台湾

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現役じゃないなら李登輝さんは来るよ^^;

投稿者: wulikuo 投稿日時: 2003/12/21 05:08 投稿番号: [1080 / 16409]
>台湾の現役の指導者を、日本へ呼びつけて日本の歴史でも勉強させると多少は学ぶものがあるか?

勉強すべきものは必ずあるでしょう。なにしろ本当の民主化はここ十数年からの話だから、またまた模索し続ける最中です。一時は政権の争いで方向を迷っていても、選挙を重ねて人民、国家の需要に応じるこそ民主政治の真髄であることを分かっていくことを願いたい。皆様から批評を頂いて、今の政治家が出来なくでも、我々はこれからの台湾を改善していくではないでしょうか。そこまで台湾は存在していればの話ですが…。:P

しかしですね、悪意は無いが、日本人は本当に日本の政治に満足していますか?私から見ると、自民党さんの改革できない老人政治に、あまり変わらないしかも政権が取れない民主党さん、加わって政治に無関心な民衆…ほんとに大丈夫ですか?^^;

世界中に完全無欠な政治体制なんかどこにもありませんからね。私時々思いますけど、いっちょうどこかで無政府主義でやってみようかな〜って。

某君 ネロ(自爆)

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2003/12/21 01:47 投稿番号: [1079 / 16409]
>台湾の現役の指導者を、日本へ呼びつけて日本の歴史でも勉強させると多少は学ぶものがあるか? <

学ぶ気持ちがあるかどうか、ですよね、問題は。


現在の利権確保を重視するなら大陸同様学ぶことなど無いと思います。
変えたい、切迫した欲求がないと。


>aki様
中庸がどうのこうのは関係なく都合の悪いことには反応ないですね^^;。
聞く耳は持っているようですが。あくまでも「中国式」

>>中庸

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/20 18:20 投稿番号: [1078 / 16409]
ネオコンの共和党政権になって、ブッシュ大統領がせっかく中国は戦略的な競争相手とまで言ってくれたのに、台湾は内紛でチャンスを生かすことが出来なかったようですね。

多少幸いなのは、台湾の独立派支持しないが、中国に対しても急激に現状を変えないようにという牽制をやってくれたようなので、暫くは状が続きそう。

今から100年前、日本は首相の暗殺まで会ったが、何とか近代化して、戦争には負けたが独立を維持した。

台湾の現役の指導者を、日本へ呼びつけて日本の歴史でも勉強させると多少は学ぶものがあるか?

>中庸

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/12/20 15:00 投稿番号: [1077 / 16409]
そうですねー。鼎立体制なので、うまくやるとなかなか実力者になるのでしょうが、すべると大変です。。。ま、ほとんどの中庸はの人が過去においては最終的に、すべってしまったと思いますが。
(共産党だって中央と地方があるし、軍部だって、警察から軍、地方軍閥がいまだ跋扈してますし、さらに、中央政府となると、もう複雑怪奇。。。人民の上になんであんなに一杯人が立っていないといけないの?というくらい人が多いです。。。さらにさらに、最近じゃ、富裕商人、政商、といった類まで顔をきかせておりますし)

俗に言うところの、おいしい水のある方に皆なびく、という情況なので、利益共同体プラス「メンツ重視」の公式でいけばなんとか分かるかも?です。

ですから、「中庸」とは言いますが、字義どおりの「中庸」じゃないんですよね。
相対的に中道である、とか、AとBの間では中道であるが、Cに対してはA寄りだ、とか。。。


で、台湾。
先の国民投票案件のやり直し案の立法院否決が昨日決まりました。結局、国親案の日和見案が通りそう(また、立法院にやり直し案を再提出するらしいですが)。。。
しかし、民進党は終わりです。票読みが出来ないようじゃ政治家失格。政治屋だって票読みは絶対必要。それが出来ないで、やり直し案じゃ、単なるパフォーマンス。もっと正確に言うと、税金の無駄使い。時給換算で無駄な案件の決議時間分だけ、返還してほしいようなもの。

台湾の政治は、政界の大再編がないかぎり、おしまいです。台湾独立だってできないでしょう。独立宣言をしたところで、あの政治屋どもがいまだ立法院でのさばって、行政院で、あぐらかいて、血税を吸血鬼のごとく吸っている今までの情況と、どれだけの違いがあるのでしょうか?

国親民の枠にとらわれず、国のために戦い働く政治家が多数出現しない限り、国家独立なんて夢のまた夢。
あの、「日本でさえ」、幕末明治の時には、大言壮語、詐欺師まがい、大ぼら吹き、大嘘つきの政治家、政治屋が多数出現し、自分を志士といってみたりしたものですが、それでも、「まだましなのは」大マジメで国家政治を論じていた人たちが多くいたということです。
今の台湾。。。税金泥棒、政商官大癒着、高収入の役職兼任。。。汚職。。。
どこに大マジメな人たちがいるのでしょうか?
政治については、庶民は床屋談義に花を咲かせて、自分が通人のごとく、いばってますが、実際はとんでもないトーシロばかり。
たとえ今いる政治屋どもと甘い汁を吸っている連中をことごとく投獄しても、結局、同じ情況が出現するのでしょうね。。。
おそらく、ベースの問題だと思います。
土壌が悪いので、良い花は咲かないのかもしれません。。。
最近の台湾の政治動向を見るにつけ、悲観的になってしまうのは私だけ?

中庸を得た人???

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/20 01:12 投稿番号: [1076 / 16409]
選挙で選ばれるのなら、右か左か真中かと言う議論はあるが、一党独裁では”中庸を得た人”とは何か?

強いて言えば、三権独立(行政府、共産党、人民解放軍)体制なので、その間を旨く取り持つ人と言うことになるのか?

