言い分は認めないという姿勢です。

>たとえ、中国政府が悪であっても、日本の侵略戦争を正当化出来ません。

繰り返し居ていますが、わたしも正当化していません。ただし、日本側にそれなりの理由があったという点は考慮しなければならないでしょうし、中国側の見方が全てだとはまったく認められません。

続く

メッセージ: 23781

＞国際法では戦争による殺人は犯罪ではない
：民間人に対する殺害もですか?

そうです。ただし、巻き添えという範囲で。意図的な虐殺は含まれません。ベトナムのソンミ事件など。

＞１００年前は強力な国は武力で弱い国を従わせるのは当然の事だとされていました。


当時の価値観と言うと、当時の世界中で共通された価値観だと勘違いしてしまいます。

当時の世界中の共通な価値観です。

＞ヒトラーと日本の戦争を計画した戦犯の違い

「同国人を殺していない」ことでしょうか?

日本に戦犯は居ません。東京裁判で勝手に規定したものであり、戦争で破壊や殺戮をするという行為は戦勝国敗戦国共通のものであり、犯罪ではありません。したがって、その意味での戦犯は日本にはいません。

個人的に日本兵が中国人を殺したり略奪したり強姦した事はあり得たでしょう。その場合、もし告発されれば日本の軍事法廷で裁かれるべき犯罪者です。日本には当時軍事法廷が無かったので裁かれなかったと言うこと。


：じゃ、戦争を起こした日本(今と別として)を悪と考えていいですか?
明確にしていただきたい。

明確にしています。誰が判断するかです。中国人が判断すれば悪に決まってます。日本人からすれば中国も悪です。（当時の話）



メッセージ: 23791


しかし、戦争を起こす方の言い分を鵜呑みにしてもいいでしょうか?
だったら、永遠に戦争はなくならないよね。

残念ながらそうかも知れません。ただし、民主国家間の戦争は確実に減るし、無くなるでしょうね。民主国家は戦争以外の紛争解決手段を持っていますから。

>日本が支持している今のイラク戦争がその典型的な例ですが。。。

アメリカにも言い分があります。中国が認めていないだけです。



続く

中国人の言葉に、中国は人間が多く急に民主化をしようとしてもムリで中国式のやり方をとるしかないと言うのがあります。一見頷けそうですが、中国ほどではなくとも大きな民主国家はあります。また１３億全ての人民の意見を反映出来れば確かに理想的でしょうが、現実には１億の人間の多用な意見をとりまとめることは可能なはずです。大きいから民主化に時間がかかるというのはどうでしょうか。実際は既得権を離さない連中が権力の座にある１，２世代は民主化など出来ないと言うことで、あるいは１０世代かかってもムリかも知れません。

しかし、現実には中国が民主化しようと今のままであろうと、周囲に影響を及ぼさないのであれば国内問題であり、内政干渉をする必要はありません。問題は、中国がその独裁ルールを他国に押しつけるということです。まして、自分たちを信用していない人民の敵意を意図的に日本に向けさせる政策は、内政干渉などと言っていられません。深刻な実害が出ているのですから。

中国政府は口を開けば日中友好と言いますが、人民が信用していないのとおなじ、とても信用出来ません。何故かはさんざん言われていることであり、それを蒸し返しても仕方がないでしょう。

これだけ近年経済発展をしている中国からなぜ莫大な数の中国人がアメリカや日本に出てくるのか、世界中にまるでザルから水が漏れるように中国から出てゆくのか。しかも比較的資産を持っている人間、知識を持っている人間が出てしまうために中国の発展はなおさら遅れるという現状も、つまりは人民が政府を信用していない結果とか思えない訳です。

日中戦争の原因や経緯、南京虐殺問題などなど、様々なことの真偽が言われていて、わたしなりに意見は持っているけれど、この場では触れないでおきます。なぜなら、それらまともかく今私たちの目の前で起こりつつあること、誰もが知り得て誰もがねつ造のしようのない出来事から判断すべきだと考えるからです。

中国の経済規模が大きくなり、日本でもアメリカでも主要な貿易相手になってきている。これは疑いようのない事実であり、だから中国と商売をすることで利益を得るのは当たり前です。ただし、これが中国という国の近代化を意味しているのではないことを認識すべきなのですが、単に都市が整備され、家電製品や車が普及し、みんなが携帯電話をもっているから近代化という事ではありません。

