台湾一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

天狗昇飛切の術

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/07/09 22:42 投稿番号： [13757 / 16409]

小学生時代に剣術の豪傑（その時代剣豪という言葉はまだなかった）の講談を読むのが大好きだった。

田宮坊太郎という若い侍がいて、父の仇を討つために剣術を習って名人になった。しかし、目指す相手も剣術の名人である。そこで柳生何とかの守という大先生を訪ね、柳生流剣術の極意「天狗昇飛切の術」（てんぐしょうとびきりのじゅつ）を教わった。そしてその術で見事に仇討ち本懐を遂げた。

この二、三日、ヤフーで検索したところ、田宮坊太郎は実在の人物で、柳生流の極意に天狗昇飛切の術があることも事実だとわかった。ただし柳生の大先生が坊太郎にこの術を伝授したという記事はまだ見つからぬ。

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Re: 魑魅魍魎に関連して

投稿者： cakerun999 投稿日時： 2007/07/04 04:23 投稿番号： [13756 / 16409]

台湾のオニさんは何処へ行った。
昼夜かまわずに現れてくると、良い世の中になるだろうに・・・

日本には河童がいるそうで面白い。頭の皿に盛った水は、走ってもこぼれない特技がなかんずくいい。オリンピック競技の項目に採用してもらいたい。

ところで、河ではなしに、海で遊んでいるのは「ウッパ」（海童）と呼べばいいだろうか。

「春の海、のたれのたれと土座衛門」では、品がいまひとつ・・・

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Re: 魑魅魍魎に関連して

投稿者： mita_yuji 投稿日時： 2007/07/03 12:09 投稿番号： [13755 / 16409]

日台「おばけ」比較は民俗学のテーマとしてもかなり面白いと思うのですが、此の種論文は未見です（例えば台湾人が日本の「怪談」の類を聞いてどのように感じるか等等）。

私は「虎婆（姑？）」とか「林投姐」などの概要は（日本語で）読んだような記憶がありますが、「おどろおどろしい」感じは全く有りませんでした。台湾の各種「鬼」も同様です。「キォンシイ」は「ゾンビ」のご一統で、個人的「恨みつらみ」とは些か異なるように見受けられます。

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魑魅魍魎に関連して

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/07/03 11:16 投稿番号： [13754 / 16409]

天狗と河童とは純日本製だと思う。このふたつの怪物は、性格がはっきりしている。戦国から徳川初期にかけては、天狗から剣術を習ったと称する武芸者たちが諸国を巡って、剣術指南番の職に在り付こうとした。二十世紀に入って、中学校の水泳選手たちは、河童と言われることを名誉とした。かく申すunhooも、辛うじて河童のはしくれにいれられた。仙人は中国製で、たいへん偉いらしいが、性格がはっきりしない。唯一の日本製仙人は久米仙人で、これは出来損ないで、さっぱり偉くなかったが、好感が持てる。

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Re: ちみもうりょう

投稿者： mita_yuji 投稿日時： 2007/07/02 16:48 投稿番号： [13753 / 16409]

片岡巌『台湾風俗誌』（大正１０年）で「魑魅魍魎」を調べたところ、例示されているのは「山操（月偏）」、「山精」、「海和尚」のみでかなり「珍貴」のようです。

一方「鬼神」は（ご承知の通り）各種取り混ぜて至る所にいますが。

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Re: ちみもうりょう

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/07/02 13:15 投稿番号： [13752 / 16409]

＞「魑魅魍魎」ではなく「有象無象（うぞうむぞう）」の可能性はないですか？

あのような、世にも滑稽な手踊りを根気よく続けるとは、魑魅魍魎のなすことですよ。

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Re: ちみもうりょう

投稿者： osoinen 投稿日時： 2007/07/02 10:07 投稿番号： [13751 / 16409]

中共から見たら
「赤いベベ着たクロゴルイ」

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Re: ちみもうりょう

投稿者： mita_yuji 投稿日時： 2007/07/01 23:23 投稿番号： [13750 / 16409]

「魑魅魍魎」ではなく「有象無象（うぞうむぞう）」の可能性はないですか？
現場を見ていないので何とも言えませんが。

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ちみもうりょう

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/07/01 17:27 投稿番号： [13749 / 16409]

IMEで「ちみもうりょう」と入力して、転換キーを押すと、一発で正確に魑魅魍魎というやけに難しい四字熟語が出るからおどろきである。日本語の中ではこの４字の漢字は、魅の字だけ別の用途があり、あとの3字はこの四字熟語のコンポネントとしてのみ用途がある。

旧制高等学校一高の寮歌の終わりごろに魑魅魍魎が出てくるから、戦前の日本の中学以上の学生はおおかたこの難しい四字熟語を聞き覚えていた。

去年の今頃、台北の街には赤シャツを着た魑魅魍魎が大騒音を上げていたな。歴史に残る天才喜劇役者チャップリンでさへ思いつけないほどこっけいな手踊りを、炎天の下根気よく踊り続けていたな。ご苦労なこった。

一高寮歌『鳴呼玉杯に花うけて』は全歌詞五節から成り、その第五節に魑魅魍魎が出現する。第五節の全文は次のとおり。

「行途を拒むものあらば　斬りて捨つるに何かある　破邪の剣を抜き持ちて　舳に立ちて我よべば　魑魅魍魎も影ひそめ　金波銀波の海静か」

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中国で5年間駐在したが...

