サッカー・アジアカップの反日問題

小泉の靖国での発言だから。

あ 　 た 　 ま 　 を 　 つ 　 か 　 う

ごめんなさいね。私に文章力がないために・・・

「日本での国際試合ではこのようなことは起きてないですよ。」は国歌斉唱でのブーイングや対戦国の国旗を燃やすことや対戦国サポーターや報道関係者への暴力。決勝戦の日本の要人の車の襲撃やサポーターをスタジアムに閉じ込める行為のことで、試合中のブーイングは含まれていません。

＞競技場を出た時に日本のフーリガンが中国を侮辱した。
この件に関しては、私の認識不足です。すみません。

＞当時、友人の忠告がなければ、中国を侮辱した日本のフーリガンと罵倒すれば、俺は中国人と分かれば……結果は？今でも怖いぜぇ。
悲しいかな日本にも野蛮な輩がいるのは事実です。気を付けて下さい。

＞日本人サポーターの安全のために中国公安当局は一万人以上の警備を投入したと言う記事読まなかった？
読みました。中国公安当局は一万人以上の警備には感謝しておりますし大きな怪我人等が出なかったのはその成果だと認識はしております。では何故、日本人サポーターや選手は２時間も３時間もスタジアムに閉じ込められたのでしょうか？

＞sekaino_heiwaさんは真の世界の平和ならこのような暴言をするか？
あなたが自国の中国を愛するように、私も自国である日本を愛しています。ですから、日本が侮辱された行動や発言に対して言葉足らずではありますが反論させて頂きました。
ちなみに私のＨＮはあくまでＨＮです。深い意味はありません。気にしないで下さい。(このＨＮはこのカテにい来る前より使っております）

私自身、仕事の上で中国人と関わる機会も多いですし、学生時代もスポーツを通して多くの中国人と交流してきました。その多くは勤勉で真面目な優しい人です。そして中国人の友人もおりますので中国をあまり悪く言いたくありません。

このまま、悪口の言い合いや罵倒合戦になってしまうのであれば、今後この件での発言は控えさせて頂きますので、ご理解下さい。

私は、日中関係が良くなる事を心から願っていますし、中国の今後の更なる発展をお祈り申し上げます。

考古学者のＡｈｏｏｃｈｉｎａ、Ｍｏｎｐａ６０と仲間で屁の研究解析をして。
返事を楽しみにしているよ。
Ｄｏｄ２も、Ｇｏｇａｉ３０００も仲間に入れてあげなさい。
早く結論出すために!

何でそれが一緒になるのか全然わからん

又
中国の常識＝国際社会の非常識

ノ理論ヲ強化スル 　 投稿ガ 　 アッタ。。。。

同ジ 　 ボロ 　 パソコン 　 ヲ 　 使ウト 　 コウナルトイウ 　 証明

中国人の頭の構造は貴殿とは全然違いますね。
その研究成果を公表してくれてありがとうございます。
もしかして貴殿が行方不明の北京原人の頭蓋骨を持っているではないでしょうね。

貴殿を日本人の代表と認める日本人はどのぐらいいるでしょう。
勝手に「我々」と使うのはどうかと思います。
「屁」の研究に没頭する仲間内なら結構だが。

俺の問題をまだ答えっていないのに、幽霊みたいあちこち出まわるな！

靖国参拝に関して問題：
宅間被告は児童を殺す、その罪で死刑も当り前。
問題は死刑された後、宅間被告の遺族は宅間被告の墓前に反省：「今、我々一家の安定、幸せ、全部お前は児童を殺すのお陰だ」

そう言える？

「Ｍｏｎｐａ６０ 　 屁」投稿で失礼しました。
なぜか貴殿の後ろに「ＨＥ」を入力すると「屁」しか出て来ないのです。

パソコン壊れているかな?
不思議です。

中国の常識＝国際社会の非常識
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=9994
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=9993

ニオイテハ 　 イカノヨウニ 　 結論ツケラレテオリマス

要スルニ 　 論点ノ 　 スリカエ 　 イガイ 　 論理ハ 　 ナイ。 　 コレハ 　 中国ノ伝統。

８、中国式超論理の代表例

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&ac tion=m&mid=9450

　 さて、この人物の思考方法というのは、「PRC政府をどのように評価しているか？」「中国での人権は国際基準で考えて保護去れているのか」といった質問に対し、別の国の問題にすり替え、しかも、訳の分からないことを主張しています。
この、すり替えは、この人物のみならず、この掲示板での中国系の人達からの発言の多くに見られる傾向です。
つまり、中国には、そもそも、論理という概念はなく、その場その場の、わめきあいと、スローガンのようなものしかないのであろうというのが、今までの発言から帰納される結論です。
したがって、この人物の発言に対し、論理で話しても、無駄です。常に、目くらましの、わけの分からないことを、次々というだけで、本質的な、議論は出来ません。無理です。頭の構造が、我々とは全然別と考えたほうが、安全です。
くれぐれも、ご注意下さい。

時間あったら考古学者のＡｈｏｏｃｈｉｎａを助けてください。

彼は今屁の研究に専念しています。

考古学者のＡｈｏｏｃｈｉｎａ 　 へ
どうして日本に屁が多いか考古学的研究及び回答をお願いします。
間違いについてもご指摘願います。

日本の国力：へ〜力 　　 !
日本の国会：へ〜会 　　 !
日本の理屈：へ〜理屈 　 !
日本の信念：へ〜わ 　　 !
日本の経済：しへ〜 　　 !
日本の象徴：へ〜か 　　 !
アジアの不幸：日本のへ〜力 !