訂正

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/12/19 17:06 投稿番号: [1075 / 16409]
中庸を心得た人(誤) -- >中庸を得た人(正)

です。
あららー、わたしの日本語まで変になってきたーーー(笑)。

>aqualine2000jpさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/12/19 17:03 投稿番号: [1074 / 16409]
お隣では、ちょっとでしゃばってしまいまして、すみません。
あっちには書きにくいのでここでちょっと。

確かに、日本語で言うところの、中庸を心得た人、というような「中庸」はかの国にはないような気がします。中庸を取るべきその両端がかなり過激なので、また、時にその両端の距離が短いので、どちらかというと、全部似通って見えてくるのです。それを理解するためには、その軍人なり党幹部の生い立ち、卒業校、派閥、家族関係など、まー、めっちゃやたらにむつかしい作業が必要です。

胡洋邦(あちゃ、誤変換)や趙紫陽などを中道派と呼んでいいのかと思いますが、それにも諸説紛々。
ま、一番の例が、李鵬。彼は周恩来に育てられ、周恩来の後継であり、周恩来が育てた戦友の子どもたちの中心におりますが、天安門で政争に負け、汚名を着せられることになるわけです。前にも書きましたが、李鵬一人で3万人殺せ!と主張してそれが通るような、やわな共産党の組織ではありません。まして、軍部を動員したわけでして。。。なぜ、李鵬が国際的に悪者のレッテルを貼られ続けているのか私は個人的には理解に苦しむのですが、ひとりを悪者にしてそれで済ませるといった団体が李鵬だけを攻撃しているのでしょうけれど。。。
その李鵬だって、中庸派であると、私は思います。

まー、大陸の政治はむつかしいです。軍部の派閥や名前なんか、それを写真と照合して特定するのに何日もかかることがありますし。
それに、中南海の住人たちの孫子の顔や留学先なんていったら、もー、大変。それをひとつひとつ調べていくと、なかなか面白いことが分かるのですが。。。

写真、動画、履歴、家族関係、声、指紋、パスポートなどのデータベースが少なくとも中南海の住人たちと、共産党、軍部の幹部たちの分だけでも完璧なものがあると仕事がラクになるのですが、なかなか、いまだに多くのデータは流出しませんねー、かの国からは。。。生死が不明の人だってかなりの数ですし。

珠海売春事件

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/19 15:09 投稿番号: [1073 / 16409]
法律上は禁止だが大手を振って横行している。共産党とか警察のお偉方はずいぶん儲けたでしょう。

珠海には4000〜5000人の売春婦がいるとか言う記事を見たことがあるが、売春特区じゃ無かったのですか?

経験では、夕方上海の南京大通りを端から端まで歩くと1ダース位に声をかけられる。

運が悪いと捕まって死刑だとか、終身刑だとか。国内の対日感情を考慮して、外交ルートに乗せて、できるだけ話を大きくして、日本人も国際手配。

なんか官製の美人局と言う感じもしないではないが(笑)。

台湾での珠海売春事件報道

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/12/19 14:08 投稿番号: [1072 / 16409]
昨晩の台湾のTVニュースで、珠海売春事件の国際手配された3人の日本人の顔写真と名前が出てましたが、あっという間で、すぐ次の絵が流れました。名前の確認も出来ないほどの速さでした。ま、一瞬。どうも、香港の媒体の絵が流されたという感じでした。

台湾はSARSで空港の検査体制、云々。。。
これ、12月5日に台湾に帰ってきた私としては、うーむ。台湾ではその時すでに体温測定と検査票を実施しておりましたが、成田は何もなかったです。ただ、空港と機内ともマスクをしていたのは私だけでしたが。。。(私はダストアレルギーのためにしていたのですが)
昨日あたりから、場所によっては体温測定を始めたところもあるようです。デパートとか一部のところのようですが。


つひでに
gogai3000さん、しかし。。。外交特区内での売春はいいのでせうか?
どーも、納得がいかないですねー、売春禁止という割には、大都市でも地方でも、売春宿なんかはっきりどこか特定できますからねー、大陸は。。。

もひとつ、つひでに
どーも、どーも、大陸、中近東の方々が多く、なんかなー。。。シルクロードじゃなく、なんて言ったらいいんでしょ?

aki_fumikaさんへ(続き)

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/18 18:18 投稿番号: [1071 / 16409]
中国大使館から在日中国人に総動員がかかったようで、いつまで続ける気か。
馬鹿馬鹿しいので相手しない方が良さそう。

あんなところでパーティーをやると言うのも怪しげな会社、何でも毎日新興宗教張りの儀式をやっているとか。

法律上禁止のはずなのに4000〜5000人も売春婦がいて、売春婦の手取りは半分で、残りは権力者に対する賄賂と言うのも、いかにもと言う感じ。

強権独裁国家は、刑法だけはやたらめたら発達していて、何でも死刑なの危ない所には近づか無い方が。

商売上がって失業した売春婦達は、コンテナーに乗って台湾か日本を目指すのか?

aki_fumikaさんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/18 18:09 投稿番号: [1070 / 16409]
中国大陸の歴史とヨーロッパ大陸の歴史と言うのは、ある意味では対照的ですね。

キリスト教でローマ字を使うところはローマ時代には全てローマの領土か植民地だったわけで、ヨーロッパ大陸の主要都市の殆どはローマ人が作ったもの。

中国の方は秦の始皇帝以来ずっと単一国家強権政治を続けている。ヨーロッパはローマ帝国が崩壊して以来分裂したまま、最近になって漸くECで纏まりつつある。

独裁国家は大きすぎるためか、強権統治で自由度が無いためか、大きな建造物を除き、あんまり文化的な発展は無い。中程度の国家の集まりの方が、文化的には大発展した。

バーズ党と言うのは本来社会主義政党で、保守的なイスラムからの改革だったはずですが、湾岸戦争は首長制という怪しげな体制からの人民の開放で、イラク軍に呼応して人民が立ち上がるはずだったのですが。

イスラエルになるともっともっと怪しげな話。
チャーチルが第2次世界の時のユダヤ人からの借金を棒引きにしてもらう代わりにでっち上げた国家。
イスラエルで一番威張っているアシケナージは途中でで改宗したハザール人で、約束の地とは縁もゆかりも無い。
元々のユダヤ人はセム族のはずで、もしかするとサダム・フセインとそっくりな顔をしていたのかもしれない。
ヘブライ語が忠実に復元されたとすると、アラビア語とそっくりな言葉で、話もある程度通じるはずだが。