中国製品に世界で通用し、安い価格以外の理由で受け入れられるものがあるかどうか。環境整備、省エネは進んでいるか、世界ブランドもないのに、もし元の切り上げをやって製品が売れるのか、先頃のＧ７でも結局中国は元の切り上げに応じませんでしたが、原油代金や高騰する原材料の支払いのためにはますます人件費を抑えなくてはならないのではないか、したがって、海外からのＵターン組もまた出ていってしまうのではないかなどなど、懸念材料が山積みのままです。

で、それを踏まえて・・・

続く

チ〜ン・・・









































　　 〜 　　 〜 　　 〜
　　 ｌ 　　　 ｌ 　　　 ｌ


















ガラガラっ廃業！

さらに、時代により真実は変わるという事実があります。ほんの２，３００年前まで、太陽が地球の周りを回っているというのが常識であり、それは毎日の観察からきわめて自然に導き出された結果です。私たちはいま地球が太陽の周りを回っていることを知っていますが、実際にそれを自分の目で見た人は居ないはず。天文学の基礎教育を受けていなければ、私たちにしても、どう考えても大地が動いているようには思えず、毎日太陽が東から出てきて西に沈みまた次の朝東から出てくるのだが、太陽が地球の周りを回っていると考える方が自然でしょう。

いまから見れば地動説が正しいのですが、天動説を信じていた昔の人々を間違っていたというのは無意味でしょう。昔の人たちは戦争は外交の一番有力な手段であり、そのために軍事力を持ち、抵抗する力のない地域を植民地化し住民を奴隷化し、資源を根こそぎ取り上げるのは当たり前のことでありなんら恥じることでも無かったのです。今の価値観で判断すればとんでもないことであり、だからこそ今の世界はそうではなくなっているのですが、今の価値観で当時の人々の判断を間違っているという理由にはならないのだということ。従って、日本もかなり欧米に収奪され、運の良さと自らの努力でかろうじて植民地になることを免れたわけですが、それは当時の世界のあり方であったから、日本もその勝ち組に入ろうとしたのも当然の帰結です。自分たちを犯そうとしたヨーロッパと争うのではなく、脱亜入欧で悪く言えば植民地になるより、植民地を取る方に入ったのは、正しい選択だったわけです。正当な判断でした。それを今の価値観で間違っていたというのはむりです。

今は今の価値観で判断すべき事であり、過去の判断を云々してそれにこだわることは無意味だというわけです。これはそうでないと思っている人たちにはなかなか受け入れがたい考え方なのだろうと思いますが。もし過去の歴史にこだわるなら、日本としては未だにロシアをたたき続け、核開発をしてアメリカにミサイルを撃ち込み、ヨーロッパ諸国を蹂躙しなければならないのです。勿論元寇の敵討ちもしなければなりません。朝青龍は牢屋に入れなければならないでしょう。自分で書いていてあほらしい。

歴史にこだわるのと歴史から学ぶのは大違いで、日本は歴史から学ぶ選択をしました。中国は自分たちの歴史観にとらわれ、日本が歴史から学んでいないと言いますが、それこそ立場の違いから来る認識のずれだとするより仕方がないでしょう。

日本人同士でも価値観の相違はあり、意見の食い違いは日常茶飯事ですが、ぶつかるところはまずおいて、力を合わせられるところは合わせて両方の利益を求めようと言うのは日本方式です。なあなぁ、と言われるやり方はそのためです。また実際に各自の信ずる真実をそのままにしておいて全く差し支えのない事が大半ですから。

しかし、中国は例えば靖国にこだわり、それが中国の思い通りにならない限り首脳会談もしないと言っています。妥協ではなく、中国の思い通りです。むろん、他のことでも中国が絶対正しいので、国際海洋法でも中国の国内法が優先します。その結果がFEZであり、沖の鳥島であり尖閣列島です。

中華思想を根本とする中国が独裁体制を取っているのも勿論納得出来ます。自分たちだけが正しいから反対の立場は認めないということでしょう。そのけっか、仮に何かの間違いがあってもそれを正す存在がない。