＞義務って、お前が決めたの?それとも何かの法律で決めたの?だったら、小泉が逃げまくらないで、そう言えばいいじゃないか?

内閣総理大臣の義務だから毎年参拝を続けているのです。中国の批判は何ら根拠のないものなので、小泉首相は完全に無視しています。無視を続ければもともと根拠のない批判だから中国は何も言わなくなります。

＞そうだろうね。中国を占領できなかったことが悔しいだろうね。

中国が日本の植民地支配を受けたことが悔しくて反日キャンペーンを強化しています。共産党独裁政権の正当性を捏造するために反日を利用していると言った方が正しいでしょう。江沢民が自分の出所が漢奸であったことから、自分への批判をそらすために反日を利用しているのは問題です。

＞歴史的事実が捏造できるのか?!知らなかった!発掘文物だけかと思った！

知らなかったでしょう。中国の歴史教科書は歴史小説です。歴史を創作しています。日本の歴史教科書を良く研究して正しい歴史を青少年に教えるようにしなければなりません。

横レスすみません。

＞「日本での国際試合ではこのようなことは起きてないですよ。」

なぜそう言い切れる？

昨日fine_orange_mixさんへのメッセージ: 12530

もう一回コビする：

＞＞「何年前に麒麟カップで中国チームは日本チームと東京の国立競技場でサッカー試合した。

俺は友人（日本人）と一緒に見に行った。

試合中、中国チームはボールを取った途端、競技場でブーイングをすぐ起こした；中国人サポーターの応援声は国立競技場で許されなかった、海に一滴水のように。試合の結果は中国チームが2：0で勝った。

友人は「早く出よ、後何かされでもおかしくない」と俺に忠告した。

競技場を出た時に日本のフーリガンが中国を侮辱した。

俺は自分が中国人と言えなかった、怖かった。国際親善試合のに…」＞＞

訂正：何年前に麒麟カップで→1998年ダイナスティカップで

当時、友人の忠告がなければ、中国を侮辱した日本のフーリガンと罵倒すれば、俺は中国人と分かれば……結果は？今でも怖いぜぇ。

＞「サポーターをスタジアムに閉じ込める行為は野蛮ではないのですか？」

野蛮？

日本人サポーターの安全のために中国公安当局は一万人以上の警備を投入したと言う記事読まなかった？

sekaino_heiwaさんは真の世界の平和ならこのような暴言をするか？

参考の為にメッセージ: 12534 も読んでね。

「他人の幸せを祈る心の集まりが世の中の平和を築いていく」と言う事だ

>>まだ突っ込みどころがあるが、
>>言っておくが、おたく、とんでもない勘違い野郎だワナ
>>間違えなく、おたくは野蛮人と認定されるであろう
>>自ら証明してみせたのだからな

>どうすれば野蛮人じゃないことが証明できるの?
>昇天する日の丸になげキスする?
>感動涙を流しながら「君が代」を聞く?

それが、おたくの偏見だということ
自らそうして、野蛮人ではないことを証明できるなら、そうすればよい

余計な妄想するなと言いたい

私は日本だから、中国だからどうのとは全く言っていない

よって、おたくの偏見はこの上なく「友好」には相応しくない
と断定する


>>おたくの投稿を見て、みなさんに誤解なきよう説明する必要があるので、あえて投稿させてもらった

>返って皆さんが誤解したじゃないかな?

そうだな
より一層、中国の印象が悪くなったに違いない
おたくの投稿によってな
私はそれらは、北国の猿、個人的なものなので、中国に対する見方を変えないでもらい
が為に、おたくに投稿したのだ


>>これこそ友好の土壌を作る投稿というのだ

>ホンマカイナ?
>君の投稿を援護する日本人を集めて見せろ。

友好を訴えるならば、おたくの、あの投稿は相応しくない
簡単だろ
集めてみせろだ？
それを逃げの口実と言う

>>恥を知れ

>どうぞ!


ますます恥を露呈したな

dod2unさんの質問にも答えてやれ

答えも出来ない投稿をし、それに答えず、また投稿を繰り返すのは、この上、無礼極まりない

それを反省してから投稿せよ

>>何故野蛮と定義つける必要があるのだ
>>野蛮と言ったらスッキリするのか？

>問題そらすな。野蛮な行為かどうか答えなさい。

問題をそらしてはいない、こっちが質問しているのだぞ
「過激行動は問題がある」＝「野蛮」と書く必要がない
ということだ

それが、何故、「野蛮」という単語にこだわる必要があるのだ？

さぁ、答えろ


>>これらは、小泉政権がどうであれ、やってはいけないことだが
>>それがルールだ。マナーだ。個々による認識度だ。

>日本人だけの視点で物事を判断すべきではないということ。
物事に裏にあるものも一緒に考える必要があるということ。

私が記したのは、日本人だけの視点ではない
マナーやルールを遵守すなら、どこの国においても、暴動はいけない
と言っているのだが


>>おたくの投稿では、反日感情が相当浸透し、ただごとではない雰囲気だということ

>反日感情は昔から相当浸透している。誰かの言うように江澤民の教育のよるものではないよ。
>「ただごとではない雰囲気」?
>意味不明なので、ノーコメント。

ただごとでない雰囲気とは、その反日感情が浸透していることを言っているのだ

それを踏まえて↓

>>それなら、何故、重慶で国際試合が出来たのだ？

>世界に認められている証拠でしょう。
>日本人だけがそう思っていないが。
>国際試合主催するために反日感情あってはいけないのですか?