投稿者： twidjp 投稿日時： 2007/07/01 11:35 投稿番号： [13748 / 16409]

中国で生活したことありますか？住んだことありますか？3ヶ月でも住んでみて、あの国のことが好きになったら、お前は芋であることは間違いないです。傲慢さ、汚い、偽物、盗み、騙し、強盗殺人。。。世界一。　　　　　日本人が憧れたのは漢、唐、宋までの時代の中国の文化です。今の大中国ではありません。

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Re: 蕭萬長、政界復帰

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/06/29 22:33 投稿番号： [13747 / 16409]

＞その際に馬尻が持ち出す戦略は、また、総統府前の違法集会かもしれないし、陳水扁への容赦ない非難だろうと思います。これに赤シャツどもも迎合するかもしれない。＜

去年赤シャツは金集めに成功したが、赤シャツに金を出してやった上に、赤シャツの無給家来になって、暑い中を声を嗄らして叫び、足を踏み鳴らし、世にも奇妙な手振りを、正気を失ったように根気よく続けた奴等は、骨折り損のくたびれもうけだったな。今年も暑くなったから、またやれよ。やらんか、意地でもやれ！

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あばれはっちゃくさんへ

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/27 16:42 投稿番号： [13746 / 16409]

分かりやすく書きますと。。。

台湾のTVニュースの場合、政治・社会・経済・生活・健康・宗教・鬼話、などの分類があることはお分かりだと思います。最近では時間枠や時間帯でだいぶ整理されてきておりますので、以前のようにごっちゃに流すことが少なくなっているようです。これにさらにニュースとしての優先度、ニュース性などが加えられ、流す順番が決まっているようですね。

さて、件のお話しの場合、取材者がどう考え行動したか、経験からの推測ですが。。。

取材を相手側から要求してきた。

ネタは、愛犬の幽霊が出た。エサ皿のエサが荒らされたり、枕元に死んだ愛犬の毛が落ちていた。。。

↓

一応取材に行って、事の仔細をチェックする、が、分類としては鬼話か際物ですね。

で、ニュース性があるかと言えば、皆無、ゼロ、です。

（ここからが推測ですが）

この小姐が嘘をついているとも思えないが、ともかくこれじゃニュース性は無いわ、取材できる物証も無いわ、いいお話しとしてニュースで流してあげたいけど、これじゃーなー。。。絵になる何かがあればデスクもOKを出すかも知れない、愛犬ネタと鬼話ネタで、美談風にしたらモノになるかもしれない。
折角取材までしたのだし、から手じゃ帰れない、小姐の気持ちも通したい（性善説と書いた意味分かりましたか？）。
ひとつ、絵になるモノが欲しい。そうだ、小姐が愛犬を思い泣いている絵で推せるかもしれない。

↓

小姐、泣いてくれる？

ま、こんなところでしょ。取材側に立って見るとこんなモノだろうなと思います。

こんなガセより、陳水扁の女婿への二審判決、大騒ぎですね。台湾も韓国並みに、総統の家族・親類縁者への判決を出したのか、政治的なショーなのか。。。

このスタンダードでいくと、馬尻も謝もアウトかもしれませんが、さてどうなるやら。。。

（追伸）
ま、モラルが低いというようなことを書いたので、どこぞの、けー○○○○らんが自分のことを書かれたと勘違いをし、鬼話よろしく、現れましたが。。。
自意識過剰な○○○については、いまだトレースを継続しております。
雅虎にもその旨は再三警告済みです。

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Re: 台湾メディアの実情

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/06/26 23:34 投稿番号： [13745 / 16409]

台湾メディアの実情　興味深いですな〜

メディアの腐った実情を暴露してゆくのは必要。

マスゴミの無責任、横暴は目に余るものがある。

毒は毒をもって制すということでしょう。

.

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訒雨賢

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/26 22:12 投稿番号： [13744 / 16409]

大稲[土呈]行進曲発見さる、というニュースが先週かな、ありましたが。。。

http://news.pchome.com.tw/entertainment/tvbs/20070622/index-20070622194135393326.html

他にも、「訒雨賢　行進曲」でぐぐると出てきます。

SP盤で音もしっかりと出ておりました。その一部がTVニュースで流されました。

しかし、SP盤をレーザーで再生してCD化してくれないだろうか。。。
（針はやたらノイズを拾うので、レーザーがいいのではないかな？）

変に音を加工しないで、原盤を最良の状態でデジタル音源化、CD化してほしいのだが、そうしたことにもっとお金をかけるようなことができないのだろうか？阿呆な政治よりは余程良いと思うのだけど。。。

大富豪の沢山いる台湾で、そうした人たちが後援者となって、台湾の埋もれた文化の再発掘、公開に尽力してくれると良いのですが。。。

同じように、台北市にある日本の書画、美術品は、やはりきちんとした形で修復され公開されるべきだと思う。

そうした積み重ねが、ひいては、アイデンティティの確立や政治、社会をよくするのですが、どうもそこにはアタマが回りかねているのが今の台湾のようです。

文化と倫理・道徳、これを失ったら台湾は終わりよね。ま、失いかけているという危機感をもっと強く持たねばならないはずなんですが。。。

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Re: 台湾メディアの実情

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/26 21:04 投稿番号： [13743 / 16409]

仮にブログのお話が事実だとして。。。

自分で画策して、仕込んだネタをエサに取材記者たちを呼んだ。

仕込みのネタは虚偽・捏造である。

画策の内容は、虚偽・捏造のネタを報道させること。

（大義名分は虚偽・捏造のネタを報道させることで、媒体報道の問題点を暴く？〜ま、これはどうとでも言えますわな。。。苦笑）

↑たとえ、大義名分がどれほどご立派なモノでも、これは立派な犯罪行為です。

つまり、

自ら仕組んだ虚偽・捏造を取材させ、故意に報道させた。

自ら仕組んだ虚偽・捏造を用いて、媒体を罠にかけた。

ま、簡単に言えばこれだけのこと。

間違いなく、立派な犯罪行為です。

さらに、ブログを読むと、認識がおかしいところが多々ある。

自ら取材記者たちを呼び集めておいて、報道させ、それが、「報道に乗った」ワケですから、当然、局の提携ネットへの配信（国内外の配信）もある。
しかるに、この自ら画策した虚偽・捏造が海外配信されることに、この各作者の許可がいるような書き方は、相当おかしい。報道の仕組みを知らないバカかガキ。

