台湾
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>なぞの国
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2005/05/17 15:15 投稿番号: [9160 / 16409]
昨日の宋の言とされるものに、「国家の利」なる言葉がありますが。。。
(宋は、都合が悪くなると、これは国家の大事とは関係ない、私は国家の大事を行おうとしているのだ、と言うのがいつもの逃げ口上。親民党解党の危機に際し、今度は、言葉を換えて、国家の利、とした。。。大爆笑)
確かに、国家の利を考える人は沢山いるらしいのですが(そう自分たちで言っているので)、ところが、一般庶民、老百姓の事を考える政治家はほとんどおりませんね。
まぁ、負けた人間が人の上に立つという、蒋介石以来の伝統が息づいているとでも。。。
これは メッセージ 9155 (cakerun999 さん)への返信です.
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大人の風
投稿者: cakerun999 投稿日時: 2005/05/17 15:02 投稿番号: [9159 / 16409]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>有気音、無気音
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2005/05/17 15:00 投稿番号: [9158 / 16409]
これは、台湾語を習った初期にさんざんやらされましたので、大体は大丈夫です。
私の場合、「とぅいびん」(対面)や、「てぃてぃ(き)」(まっすぐ、直直去かな?)で、覚えました。
特に、鶏は、Mitaさんもお書きですが、鶏肉と恥○で、さんざん覚えさせられました。
が、私の場合は、単語の音としての区別というよりは、文脈からの意味の判断が多いと思います。(中文でも同様)
個人的には、「けー」と「けぇ」などと書いて、区別しております。
(こうした点では、中共の中文ローマ字は分かりやすいなぁ、と思います)
これは メッセージ 9150 (unhoo さん)への返信です.
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集合住宅
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2005/05/17 14:42 投稿番号: [9157 / 16409]
ことのつひでに思い出したのですが、最近の「国宅」(国の売り出す集団住宅かな?)、随分と良くなってきておりますね。私の住んでいるアパートよりはよほど贅沢で羨ましい限り。
韓国では、ちょうど、ポハンの造船所着工前あたりに、豪華な民間集合住宅が登場しました。現代財閥だったかな?
日本では、関西の文化住宅、関東の集合住宅、の後ですね。冷蔵庫・洗濯機・TVが三種の神器と言われていた頃かな?
ちょうどどちらの国も、経済発展が右肩上がりになってきた時期です。
台湾ではいつ頃から集合住宅が盛んになったのだろう?と考えてみると、高雄だと1970年代前半かな?日本へ輸出するトランジスターの下請け工場があちこちにあった頃ではなかったか?と思いますが、どうでしょう?
台北は集中度の高い都市なので、もっと早い時期に集合住宅が沢山建てられたのだと思いますが。。。
ただ、この集合住宅。
フランス、ドイツ、イタリア、イギリスなどのモノを見ても、日本や台湾、韓国とたいした違いもなく、雑然としているし。。。ま、安い色やデザインを使ったりしているモノもありますが、以前とは違い、集合住宅に住む人たちの収入も結構上になってきてますしねえ。。。
ヨーロッパにはスラム化した集合住宅も沢山ありますし、まぁ、どこの国が上で、どこの国が下というのも変なお話ですが。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>よいこ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2005/05/17 14:11 投稿番号: [9156 / 16409]
いや、ごきぶりは、れっきとした漢方薬で、広東の一部には食用ごきぶりもあったかと記憶しますが。。。
水ごきぶり、というのと、たがめ、は違うのでしょうか?タイあたりで、調味料や炒め物で出てくるモノですが。。。
以前、高雄郊外のお寺に遊びに行った時、緑色になった水をたたえる人工池にたくさんの亀が放されているのを見て、あの水、酸素不足ぢゃないの?と思ったりもしたモノですが。
放生会なのか、それとも、お寺の収入なのか???
これは メッセージ 9148 (mita_yuji さん)への返信です.