反日感情が浸透しているのにもかかわらず、何故中国で試合が出来るのだ？
おたく投稿を見る限り、中国で試合が出来そうにないほどの、おっとろしい表現だったぞ


>>代表していれば、攻撃をするのか
>>友好促進君である、おたくの発言とは思えないな
>>危険極まりないこと、この上ないぞ
>>悪い人間のお手本だ
>>悪を正当化するとはこの事である

>同じ友好を望む人としか友好を望んでいない。
>例：小泉、石原、他右翼
>君をまだ入れないことにした。

話にならんな
全然答えになっていない
おたくは悪を正当化してみせたのだぞ
論点をそらすな

更に、同じ友好って意味不明だぞ
おたくの論調に沿わないと、
「良識がない」・「友好が成立しない」
等と、よく恥を露呈しているのに、また恥を上塗りすることを言えるな

おたくの論調は自己満足だ

友好を唱えるならば、他を理解させる力量が必要不可欠だ


>>おや、武力行使か？
>>危険な態度で以って、何かを知らしめる行為は、間違いなく悪意である
>>おたくがこういう投稿をすると、間違>>いなく、日本人は誤解するぞ
>>っていうか、真に受けるぞ

>すぐ武力行使に連想する君の頭を先に治せ!
>事実として反日感情の激しさを日本人に分かってもらった方がいいということ。
>それとも、中国には反日感情がもう無いと日本人が勘違いしつづけていきたいのかな?

おたくが、そう連想させるカキコみをしておいて、その台詞は何だ？
車を破壊する行為はどう説明するんだ？
武力行使の論調ではないか？

そう思われたくなければ、車を破壊するだのと、過激発言を控えろ！

＞天皇皇后両陛下と内閣総理大臣が毎年靖国神社に参拝するのは国家を代表するものの義務です。必ず８月１５日の終戦記念日に参拝すべきです。

義務って、お前が決めたの?
それとも何かの法律で決めたの?
だったら、小泉が逃げまくらないで、そう言えばいいじゃないか?


＞中国の戦勝記念における反日キャンペーンは日本に対する最大の侮辱です。

そうだろうね。
中国を占領できなかったことが悔しいだろうね。


＞特に歴史的事実を捏造し歪曲して

歴史的事実が捏造できるのか?!
知らなかった!
発掘文物だけかと思った！


>建設された反日記念館なるものは醜悪で諸外国の顰蹙を買っています。

顰蹙買ったのは記念館?
それとも日本人?
因みに諸外国って、どこ?
中国から見れば日本も外国だが。
大体お前は見たの?

北国猿ノ考古学的研究

kitaguninosaru1 　 デ検索

珍民座ホームページ
kitaguninosaru1（＝ 　 ahookoizumi 　 ＝ 　 yukoclubcj、住所：港区 　 一人芝居で日本に居ないと主張=嘘、趣味：尻舐め、糞尿譚、嘘八百)
トアル。

ahookoizumi 　 デ検索 　 下記ヲ得ル。 　 ソノタ 　 多数ノ 　 迷言ノ 　 ヤマ。 　 人間ト考ヘルト 　 腹ガ 　 タツノデハ？ 　 病気ダナー、

kitaguninosaru1=ahookoizumi=yukoclubcj
人間社会の孤児 迷言集
ahookoizumi
＝ yukoclubcj
＝ 　 kitaguninosaru1

●中日友好 　　 投稿者: ahookoizumi 　 投稿日: 2004年08月20日
少しでも中日友好のための土壌を作りたいと思って、この掲示板に参加したが、思ったことは出来ないね。 残念！！！

●キチガイ 　　 投稿者: ahookoizumi 　 投稿日: 2004年08月19日
どう見てもお前はキチガイだぜ！ 早く死ぬことが世界に対する貢献だよ！
（日中友好ね。。。）

●お前のような日本人を本当に殺したい 　　 投稿者: ahookoizumi 　 投稿日: 2004年08月19日
お前は人間に育てられて育った人間か？！ 「日本人殺せ！」と叫ぶ人々の気持ちはよく分かったよ！
（日中友好ね。。。。）
●尻舐め外交 　　 投稿者: ahookoizumi 　 投稿日: 2004年08月19日
日本はすでに出世した一人前の国だぜ！ もう二度と中国の尻を舐めない。 だって、今はアメリカの尻の方がおいしそうだもん！米国製で、デカイし。 沖縄の少女が少々強姦されても仕方ない！？ だってこれか...
（日中友好ね。。。）