一方日本では小泉内閣も全てを自分の思い通りに出来るわけではなく、常に反対意見を考慮して、また何かの失敗があると思えたときは被害が大きくなる前に素早く方向転換が出来ます。日本には共産党も社民党もあり、今まさに風前の灯火ですが、全くなくなることはないでしょう。与党の行き過ぎを牽制する存在として便利だからです。わたしは共産党や社民党をまったく信用もしないし支持もしませんが、彼等が無くなるとしたらもしかしたら票を投ずるかも知れません。彼等のような存在が全くなくなるのは日本のためにならないからです。

中国にはその役目を果たす存在が無い。従って何かに突っ走ると訂正することが出来にくいし、第一野党が存在出来ないのであれば人民にとって政府は自分たちの代表とは言い難く、信用出来るものではありません。数千年以来、人民にとって支配者は支配者であり、自分たちを代表する政府ではなかったのです。


続く

世界の四大文明とはそれぞれ独自に勃興し発展したものを言い、メソポタミア、エジプト、インダス、黄河文明を言いますが、最初の三つは発生当時から距離が近いために互いの交流があり、自分たち以外にも大きな存在があることを認識していたので、中華思想は芽生えなかった。しかし、黄河文明だけは他から遠く隔たっていたためかなりの規模に発展するまでライバルが居ることを知らず、自分たちだけが突出した存在だと思っていたのは同然であり、中華思想を持ったのも当然と言える。ただ、その中華思想を捨てるだけの関係を持つ相手はそれこそ近代になるまで現れなかったため、未だに中華思想が精神的な支柱になっていると言うことです。

だから、欧米に蹂躙されようと日本に負けようと、それは何か相手がずるをした為であり、たまたま偶然が作用したためであり、自分たちが彼等に劣っているためではないと思うことで面子を保ち、自分たちが相手より劣っている面があったからだとの認識が生まれないのでしょう。

次に、中国が封建社会を経験していないという要素があります。封建社会とは何か、を書き出すと複雑なので省きますが、近代化が封建制を経験した地域でしか為されないという結論が出てます。封建制度を経験したのはヨーロッパと日本だけであり、従って近代化はこの二つの地域でなされそれが周辺に拡がっていったわけです。

これらは学術的な結論でありそれについての討論は避けます。嘘だと言うのであればまあ、しょうがないと言うことです。

ただ、ヨーロッパは地域的に切磋琢磨出来たのに比べ日本はその面では全く孤立していたので近代化の実現は時間的な差がありますが、開国後半世紀で五大強国入りしたスピードは下地があったからです。この間の日本に産業、科学、政治面での変革のスピードは他に例がありません。

中国にも同じチャンスがあったのにそうはならなかったのは封建制を経験していないからだ、中華思想があったからだという結論です。

先に近代化したイギリスフランスドイツなどを中心として同心円状に近代化が拡がり、アジアでは日本を中心に近代化が拡がっているという事はどういおうと事実です。これも嘘だというならまあ仕方がないけれど、各国の歴史年表を眺めれば分かることです。

少し方向性を変えて：

真実には絶対の真実とそうではない真実があります。絶対的な真実とは、１＋１＝２とか、太陽は東から昇るなどなどで、これは中国人が言おうが、日本人が言おうがフランスの婆さんが言おうが疑いようのない事実です。ところが時々この板などにも、国際線の飛行機に乗っていれば太陽は西から出る、と言い出す人が居ますが、それは屁理屈だとして無視するしかありません。しかし、中国人の論法にはそのような例外を持ち出し、それを普遍の事実をして押し通そうとするケースが見受けられます。

絶対では無い真実とは、価値観の相違によるものです。熱心なイスラム教徒とそうではない例えばわたしが、神は存在するかという議論をするのは全く無意味です。ムスリムにとって神は太陽が存在するごとき事実であり、わたしにとってはそうではないというからで、どちらがどちらを説き伏せなければならないものではありません。ただ、一部の原理主義者が、神を否定するものは殺してもかまわないというのが困るのです。どうも中国人の論法に是に近いものがありそうです。すなわち、中国人が言うのだから正しい、他は間違っている。何故間違っているかの論争はしても、中国人の言うことが正しいか正しくないかの論争は無意味という姿勢が見受けられるという事です。