中国語と言うのは文法が無いくて、従って論理性が無い。日本語も同様で明治維新で慌てて文法を作ったが、未だに曖昧なまま。
難しいこと、新しいことを表現しようとすると、新しい文字を作ることになる。
特に形の無い概念を表現することが難しい。
そうすると新しいもの、難しいものは特権階級の秘事になってしまって、一般に普及せず、後世にも残らない。朱子なんて口のうまい怪しげな男が権力を持つようになる。ある意味では表意文字の限界ではないかと思う。

これが中国人との(同士の)議論が支離滅裂の罵倒合戦になる理由ではないかと思う。

gogai3000さんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/12/18 15:35 投稿番号: [1069 / 16409]
うーむ。。。そうなんですが、独裁国家であった国というのは、それなりの民族対立や宗教上の理由などから、歴史的な必然性(こんな子供だましの言葉は使いたくないのですが、ま、手っ取り早い表現なので無責任に用いました -- 歴史に必然性などあってたまるか、歴史は私たちが作っていく、という方に個人的には共感はありますが)として、そうあったのではないか?と、ときどき考えます。大陸をみれば、強力な独裁者がいなければ、アレだけの広い国土をまとめることもできないわけですし。

サダムフセインが悪い、とまさに紋切型で言ってしまうと、その国民の責任、国家の責任、などが、どうも、危うくなっていくような気がします。イランの時しかり、イラクの時しかり。。。誰かを悪者にしなくてはいけない人たちがいるのでしょう。
では、ユダヤはどうなのでしょう?イスラエルは中東の爆薬であり、まさに国家レベルでもともと住んでいたパレスチナ住民を迫害大量虐殺しておりますし、自分たちの受けた迫害から何一つ学んでおりません。
そんなモノを国家として認めていること自体が異常な行為なのですが、どうも、欧米はよほどユダヤマネーと強制収容・大量虐殺という原罪意識からか、現在の異常を指摘する勇気さえもないようです。

で、台湾と大陸。有事後は、同じ構造、構図になっていくのではないでしょうか?

中共の言う主権国家という語の定義が今ひとつ分からないのですが、広辞苑を引く気も起こらず(笑)、主権というならば、国民党から共産党への主権委譲があったかというと、そんなものはなかったわけですし、主権在民なのか?というと、どうも、中共の言う主権という言葉自体がかなり怪しくなってくるのです。どうも、概念を規定できないまま、言葉で遊んでいるとしか思えないほど、言葉に対する定義などが曖昧です。。。これ、民族性なのでしょうが。
ま、いずれにせよ、文攻であることには間違いないのですが。


業務連絡
お隣、変なのが突発的に出てきましたねえ。
あと、Rekishiさん、いきなし、お出まし。すごいですねー、まるでカルタ取り競技の選手みたいで。。。(1番乗りもキリ番もとったことがない私は、うらやましー、と素直にそう思っております)
ただ、珠海事件、どうなんですかねえ?日本政府の対応とその大阪の某企業の対応は?特に、その大阪の某企業は、いろいろと、節税というか、脱税なのか、カネ隠しなのか知りませんが、問題のあったところですよね。。。コメントしない、というのは企業の社会責任を果たしていない、まさに、逃げの卑怯な、最低なモラルのやり方であり、許すことはできないと思いますが。。。やっぱり大阪か、と言いたくはないのですが、やっぱり大阪、と呆れられますよ、あれじゃ。きちんと企業の倫理や社会責任を果たすべきです(ま、あれだけのホステスを雇ってお遊び、売春容認発言、脱税、そんなことの繰り返しをしているようじゃ、そんなもののカケラもない会社なのでしょうが)。

大統領支持率63%に急上昇

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/18 10:24 投稿番号: [1068 / 16409]
大統領選挙が終わるまで、ブッシュ陣営としてはこれ以上のトラブルに巻き込まれたくない。

サダムの逮捕で治安が良くなって、ついでにオサマビンラディンが捕まればもっと理想的だが。

台湾と北朝鮮で何か有るとしたら、中国と北朝鮮が仕掛けない限り、全て大統領選挙後。そんなわけで中国の仲介をやっているふりも黙って我慢している。
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大統領支持率63%に急上昇   米CNNテレビ

  【ワシントン17日共同】米CNNテレビが17日に発表したUSAトゥデー紙との共同世論調査によると、ブッシュ米大統領の支持率は1カ月前の50%から63%に急上昇した。イラクのフセイン元大統領の拘束により支持率低下傾向に歯止めをかけた形だ。
  調査は元大統領の拘束発表直後の15、16両日に実施された。

国家テロリズム

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/17 18:48 投稿番号: [1067 / 16409]
アフガニスタンはやらざるを得なかったと思うし、もし何もやらないで座視したら、更なるテロが続いたでしょう。

イラクはやりすぎ、サダム憎いのは判るがアルカイダを完全に潰してからの方がと思います。

大統領選挙のためには、これ以上余程の大義名分が無い限り、或いは絶対に短期戦で勝てる自信が無い限り、手をつけるべきではないし、ブッシュもネオコンもそのくらいは判っている。

台湾の独立を支持しないと言ったのは、台湾自身の国内が固まっていない、そんなところへ独立宣言なんかやったら、中国の思う壺。同時に中国に対しては現状を急速に変更しないようにと牽制したのだが、中国が理解したかどうか?

北朝鮮は何れ中国の手下。米日韓からどれだけ金を引きずり出せるかと言う八百長を中朝でやっているように見えるが。
アメリカにとっては直接の脅威ではない。北朝鮮の兵器がモスレムのテロリストの手に渡らないようにということだけではないかと思う。

日本は米軍がアジアからかなり引き上げて、いずれ好むと好まざるとに関わらず、その肩代わりをさせられると思う。別に自家製の核ミサイルを開発する必要は無いので、アメリカの余っているものを貰えばよい。

お隣に誰がコントロールしているか得体の知れない核超大国がいるので何れは辿る道と思います。

中国の三権分立には困ったもので、ゴタク民は単に軍部にせっせと金をつかませて、自分の地位を保っただけ。軍隊は新型兵器を手に入れると使ってみたくなる。一体誰が後始末をするのか?