●精神分裂症 　　 投稿者: ahookoizumi 　 投稿日: 2004年08月19日
あるアメリカの学者が書いた日本についての本では日本民族を精神分裂症の民族と結論付けていた。 納得！
　 （どこの、誰が書いたのか、解答できないで、逃げまくっている。 　 ほんとは China ないしは自分のここと思える）

●漢字使うな！ 　　 投稿者: ahookoizumi 　 投稿日: 2004年08月19日
日本人がそんなに自信を持って、しかも中国をそんなに嫌っているなら、中国から勉強した漢字を使うな！ 自国の文字すら存在しない国が文化・文明を口にする資格などあるか？ 日本人なら、男なら、レベルの低い中...
（馬鹿の証明。 　 君はどうやって、日本人と日中友好を図るつもりだったのかのかな。。。。）

●dod2unさんを見習え！ 　　 投稿者: ahookoizumi 　 投稿日: 2004年08月20日
dod2unさんを見習え！ dod2unさんを見習え！ dod2unさんを見習え！ dod2unさんを見習え！ dod2unさんを見習え！ dod2unさんを見習え！ dod2unさんを見習え！ dod2unさんを見習え！ dod2unさん.
（漢字使うな、というから、英語で「どうして、ひらがな、日本漢字、などを使うのか」との質問の答え。ついでに、家に帰って精神病院に行きなさい、というmessageに対する回答でもある。ほんとに、精神錯乱としか判断できない）

●アメリカ民種者 　　 投稿者: ahookoizumi 　 投稿日: 2004年08月23日
Dod2unさんへ まだ生きていたか？ 英語できることを偉いと思っていない？ だからMr.Forestがすばらしい英語で挨拶をしたでしょうね。 日本語で言ってくれよ！ 日本人が作った独自な文字でな！ 当面.....
（意味不明。。。。）

●アメリカ民種者へ 　　 投稿者: ahookoizumi 　 投稿日: 2004年08月23日
Why are you using Hiragana ? 君に分かるほかの文字が無いからだよ！ Why are you using Japanese? 君は中国語分かるの？ Why are you using Japanese Kanji? 日本独自の漢字があったの？
（当方、英語で結構と申し上げておりますが。。。。。。。。。）

●dod2unさん 　 やっぱりだったか！ 　　 投稿者: ahookoizumi 　 投稿日: 2004年08月23日
君に分かりやすくするためにこれからも日本の文法を使わせてください。 文字は中国の漢字とそれに由来するひらがな、カタカナをこれからも使います。 日本の漢字？ お見事！ 君は日本人に違いない...
（君が 　 ひらがな 　 や 　 日本漢字、日本語の文法等々を使うのは、甚だ、不愉快 　 ）

●英語出来ないのよ 　　 投稿者: ahookoizumi 　 投稿日: 2004年08月23日
私は立派な英語が書けないのよ！ 恥ずかしい！ アメリカ民種(タネ)じゃなくて誠に残念！
（中国語で十分です。中国語を使いなさい、と申し付けましたが。。。。。、 　 未だに日本語を使っているようです。）


尚、最新の情報では以下だそうです

jm_s1960 　 ＝ 　
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ご返事ありがとうございました。
私は貴殿の考え方を理解する努力はします。
貴殿にも中国人の視点から物事を見ていただければと思います。

認識の違いは当然あります。
許容される違いもあります。

＞靖国神社参拝は中国人に対する最大の侮辱です。侵略戦争と残虐行為を認めようとしないことは中国人に対する最大の侮辱です。

天皇皇后両陛下と内閣総理大臣が毎年靖国神社に参拝するのは国家を代表するものの義務です。必ず８月１５日の終戦記念日に参拝すべきです。

中国の戦勝記念における反日キャンペーンは日本に対する最大の侮辱です。特に歴史的事実を捏造し歪曲して建設された反日記念館なるものは醜悪で諸外国の顰蹙を買っています。特に江沢民時代に増設された施設の悪質さはとても近代国家とは思えないひどさです。中国は誤った歴史教育を反省し、日本に謝罪すると共に醜悪な反日施設を撤去するべきでしょう。

初めまして!君のこと知らないが、敢えて返信します。

>>貴殿の本意には反対しません。
>>しかし、日本人サッカーファンの過激行動は憎悪や侮辱でないことは分かりますが、何故野蛮と言えないのでしょうか?
>何故野蛮と定義つける必要があるのだ
>野蛮と言ったらスッキリするのか？

問題そらすな。野蛮な行為かどうか答えなさい。

>>中国でも日本チーム以外に対してはこのようなことは起きてないですよ!
>>日本チームに対しても、靖国神社参拝を続ける小泉政権前時代はこのようなことは起きていないですよ!
>>それは何故でしょうか?

>これらは、小泉政権がどうであれ、やってはいけないことだが
>それがルールだ。マナーだ。個々による認識度だ。

日本人だけの視点で物事を判断すべきではないということ。
物事に裏にあるものも一緒に考える必要があるということ。

>おたくの投稿では、反日感情が相当浸透し、ただごとではない雰囲気だということ

反日感情は昔から相当浸透している。誰かの言うように江澤民の教育のよるものではないよ。
「ただごとではない雰囲気」?
意味不明なので、ノーコメント。

>それなら、何故、重慶で国際試合が出来たのだ？

世界に認められている証拠でしょう。
日本人だけがそう思っていないが。
国際試合主催するために反日感情あってはいけないのですか?