あくまでそのような傾向というのであり、中国人が全部そうだと言っているのではないので、あらかじめそのつもりで受け取ってください。


続く

それぞれの国の言い分や
立場や考え方とかあるし
今すぐには無理そうだけど




日・中・南北朝鮮 　 友好！！



同じアジア人であり地球人なのですから！


宇宙人が攻めてきたらどうするんですか！！

北国の猿氏は正月休みでしばらく離れると言うことなので急いでレスをすることもないのだが、まあBBSであるし一人北国氏の為だけでもないので、ぼちぼち書いてみます。

体裁は北国氏宛という形ですが。また長くなるぞぉ〜

３つほど北氏から書き込みがあってその内容に一つ一つ反論をしても良いのだが、それより、もっと根本的なものをはっきりさせて置いた方が良いと思いますね。それは中国人の討論の仕方と日本人の討論の仕方の違い、いわば討論のルールの違いをはっきりとわきまえなければお互い無意味な言葉の応酬になりかねないと言うことです。

わたしの見るところでは、北氏も含めて中国人はとにかく何が何でも相手を論破することが目的でなんのために討論するのかは二の次であるような気がします。おそらくそれが中国人社会のルールなのでしょう。中国人社会の中のルールをわたしがとやかく言う理由は全くないし、気の済むまで中国人同士でやればいいでしょう。

一方、日本人は正面からぶつかることを避け、一致点のでないところはまあまあと脇に置き、しゃんしゃんでまとめる傾向があり、その仮定でお互いが謝罪をする等という事もします。これは日本人社会でのルールであり、長年これで通用してきたのですから、日本人同士がこのルールでやっている限り、中国人がとやかく言うことではないでしょうね。

ただ問題はお互いが自分のルールが相手に通用すると思っている節があると言うことです。別に日中間の事だけではなく、日米間でも日欧間でもあるでしょう。これで日本は外交面でかなり損をしてきたようです。なぜなら、日本方式は国際社会ではどうも少数派というより同じようなルールを使っている国が見あたらないのです。他方、中国ルールは欧米でも似た面があるようで、その分有利でしょうね。まあ、わたしの感想ですからそのつもりで。

だからこそ、石原都知事や小泉首相のように主張すべき事を主張する人たちが見直されているのだと思います。日本ルールが外では通じない事が前に比べて知られてきたからではないでしょうか。日本はお互いに譲り合って妥協点を見つけ、他国は主張しあって妥協点を見つける。中国は妥協しないで自分の意見だけを通そうとする。こういう事です。

で、長い長い目で見て、日本方式は馬鹿に出来ない。損をしているようで実は世界は日本の言うようになってきたじゃないかという見方もあるわけですが。ごり押し中国と譲歩日本の長年の結果を見ると、どうもごり押しは反発ばかり買い、譲歩は結局相手からも引き出しているという見方ですが、どうでしょうか。実際に、６０年前廃墟だった日本が世界第二位の経済工業国になり、着実に発言力をまし、敵を減らし、結果として軍事力まで世界第二位になってしまった。その間、戦勝国の席に座った中国が経済規模で日本の３分の一と、人口は１０分の一だから個人所得は３０分の一。貧富の差が大きいので、都市部以外の日本との所得差はそれを遙かに超えているという現実があります。

かく言うとまた中国の遅れをことさら言うと反発を買いそうだけれど、数字の上の反論の余地のない事実を言っている訳で他意はないことをご理解戴きたい。

中国人才能、能力がないのか。もちろんそんなことはないのであり、本来中国人には豊かな才能が才能があり、非凡な創造性があるのは歴史を見るまでもない。ジョセフ・ニーダムの「中国の科学技術」という本を見ると、この４０００年間の基本的技術は大半中国発で、交易を通じてアラビア人が持ち帰りまずアラビア圏が発展を遂げ、最後にヨーロッパが発展したとのことです。事実、２００年前のヨーロッパは世界の中でも未開の地域であり、中国も日本も遙かに進んだ先進国だったと言う歴史的事実があります。

その中国がなぜ今のようになったか。ひとえに中華思想の呪縛から中国が解き放たれないからだとしか原因が思いつきません。

続く

わたしの経験ですが、ロスアンゼルスのリトルトウキョウの隣はチャイナタウンで、その中の店屋などを覗いていると、リトルトウキョウでは、年輩者は日本語で話しかけてくるし、若い世代は例外なく英語で話しかけてきました。３世くらいでは殆ど日本語は通じないようです。