>国家テロリズム

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/12/17 14:31 投稿番号: [1066 / 16409]
アメリカはNYの事件以来、戦時下にあるわけですが、その認識が一般にはかなり薄いので、ブッシュも大変ですし、次次期大統領を狙うパウエルは早く面倒から逃げ出して自分のキャリアに汚点を作りたくないので。。。といった情況でしょうか。
ただ、イラクはすでにベトナム並の泥沼ですし、大統領選挙でこれを挽回するには更なる危機が別の国で必要なわけで、その点では、アメリカと馴染みの深いアジア、とりわけ半島か台湾、ということになるのでは、と見ているのですが。

北朝鮮と中共、それにロシア(共に共産国か元共産国ですね)は、北朝鮮多国間協議がうまく行かないのを見越して、アメリカと日本へ責任転嫁を図っているのでしょうが、どうも魂胆が丸見えで。。。最近の国際政治はどうもあまりに見え透いているな、と半ば呆れ顔なのですが。
北朝鮮にしてみれば、もち金ゼロかマイナスで他の3人からふんだくるというような、ものすごい麻雀をやっているようなもので、あれしか手立てはないのでしょう。中共からも、ロシアからも、日米韓からもモノカネをとるには、ああするしかないでしょう、と、事の是非はともかく、理解できるのですが。

中共にミサイルが500基以上、それが台湾、日本、韓国、北朝鮮に向いているということらしいのですが、ミサイルがあること事態、また、その向かう先も問題ですが、最悪の問題は、シビリアンコントロールの不確実な中共軍部がそのスイッチを握っているということです。

で、台湾。金門一つ落とせば、台湾はもうおしまいでしょう。そこあたりの危機意識がどうも国民に浸透していないようで。。。特に馬鹿な会社の経営者たちは、カネの亡者なので、大陸でもう一儲け、といったことしか考えていないので、事あらば、あとで慌てふためくことになるのではないかと思いますが。。。これは、外省人、台湾人に限らず、台湾の会社の経営者というものの質の低さを示している一例かと。特に、民進党や台独派の経営者たちでさえ、その認識は低すぎます。
ま、日本も会社の経営者たちは馬鹿ぞろいなので、いずこも同じか、と。

問題は、金門一つで、台湾はおしまい、だということなのです。中共のミサイルと潜水艦、艦砲射撃でおしまい。。。台湾本島に上陸する必要もなく、それで交渉が開始される、というだけのこと。金門を捨てて台湾本島での決戦か、というわけにもいかず、台湾海峡封鎖と同時に金門が陥落すれば、韓国と沖縄のアメリカ軍なぞ間に合うわけもなく。。。

ともかく、ゴタク民は、中共軍部へアメを与えつづけてきた御仁であり、決して軍部をコントロールしてきたわけではないのでして、そこあたりの海外の認識が。。。
あと、中共政府内でも、ゴタク民を過大評価しすぎ、軍部への対策をきちんと取れずに今まできたわけですし。。。いざ有事、とならば、中共政府は、カネヅルをちらつかせ、軍部との妥協をさぐるだけでしょうし。。。

中国のミサイル配備は国家テロリズム

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/16 17:00 投稿番号: [1065 / 16409]
中国のミサイル配備は国家テロリズム=台湾副総統
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000094-reu-int
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冷戦時代は米ソお互いに相手国の中心にミサイルの照準を合わせて、発射準備オーライで当然だったが、今の時代では如何なのでしょうかね。

既にアメリカと対等に戦える国は無いので、ミサイルの照準を合わせないなんて言う国際協定ができればアッチコッチの緊張緩和に役に立つかも。

中国の北朝鮮問題仲介役は、一体何をやっているのでしょうかね。
経済成長優先で、何とか丸く治めたい行政府と北朝鮮と血で書かれた連判状で結ばれた軍部の対立化?
それとも誰がどう見ても北朝鮮は中国の属国、北朝鮮と中国は共同して如何に日米韓から金を毟り取るかという工作をやっているつもりか?

アメリカはアフガニスタンとイラクとパレスチナで忙しいので、北朝鮮には手を出さない、粘れば粘るほど金になると読んでいるなんて言ったら、勘ぐりすぎか?

長丁場の総統選

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/12/16 15:30 投稿番号: [1064 / 16409]
台湾では年末といっても、私たちガイジンと外国企業、外国相手の会社だけが慌しいのでありまして、他の一般の会社やお役所はいつも通りです。年末年始も、ちょっと連休程度。プレ春節というようなもの。
春節が本当のお正月という感じです。

で、総統選は、さすが来年のお話だけに、中だるみ状態。で、発作的に暴露モノや個人攻撃が起こるのは、いつものことなのですが。3月20日!!!と連呼しているのは民進党の集会でした。

春節前の人事異動が中共であるかどうか、その規模は、など、ともかく様子見の状態が続いております。人民元の切り上げが、台湾、北朝鮮、中東のおかげで、多少圧力が弱まったか、と思いきや、やはり、圧力は相当なもの。ここあたりの中共と先進国との認識のズレが今後悪い方へ向かいそうです。
また、北朝鮮問題で、リーダーシップを発揮できない中共に対し、かなりの不信感を持っているのがアメリカ議会。
フセイン逮捕で首の皮がつながったブレアやブッシュと違い、議会や財界、産業界は冷静なものです。

イラク、イラン、インド、パキスタン、フィリピン、マレーシア、インドネシア、中共、北朝鮮、火種はどうも沢山あるようです。来年も緊張の続く年になりそうです。


で、来週からのHorseさんの復帰を期待いたしております。

天皇の誕生会

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/15 21:28 投稿番号: [1063 / 16409]
無事に終わって何より。

中華人民共和国では、訳の判らん抗議と官製デモ程度で終わったようで。

ペルーみたいにテロをやられたら大騒ぎになる。

ロム状態

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/12/15 09:15 投稿番号: [1062 / 16409]
  恒例の監査や、新製品のプロモーションなどが重なっており、なかなか投稿できません。   輪に入りたい話は山ほどあるのですが、私はかなり考えて投稿するほうなので、時間の余裕がないと中々投稿できなくて。。。(AKIさんとWANGさんの話は、暗号みたいで私には意味不明ですが。笑)

  天皇の誕生会は交流協会主催で、在台湾年数の長い人には、招待状が行っていたみたいです。   台湾政府の関係者も参加していたため、大陸は文句を言っていたみたいですが、詳しくは知りません。   在台湾20年以上の私の友人は、「あーゆー事にまで口を挟むから、中国を毛嫌いする人が増えるんだ。   俺は、台湾の後は中国で最後の商売をしようと思っているのに。。。」と言っていました。

  来週あたりから、また顔を出します。

horse_224さんはいずこへ?