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なぞの国
投稿者: cakerun999 投稿日時: 2005/05/17 14:08 投稿番号: [9155 / 16409]
銀行預金利息18パーセント組と1パーセント組。
老人手当て、月間1万3千元組と3千元組。
が、共存共栄する国、幻の国、大が小を食らう国、なぞの国。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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katoytwさんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2005/05/17 13:52 投稿番号: [9154 / 16409]
別段、不勉強なドイツ人学生ごときの事でkatoytwさんとやり合う気持ちは毛頭ありませんが。。。
ただ、「元来学生に都市を見る目なぞ期待できません」といふは、いただけない。
学生という貴重で自由な時間のうちにたくさんの知識や視点を得て、脳の許容量を豊かにすべきなのに、学生というからには20歳程度なのでしょうが、その程度なら、ゲーテ、シラーは勿論、ノバーリス、ヘルダーリン程度は読んでいるだろうし、勿論ギリシアローマの古典は読んでいるだろうから、それなりの視点はできていて当然。
確かにここ20年、ヨーロッパの学生の質というか、大学の質ががた落ちになったことは認めますが。。。
ただ、「醜悪な街」という概念が、いかなるもので、それが何を意味するか、彼らは説明する必要があったろうな、と。。。
この「概念」の違い、差異を理解した学生なら、こういう意味で醜悪である、ときちんと説明できたろうから。。。(これが大学の教育というモノ)ニュアンスの問題ではなく、「言葉」の問題なので、それこそプラトン以来の問題なわけだ。これが分からぬような教育を受けたのなら、そら大変。。。(こうした考えができていないということは、高校などでロクに勉強していなかったということの証拠になるのですよ。。。教師の指導が悪かったか、それとも成績が悪かったか。。。)
私は、例えば、(これは実例ですが)、日本人学校の生徒が、台湾の街を歩き、「醜悪」であるとか、「汚い」と言ったり、台湾人を小馬鹿にしたりした場合、きちんとその理由を問いただし、その言葉、態度を改めさせるが、勿論、彼らに新しい視点で物事を考えることを「強要」しますが、ね。。。日本人学校では、そうしたこと(躾・エヂュケーションのこと)もロクにせず、「日・台の架け橋」だという輩徒がいる。。。これは困ったことだ。
確かに、台湾の集合住宅を20年ほど前初めて見た時は、雑然として、美観が無く、非道いモノだとは私も思ったものです。
ただ、その当時の韓国や香港は?と見た時、さらに日本の集合住宅を見た場合、国の経済発展の進度により違いはあるモノの、似たり寄ったりだということも分かった。
これをフランスやドイツ、イギリスなどで見ると、古い、石造りで、カビの生えた壁を醜く塗りたくり、不衛生極まりないアパートで人々は暮らしているワケで。。。確かにその点ではヨーロッパの都市は「厚化粧の娼婦」であるわけだ。
そうしてみると、比較的新しい国家である台湾や韓国などは、まだ素顔にニキビのある顔でそのドイツ人学生を迎えてしまったといふことになる。。。
元来、学生こそ、猛烈に勉強すべきである。また貪欲にさまざまな文化を吸収・摂取すべきである。そうしてこそ、次世代の世界ができるというものです。
これは メッセージ 9147 (katoytw さん)への返信です.
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>有気音、無気音
投稿者: horse_224 投稿日時: 2005/05/17 13:48 投稿番号: [9153 / 16409]
台湾語はまだまだだめですが。。。。私の感覚では、「唾を飛ばすように」発音するのが「有気音」。
それよりも、、、、未だに「灰皿」が、ちゃんと発音できない。
聞き分けの能力には、自信があったのに、何回聞いても。ちゃんとできない。。。
これは メッセージ 9150 (unhoo さん)への返信です.
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>有気音、無気音
投稿者: yabe571 投稿日時: 2005/05/17 13:46 投稿番号: [9152 / 16409]
当たるも八卦の「ケ」は無気音
喧嘩の「ケ」は有気音
・・・ではありますが、最近の若者は、元来有気音のものを、無気音でやる流行があります。そのほうが可愛らしいと思っているのでしょう。
歌を聴くと、わかります。
これは メッセージ 9150 (unhoo さん)への返信です.
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cockroachさんへ
投稿者: horse_224 投稿日時: 2005/05/17 13:42 投稿番号: [9151 / 16409]
おおっ!