こんなことを平気でするようなガキがいるんですね。。。呆れますわ。

一体どんな環境でお育ちになったのか、随分とご立派なお考えの持ち主のようですな。

法律についても、国家・社会についてもそうだが、何をその前提とするか、これは大変大事なことです。

性善説、性悪説だけでなく、倫理・道徳・規範など。。。

どこかで狂ってますよ、あれは。

それを許す社会も狂ってます。

インターネットの掲示板やBBSと媒体報道を混同しているただのバカかガキでしょ。普通は、そうした違いや区別は分かるはずなんですが。。。

やはり、異常です。

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Re: 台湾メディアの実情

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/26 13:48 投稿番号： [13742 / 16409]

訂正

他人を騙してはいけない。騙すならまだ騙されるほうがマシだ。

↓

他人を騙してはいけない。他人を騙すくらいならまだ騙されるほうがマシだ。

照明すること

↓

証明すること

ま、台湾の社会は歪んでます。

だから、社会崩壊である、と言っているのです。

確かに、街では普段どおりの生活ができ、品物の売買も出来る、が、人心すでにかくも乱れ、倫理道徳地に堕ちたり、です。

腹立たしいというより、汚いモノを見た、読んだという不快感しかない。

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Re: 台湾メディアの実情

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/26 13:41 投稿番号： [13741 / 16409]

あばれはっちゃくさんへ

件のブログ読みましたが、果たしてそうだろうか？

媒体に対する実験というより、この人のやり口は、媒体に対する騙りですよ。

実験というような大義名分をいくらたてても、相手がどんなに酷い媒体報道であっても、この人のやったことは、詐欺と同じ、嘘であり、倫理的、道徳的にもけして許されるものではない。

つまり、五十歩百歩以下、ということ。目くそ鼻くそ以下です。

台湾の（という限定は相応しくないがこの場合あえて）もっともよろしくない点は、倫理道徳観念のこうした欠如であり、相手が倫理的にも道徳的にも低いからといって相手を騙す手口を使ってこうしたことをやるのは、卑しい行為です。

これで英雄気取りなのだろうか？やったことは、その非難している媒体報道以下でしょ。

少なくとも、取材は、性善説で来ている。しかし、取材をしくんだこの人は性悪説以下。

相手が悪いのだから、自分は同じ事をしても良い、というのは全く理屈にも何にもなっていない。

これは国民党や民進党、また、施ひきいる連中なども全く同じ詭弁で物事をしゃーしゃーと言う。。。バカか、と。。。

台湾の場合、法律にその関連する記載がないから何をしてもよい、無罪である、というような詭弁を上から下まで使うが、それこそ、倫理観、道徳観の欠如を全く持って如実に表すモノですよ。
安物弁護士と同じですな。ま、謝も往々そうしたことを口にしておりますが。。。

こうした倫理観や道徳観の欠如が蔓延しており、学生が詐欺まがいの行為で相手を欺き、足を取るようなやり口は、けして英雄的行為でもなんでもない、恥の典型です。

如何に詭弁を弄しても、やってはいけない行為です。非難されるはその学生です。

よくよく思い出してほしい。

台湾のご老人たちはよくこう言っていた。

他人を騙してはいけない。騙すならまだ騙されるほうがマシだ。

勿論、日本の老人たち、明治生まれの人たちはこういう躾を子どもにしますが。。。

ま、一言。

情無い。

ま、廉恥言いの廉恥知らず、です。

これでは民主主義などいつまでたっても台湾には来ませんな。

ましてや教育百年など無理なこと。

本当に情無い。

本当に媒体報道を実験したいのなら、同じ取材ネタに対してさまざまなアプローチを以って、媒体報道が誤りであるかその欠陥がどこにあったかを、実際の証拠を提示して照明することであり、罠を仕組んで相手を陥れるのは、詐欺師の行い。

ま、犯罪でしょ。罠を仕掛けて、虚偽捏造ネタを媒体を使って流布させたのですから。。。二次的なものとして確かに取材やデスクが裏をとらなかった過ちはありますが、ね。。。それでもこの学生のやり口を擁護はできない。

つくづく情無い。

恥ずかしいですな。

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台湾メディアの実情

投稿者： abarehachaku101 投稿日時： 2007/06/25 22:30 投稿番号： [13740 / 16409]

私が普段思っているのと同じことをドキュメンタリーにした華僑学生がいました。

なかなか興味深い

http://zhenyan.cocolog-nifty.com/twlog/2007/06/post_0e38.html

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Re: 蕭萬長、政界復帰

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/25 11:46 投稿番号： [13739 / 16409]

馬尻とその取り巻き（呉柏雄、呉敦義を含め）が暴走状態にあるのであまり注目されませんが、王金平は黒民党内の王派と本土派の一部の党離反に結びつくような動きをずーっと抑えてきたんです。いわば、我慢の王金平、ですね。

逆に馬尻派の暴走が黒民党の結束を阻害し、なおかつ、倫理・道徳面での党の縛りを破壊してきたことは事実です。

害省人どものなりふりかまわぬ我が儘、党の規範破壊、などにどれだけ我慢できるか、でしょうね。これは蕭がこれからぶつかる問題で、かなりご本人にとっては厳しいものになると思います。