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/12/14 14:01 投稿番号: [1061 / 16409]
いずこへ?というような関西お笑いの決まり文句ではありませんが、horse_224さん、いずこへ?
師走でご多忙かとは思いますが(或いはパソコンの不調なのでしょうか)、たまーには、お顔を拝みたく。。。

ところで、さて、天皇の誕生会?台北の交流協会あたりでしょうか?

>元々別国

投稿者: shiawase20002000 投稿日時: 2003/12/14 10:52 投稿番号: [1060 / 16409]
gogai3000さん、私も、台湾が「独立」と言葉に出して言わなくても、もうすでに独立状態になっていると思います。他の国や人がこの現実をどのように理解し対応するのかが、本当の課題かもしれません。

○○○○○ちょっとお話。○○○○○
1014でもお話しましたが、私の友人たちは「中国政府発表の主張らしきもの」を話しますが、その中の一人は「でも…」と言葉を濁らせることもあります。彼女は日本で「自由」そのものを知って、自由な台湾を否定して単純に統一を望むことができなくなったようです…。彼女は中国にはもう帰らない、と私にこっそりと話してくれました。中国の人たちの間にも、「統一!」という意見がまとまらない複雑な部分があるようです…

葛の花

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/12/13 23:04 投稿番号: [1059 / 16409]
  小鳥   小鳥   あたふた起ちぬ。   かたらひのはてがたさびし。向日葵の照る

  ゆきつきて   道にたふるる生き物のかそけき墓は、草つつみたり

  葛の花   踏みしだかれて、   色あたらし。この山道を行きしひとあり

              折口信夫『海やまのあひだ』より

  >折節の歌(Occasional   Poem)ではなく、詩としての自立、芸術としての自立を目指していた定家ですから、さらにその内容は象徴的になっていくわけですが。。。

  中世和歌について、このレベルの認識を持たないと、実証だの比較だの、何を語っても的はずれ。「二度とふたたび『新古今集』の歌が、単に夢を食う者の容易な耽溺だと思われぬようにしたい。そこには安易や恣意や職人的な巧緻や、そのようなものからおよそ遠いものの支配していることに気をつけよう」。風巻景次郎のこの言葉は、今も私にとって新鮮味のある金言である。   定家親子によって中世の「詩」の基底に叩き込まれたのも、風巻氏の言うそれであろうか。

  釈迢空であって、とても折口のと言い難いその歌に、私はある種の神話的思考を感じる。しかしそれは情緒的だが、直線式で、中世詩の体質に合うはずがないと諦める。

誕生日会

投稿者: samurai2003wjp 投稿日時: 2003/12/13 22:21 投稿番号: [1058 / 16409]
先日台湾にて天皇の誕生日会が開かれたと聞きましたが、
どなたか詳しい事ご存知じないですか?

鴨長明

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/12/13 12:07 投稿番号: [1057 / 16409]
鴨長明といえば、鴨一族。奈良に都のあった頃からの古い家柄です。で、水の管理がこの一族のお仕事。で、京都の賀茂神社、鴨川、となるわけです。
今も賀茂(鴨)一族の末裔が京都に住んでおります。
で、星を見る井戸もどっかにあったんじゃなかったかなあ?

引用されている部分は、私はよく分からないので、お答えしかねます(私の知識不足です)。
ただ、方(方角)というのは、非常に重要な概念で、各方角に神様がおられて、中心を守っていらっしゃるわけです、ね。
あと、北(玄亀、黒)というのは非常にこれも重要なモノでして、闇、死後の世界、異界など、重く現世にのしかかってくるものだったわけです。
星月夜、というのは、偶然出てきた言葉ではないわけです。
常に死と生との対立構造があったわけです。

折節の歌(Occasional   Poem)ではなく、詩としての自立、芸術としての自立を目指していた定家ですから、さらにその内容は象徴的になっていくわけですが。。。


折口信夫で一番好きなのが、堀辰雄への弔文。これ、何度か実際に触ったことあるんですよ。折口の書は味があってよいです。

蒋介石の晩年

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/12/13 11:54 投稿番号: [1056 / 16409]
その蒋介石だって晩年はけして幸福ではなかったわけで。。。
晩年、軍人の彼が、台北で、軍人の本分を発揮できず、いきなし哲学するわけです。
宇宙生命の意義は?なんて、朱子するわけ。

で、蒋経国。台湾という監獄の中で、檻のくまみたいに、あちこち回って歩くだけ。

蒋介石、宋美齢、蒋経国、このお三方の下でどれだけの台湾人が殺されたことか。
二二八、俗に2万数千人と言われていますが、実際はそれ以上とも言われております。

いま、章孝厳という、蒋経国の子ども(妾腹)が、えらそうに、李前総統が蒋経国を騙して裏切ったなどと、小物らしい発言を繰り返しておりますが、蒋彦士が聞いたら大笑いしたでしょう、に。。。
結局、国民党、親民党の政治は、李前総統を攻撃することだけに終始し、国家政治を論じていないのです。外省人政権の終焉を常に印象付ける発言だけしか聞こえてきません。

ただ、民進党。以前、人材難。誰がポストについたところで、私服を肥やすだけ。あれほど腐りきった党というのは、日本の真似なのか?と思われるほど、社会党と自民党の悪いところだけを引き継いでいるような。。。

台独の大物たちからも、聞こえてくるのは、経験則から出てくる言葉か、自慢だけ。情けないことです。

真に国家政治、台湾の将来を論じる政治家は、はたして出現するのでしょうか、ね?