漸く敬称を付けて頂けた。笑
>公立医院のサービスを使用している一般的市民と納税者は怒りで不平な気持ちを持っている。<
一部公務員や栄民等(つまり国民党の票田)への優遇制度に対する不満なら聞いたことがありますが、彼の贅沢に対する不満は、あまり聞いたことがありませんねえ。
それに、その方(高額の治療)が彼の身体の為になると思えば、支持者は進んで治療費を寄付すると思いますよ。
私は、世界中の数多いる執政者の中では、彼は随分と謙虚な方だと思います。
宋氏の別荘や、連氏の財産の方が、余程悪辣だと思いますが。。。。
あ、あと呂女史の眼鏡。笑
>自国は他国の美点と優秀的制度を学習できるなら、「共生共栄」とする世界大同の目標を完成するかもしれません。<
本当にそうですよね。
人対人もそうですが、自我を置いておく事は、本当に難しい。
これは メッセージ 9149 (japancockroach さん)への返信です.
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有気音、無気音
投稿者: unhoo 投稿日時: 2005/05/17 12:23 投稿番号: [9150 / 16409]
日本人はたいてい有気音、無気音の区別がわからないと言っている。よって台湾語を習った日本人に質問します。
台湾語の鶏と溪(濁水溪、曽文溪の溪)とは、カタカナで書くと双方ともケーで、音調も同じです。ただ鶏は無気音で、溪は有気音です。台湾人は鶏と溪とを無造作に言い分けて、聞き分けている。台湾語のできる日本人は鶏と溪とを聞き分けることができますか。また言い分けることができますか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ハンサムな馬_224さまへ
投稿者: japancockroach 投稿日時: 2005/05/17 11:38 投稿番号: [9149 / 16409]
>私は、車にせよ医療にせよ、それが入手可能であるなら、執政者は最高(値段ではなく、安全性確実性という意味ですよ。)の物を利用すべきだと考えます。
大勢の人達の支持を受け、もしくは大勢の人達の生活を守っている人の身体は、その当人だけのものではありませんからね。
これは、贅沢ではなく、責任感だと考えます。
ただ、権力を握った人間の中には、「自分は偉いんだ、贅沢をしていいんだ。」と勘違いする人も、いますけどね。<
例えば、(MRI)磁気共鳴撮像機械を製造できない国の医院はドイツ、米国から先進的機械を導入することを要します。総統、役人または一般的市民は脳内、内臓、癌の病気が罹っても、高度安全性の機械を依頼しています。勿論、いわゆる偉大な政治家も私立医院の治療を受け入れることができます。公立医院のサービスを使用している一般的市民と納税者は怒りで不平な気持ちを持っている。
>「他所から学ぶ=自分(主権)を捨てる」という意味ではないでしょう?
盲目の愛国心は、逆に国を害すると思いますよ。まあ、学ぶ時に、上手に取捨択一ができないから、どこの国も苦労するわけですが、これも人間(または人間が切り盛りする国)の宿命なのかもしれませんね<
(中国、日本、韓国、米国、欧州の群衆を含む)盲目の愛国心を持っている群衆は国家の発展を阻害するだろう。自国は他国の美点と優秀的制度を学習できるなら、「共生共栄」とする世界大同の目標を完成するかもしれません。
これは メッセージ 9143 (horse_224 さん)への返信です.
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> >よいこ
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2005/05/17 01:07 投稿番号: [9148 / 16409]
昔、天母で飼っていた所謂「緑亀(正式呼称はミシシッピ赤耳亀?)2匹」、金魚飼料を与え続けると、栄養のバランスがとれなくなります(目が腫れぼったくなる。所謂蛤目ハムバク)。
それで、夜遅く出没するゴキブリを叩いて与えると、金魚蜂の縁に立ち上がって、大歓迎。暫くすると体調快復。
この亀さんたち、帰国に際して新北投に住んでいた学生に養子に出しました。暫くして、彼の家が温泉の洪水に見舞われ、亀さんたちも遭難(可哀想に)。
これは メッセージ 9142 (cakerun999 さん)への返信です.