>更に、ewrの靖国の投稿を否定せず、ここで何故、掌を返したように否定することになったのか？

靖国神社参拝については一貫して反対しています。
皆からの投稿についてはすべて反対する余裕は無いが。

>>しかし、日本国歌へのブーイング、日本国旗を燃やすこと、日本要人の車攻撃には100％賛成です。彼らは今の日本を代表しているからです。

>代表していれば、攻撃をするのか
>友好促進君である、おたくの発言とは思えないな
>危険極まりないこと、この上ないぞ
>悪い人間のお手本だ
>悪を正当化するとはこの事である

同じ友好を望む人としか友好を望んでいない。
例：小泉、石原、他右翼
君をまだ入れないことにした。


>>中国人がそのぐらいの態度を示さないと、日本人は自分たちの取った行動が正しいのだと誤解してしまいます。

>おや、武力行使か？
>危険な態度で以って、何かを知らしめる行為は、間違いなく悪意である
>おたくがこういう投稿をすると、間違いなく、日本人は誤解するぞ
っていうか、真に受けるぞ

すぐ武力行使に連想する君の頭を先に治せ!
事実として反日感情の激しさを日本人に分かってもらった方がいいということ。
それとも、中国には反日感情がもう無いと日本人が勘違いしつづけていきたいのかな?


>まだ突っ込みどころがあるが、
>言っておくが、おたく、とんでもない勘違い野郎だワナ
>間違えなく、おたくは野蛮人と認定されるであろう
>自ら証明してみせたのだからな

どうすれば野蛮人じゃないことが証明できるの?
昇天する日の丸になげキスする?
感動涙を流しながら「君が代」を聞く?

>おたくの投稿を見て、みなさんに誤解なきよう説明する必要があるので、あえて投稿させてもらった

返って皆さんが誤解したじゃないかな?

>これこそ友好の土壌を作る投稿というのだ

ホンマカイナ?
君の投稿を援護する日本人を集めて見せろ。

>恥を知れ

どうぞ!

先日はお忙しいところ返信いただきましてありがとうございました。
お考えになられていることは大変良くわかりましたが、やはり勘繰り過ぎであるように思います。

勝手ながらlive_in_nippon様へのレスより引用させていただきますが、

＞どんなに暴力的な相手でもその人と仲良くしている限り、危険ではありません。

現在の日中関係は、まず仲良くなることが難しい問題なのだと思います。そのためにはお互いの歩み寄りが必要なのでしょうが、現実には台湾・尖閣・戦後補償・靖国などなど「全て日本が一方的に譲歩すべき」という中国側の姿勢・思想があるわけです。
「仲良くなる」と「相手の機嫌を上手に伺う」ということは違うと思います。相手の機嫌を損ねなければ「仲良し」ですかね？

＞もしも日本に戦争などしかけたら、絶対損であって、諸外国の非難を考えるととても日本と戦争などできないと思わせる

確かに武力ではないですが、経済や国際世論を盾にした立派な「脅迫」じゃないですか？とても「平和的」ではないと思いますが・・・
また「人道的な国際貢献」が国際世論で圧倒的な支持を得られるかと言えばそうでもないと思います。勉強不足で正確にはわかりませんが、自国の利益（自衛・独立を含む）のために戦争行為を覚悟している人間はまだまだ多いと思います。

＞軍隊や戦争に関して、先の大戦で日本が得た教訓は何だったのか

戦争とは大変悲惨なものであるということはよくわかります。そして外国から侵略されれば自国の文化や誇りを失うということもよくわかりました。
二者択一を迫られた時にどうするのか？その際民主主義の多数決がどうなるかはわかりませんが、僕自身は自分の生命より大切なものがあると思っています。

＞そもそもが自国の憲法をないがしろにするものであって、法治国家のイロハを無視した行為である

そういうことは「靖国参拝」が違憲とされてから言ってください。「疑い」や「一部の批判」で罪人扱いはできません。それが法治国家のイロハですよ。

＞戦争賛美という誤ったメッセージを他国に伝えている

先日からの繰り返しになりますが、本人は「戦争賛美」なんぞしていませんよ。受け取る側が勝手な解釈をして勝手に怒っているだけだと思います。
「過去を振り返ればそういう風に見られても仕方ない」と靖国反対派は言いますが、その観点を良しとするなら「中国人を見たら泥棒だと思え」も良しになってしまいますよね？「鬼畜米兵」も「フィリピンパブ」も「そういう風に見られても仕方ない」で済んでしまいますね。

＞国家斉唱の最中に、それを歌わないという理由で教員を処罰するという国を私は他に知りません。

これが一番言いたかったことなのですが、「国歌斉唱の最中に国歌を歌わない教員がいるような国を私は他に知りません。」
国歌・国旗が教育の中でこれほど軽視されている国は他にないんじゃないかと思います。

＞諸外国でやらないような非常識を日本で行う

「国旗・国歌に敬意を持つ」というのは世界の常識で、法的にも定められ、教育指針にも明記されています。にも関わらず、自由を履き違えている教員の方が非常識ではないですか？
教員じゃなければ思想信条は自由ですから別に構いませんが、教員は自由の前に義務（職務）があります。どうしても嫌だったら「職業選択の自由」を使って教員を辞めればいいのです。
キリスト教系施設の職員が「自分は仏教だから」と賛美歌を歌わず、十字架の意味を教えなくてもいいと思いますか？
うちの保育園は自由保育を主体にしていますが、「私の保育観だから」と保育士が早期教育を勝手に行ってもいいと思いますか？