台湾人の特質の一つは、非常に我慢強いこと。ただ、限界を越えたときの反弾はすごい。

恐らく与野党とも、馬尻・謝の両者有罪というのは織り込み済みだと思います。

（ただ、その場合、国格とか総統の資質というのはどうなるのだろう？）

その際に馬尻が持ち出す戦略は、また、総統府前の違法集会かもしれないし、陳水扁への容赦ない非難だろうと思います。これに赤シャツどもも迎合するかもしれない。

まぁ、外省人は害省人ですよ、政治の世界では。

ただ、今回の黒民党の総統候補は有罪判決を受けていない者、という条項を外したのも大多数は台湾人党員。

害省人というのはああしたもので、他者を利用して甘い汁を吸うわけ。

結局はいいように使い回されているのが台湾人という構図です。

王にしろ、蕭にしろ、どこまで我慢できるかでしょう。

王金平を支持するグループも我慢は限界に来ていますし。

台湾人が試されている、ということですね、冷静に見ると。

果たしてこの民族に民主主義が理解できるか、自らの手で作り上げることができるか、国を作れるか、など、さまざまな点で、台湾人が試されているのだと思います。
好意的に見れば、今、台湾人は試行錯誤を繰り返している。民主国家を自らのものとするまでにはかなりな紆余曲折があるだろうが、100年もあれば少しは分かるだろう、というような感じ。（この年数は、植民地時代、黒民党独裁時代から考えて、ま、このくらいはかかるだろうか、と。。。ただ、中共や半島情勢如何では、はたして台湾があと100年もつか、と。。。ここあたりの悠長さや納得するまで、理解するまでにやたら時間がかかるというのも台湾人の特質）

まぁ、台湾人は外省人ほどには相手のことを分かっていない。だから、いつも外省人に利用されるんですな。

そのことにさえ気づかず、目先の金に走ったのが、今回の黒民党全代会でしょ。

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Re: 蕭萬長、政界復帰

投稿者： drindomitable 投稿日時： 2007/06/24 22:56 投稿番号： [13738 / 16409]

Akiさんへ

今年の後半から来年にかけてかなり荒れるかもしれないということは馬、謝の判決如何によって黒民、民辛両党内部に大きな動き、例えば党員の一部の脱党、新党結成といったこともおこりうると考えられますが、王金平に今のところこれといった動きがないのは、両党に何らかの変化があることを見越して今後状況の変化に応じてどう動くかということを思案しているようにも思えますが、どうでしょうか。

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台湾のために統一独立の争論の休止符を打つ

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/06/24 22:41 投稿番号： [13737 / 16409]

従来に統一または独立の議題は台湾人の関心的な物ではありません。
なぜ与党の民進黨は選挙のために統一または独立の議題を打出して社群の団結を咲き続けますか？なぜ与党の民進黨やトップは台湾経済に限界化の境地を堕落させて行きますか？
七年間に、総体の台湾国民の生活は改善される余地がありますか？我々が民主化の成果を享受する過程で他の無視された民生問題をどう扱いますか？
そして、現在の台湾人の皆様は台湾の見通しの為に統一または独立の争論の休止符を打ちでなければなりません。

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Re: 蕭萬長、政界復帰

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/24 20:48 投稿番号： [13734 / 16409]

Unhoo翁、

黒民党全代会で、有罪判決を受けたものは総統選には出馬できない、という件が、王金平などの良識派（この一件については）欠席の中、出馬できるに変えられましたね。

今は、馬尻が有罪とも無罪ともつかない状態なので、取りあえずは無罪ということで動いておりますよね。

しかし、もし、一審有罪判決が出たら、蕭萬長にも変化が出ると思いますよ。

もし、蕭萬長に変化がなかった場合、彼の政治生命は終わりでしょう。
（ただ蕭萬長の親友である江が中共詣でをしたりだいぶ変化してしまいましたし、蕭もどうなるかは不明ですが。。。）

一番怖いのは、馬尻有罪、謝長廷有罪、で、それなら有罪でも総統選出馬OKなんて風潮になることです。

両者有罪でバランスを取る、という法的判断がなされるかもしれない。全く予断を許しません。

今年の後半から来年はかなり荒れるかもしれませんね。

ところで、別トピのお話しですが。。。

日本の浮気の達人がこう言ったことがあります。

一人の愛人を持つから女房が騒ぐのだ。三人、四人と愛人を持てば、女房も他の愛人も、俺の浮気は病気なのだから仕方ないと諦める。ケチケチして一人しか愛人を持たないのが悪い。

↑これは政治の世界でも通用することのようです。。。

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Re: 蕭萬長、政界復帰

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/06/24 12:04 投稿番号： [13733 / 16409]

1996年の総統選挙では、李登輝氏は連戦を副総統候補者にして、有効票の54％を獲得して当選した。李登輝氏は当時連戦を自分の衣鉢を継ぐ者と思っていたから、総統を連任するとすぐに副総統の連戦を行政院長に据えた。ところが間もなく副総統が行政院長を兼任するのは違憲だという議論が持ち上がった。その議論に応えて、大法官会議が違憲であるとの解釈を下したかどうか、わしは記憶していないが、李総統は結局連戦を退職させて、蕭萬長を行政院長にし、連戦は実権を持たない副総統になった。

来年の総統選挙で仮に馬が勝ったとしても、蕭萬長は実権のない副総統になるだけで、馬やその他の蒋政権の亡霊どもにとって、蕭萬長は選挙が終わればもはや用のない台湾人でしかない。

台湾人の有権者はこのことを念頭に置くことだ。蕭萬長氏もこの辺のことを見抜くことだ。

李登輝氏も陳水扁氏も、総統になると先ず着手したことは、蒋政権の亡霊どもと手を繋ぐことであった。だが全部失敗した。蒋政権の亡霊どもにとっては、台湾人が台湾の総統になることは傷天害理、断じて許せないのである。

現在台湾市長になった赤某は、全く無位無名だったのを、蒋政権の亡霊と手を繋ぎたい一心の陳水扁総統が、環境保護の役所の所長に任命したので、初めて一つの官歴を獲得した者である。