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>>>醜悪な街
投稿者: katoytw 投稿日時: 2005/05/16 22:10 投稿番号: [9147 / 16409]
私はドイツ学生を非難するつもりはなくむしろその言葉で台湾人学生が発憤してくれればいいと思ってます。学生は正直であるべきだし、遠慮しても始まらない。活字にすると色々な想像が加わるから始末が悪いが彼らは遠慮がちに言ったのです。元来学生に都市を見る目なぞ期待できません。こちらに来る前に後藤新平の本を幾つかななめ読みしましたが、台北は未完・・とありました。確かに蒋介石来後の破壊が激しい・・。そして急遽つくった戦後の日本住宅公団みたいな建物が中華式と合わさってアパートなんだか留置所なんだか・・。中国と比べてどうかというと似たような近隣監視の具合もあって住むという点ではこれからの國に違いない。自殺が多い・・、と学生が悲しそうに言うので、日本も高島平はその名所(古いかな?)、住み方さえ変われば大分減る、と言ったが、どうですかね。天夢・・確かにシンガポールのようですが、勿論彼らの意図しているものではありません。個人的には基隆や台南の飲屋街だったらそう言わなかっただろうと思ってますが。
これは メッセージ 9146 (aki_fumika さん)への返信です.
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都市計画から見ると。。。
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2005/05/16 20:35 投稿番号: [9146 / 16409]
都市計画から見ると、台北は、日本統治時代の総督府を頂点とするでしょう。
蒋介石の敗北軍が台湾に逃げ込んできた後は、台北の都市としての景観は一変したのではないでしょうか?ここあたりは、YabeさんやUnhooさんにお聞きしたいところです。
私は、残念なことに、統治時代の地図と日本関連の新聞記事などを集めた非売品の本を持っていないので、詳しいことは分かりません。これ、台湾のTVで、瀬上さんの台湾、とか言う紀行モノがありますが、その中で一度紹介されました。
それでも、まぁ、天母や、仰徳大道あたりは、それなりに立派なのではないかなぁ?
ダウンタウンを見て、ということなら、台北はこと猥雑さに関してはパリのマレー地区に負けておりませんし、それなりに「亜細亜的猥雑さ」があり、私は好きですが。。。
亜細亜的な猥雑さ、雑種多様な取り合わせなどを考えても、まぁ、それなりに楽しめる街であると思います。
ただ、ややきついことを言いますと、そのドイツ人学生は、「都市を観る眼」を持っていないな、と。。。
都市というのは、そこに息づく人たちの生活があって成り立つもので、結果、猥雑であれ、雑多であれ、愛すべきモノを探せる眼があれば、楽しいのでは?
都市生活者の悲哀はボードレールにあるがごとし。
ま、ユイスマンスの「さかしま」のような生き方もまた都市生活のひとつではありますが。。。
そのドイツ人学生はいかなる気持ちで「醜悪な街」と呼んだのか分かりませんが、最初になすべきは、そこに住む人たちへの尊敬、文化への尊敬、言語への尊敬など。。。そうした大切な文化的手順を持たない学生が斯様なる言葉を吐くこと自体に、ある種の憤りと、若気の至り、浅はかさを感じます。。。
もっと勉強せよ、と。。。或いは、己の知性の低さ、貧しさを恥じよ、と。。。
(これがすでに東洋的なモノの言いで、欧米人にはなかなか通用しないのですが。。。)
ま、それでも、台北は確かに雑然とはした街ですが、ね。。。
これは メッセージ 9145 (katoytw さん)への返信です.
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>>醜悪な街
投稿者: katoytw 投稿日時: 2005/05/16 18:48 投稿番号: [9145 / 16409]
中世のパリの街路が汚物にあふれ、セーヌ川もそれで一杯、貴婦人が1人庭で立っているときは物思いに沈んでいるときではないという一般論の醜悪という意味ではありません。バルセロナは市民が協力して街作りをし、そのために街路に様々な歯車等のタイル以外のものがはめ込まれ後の芸術家を生み出す温床となったり地中海の島々の街が地域材の白い漆喰と原色と緑と民芸品を組み合わせたり、それに匹敵する街が中国にも多くありますが、台北には林立する景観から街を愛する雰囲気が感じられないという意味でドイツの学生の一日目の感想があったのではと解釈しますが、永くいれば住めば都と言う言葉があると申したことは補足します。台北は香港同様群がるような看板の景観に特徴があり、それだけでも一見の価値があるとは思います。知性で判断というのはなかなか難しいが、外交辞令という言葉もあるし、知性を感じる住み方をしていこうという言い方もあったかもしれない。
これは メッセージ 9144 (aki_fumika さん)への返信です.