思想信条の自由ということを再度学ばれることをお勧めします。

＞再度記しますが、私の懸念は外国の脅威を訴えて、こちらが軍備増強に走れば、相手も同じようにするいたちごっこで一触即発であり歴史の過ちを繰り返してはならないという考えです。

その通りです。中国の軍拡は周辺諸国に緊張をもたらしており、日本を見習って平和国家になる必要があります。日本から顧問団を派遣して独裁政権に民主主義とは何かを教育するのが良いかもしれません。

＞そういった点からも他国と争わないためには、軍備を増強することでこちらが相手にとってより危険になることではなくて、不戦の誓いで平和外交を行うことであるというのが私の考えです。

その通りです。中国が軍拡路線を撤回し率先して軍縮に動けば周辺諸国との緊張関係も収まるでしょう。チベットでの虐殺の即時中止、ウィグル自治区での人権侵害の停止、独立国家台湾への干渉の中止、等々中国がやるべきことはたくさんあります。戦後日本が行ってきた平和外交は世界から高く評価され、日本は平和国家として尊敬されています。中国も日本を良く見習って自己反省する必要があるでしょう。

＞驚きました。政教分離の原則が何故生まれたのか、その歴史的な認識があまりに薄い。宗教が葬祭に要るかどうかなどの問題ではないでしょう？

信教の自由すら認められていない中国で宗教の話をするのはタブーなのでしょう。米国の大統領は毎週日曜日にキリスト教の教会でお祈りするようです。米国は宗教にどっぷりつかっていますが、中国はなぜ批判しないのでしょうか。それと靖国神社に参拝することは宗教とは一切関係がありません。最高裁の判決が出ており、中国もそれに対しては何の異議も唱えていません。個人が思いつきで判断をする問題ではありません。

＞戦争賛美という誤ったメッセージを他国に伝えているというだけでなく、日本の神道に対する無知を露呈し、その伝統を汚した上に、法治国家としてあってはならない憲法違反の疑いのある行為を、こともあろうに首相という地位の人間が平気で行うという点で、私は現総理の靖国参拝を間違っており、大変恥ずかしく感じています。

法治国家として靖国参拝は合憲であることが最高裁で決定されています。個人が情緒論で口にする問題ではありません。

靖国参拝は国家のために戦死した兵士を弔うもので、戦地に兵士を送った国家の責任者は毎年終戦記念日に靖国に参拝する義務があります。中国の国家元首も終戦記念日には戦死した兵士を弔っています。もし日本の参拝を非難するなら、まず中国が追悼式典を廃止してから行うべきでしょう。中国の追悼式典で問題なのは、それが反日キャンペーンとセットになっていることです。無意味に緊張を煽る独裁政権のやり方は即時に改める必要があります。

＞国家斉唱の最中に、それを歌わないという理由で教員を処罰するという国を私は他に知りません。北朝鮮ならいざしらず、自由主義の国家でそのような例があるなら是非教えてください。お願いします。

共産党独裁政権を批判して民主化を要求しただけで戦車でひき殺したり、市民に実弾を発射して虐殺したりする国を見たことがありません。天安門事件の悲劇は国歌を歌うとか歌わないとかいうレベルを超えた国家による市民の虐殺です。なぜこのような残虐な指導者を許しておくのか、平和な国に育った日本人には全く理解できません。しかもこのような虐殺行為が周辺民族に対して日常的に行われているのですから恐ろしいことです。中国人がなぜこのような残酷な政府の打倒に立ち上がらないのか不思議でなりません。

あなたのご意見はもっともだと思います。

＞何故野蛮と言えないのでしょうか?
ご指摘のとおりです。確かに暴力行為は野蛮です。ただ文章的に使わなかっただけで、野蛮ではないとも言っていません。(揚げ足とりのようですみません)

＞靖国神社参拝を続ける小泉政権前時代はこのようなことは起きていないですよ!
たしかにおしゃるとおりです。小泉総理の靖国神社参拝は日本国内でも賛否両論あります。あくまでも私個人の意見ですが、不快に思う近隣諸国があるならば控えるべきではないか？もしくは説明し理解を仰ぐべきだと思います。

＞日本国歌へのブーイング、日本国旗を燃やすこと、日本要人の車攻撃には100％賛成です。彼らは今の日本を代表しているからです。
あなたの言う事も判ります。しかし、それはサッカーの試合で行うべきことではないように私は思います。そのための外交だと思うのです。日本選手はサッカーの代表であり政治の代表ではないと思います。

＞靖国神社参拝は中国人に対する最大の侮辱です。
これはちょっと私には難しいので、違っていたら申し訳ありません。靖国神社には多くの戦没者の魂が眠っています。その中には戦犯と呼ばれる(戦犯という言葉に異論を唱える方もいますがあえてこう呼びます)人もいると言うことが問題であると言われていますね。中国側は、死しても尚、戦犯は戦犯と言い、日本側は、東京裁判で裁かれ罪を償って死した人の魂は浄化されてるのだという考えの違いではないでしょうか？どちらが正しいかは、私には判りません。