陳水扁は二期8年任期のうち7年を空費し、最後の1年になって、やっと蒋政権の亡霊との連携は実現の可能性のない夢想だと悟った。

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政権交代！？

投稿者： taiwantanmen 投稿日時： 2007/06/24 11:25 投稿番号： [13732 / 16409]

fumikaさん、有難うございました。

ところで、政権交代！？しちゃうんですか？

ショックですねぇ。台湾は大丈夫なんですか？

台湾には人材がいないと嘆いておられますが、

来年の立法委員選挙ですが、緑陣営はどうなりそうですか？

台連と民進党の選挙協力や、定数半減の初選挙で、

国民党内の本土派の状況などなど。

僕は、馬尻の台北市時代の経費流用発覚と
台湾農民党発足してから、藍色陣営には、
政権は移らないと安心しきっていたのですが・・・。

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Re: 蕭萬長、政界復帰

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/24 09:20 投稿番号： [13731 / 16409]

taiwantanmenさん、どうも。
TVBSは荘開文（元華視）が頑張っておりますよ。この子は（といっても、もうおばさんの域ですが）アナウンサーになりたての頃から見ているけれど、今は実力が備わって立派になりました。随分とTVBSの立て直しに貢献しております。

今問題になっている東森でも、呉宇[舎予]など若手が頑張っているので、見ていても嬉しくなる。

台湾の媒体もだいぶ良くなってきたと思います。ただ、まだまだ取材のねばりが足りない。地道な取材が足りない。

三台時代は非常に優秀だっただけに、早くあの時代を越すだけの実力を各TV局がつけてほしいな、と思っています。

ところで、昨晩、蕭萬長へのインタビューを流しておりましたが、やはり経済政策できておりました。ただ、馬尻のキャビネットプランが具体化した段階で、果たして蕭の言うことを聞く内閣になるか？といえば、どうも現時点ではむつかしそうです。

また、蕭萬長が副総統の立場となった場合、果たして総統が副総統の意見を汲んで実効性のある政策を実現していくか？といえば、だいぶ疑問があります。

選挙対策のみで担ぎ出された感じですし、はたして馬尻より経歴が上の人物を馬尻と内閣が使いこなせるか？といえば、ま、無理でしょう。

現実には、一審有罪ということが無い場合、馬尻・蕭萬長で当選だろうな、と思います。（現時点では、謝・葉菊蘭では「蕭萬長」には勝てないだろうと思います。馬尻には勝てるだろうけど）

今上がっている台北ビッグドームや東森案などが馬尻にどう影響するか、また、一審判決がどうなるか？さらには、馬尻の取り巻きと黒民党老大との乖離、侵党と黒民党の摩擦など、表面化するかもしれないです。

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夏の陣

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/06/24 02:13 投稿番号： [13730 / 16409]

去年の夏の陣、赤シャツにおだてられて、金を出して大汗かいて、声を嗄らして絶叫、拳を振り回し、地団駄踏んでいたな。赤シャツ隊の発起人は今どこで何しとる。馬のやつ、赤シャツ隊に参加して大汗かいて絶叫してたな。

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台湾政界夏の陣

投稿者： drindomitable 投稿日時： 2007/06/24 00:41 投稿番号： [13729 / 16409]

蕭萬長の副総統担ぎ出しは馬尻の本土派対策の一環なのだろうと思っていましたが、これが吉と出るか凶と出るかはもう少しみてみないとわからないかもしれませんね。

>媒体が民辛党や馬尻、謝で結構いいネタをつかんでおりますので…

おそらくカネにまつわる問題なのでしょうが、精度の高い情報なのでしょうか。ガセネタを流されるのは勘弁してほしいところですが。

いずれにしてもこれからまだまだ一波乱、二波乱ありそうな気配、総統選レースはまだほんの序の口といったところなのでしょう。

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Re: 蕭萬長、政界復帰

投稿者： taiwantanmen 投稿日時： 2007/06/24 00:27 投稿番号： [13728 / 16409]

こんばんは、時々、みなさんの意見を拝読している者です。

fumikaさんが、台湾のことを褒めているのは、初めて読んだ気がします。

台湾のメディア、政党が少しずつ進歩しているのを知れて、

台湾を応援している一般庶民としては、嬉しい限りです。

日本のメディア、政党も少しは進歩（マシ）してるかなと思える中ですが、

さらに、進歩して欲しいです。

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Re: 蕭萬長、政界復帰

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/23 19:31 投稿番号： [13727 / 16409]

馬尻にせよ、謝長廷にしろ、一審で有罪判決が出たら、という留保がついておりますから、なかなか流動的というか、不安定要素が残るお話しです。

王金平は長年黒民党の党員組織に尽力してきましたから、彼を支持する台湾人党員は特に地方では多いです。その点では馬尻とは全く違い、地道な部分で本土派を結束させてきた功績というモノもあるでしょう。

ただ、客家票を誤爆雄で、というのはあまりに弱いし、馬尻の客家の血も果たして何パーセントやら。。。（苦笑）

蕭萬長が副総統候補となることで、逆に、馬尻に不利に働く要因が出てくるかもしれません。

馬尻が蕭萬長と王金平で本土派をなんとかしろ、というふうに策を為した、と見る方が良いかもしれません。つまり、おまえらで、台湾人のことはやれ、と。。。かなり汚い手ですが、これが一番あり得るお話しではないでせうか？

黒民党の外省勢力はだいぶ弱まってますしねぇ、震民党や侵党から外省人を引き入れたところで、所詮、馬尻のやってきたことは、侵党がバックで、それこそ黒民党の乗っ取りですから、これで、蕭萬長が出てきても､果たして、本土派はどう反応しますやら。。。党内を固めることができるのかな？と。。。

あまりにあからさまな馬尻の策ですから、そうすんなりと受け入れられるとも思えません。

また、外省、本土派に限らず、馬尻がキャビネット構想を出し始める頃に（閣僚案）かなり大きな反弾があちこちから出ると思います。黒民党の地方・中央、外省・本土派、という簡単な対立構図だけでなく、黒民党と出戻り組、さらには、世代間の対立などが、いろいろな形で出るでしょうね。