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>醜悪な街
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2005/05/16 13:58 投稿番号: [9144 / 16409]
明治時代、日本に来たフランス人が、当時の東京を「ベトン(コンクリート)で作られたニセモノの都市で、醜悪である」と評したことが知られております。
では、パリは、美しい都市か?と言えば、不衛生ですし、地盤は悪い(穴あきチーズの上の都市。。。過去ログ参照)、近代的設備にはなにがしかの問題がある。。。など。ロンドンしかり。ヨーロッパの都市なぞは、糞尿・下水と伝染病との格闘。。。とても快適で清潔な生活なぞ望める場所ではなかったわけです。
ブリュッセルだって、かのボードレールが「哀れなベルギー人」で書いたように、ま、滑稽至極。今でも、ベルギーでは、食しか楽しみがないわけで、田舎では無免許の車で老人たちが走り回るような、愛銭国であります。
スイスしかり。首都は、夜間の水道・電気の制限であれほど暮らしにくい都市はないというような面もあるわけ。
ドイツだってなぁ、醜悪であり、非人間的な部分は沢山ありますけどねえ。。。
確かに、台北は醜悪である、とは思います。都市計画がなっていない、美観の問題がある、空気が悪い、など、ね。。。
でも、松山機場から夜に出る飛機の上で見る、台北は美しいですよ。
以前、私は、夜の台北を空から見ると、首飾りのようだ、と人に言ったことがあります。
ただ、都市とは、どの国でも「娼婦」のようなモノ。昼の顔を見て評する野暮よりは、夜の美を見て評する、これが、都市生活ではないかなぁ。。。
醜悪ととるか、醜悪の中にある美を見るか、はたまた、歴史・文化を見るか、美意識や文化意識、知性の問題でせう、ね。。。
これは メッセージ 9132 (katoytw さん)への返信です.
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cockroachさんへ
投稿者: horse_224 投稿日時: 2005/05/16 11:35 投稿番号: [9143 / 16409]
>台湾でも中国でも、既に国産車が走っておりますが、執政者は国産車に乗っていますか?
ベンツとかキャデラックに乗っているのではありませんか?
彼らが国産車に乗らないのは何故ですか?
>国産車と外国車においての品質、価格を考慮した執政者は韓国(大宇・現代)、日本(日産・豊田・本田)、欧州(Benz)、米国(GM・Ford)の自動車を購買しました。一般的台湾、香港、中国の旅行者は韓国、日本の町で難しく外国の自動車を探せません。<
ん?
「自国の物が成熟してくれば、それを使えば良いし、そうでなければ他所から拝借すればよい。」という事をご理解頂けたという事なのかな?
これは愛国心とは別だと思いますよ。
私は、車にせよ医療にせよ、それが入手可能であるなら、執政者は最高(値段ではなく、安全性確実性という意味ですよ。)の物を利用すべきだと考えます。
大勢の人達の支持を受け、もしくは大勢の人達の生活を守っている人の身体は、その当人だけのものではありませんからね。
これは、贅沢ではなく、責任感だと考えます。
ただ、権力を握った人間の中には、「自分は偉いんだ、贅沢をしていいんだ。」と勘違いする人も、いますけどね。笑
「他所から学ぶ=自分(主権)を捨てる」という意味ではないでしょう?
盲目の愛国心は、逆に国を害すると思いますよ。
まあ、学ぶ時に、上手に取捨択一ができないから、どこの国も苦労するわけですが、これも人間(または人間が切り盛りする国)の宿命なのかもしれませんね。
これは メッセージ 9106 (japancockroach さん)への返信です.