＞寧ろ平気でそれを国旗として使い続ける日本人が無神経といわざるを得ません。
すみません。この件は… 　 何とも言えません。

＞貴殿と同じようにこの事件で中国に対するイメージが変わった
私は特に変わっていません。今でも日中関係が良くなる事を心から願っていますし、中国の今後の更なる発展と北京オリンピックの成功を願っていますよ。

＞決勝戦の２点目は何だったのですか?
ハンドかも知れませんし、オンゴールかも知れませんし、正当なゴールかもしてません。正直、私はハンドかな？と思いますが、ルール上審判がゴールと認めたのだからゴールではないですか？

大使館関係者の皆さん、中国系の皆さん,の積極的参加を希望します。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040907-00000083-kyodo-int
http://www.nytimes.com/index.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000023-kyodo-int

>貴殿の本意には反対しません。
>しかし、日本人サッカーファンの過激行動は憎悪や侮辱でないことは分かりますが、何故野蛮と言えないのでしょうか?

何故野蛮と定義つける必要があるのだ
野蛮と言ったらスッキリするのか？


>中国でも日本チーム以外に対してはこのようなことは起きてないですよ!
>日本チームに対しても、靖国神社参拝を続ける小泉政権前時代はこのようなことは起きていないですよ!
>それは何故でしょうか?

これらは、小泉政権がどうであれ、やってはいけないことだが
それがルールだ。マナーだ。個々による認識度だ。

おたくの投稿では、反日感情が相当浸透し、ただごとではない雰囲気だということ

それなら、何故、重慶で国際試合が出来たのだ？

更に、ewrの靖国の投稿を否定せず、ここで何故、掌を返したように否定することになったのか？


>しかし、日本国歌へのブーイング、日本国旗を燃やすこと、日本要人の車攻撃には100％賛成です。彼らは今の日本を代表しているからです。

代表していれば、攻撃をするのか
友好促進君である、おたくの発言とは思えないな
危険極まりないこと、この上ないぞ
悪い人間のお手本だ
悪を正当化するとはこの事である


>中国人がそのぐらいの態度を示さないと、日本人は自分たちの取った行動が正しいのだと誤解してしまいます。

おや、武力行使か？
危険な態度で以って、何かを知らしめる行為は、間違いなく悪意である
おたくがこういう投稿をすると、間違いなく、日本人は誤解するぞ
っていうか、真に受けるぞ


まだ突っ込みどころがあるが、
言っておくが、おたく、とんでもない勘違い野郎だワナ

間違えなく、おたくは野蛮人と認定されるであろう
自ら証明してみせたのだからな

おたくの投稿を見て、みなさんに誤解なきよう説明する必要があるので、あえて投稿させてもらった

これこそ友好の土壌を作る投稿というのだ

恥を知れ

＞檻の中のサルに何言っても無駄だよ！

そうだね!

檻の中のサルに何言っても無駄だよ！

あなたは日本や日本人がお嫌いのようですね。

私や私の友人が実際に体験した非常識な中国人の話はいくつかありますよ。しかしここで書くことはただの中国人バッシングにしかなりませんので控えさせていただきます。

私自身、仕事の上で中国人と関わる機会も多いですし、学生時代もスポーツを通して多くの中国人と交流してきました。その多くは勤勉で真面目な優しい人です。そして中国人の友人もおりますので中国をあまり悪く言いたくありません。

しかし、あなたが自国の中国を愛するように、私も自国である日本を愛しています。ですから、日本が侮辱された行動や発言に対して反論させて頂きました。

このままでは、悪口の言い合いや罵倒合戦になってしまうことを懸念しておりますので、今後この件での発言は控えさせて頂きますので、ご理解下さい。

私は、日中関係が良くなる事を心から願っていますし、中国の今後の更なる発展をお祈り申し上げます。

貴殿の本意には反対しません。
しかし、日本人サッカーファンの過激行動は憎悪や侮辱でないことは分かりますが、何故野蛮と言えないのでしょうか?

＞日本での国際試合ではこのようなことは起きてないですよ。
多分そうだろうと思います。
中国でも日本チーム以外に対してはこのようなことは起きてないですよ!
日本チームに対しても、靖国神社参拝を続ける小泉政権前時代はこのようなことは起きていないですよ!
それは何故でしょうか?

日本選手やサポーターに対する人身攻撃には私も反対です。野蛮行為と言われても仕方ありません。彼らも庶民だからです。
しかし、日本国歌へのブーイング、日本国旗を燃やすこと、日本要人の車攻撃には100％賛成です。彼らは今の日本を代表しているからです。

中国人がそのぐらいの態度を示さないと、日本人は自分たちの取った行動が正しいのだと誤解してしまいます。

靖国神社参拝は中国人に対する最大の侮辱です。
侵略戦争と残虐行為を認めようとしないことは中国人に対する最大の侮辱です。

侮辱されたら侮辱し返すのは野蛮人の行動と言われたらそれまでです。
日本軍が持ち歩いた日の丸を見ていい気持ちを持つ中国人はいませんよ。
寧ろ平気でそれを国旗として使い続ける日本人が無神経といわざるを得ません。

貴殿は余計に悲しくなる必要はありません。
貴殿と同じようにこの事件で中国に対するイメージが変わった日本人が多くいるようですが、それは結構なことです。寧ろいいことです。
日本と中国の間にはまだ深い溝があることが分かってもらえれば返っていいことです。
日本の政治家の対応を中国人が素直に受け入れていると勘違いされたほうが寧ろ怖い。

最後になりますが、
決勝戦の２点目は何だったのですか?