一方、チャイナタウンでは老若男女例外なく中国語で話しかけてきました。わたしが中国語が出来ないとわかると、初めて英語に切り替えるわけです。

ここに日系人と中国系の大きな違いを見た気がしましたね。

同じようなことは他でも経験しましたが。

ある国に移住した集団がそこにとけ込むか自分達だけのコミュニティを作るかは大きな違いがあり、後者はおおむね嫌われます。自分たちの国の中に、自分たちの文化を受け入れず、言葉も通じない集団が存在することを快く思う国はないでしょうね。

中国人のコミュニティーはこのような面でトラブルがあるようで、例えばかつてインドネシアで中国系だけが集中的に略奪されたことなどもあります。略奪はもってものほかですが、そなるからますます中国人だけでゲットーを作るという悪循環にあるようです。

自国の文化に誇りを持ち守るのは本当によいことですが、他の国には自分たちと違う価値観、ルールがあることも尊重しなければなりません。

ユダヤ人は国家をも持たなかったために、自分たちで助け合うのはむろん、いかにそこにとけ込むかに腐心したそうです。その国で生きてゆくためには、その国の人に気に入られなくてはならないとの思いがあるそうです。

これは何処の国の人間にも言えることだと思いますよ。その国にとけ込むのが嫌でとにかく金儲けのためだけに、居るならとうぜん摩擦をおこします。

郷に入っては郷に従えは世界共通で、Do as Romans do in Romeは真理ですよ。

中国人であることを禁じられたのならともかく、日本に来て日本で生きてゆくなら日本式のルールを身につけるべきですね。

中国女性ですと誇りを持って言うのはけっこうですが、だから日本式は受け付けませんでは日本で居場所はなくなりますよ。文化的アイデンティティーとは別物です。

>日本人は、中国人・外国人がそのうち感化されて日本人的になってくれることを期待してしまうから失敗します。

日本で生きてゆくのなら当然期待するし、それに応えられない方が失敗したと言えるでしょう。

小唄 　 〜♪〜

23713 kitaguninosaru1さんのお話
＞・・そうすると、女房は「私は中国の女性です。」と

いろいろと思い出すことがあります。

昔、私の友達が中国の女性と国際結婚しました。やがて、彼女は中国から日本にやってきました。彼女にとって初めての日本。当然、日本のことは何も分りません。

私の、その友達も中国語を習っていたりするから、その関係のお友達、「中国大好き」のお友達が、やって来たばかりの中国のお嫁さんにいろいろ教えてくれる。

彼女を誘って、あちこち遊びに行ったり、日本語やら買い物や生活習慣など、あれこれ親切に教えてくれる。誘ってもらって、中国の彼女も楽しそうに、喜んで出かけて行った。

日本の人はとても親切ね・・みんないい人たちね・・と、ニコニコ笑顔で感謝していた・・そうだ。

でもね・・そこからが問題。
やがて、しばらくすると、どうしたことか、彼女は浮かぬ顔になり、親切な日本人のお友達たちと一緒に出かけるのを喜ばなくなりました。

何故なの？ 　 一体どうしたの？ 　 なかなか話してくれなかったけれど、そのうち、事情がわかりました。
確かに、日本のお友達たちは、みんな、みんなとっても親切で、何でも教えてくれる。
「日本では、こうするのよ・・こう言わないといけないのよ」「日本人は、こんな時、こうするのよ」「これ、ダメよ。それもダメよ・・日本では・・・日本人は・・こうするの。こう言うの」
・・・みたいになって、だんだん惨めになってしまう。

日本人でない彼女は、何でも日本人と同じようにはできないから、あれもダメ、これもダメ・・と言われて、ダメばっかり。結果的に、中国人の「ダメな私」にされてしまったのだから、気分が悪いのは当然だ。

「日本が、日本人がどうであれ、私は中国人ですから、日本のようにはやりません。やるつもりもないし、しなくていいですー。」と言い切るパワーがあるなら大丈夫。

「日本人のようにならなくっちゃあ・・」 　 日本人好みに変身しようと努力するなら、それは危ない。

夫君が、「中国人の君は、中国人の今のままで十分ＯＫなのよ、日本人に変身してくれなくてけっこう」と言うなら、この夫婦は長続きするだろう。

私の友達は、結局ダメだったね。バカなやつですよ。泣け、泣け、おまえ、もっと泣け。オノレの愚かさを思い知れ・・だ。

日本人は、中国人・外国人がそのうち感化されて日本人的になってくれることを期待してしまうから失敗します。

ドイツ・・ですか・

私が最初にドイツに行ったのは「壁」崩壊直後でした。とにかく日本人には皆さん好意的でした。特にベルリンでは日本人に親切な人が多かったです。その後何度か遊びに行ってます。妹のダンナがドイツ人で、私とは大の仲良しなんです。一緒にパソコンを組み立てたりしてね。
でもホロコーストの事なんかお互いに一度も話した事がありませんね。