まぁ、七月あたりに大きな動きが出るかもしれません。

蕭萬長や王金平ではない、別の線で動くかもしれない。まぁ、台湾夏の陣ですね。夏休みにそれぞれに画策するでしょうし。

それに、媒体が民辛党や馬尻、謝で結構いいネタをつかんでおりますので、またぞろ大騒ぎがあるかもしれません。。。

最近、TVBSの討論番組がマトモに見えてきた、という。。。ま、媒体も少しずつ変わってますよ。TVBSもずいぶん頑張ってます。

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Re: 蕭萬長、政界復帰

投稿者： drindomitable 投稿日時： 2007/06/23 16:22 投稿番号： [13726 / 16409]

蕭萬長氏といえば、昨年だったか愛知和男代議士と仙台市郊外の秋保温泉を訪れた折、李登輝前総統と間違えられてしまったことがありましたが、メディアに名前が登場するのはそれ以来でしょうか。
王金平・立法院長に副総統を断られてしまった馬尻氏としては、なんとかして党内を固めたいと焦っているのでしょうが、かえって党内がまとまっていないということを暴露してしまった格好になるのでは…。

>しかし、まてよ、と。。。なら、馬尻、要らないじゃん。
蕭萬長が総統、王金平が副総統でいいじゃんかー、と。。。

このコンビだったら、おそらく黒民党内の外省人勢力がだまっていないでしょうね。
そういえば、先日台湾農民党なる政党が旗揚げしたそうですが、今後の政界に何か影響を与えそうでしょうか。王金平氏が一枚かんでいるというようなニュースもあったようですが…。

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蕭萬長、政界復帰

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/23 11:02 投稿番号： [13725 / 16409]

昨晩、台湾のTVニュースを駆けめぐったビッグニュースが、馬尻の総統選に、副総統候補として蕭萬長が立つ、というもの。

蕭萬長は黒民党の要職すべてから引退していたのだが（過去ログにあり）、副総統候補という形で政界復帰をしたような状態になった。

さまざまな憶測があったが、国内外の経済界と深い関係にあり、政府要職を歴任、李登輝前総統にも近い関係にある、（あとは選挙戦略として、南部出身であるとか、台湾人であるとか、票田確保での意味合い）、などということがニュースで言われていた。

しかし、まてよ、と。。。なら、馬尻、要らないじゃん。

蕭萬長が総統、王金平が副総統でいいじゃんかー、と。。。（爆）

わたしは、今回の蕭萬長の件で、どうしても林洋港を思い出してしまいました。。。

蕭萬長は確かに老練な政治家であり、実務に長けており、人望も厚い。しかし、今現在の台湾に望まれている人物なのか？

党利党略、選挙戦略だけで、たらい回しの挙げ句に、断り切れずに蕭萬長、というような、そんな印象の方が強い。。。

（日本の参院選と似たような低レベルなお話しですが、現実とはそんなモノでせう）

安定政権を作るなら、馬尻や謝長廷は必要ないよ。（爆）

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Re: 陳菊、一審、当選無効

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/22 13:56 投稿番号： [13724 / 16409]

２、３日前の報道で、教育部長のせがれの学歴詐称が問題となっておりましたが、普通ならアレでアウト。。。

で、その報道が本当なのかよ？本当なら、なぜ職にとどまれるのか、これまた不思議。

民辛党とその支援組織・団体に関係する連中の中で、政府（中央・地方）関連の職、大学関連の職にある者で、この学歴詐称もしくはそれに準ずる行為はあります。黒民党の頃でもかなりグレーなモノはありました。

知る限りでは、本人が勝手に学位を拡大解釈して吹聴したり、記載しているモノ。例えば、大学という名前ではあっても、特殊な範疇に属するもの、宗教学校など、また、通常大学と認めていない筈の学校を大学として（就職時などに雇用機関が）扱っているケースなど。

非常に悪い例ですと、宗教学校の独自な学位を一般校の学位と同列に拡大解釈して吹聴している連中。

また、大学などに付属する組織・団体・学校をその運営母体である大学と同一視するような拡大解釈。。。

さらには、MBA様様の。。。（大爆笑）

（まぁ、日本の塾でも学歴詐称はいるので、台湾だけが、とは言えないですけどね。。。中退→卒業〜精確には修了なのだけど、あと類似学校名で誤魔化したなど）

台湾の場合でも、アメリカの類似大学名でも天と地の差というようなモノをごっちゃにしていたり、市立、州立、などで随分違う学校もございますけど。

日本と台湾はお隣の国ではあるが、なぜにこうした無法がまかり通るのか、長年不思議でならなかった。。。

台湾というより、中国系社会の、学歴偏重の歪であると思う。

結局、そうした就職のケースを陳菊の言うように、長の権限で、というのならそれは間違いなく、組織・団体のあり方に対する長としての責任や義務の無さを露呈するモノ。

ともかくも、こうした政府、大学関連の連中の履歴をきちんと調査してみたらよい。

また、陳菊に関しては、高雄地下鉄問題や外労暴動事件前後のさまざまな行動をもう一度精査してみるとよいかもしれない。

これと共に、市長としての市政府の継続事業と市長の監督責任の有無という点でも、謝を洗いなおす必要もあろう。

ついでに言えば、陳水扁台北市長時代にも問題になり、馬尻時代にも再度問題にされたのであるが、台北市政府保管の日本の美術品。
これらの傷み、カビ、など損傷が酷く、修復が必要なものが多数ある。
特に日本画は悲惨な状態である。
これは一体どの程度修復が進捗しているのか？予算、計画はどうなっているのか？