>二十年前

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/12 20:44 投稿番号: [1055 / 16409]
確かに蒋介石の時代は、独立なんて言えなかった。

その頃日本へ出張できた林さんが久しぶりに日本語で何でも回りを気にしないで言える。久しぶりに食べる本物の日本食はさすがうまいといっていた。

蒋介石より、日本の方が数段良かった。
日本は学校を始めいろんなものを持ってきてくれたが、蒋介石は裸一貫で来て威張っているだけなんていわれて、てっきり台湾人特有のお世辞と思ったが。

自由の鯵は麻薬みたいなもの?一度味わったら止められない。

二十年前(私の認識ですが)

投稿者: wulikuo 投稿日時: 2003/12/12 16:49 投稿番号: [1054 / 16409]
前から、呂秀蓮さんが陳水扁さんの「ヌルイ」姿勢にかなり不満を抱いている噂もあったなど、「水」「蓮」の仲は、四年前より悪くなったらしいです。人材面と言うと、2000年総統選の時より余裕があるはずだが、今回は五分五分と予測された選挙である上、もう何よりも独立派の票集めが優先するという感じですね。個人的に、台北県長の蘇貞昌(あだ名「電球」、ハゲですから^^;)さんが好きですが。

>いまから20年前なら、台湾が独立すると言っても、中国が手も足も出ないほど、経済大国で、アメリカの支援も強かった。

確かにそうなんですが、今台湾独立の最前線にいる李登輝さんが十年前総統在職の時さえ、独立を触る言論も謹慎してた。ましてや二十年まえ、独立なんか物凄くタブーですよ。

二十年前私はまだ小学生でした。あの時と言えば、「総統   蒋公(蒋介石のこと)、あなたは人類の救世主、あなたは世界の偉人〜♪」、金正日さんみたいな歌を当然のように歌っていた時代でしたよ。「反攻大陸(大陸を取り戻せ!)」「解救大陸同胞(大陸の同胞達を救え!)」「三民主義統一中国(金返せ!(違))」とかの標語があちこち見られる、まぁ、最後の年代でした。

ちなみに、二十年前の1983年、呂秀蓮さんはまだ獄中に居ました。ちなみに×2、皆さんご存知かもしれませんが、陳総統を始め今の与党民主進歩党の主要メンバー達は、殆ど入獄や海外逃亡経験を持っていました。メリケンさんの目も気になって、表では死刑はしませんが。

経済面では強いけど、政治面では不毛な時代でした。それの反動かもしれないが、政治的自由を得られた我々台湾人は、今では選挙の参与などもの凄く熱心となりました。中国に統一されたら、経済発展には良いけれども、選挙の楽しみが剥奪されることを想像すると、やはり御免です。^^;

>業務連絡

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/12 15:47 投稿番号: [1053 / 16409]
赤ブラや赤パンは世界中何処にでもありますよ。ムーランルージュの隣で、両者ともに人形の形で広げて飾ってあったので、写真をとってきて、会社の女の子に見せたら偉い怒られた(笑)。

中国の気味の悪い所は、独裁強権体制でしょうかね。
あるいは世界に先駆けて確立した、三権分立体制でしょうかね。
三権は行政府と共産党と軍部。常に共通の外敵を作らないと三権がまとまらない。

アメリカの安物買いは、ウオールマートを筆頭に安売りスーパーの発達。衣類は全て中国製しかないでしょう。

アメリカでmade in USAを探すのは大変。安物は中国製、高級品はイタリア、フランス製。
アメリカブランドでも中国製。
ラルフ・ローレンなら多少はmade in USAが残っているかな?

日本は昨日までASEANと特別首脳会議をやっていたが、共通の関心は中国の強大化する軍事力と安い膨大な数の労動力の脅威。

たぶん、SARSもあって中国一極集中は多少は是正される?

ヒヨコちゃんは強力な助っ人が現れたとはしゃいでいる?
アメリカでブッシュの政策は是か非かと言ったら賛否両論が出てきて、外国人の私があんなバカ直ぐに首にしろと言っても、結構賛同者がいるが。
中国人の意見は、殆どが政府の公式見解と同じで面白みが無い。

業務連絡

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/12/12 14:09 投稿番号: [1052 / 16409]
久々の業務連絡です。

先週の東京滞在で、びっくり仰天したのですが、某大手有名デパートで、「赤い下着セール」ですと!!!で、赤ブラや赤パンを売っていたそうですが。。。申年に赤い下着は幸運を招くのだそうで。。。

で、例の、西安の赤ブラ事件、一体どーなったのでしょうか?完璧な沈黙です、ね。。。

で、その某デパート。。。神経どうかしているんじゃないの?はっきり、狂っているとしか思えませんが、ね。


お隣、またまた、登場ですねー。

中共政府も非常に悪いところはあるし、中共国内で金持ちと言われている連中のあくどさには辟易しておりますが、アメリカ、フランス、それに日本の商社、メーカーなどは猛省すべきなのではないでしょうか?
安ければ消費者は買う、安全性よりコスト第一、など。。。
アメリカだって日本だって、それにヨーロッパだって、中共にモノを作らせなければ自国製品が売れるわけでして(それほど単純なのです、実は。。。)、安ければ良しの、商道徳のない、商社メーカーなどが中共でモノを作らせ、それを輸出する。じゃ、こうした商社やメーカーが自国の経済を優先し、自国の国民を雇う努力をすればどうなのか?誰が、質の低い安いだけの、デザインも悪いモノを買うの?安物買いのゼニ失い、なんてしないでしょ。

安全性の確認のとれない食品を中共から輸入している商社が、或いは、武器などへの転用可能なモノを中共へ平気で輸出している商社が、もし商道徳があれば、いろいろな事件は起こらなかったのです。会社が大きいことにあぐらをかき、商道徳を忘れた悪徳商人が多すぎるんです。
アメリカなんて、地道にMadeInUSAを買おう、とか、MadeInOurStateのモノを買おうなんて、意識があるのですけど、それにしても、自分で自分の首を締めているのは先進国の方。なかなか、社会悪はなくなりません。

>>副総統候補

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/12 13:52 投稿番号: [1051 / 16409]
台湾の世論調査を以前にどこかで見かけたが、現状維持は60%強、独立派20%強、中国への併合10%。

今の台湾は中国に経済を依存しすぎている、日本なんかの比ではない。

手っ取り早く言うと、中国と事を構えても独立より生活優先。台湾人は歴史的には、どんな支配者の下でも何とかやってきた。

いまから20年前なら、台湾が独立すると言っても、中国が手も足も出ないほど、経済大国で、アメリカの支援も強かった。

李登輝が総統第一期に公選にして、第2期で独立をチョロチョロ言い出して、負けるが勝ちで陳水扁に繋いだが、やはり人材として迫力が無い。

ゴタク民の院政が無くなれば、もう一寸まともになるような気もするが、今度は軍を抑える人がいなくなる。

中国とアメリカの呪縛ですね。両国のオモチャ?国民党と外省人の呪い?