よけいな事ですが、あまり美しすぎで男性陣がこんどうさんを遠巻きにするようであれば、ヨーロッパで彼氏をみつけるのもよいと思います。お城を持っている様な方々が日本女性を射止めようと必死ですからね・・本当の話です・・

いえいえ、ドイツオタクっぽい方（すみません＞ネオナチ氏）がいらっしゃいましたので、何かの参考になればと思っただけですので（汗


第三者の方の意見を聞いてみたいという趣旨は理解しております（笑



ところで。。。
見てもいないのに、「決め付け」ではいけませんよ（苦笑

永倉ゆめのくん！
捏造はいけませんよ☆

私のは捏造じゃないかもですが（謎

色々な意味で、流れを汲み取って頂ければ幸いですm(_ _)m


たかが掲示板、されど掲示板です☆

永倉くん！←少々局長気取りで（爆

謙遜はよくありませんよ


そうそう、捏造とはひどいなぁ

私は真実をお伝えした。。うわ、ちょっと○×△☆（爆


苺様、ゆめの様の虚言は鵜呑みになされず、私の言う事が正しいですので☆


そうそう、インフルエンザって中国語で何て言ったっけ？
（トピずれ戻し隊のつもり 　 核爆）

　 言われたくない、その気持ちは分かりますよ。できることなら僕もそんな「悪」になりたくない。


　 ＞なんと言うル−ルでしょう。気に入らない指摘に答えはしたくないね。＜

　 これはやはり言い訳だと思います。

　 他人の議論に入ってくるのは別に構いませんが、議論になったかどうかは、やはり重要だと思います。


　 体になったかどうか？そこが分かれ目。

　 議論にならなければ当てこすりだよ。そんなのみっともない。

　 いきなり他人様の議論に横入りし、後になって、「気にいらない」なら、答えたくない、というなら、遁走と看做ざるを得ない。

　 ルールとはそんなことじゃないの？


　 何だ？ただ一匹の狼じゃないか？

　 子連れ狼じゃないかと思った。

＞（台湾人ですから、卑怯なことはしない。）＜

　 台湾人？あ、そう？

　 やはり普通の人間だと思いますよ。別に・・・特殊だと思いません。



　