これが一体どうなっているのか？また、きちんと公開して市民の眼福とすべきであるが、こうした点で、陳、馬、そして現市長はどうなのか？

ま、馬尻時代のチャランポランな市政も今一度批判の対象とすべきである。

一度、腰を据えて調べてみる必要があると思うが。。。

台湾の悪いところは、一時期問題にはするが、その後どうなっているのか？という継続的な媒体報道のフォローがないことである。地道な取材と市民の目で市政を見つめなおす、そんなことも必要になってきますよ。
スタンドプレーや共同配信ばかりが報道ではない、ここあたりは、ねぇ。。。

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Re: キングメーカーの頭の中

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/19 21:08 投稿番号： [13723 / 16409]

実はね、数日前に、明石家の（明石家さんま、ではない）子孫が訪台して、明石元二郎の記念碑を参拝いたしましたが、その横にしっかりと、キングメーカーが立っておりまして、ね。。。

さすがに、ついこの間後藤新平でアレな発言をした、その舌の根も乾かぬうちのコレ、でしたので、ま、正直、呆れましたね。

昨年、民辛党から手を引くかどうかという騒ぎが氏にありまして、そのとき間に入って事を収めたのが蘇貞昌でした。（過去ログにあり）

それから、どうも氏の変節が始まったというより度を越してきたんですね。

で、どうもどこかで、キングメーカーであるというような錯覚を徐々に持ち始めたらしい。これは謝長廷を推したあたりからそうなったようです。（あはんおばさんの市長選参選のとき）

それが度を越したのは、謝が民辛党の総統候補となってからのこと、というかその前からでした。

実際にはこの二年ほどの氏の発言は情が理や知を凌駕するようなたぐいのモノが多くて、まぁ、疑問には思っていたのですけど。

ぶっちゃけて書くと、嫉妬、でしょうな。李登輝前総統に対する。

これは、ポン・ミンミンという民辛党が担ぎ出した台独の英雄？も同じような感情の変節がありますよ。（政治的、学問的評価は低いのですが、ともかくも英雄ごっこが好きな台湾で、陳水扁を推すときに英雄にたてまつられて、というようなことがありましてね〜過去ログにあります。。。わたしもそのときの集会には参加しましたけど、私はポンには批判的ですね、さまざまな面で）

やはり、総統経験者と在野の違いは出ます。あらゆる面でその違いが出ます。視野の違い、許容量の違い、また、実際に政治を知っているという点ではこの両氏はかなわない。

キングメーカーに関しては、スカートの一件はともかくも呂が嫌いなワケだからそのこじつけもあったことは知っておりますが、まぁ、概ね理解できる範疇でしたけど、ここ最近に至っては、全く氏の発言を善意では解釈できないまでに度を越したある種の異常さにまでに、ということです。

まぁ、謝はキングメーカーを利用し尽くすだろうし、それを覚悟で民辛党と心中するつもりなのかもしれませんが、そんな浪花節で理解できるような類の発言じゃないしねぇ、実際は、ケチな発言が多いんですよ、最近。

ま、老いたり、で片付けてよいものかどうか。。。媒体が適度にちやほやしているので、それで、ということもあるでしょう。

信頼度という点ではすでに過去の人として見るしかないです。

謝が総統になり、キングメーカーとして最後に一花、で、ご本人が幸せならそれでいいか、としか思いません。

謝の対中共観と氏のこれまでのお考えとのリンケージがどうの、とか、むつかしいことは言っても無駄。最後に一花を夢見て、つかんだ藁が謝なんでしょ。

どういう気持ちで明石元二郎を拝拝をしたのか、ま、聞かぬが花、言わぬが花、と。

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キングメーカーの頭の中

投稿者： drindomitable 投稿日時： 2007/06/19 20:25 投稿番号： [13722 / 16409]

>後藤新平がダメで明石がOKというキングメーカーのアタマの中も相当に問題だな、と。。。

Akiさんへ
ここでの明石というのは明石元二郎のことだと思いますが、辜寛敏氏が何を根拠に後藤がダメで明石がOKというのかがよくわかりません。後藤新平賞を受賞した李登輝前総統に対するコメントといい、最近の言動にはおかしな点が多いという感じがしますが、まさか「ボケ」ているわけではないのでしょうね。
Akiさんが前のログで辜氏の早期の引退を望むといったことを書かれていました。辜氏の言動が自身の晩節を汚すことになるぞということなのでしょうが、もうすでに晩節を汚してしまったかもしれませんね。

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Re: 陳菊、一審、当選無効

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/19 11:57 投稿番号： [13721 / 16409]

つけたし

↓韓国の大統領の中立義務でこんなニュースがありました。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070618id26.htm

まぁ、どの国でも困ったちゃんはいるようです。

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Re: 陳菊、一審、当選無効

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/18 11:43 投稿番号： [13720 / 16409]

あばれはっちゃくさんのおっしゃることは痛いほどよく分かるんです。

ただ、昨晩のTVニュースで陳水扁が高雄で陳菊擁護の演説をしているのが流されましたが、これで二つのことを思いました。

一つは、陳水扁はやはり弁護士であるなぁ、と。民進党の連中にも当てはまりますが、弁護士の政治家としての限界が、陳であり謝長廷であるな、と。結局、反論する相手がいて、反撃に出るときは勇ましいが（わたしには滑稽にしか見えませんけど）、国家体制を維持発展させることについては全くダメである、ということ。

その例として、陳政権は民主主義を志向するとはいいながら、また、新憲法か改憲か修憲かいまだに分かりませんが、それを作るといいながら、国民に対する情報開示や民主主義教育は全くダメではないですか。。。インフラを整備させる努力もせずに、ヤクザ、ちんぴらまがいに、与太っても、と思います。