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>よいこ
投稿者: cakerun999 投稿日時: 2005/05/16 05:29 投稿番号: [9142 / 16409]
http://www.tokkai.com/bbs/index.htm
無題
投稿者:l 投稿日:2005/04/23(Sat) 21:29 No.375
より抜粋・・・・・
中国華南在住。反日騒動に関しとても嫌な体験をしました。
新聞テレビのニュースにはならないけど、一般人のレベルではこういう
嫌がらせも蔓延しているんだっていう事をみなさんにお知らせします。
おとといお客と同僚(日本人3名、通訳のマレーシア華僑女性1名)
で近くの中華料理店にディナーに行った時の事。時期が時期だけに、
一応5つ星のホテルに目立たないように出かけ控えめに談笑しながら
食べていた時、同僚が異物感を覚え吐き出してみると、
黒い破片と細い棒状の物、よく見たらゴキブリの胴体の部分でした。
調べてみると、醤油味の炒め物のような色の濃い料理の中に小さく
刻まれたゴキブリの黒い破片や足、半透明の羽と思われるものが
ちらちら混じっていました。
一匹紛れ込んで間違って調理されたのではありません、丁寧に刻んで
あったのです。
気持ち悪さをこらえて必死に中国語で抗議しました。
店員達は、最初は「そんなはずはない」「間違ってはいったのだろう」
と適当な返答でしたが、途中から逆ギレし
「小日本が何を言うか!」
他のお客達の視線も鋭くなりました。
幸いマレーシア華僑の友人が広東語で店員とやりあってくれましたが
(彼女も最初は日本人と勘違いされていた)、
「仕事でデモには参加できないが同じ気持ちだ」
「歴史を反省しない日本人を懲らしめてやるのが何故悪い」等等、
論理も何もない低レベルな言い訳を繰り返すのみ。
他の店員達も集まってきて私達を取り囲んで威嚇しはじめ、身の危険を感じ
とにかくお金は一切払わないで帰ってきました。
店を出たとき、店内から拍手する音があがったのには
怒りとくやしさがこみあげてきました。
これは メッセージ 9141 (cakerun999 さん)への返信です.
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よいこ
投稿者: cakerun999 投稿日時: 2005/05/16 05:16 投稿番号: [9141 / 16409]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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> ⇒屎糊著目[目周]
投稿者: yabe571 投稿日時: 2005/05/16 04:58 投稿番号: [9140 / 16409]
さすがはmitaさん。
全くその通りです。
これは メッセージ 9139 (mita_yuji さん)への返信です.
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>サイ コオ ティオ バック チウ
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2005/05/16 04:05 投稿番号: [9139 / 16409]
⇒屎糊著目[目周]
でしょうね。
これは メッセージ 9138 (yabe571 さん)への返信です.
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>サイ コオ
投稿者: yabe571 投稿日時: 2005/05/16 03:12 投稿番号: [9138 / 16409]
「サイ2 コオ・7 バック3 チウ1」とは
「目が最高・・・」
ちがいます・・・
「目が糞で塗られている(みえない)」
が正解です。
「リイ・・・サイ コオ ティオ バック チウ 」
「お前の目は、くそを塗られている(注意しろよ)」
と、悪意でもないね。。。
これは メッセージ 9137 (yabe571 さん)への返信です.
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>あきめくら
投稿者: yabe571 投稿日時: 2005/05/16 02:52 投稿番号: [9137 / 16409]
「リイ・・・バックチウ ホ サイ コオ レ」
とも言います。
* サイ = くそ
これは メッセージ 9135 (cakerun999 さん)への返信です.
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>空を
投稿者: yabe571 投稿日時: 2005/05/16 02:46 投稿番号: [9136 / 16409]
なるほど・・・
『四阿』にたたずむと、なぜか人恋しく思われますね。。。
これは メッセージ 9134 (cakerun999 さん)への返信です.