何か取っ掛かりが無いか?

>副総統候補

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/12/12 12:47 投稿番号: [1050 / 16409]
いや、実際、そうなのかもしれません。
以前ご紹介した、辜寛敏氏は最後まで、呂秀蓮の副総統候補に反対したお一人。個人的な感情よりは、台湾の先を見据えてのお考えであると理解いたしておりますが、残念ながら、呂氏に代わるべき候補が見当たらない。。。これは、台湾の現状を如実に表しております。まさに、人材難なんです。

呂氏は、台湾の女性の地位を向上させた方であり、自分の意見をきちんと述べられる方なので、それなりに立派なのですが、なにせ敵が多いのです。

やはり、政局は、ポスト陳です。
どうしても粛萬長氏(あいもかわらず、くさかんむり出ず)に総統になっていただきたいなー、と。。。で、やはり、政界は再編でしょ、何度かの紆余曲折を経て、もし、2008年にまだ台湾が存在すれば、そのときは、もっと良い台湾になっていると思います(そう思いたい)。

2008年、ゴタク民のロードマップですと、台湾はすでに中共の下、ということになりますが。。。
それにしても、なぜ、台湾の国民、それ以上に、台湾の政治屋どもは、危機感をもたないのでしょう?利権が先で、国家国民は二の次三の次ですから、ねえ。。。
李前総統も、もう少し真剣に、台湾の阿呆な政治屋どもの掃除をしないと(随分ご努力されたのは分かりますが、それでも、あの連中のレベルが低すぎて。。。。)。
それに、陳呂では、世界的に通用しないでしょ、残念ですが。それなりの説得力、カリスマ性、論理性などが要求されるのですが、どうでしょう?
国家のプランをもっと念入りに作るべきではないかなあ?と思うんですがね。

早く、アメリカの呪縛から脱した、本当の台湾の姿を見たいものです。

そうか?

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/12/12 02:28 投稿番号: [1049 / 16409]
  「星」ですか。そういえば、年中行事を中心に書かれた伝鴨長明の『四季物語』、その三月に

  「御灯など云事は、八方神の方へとも手向けらるる事にて、この事いとくのすべらぎより起こりて是なむ三日の夜に有べし・・」

  当時私がこの辺を担当し、どうも辻褄が合わなくて・・しきりに言葉を濁して通ったが。「八方神」と読むべきか、それとも「方神」と読むべきか、断定できない。譬え「方神」と読むにしてもなぜか、判らなかった。北斗七星と見れば、「三日の夜」即ち三月三日天皇が灯火を北極星に奉る、それも通るのですね。そうすると『類しゅ国史』神祇十、延喜15年の「禁祭北辰」も通るのですね。そうすれば、その「八方神」の「八」は、影印本のミス、或は?ずっと釈然し無かった、この辺は。だけど、もう刷ったと思うよ。

  国文学の国学的性格は、なかなか消えないよ。この辺りでやたらに文句を付けると酷い目にあうよ。本当。これも家柄ですからね。流石、今はもう飽きたか、通用しないというか、空気が徐々に緩和。akiさんがこんな物言いをするのは、少々意外、正直に言って。ただ西郷さんにしても藤井さんにしても、批判的にその線を描いて受けているので。幾らなんでも私はそこまで折口しのぶを信じません。藤井さんから受けた感触はまま安心できると・・・

  この前、カルスタの話をしましたね。どちらかといえば、私はそちの方。藤井さんからは御墨付きを取り付けたので。

  今日はこの辺で。

副総統候補は救いようのない台湾独立分子

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/11 19:17 投稿番号: [1048 / 16409]
台湾の与党・民進党、副総統候補に現職の呂秀蓮氏選出

  【台北=若山樹一郎】台湾の与党民進党は11日、来年3月の総統選で、再選を目指す陳水扁総統とコンビを組む副総統候補に、現職の呂秀蓮氏(59)を選出した。

  中国側は呂氏に対し、前回総統選(2○○○年3月)での当選後、「救いようのない台湾独立分子」と名指しで批判しており、陳総統への警戒感をさらに強めるとみられる。野党側では連戦・国民党主席と宋楚瑜・親民党主席をすでに正副総統候補に決めている。

  呂氏は民主活動で約12年間投獄された経験もある元運動家。台湾独立志向が強く、今年3―6月、新型肺炎(重症急性呼吸器症候群=SARS)が流行した際には「SARSでなく『中国急性肺炎』と呼ぶべき。台湾は被害者だ」と、中国を強く批判していた。

いや、私も受け売りで

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/11 18:48 投稿番号: [1047 / 16409]
私が聞いたのはアメリカのかなり有名な事務所の弁護士、勿論ユダヤ人。

確かに、条約、法律、契約を読むときは自然に形容詞と副詞を飛ばしている。
そのような読み方をすると100ページの文書でも僅か数分で読めて、妙な感情的な表現にと惑わされないで済む。

それにしても秦の始皇帝が捜し求めた不老長寿の薬とは難だったのでしょうかね?
バナナ、お茶、松の葉、昆布、燕の巣、水銀、ヒ素?

ある人は800歳まで若いまま生き延びたと言う伝説もありますが、その後の皇帝達は偽物の不老長寿の薬を飲まされて何人も死んだようです。

読み足りず・・・・

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2003/12/11 16:58 投稿番号: [1046 / 16409]
>主張から形容詞と副詞(罵倒語も含む)を除くと真実が見えると言ったでしょう。<

精進いたします(^^)ゝ

>」「美辞麗句」をごっそり剥ぎ取る<

「同一民族」だとか「歴史の事実」だとか「反乱」なんていうたわごとを言わせないようにことを進めるべきかな、と思いまして。




長距離・長期戦には、バナナです♪

怖い伝説もあるのです

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/12/11 16:15 投稿番号: [1045 / 16409]
ご存知の方も沢山おられると思いますが。
台北には怖い伝説もあるのです。台北市内には昔の日本人の墓地があり、その上に、大陸から逃げてきた外省人たちが住んでおり、街ができております。
で、その外省人たち、何をしたかといいますと、日本人の墓をあばいて、金銀財宝を探したといいます。墓石などは自分たちの家の礎石や舗石にしたといいます。
これは、以前、よく日本のソレ系雑誌に写真が紹介されていたので、ご存知の方も多いかと思います。