で、憲法、どうなってるの？それと次期総統候補とのリンクはどうなるの？など基本的な部分、政治の根幹部分がダメなのね。

次に感じたことは、例えば韓国の大統領は中立を求められることが多いですし、そう規定されております。（現職の盧武鉉は問題外ですが）

民主主義の中での総統制を今一度考える必要はあるな、と。。。

まぁ、張俊雄、わたしは彼は低能だと思ってますけど、というのも以前に財源を全く考えず、基層に気に入られるような提案をして、呆れたことがあります。今回もまた同じ過ちを繰り返してますよね、財源を考えずに、という。。。結局、国民が負担するだけの構図で、これは、馬英九の場合と同様、台湾の民主主義がほとんどまともな形では発展しないことを意味するものですよ。
つまり、行政能力のないバカが上に立つ、国民負担で無駄なモノ、不公平なことに財源を考えずに金をばらまく、と。。。

だから、市民オンブズマンのような牽制力が必要ではないか、と思うのです。

まぁ、きつい言い方ですが、台湾人、外省人、原住民を含め、台湾の国民の責任ですよ、こんな非道い政治情況を許しているのは。
民主主義への真の発展をどこかで忌避しているんですね。既得利権を侵されるのではないかという気持ちだけが先行して、国の将来を考えない。
さらには、馬のように中共がなんとかしてくれるだろう、という妄想（これがやつの本質です、行き当たりばったりで何も考えることが出来ない）。

陳政権以降の台湾の政治情況はタイやカンボジア、フィリピン並みです。李登輝時代と比較してだいぶ後退した。これは民主主義の進歩のための一時的な後退ではなく、政治そのものだけでなく、政界、財界、法曹界、媒体、国民、皆がエゴを出してしまった当然の報いです。

民主主義は永続的な平和状態の中で維持発展される、というような御伽噺を私は信じません。民主主義のためにはクーデタさえもやむを得ないということもあるかもしれない。しかし、今の台湾では、きちんと将来の台湾を見据え、民主主義へと邁進するだけの能力のある政治家が皆無である。

陳水扁にしろ、馬英九にしろ、台湾がいまだその発展途上にあり、それにさえ到達していない、「民主主義」という言葉を鼓吹することで国民を欺いている、これが台湾の政治の現状です。

李登輝前総統のかつての言葉に、国にとって大切なのは農業と治水、というのがある。さらに、国を維持するに大切なのは国民の道徳心。

それが今の台湾では全部欠如している。

中共をご覧なさい、悲劇的にというかすでに臨界点を越えた貧富格差、地方格差、治水事業の失策の連続、自然環境の大規模破壊、さらには食料の自給率がどんどん下がっている。食料を輸入に頼らざるを得ない状態です。

台湾もほとんど同じ状態ですよ。

まぁ、三権分立（鼎監とでも言った方がいいかな？）くらい、台湾の、少なくとも中学生が理解できていないと。。。しかし、現実には大学生でさえ理解できていないことが多い。

民主の途、いまだ遠し、ですよ。

ついでに。
後藤新平がダメで明石がOKというキングメーカーのアタマの中も相当に問題だな、と。。。

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Re: 陳菊、一審、当選無効

投稿者： abarehachaku101 投稿日時： 2007/06/17 23:48 投稿番号： [13719 / 16409]

>abarehachaku101は違う概念や事柄を混同していると思いますよ。
国民党側は選挙無効と当選無効の両方を訴えていて
当選無効のほうだけで勝訴。
日本でも選挙違反で当選者が失格になることがあるけれど、そんな時は次点の人が繰り上げに

なったような記憶があります。ところが判決では再選挙を求めているのでなんじゃこりゃと思

った次第。

＞これについては、公正公明であるべき選挙に影響を与える形で、選挙期間を超えた時間帯に

選挙運動に類する行ないを為した、事の方が重大であり、さらにその十分な証拠を揚げぬまま

の、選挙妨害は、やはり間違いなく違法行為です。＜
間違いなく違法行為なのには同感です。日本の基準でなら当然失格でしょう。さらには日本の

基準でなら今回の対立候補の黄俊英も失格ですし、その他あらゆる選挙の当選者もかなりの確

立で失格だと思います。

このダーティーな状況を如何にかしないといけないと言う意見にも同意です。

ただ今回の判決は裁判官がどうとでも解釈できる条文をあいまいな基準のまま使用して断罪し

ています。裁判官の動機は信念に基づくものなのか、それとも政治的に干渉された結果なのか

は謎ですが、

akiさんのおっしゃる「これを前例として今後の選挙はかような悪質な妨害行為はアウト、と

いうのでいいんじゃないの？」というような方向に動く可能性はこれまで今のままの台湾の司

法、政治屋、民衆の政治理解の水準からしたら難しいんじゃないかと思います。もちろんそう

なれば一番良いんでしょうけど。。

ダーティーなネガティブキャンペーンが台湾で有効なのは一重にそれが非常に有効だからなの

だと思います。たとえば日本などで度を越したネガティブキャンペーンを張ってもキャンペー

ンを張った候補自身のマイナスポイントにしかならないのは選挙民が候補者の政策を第一基準

に選んでいるからだと思います。

これに対して台湾では見識のある意見も一部見られますが、やはりかなり大きな部分の人々が

煽動言動垂れ流しのメディアと宗教じみた選挙集会に雷同しているだけですね。こういった人

々にはネガティブキャンペーンは非常に有効でしょう。

クリーンな選挙を保つ条件ははやり選挙民が質が絶対条件です。
司法による選挙への干渉は出来るだけ避けるべきです。司法が明確な基準を打ち出せるかも未

知数ですし（というか前例を見ると政党利益で動いているような裁判官もいますので難しそう

）、もし仮に基準を打ち出せたとしても政治屋やメディアによる曲解に民衆が煽動されて本質

理解が広まらず、告訴合戦になり政局の混乱にいっそう拍車がかかるのが落ちとなる可能性の

ほうが大きい気がします。

こんな最悪の流れは断ち切れてほしいと切に願います

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台湾

軍歌ね

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中国で5年間駐在したが...

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