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あきめくら
投稿者: cakerun999 投稿日時: 2005/05/16 02:38 投稿番号: [9135 / 16409]
あいていて見えないものを「あきめくら」という・・・
その台湾語は―――
「バックチウ ホ ラアアバア コオレ」
bak3 chiu1 ho3 la7 a1 bah4 ko5 le3
という。
使用例―――
「23パーセントだね・・・」
「いや、それは民意じゃない・・・」
「リイ・・・バックチウ ホ ラアアバア コオレ」
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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空を
投稿者: cakerun999 投稿日時: 2005/05/16 02:05 投稿番号: [9134 / 16409]
日本武尊(やまとたけるのみこと)が蝦夷(えぞ)征伐の折・・・
妻の弟橘媛(おとたちばなひめ)は、荒れ狂う海を沈めるために、自ら人柱になって相模の海に沈んだ、と言われます。
東の空を仰いで、妻を偲び、
「吾嬬者耶(あずまはや)」
と叫んだ。
(ああ!わが妻よ・・・※者耶(はや)は深い感動の気持ちを表す)
これが「あずま」の由来だとか。
そこで―――
なぜ海を眺めないで、空を仰いだのでしょうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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一つの
投稿者: dtg9ut 投稿日時: 2005/05/15 22:59 投稿番号: [9133 / 16409]
中国にこだわらなくてもいいのでは。
台湾が実質中国の一部であったのは
百年以上前。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>「民意を反映していない」
投稿者: katoytw 投稿日時: 2005/05/15 17:33 投稿番号: [9132 / 16409]
確かに普通の人が言ったら民主主義を知らないと告白しているようなものですな。棄権も投票の内ということを全く知らない・・。ちなみに私の知っている台湾学生に選挙に行った者がいない・・連戦はクレージー、宋は最悪と言っている連中ですが。恐らく家族もインテリ層だから似たようなもんでしょう。ほめられたものではないが、私も三十年東京で選挙に行ったことがない・・。学生たちは殆どが外国に出るでしょう。帰らない者も少ないかもしれない。しかし結局帰国する者も少なくないのです。そのためにはこの國がホームシックに答えられるようにしてほしいものです。冬休みドイツから来た若い連中がこんな醜悪な街(台北)は見たことがないと正直に言うものだから一部学生たちはショックを引きずっているのですが、愛銭でもいいから愛景観になってほしいもの・・・老師は台湾が嫌いですかというから、そんなことないdepend on youもう一年いられるようだからいるよ、ということになってしまいましたが・・。神田も浅草も好きでないし・・。
これは メッセージ 9128 (aki_fumika さん)への返信です.
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>>連戦の一言
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2005/05/15 16:01 投稿番号: [9131 / 16409]
昨晩の大話新聞での分析だと、全回の立法院選との数値比較で、今回の国代選は。。。(%比較)
民(微減)
国(微増)
台聯(増)
親(減)
というような感じでしたか。
国民党は、中共訪問の結果が若干プラスに出、親民党はマイナスに出たのでは?という分析もありましたが、あまりあたっている分析とも思えず。
ただ、浮動票がこれほど多いとは、という、台湾の国民の中での政治実態が出たようで、多少の驚きはありました。
(やはり、金よなぁ、という声もありますが。。。舞うモノが舞わないと、国民も一緒に踊らない、と。。。)
つひでに。。。
陳水扁をいかにして降ろすか、ということは、あるにはあるが、それを言うとどういうことが待っているか知っているので言えない、ということです。
台湾の政治は、怖いですよ。狂熱的な支持者に殺されるなんて当然と考えねばならないような(韓国やフィリピンと同じ)、そんな政治意識ですから。。。426の空港での暴力沙汰を見れば分かるでせう。。。
これは メッセージ 9130 (ni04jp さん)への返信です.
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>連戦の一言
投稿者: ni04jp 投稿日時: 2005/05/15 15:49 投稿番号: [9130 / 16409]
>「これ(この国代選)は、民意を反映していない」
昔、社会党が惨敗した時のアカ日系の論評もよく似たことを言っていたような気がします。
それにしても、
低投票率、
与党が過半数を占めず、しかし微増、
というのは見事に民意を反映しているように思います。
これは メッセージ 9128 (aki_fumika さん)への返信です.
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>>>>役員から教育しろよ!
投稿者: ni04jp 投稿日時: 2005/05/15 15:44 投稿番号: [9129 / 16409]
>例の「南京豆事件」、大半の社員にとっては、「寝耳に水」でした。
そうですか、まあそうですよね。
最近の会社の役員人事を見ているとかなりマトモになってきたように思います。
バブルの頃に功績を上げて役員になった人が失脚したりしている。
バブルの頃は、早い者勝ちパターンであったので、GOをかければなんとかなったが、最近はそうではないので”何が何でも進撃”タイプだと破綻するのでしょう。
これは メッセージ 9126 (mita_yuji さん)への返信です.