で、gogai3000さん。台北の地下は10mも掘らないうちに、旧日本軍や蒋介石の軍隊が掘った秘密地下道や軍関係の通信ケーブルにすぐぶつかる、とよく言われております。骨が出る場所もありますし、空襲の爆弾の出るところもあります、よ。。。

ま、徳川の軍資金は日本銀行の金庫にずーっと眠ったままでしたし、世の中、何が本当で、嘘なのか、分かりません。

そういえば、湘南の某ヨットレースの名前にもなっているアメリカ人の某氏。この方は、マッカーサーと一緒に日本に来られた方ですが、その方、最初に日本銀行の金庫に入って調査をなさった方で、その方へのインタビューを元にした本も英文ででておりますが。。。

お宝伝説は、やはり、魅力です。

Aqualineさん、バナナは、台湾の人、あまり食べないんですよ。高雄よりもっと南へ行くと、赤バナナなんて道端で売っていますし、道路わきからもぎとることもできます。何の労苦もなくバナナは食べられるわ、お米は3毛作だわ、では、それは、寒い国の人にしてみたら、宝島でしょ?

だから

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/11 16:13 投稿番号: [1044 / 16409]
>だからこそ、「カモフラージュ」「美辞麗句」をごっそり剥ぎ取ることが必要だと思います。

主張から形容詞と副詞(罵倒語も含む)を除くと真実が見えると言ったでしょう。

中国人の主張は、やたらに形容詞と副詞(罵倒語、関係のない有名人の言葉の引用も含む)が多いので、これらに惑わされないで、除いて読むと本当の主張がわかる。

中国は他国への侵略より、内部の貧富の差の解消と多少の民主化でもやればよいと思うが。

国内に問題を抱えている時に、台湾が悪い、日本が悪いと問題を外へ転化するのがその場しのぎにはいちばん簡単だが、全く何の解決にはならない。

不老長寿の薬とはバナナだったのかな?

なるほど☆>aki fumika様

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2003/12/11 15:48 投稿番号: [1043 / 16409]
>まー、高雄に行くと、道端にバナナの木があって、バナナがなっているのです<

そっかぁ、バナナがほしいんだぁ♪


それはさておき。


>理由があるから、必要なんでしょうね<

だからこそ、「カモフラージュ」「美辞麗句」をごっそり剥ぎ取ることが必要だと思います。

付け入る隙の無い、地域の、民族の自治。反対意見も戦わせた、民主的な方法。「世界が」認めざるを得ない状態での「独立」に対し、いったいどのような対応をするのか?

アメリカの反対は時期尚早ゆえでしょう。大陸への怨恨でなく、台湾に根付いて住む人の総意がまとまらなければ、国家としての安定は無い。
「恫喝されたから」「ミサイルが向けられているから」「昔追い出されたから」なんてことが国家樹立の理由では、いつか再び怨恨で国内はばらばらです。
民族の結束・地域への愛着・体制への忠誠・歴史への尊敬。
こういうものこそ国家の「アイデンティティー」になりうるものです。
どんなに優れていたとしても「体制の強要」では、国が成り立たない。何時か破綻し民意に覆される。革命と侵略のみによって成った国家は次の革命までの命に過ぎない。

中国はこの二つの輪廻を断ち切りたく、硬軟使い分けて世界と国内を必死に取り繕っているように見える。
ちっぽけな日本にちっぽけな台湾にちっぽけなチベットに、ああもうるさいのは必死さの現われなのでは?だからこそ、持っているモノを大変危険に感じるのです。




科学者が小理屈こねて作った「共産主義の理想」なんかより、「御伽噺」でも、お宝の伝説のほうが魅力的であり信憑性があると言うことを自ら証明してくれているのかも♪

>式子内親王

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/12/11 15:45 投稿番号: [1042 / 16409]
式子内親王のお話は、個人的には疑問です。
日本文学会といっても、各大学の派閥もありますし、伝統的に不合理なものを信じているというような、悪い習慣がありますから。。。(よくご存知でしょうが)

やはり、「星」でしょうね、鍵になっていくのは。特に、「北斗七星」は重要で、天皇家の大嘗祭などのキーポイントとなっています。死生観が凝縮している儀式に使われるのが、北斗七星のステップパターンですよね。で、死者をお迎えし、交信する、という。。。そこには、死と生の繰り返しのパターンが出てきます。で、これは、神社の場合も似ています。神様が新しいお社に降りてくる、というのとよく似ていますよね。ここいらは古代神道だけでなく、宮中にも共通の死生観なんです。
古典を写すことで、昔の作者の魂と交感、交信して、それを自分の肉体の中で新しい生命、魂として蘇らせる、というのと似てますでしょ。

で、この北斗七星は、古代中国で、鬼道といわれていたものと深く関連していまして、卑弥呼あたりもこれに深く通じていたと言われています。

ただ、ね。日本文学会の連中は、当時の日本に女性が数人しか存在していないような、変な観念で、AさんとBさんを結び付けてみたりするんですよね。かなり間違っていると思いますが、ね。そうした悪弊は私は嫌いですが。

あと、折口学といっても、かなり異常なというか異様な集団ですし、まるで新興宗教のようなところがありますので、うーむ。。。なのですが。(ま、これは折口に限ったことではなく、日本文学のファンというのは、大体、こうした熱狂的信者が多いので閉口してしまうのですけれど)

伝説

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/11 15:40 投稿番号: [1041 / 16409]
と言って馬鹿にしてはいけない。

シュリーマンのトロイの遺跡の発掘の例もあるし。
あれがプーシキンミュージアムの地下にあったとは知らなかった。昔せっせと通ったのに。
その後如何したのだろう?ベルリンへ戻したのか、ギリシャへ戻したのか?ヤヤッコシイ。

クレムリンの外の広場に、レーニンが殺した数千人〜数万人の死体が埋まっていると言う伝説があって、発掘したら本当に出てきた。

akiさんところも地下を10mくらい掘れば何か出てくるかもしれない。
宝物か白骨か?
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