情報ありがとうございます。

白状するとホロコーストには全然興味が無いのです。

海の向う事だし、私はユダヤ人でもドイツ人でも無いから、ホロコーストが有ったから、無かったからと言って自分の人生が変わるわけでも無いのです 　 笑

あの文章を掲示した目的は、２つ。

１．不確定な数字を実態があるかの様に表現する無意味さ。

２．レスを入れて下さった方々の思考回路を見たかった。

この２つにつきます。

とかげ君は、立派ですね。私もびっくりしました。彼とは、１〜２度しかレスの交換等はした事が無いですが、彼はスジの通った事を書いていると思います。

それに引き換え、例の中国のお兄さんは、自分で物語を造って勝手な`妄想`をいだいてました。面白いものですね。

まぁ、反省点としては、もう少し早い時間に出していれば、多くの方々が参加してくれたのではないか、という事です。

スタイルのいい、美人のこんどうあいさんと知り合えて光栄なのですが、私ももうそろそろしたら消えようかな、と思っております。

トピズレ隊さんじょー！

あいしゃま
謙遜しすぎは不遜になりまふ。


でぇー
>この方、羨ましいくらい可愛い<

捏造はいけましぇん。

いちごっち 　 信じちゃダメだよー
ほんとはネ
あいしゃんて 　 すごーく美しくて 　 スタイル良くって 　
モデルみたいなんだじょー

ちと 　 風邪ひいたみたい。
また 　 咳が出はじめてしまいました。。。

マジ 　 ねましゅ☆彡

ホロコーストについてですが、お隣反日問題トピにも過去に調べた人がいました

ネオナチ氏？だったと思いますが、そんなに過去のことではないように思います


確か、ネオナチサイトが潰されるだか何だかのお話をしたと記憶しています

>買いをお勧め！<

ありがとう♪(#^ー゜)v

ホワイトデーのリストに入れます！


て、義理チョコのお返しにくれる人なんていないかぁ。。。

自分で買いまふ 　 (w＿−; ウゥ・・

うっ、私、頭は宜しくないです

脳は鳥並
無鉄砲で周りから反感を買うことしばしば
勉強しても、新しく知識を入れようとすると、過去に学んだ知識が出て行ってしまうほどの脳しか持ち合わせておりません

とても、知識が多いなどと、滅多なことは言ってはいけませんよ＞永倉ゆめのしゃん

ゆめの様には色々とお世話になり、その恩返しもしていない状態です（大汗 　 ←この方、羨ましいくらい可愛い☆


今までに苺様に直接レスをしたことはありませんでしたが、知り合いになったつもりになってしまってます（笑

毎度のこと、挨拶抜きでレスしてしまいますので、後で慌てふためく次第です 　 ←別トピでも最近、同じことしてしまいますた（爆


＞うわ、すごいローカルネタ（笑
そうですか、次行かれる時は、美味しいお店情報なぞ書かせて頂きますので、
事前にお申し付け下さいマシ。＜

ありがとうございます☆

次回は来月になるかと思います

行った晩は江坂にいる知人と、西浦江坂ビルにある、ばんらい亭に行くのが常となっておりますが（便宜上、宿泊するホテルに近いので）、翌日午後帰宅する時にお昼をどこでとるか、いつも迷います

※ 　 行き：「 　 田舎の駅（爆）→ 　 新大阪 　 → 　 江坂 　 」・・・夕食は江坂にて

　　 帰り：「 　 江坂 　 → 　 梅田 　 →（歩いて）大阪 　 → 　 田舎の駅（爆）」・・・昼食は大阪駅デパにて

いつも大阪駅の大丸で食事を済ましてから帰りますので←他のところを知らないからです

実際、大阪駅の地下デパには掘り出しモノがありますので、それらを見に行きますし、自然と大阪駅で食事することになるのですが（爆

それでも、時間的余裕がありますので、紹介頂いたところへ是非足を運びたいと思います
宜しくお願い致しますm(_ _)m


＞へ〜、それは知りませんでした。
でも、あんな都会じゃないと思うケドな。（苦笑
いや、私の田舎に比べれば都会ですが、
大阪はまだ大型再開発の途中なんですよ。
だから、５年後くらいはもっと都会になってるかも・・・（期待

ただ、大阪は中国っぽいっていうのは良く聞きます。
確かに、ちょっと、信号の渡り方、
独特かも・・・＜

上海へ行ったことはありますが、どこが大阪に似ているのか分かりませんでした
というのも、大阪についてよく知らないからなんですけど（爆

上海の交通状況はすごかった・・・
驚いたのはタクシーが多いことでした

有名どころの南京路は人々でごったがえし、交通規則は無用のものだなぁと思ったほどです（笑

笑い話ですが、
上海へ遊びに行った時に（私の友人が上海に留学しおり、招待されて）、友人が知り合った、とある社長様と一緒に食事をする機会があり、たわいもない話をしていた時の一抹に、

社長様曰く：「横断歩道を渡ろうとしていた時、タクシー（上海シャレード？）に接触され、頭に来たのでタクシーの上を横断した」
という事があったそうです（苦笑

耳を疑いましたが、タクシーの上を横断する行為は、一旦車の上に登り、その上を歩いて地面に飛び降りる
と、いうことになります

その後、どうなったかというと、タクシーの運転手が降りてきて、ひどく怒っていただけで、賠償は請求されなかったということでした


信じられませんが、社長様の英雄伝を聞いていると、「この人なら、有り得るな」と思いました（笑


中国に行った場所やその他もろもろについては、誰かが話題をふったときにでも参加したいと思います
（ふぅ、とぴズレにならずに済んだ 　 爆）

今、序章を読み終えたところ

彼女の経歴もよし、中国の本質の情報収集についてのアドバイスの内容からして手応えはあります。

ただ単にアウトサイダー的に中国に行っても中国の本質は見えてこないとの説です。

買いをお勧め！

僕は女性物初めてだけど鋭いですぞ・・・。

アジア＞中華人民共和国＞中国を正確に理解しましょう 　 13469

ミシミシ「反中」日本人の“生態”