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連戦の一言
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2005/05/15 15:37 投稿番号: [9128 / 16409]
昨日の国代選の結果(民127、国117、投票率23%かな?)を受けてすぐの、連戦の一言。
「これ(この国代選)は、民意を反映していない」
まさに、至言。これほどの完璧な、民主主義制度とはほど遠い、御意見がありませうか?(まぁ、民進党の「大勝利」も同様なモノでありますが)
国代選前の一週間、陳水扁はTVに出ずっぱり、暴言凶言狂言を吐き散らし、さらには前夜には、謝長廷・蘇貞昌が共演で投票をお願いしたにもかかわらずの、低投票率。
これが、まさに、「民意」、国民の声でせう。こうした国民の政治からの乖離(その責任の大半は政党間の紛争や陳・連・宋の問題)こそ「民意」として、国民の声を鏡に、猛省、懺悔をするような、ご立派な政治家は台湾にはいない、と。。。
自分の妄想する幻影通りに世間が動かないと「これは民意を反映していない」などと言うような、馬鹿を頭に据えた国民党は、もうダメでせうねえ。。。
まぁ、既成党の限界がここあたりに出始めたかな?という感じでせうか。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>陳水扁の大功
投稿者: drindomitable 投稿日時: 2005/05/15 01:32 投稿番号: [9127 / 16409]
>後任者である、陳水扁や謝長廷が引き継ぎ、着手、完成させた、ということが多くあるのです・・・何も民進党市長で良くなったと評価すべきではないと考えます。
プロジェクトを計画、立案した人よりも、実行、完成に導いた人のほうが高く評価され易いのはどこの世界でもありがちですが、台北、高雄の場合もそれにあてはまるものなのでしょう。
>国民の声を聞けないなら、陳水扁を降ろすべきである。
「陳水扁降ろし」を可能にする方法にはどのようなものがあるのか。またその可能性は?(もちろん暗殺、軍事クーデター以外の方法ですが)
これは メッセージ 9113 (aki_fumika さん)への返信です.
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>>>役員から教育しろよ!
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2005/05/15 01:21 投稿番号: [9126 / 16409]
例の「南京豆事件」、大半の社員にとっては、「寝耳に水」でした。
O氏は自ら「閉門蟄居」、ところがI氏はほとぼりも冷めないうちから、経団連や当社ビルに来て、つっかえ棒がいるほど仰け反って跋扈していました。
でも、I氏の残党もほぼ一掃されたようで、当社も大分マトモな企業になったのでは・・・と感じられます。
これは メッセージ 9122 (ni04jp さん)への返信です.
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>国代選、果たして与党勝利と言えるか?
投稿者: japancockroach 投稿日時: 2005/05/15 00:50 投稿番号: [9125 / 16409]
現在の民進党は国代選の23%投票率だけからいわゆる勝利した結果を獲得する事と言えません。全ての政党も80%超える投票率から支持者の立場を見える。
これは メッセージ 9124 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/9125.html
国代選、果たして与党勝利と言えるか?
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2005/05/15 00:18 投稿番号: [9124 / 16409]
国代選、300議席を巡り、民進党127、国民党117。。。民進党は過半数を「また獲れなかった」ワケで、果たしてこれを媒体報道のように与党勝利と呼べるかどうか。。。
投票率23%程度だそうで、これほどの低投票率というのは台湾では初めてだそうですが。。。
つまり、党員・熱烈な支持者だけが選挙に行ったと。。。で、結果出てくる数字は、総統選、立法院選とさして変わらぬ構図を示しているだけで、民進党が「大勝利」とこれを呼ぶのは、かなり異常なことだと。。。
与党で絶対過半数を獲れないのですから、「敗北」を認めるべき。
しかし、投票率23%ですか。。。(絶句)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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訂正
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2005/05/15 00:13 投稿番号: [9123 / 16409]
今回の公投(誤)
今回の国代選を受けての将来の公投などで、陳水扁の意図する修憲が通らなければ(正)
以上、訂正。
これは メッセージ 9113 (aki_fumika さん)への返信です.
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>>役員から教育しろよ!
投稿者: ni04jp 投稿日時: 2005/05/14 23:25 投稿番号: [9122 / 16409]
>同意!
いや〜、mita様から同意を受けるとは恐縮。
これは メッセージ 9121 (mita_yuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/9122.html
>役員から教育しろよ!
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2005/05/14 21:53 投稿番号: [9121 / 16409]
同意!
外為法関連の業務に従事していた頃、外為法を一度も読んだことがない連中が知ったかぶりで「ココム」と言っていました(通産省の有象無象も同様)。
我々が遵守すべきは外為法であって、秘密とされていた我国法令上不存在のココムなどではない。
役員が「ココム」と言ったら、怒鳴りつけていました。「外為法」と言いなさい!
これは メッセージ 9117 (ni04jp さん)への返信です.
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