＞不戦の誓いに立つことの重要性を認識し、軍備にお金をかけることを巌に慎むこと、軍国主義化の徴候に警戒をすること、他国への無用な刺激を避けた平和的外交をすること、そのためにも真に人道的な国際貢献をすること、それらのことによって国を守る、ということが大切であろうと私は考えます。

ＧＤＰの１０％と日本の１０倍もの軍事費を投入し、一方では餓死寸前の人達がいる軍事独裁政権の中国がまず軍縮に動くことがアジアや世界の平和にとって重要でしょう。チベットへの侵略、ベトナム侵略、台湾軍事攻撃等他国への無法な軍事行動は止め、日本を見習って平和外交をしなければなりません。

世界には貧困がはびこっており、日本のように人道的な国際貢献を行い世界平和に貢献することが必要でしょう。中国は周辺国への領土的野心を露にしており、もう少し平和国家日本を学んでアジアの平和に貢献すべきだと思います。

＞軍隊はその性質上、平時においても、日常的に国民に犠牲を強います。沖縄がいい例です。また力による問題解決は、力による反発を生みます。チェチェンのテロなどがその例です。いつの場合でも、国民が犠牲になります。

中国人民軍は天安門事件においては中国国民に銃口を向けました。人民軍は民主主義を愛する中国国民にとって最大の脅威になっています。さらにチベットでは人民軍による虐殺が日常的に行われており、ウィグル地区でも民主化を求める人達を蹂躙しています。これ以上国民に犠牲をもたらす人民軍は削減すべきでしょう。自衛隊の日本での活動は災害支援が中心であり、中国人民軍のように無差別に自国民や周辺民族に銃口を向けることはありません。

＞しかるに現在の日本の動きは、たとえばイラク派兵、靖国参拝、平和憲法改正、日の丸君が代にみられる愛国心教育の強制、という具合に、軍国化する危険な徴候になっていないか、ということを憂えています。

天安門事件後歴史教科書を全面的に書き改めて中国国民に愛国教育を強制しています。しかもそれは反日思想とセットになった危険思想であり、多くの善良な中国国民を誤った方向に導いています。９０年以降に改定された中国の歴史教科書は教科書と呼べるものではなく、著者の創作を組み合わせた歴史小説といっても良いでしょう。そこには歴史の捏造や歪曲が随所に見られ世界中から問題視されています。中国は日本の正確な歴史教科書を参考にして、早急に自国の誤った歴史観を改めるべきでしょう。

本日12時50分頃から「中国板」の書き込みが 　 妨害されております。
管理者の早急な調査をお願い致します

調査中

run_run72様へ。
私も、忙しくしており、今日久しぶりにアクセスしました。

見解が異なるとはいえ、論旨を理解して頂きありがとうございます。
またそれに対する丁寧なレスも感謝いたします。
貴兄のご意見も私なりに理解したつもりです。

別の人のレスでもすでに書いたので重複になりますが、
不戦の誓いに立つことの重要性を認識し、軍備にお金をかけることを巌に慎むこと、
軍国主義化の徴候に警戒をすること、
他国への無用な刺激を避けた平和的外交をすること、
そのためにも真に人道的な国際貢献をすること、
それらのことによって国を守る、ということが大切であろうと私は考えます。

しかるに現在の日本の動きは、たとえばイラク派兵、靖国参拝、平和憲法改正、
日の丸君が代にみられる愛国心教育の強制、
という具合に、軍国化する危険な徴候になっていないか、ということを憂えています。

軍隊はその性質上、平時においても、日常的に国民に犠牲を強います。沖縄がいい例です。

また力による問題解決は、力による反発を生みます。
チェチェンのテロなどがその例です。いつの場合でも、国民が犠牲になります。

私は、いつも犠牲者の方に目が行く傾向があるようです。
死んでしまった人たち、苦しんでいる人たちが、
そもそも生まれないようにするには、どうすれば良かったのだろうかと。

書き出せば長くなりそうですが、
私も多忙ゆえ、投稿にそれほど時間をかける訳にはいきません。
舌足らずですが、ここで切り上げる失礼をお許しください。

地震の横揺れ、お見舞い申し上げます。
さぞ怖かったことでしょう。

そして発想は唐突ですが、米軍ヘリが墜落した沖縄でも、地震と同じように、
いやもしかしたらそれ以上に怖かったのではないか、
その怖さは軍隊というものが沖縄に駐留し続ける限り止まないのではないか、
在日米軍の75％もが沖縄に集中し続けている状況、
放射能汚染の疑いさえ言われはじめている軍隊のおそろしい実態を、
為政者はどのように説明して納得させるのか、ということに思いを馳せつつも、

run_run72さんの地域で、二度と地震が起こらず、怖さを感ずることのないことを、
心より心よりお祈りいたします。

ありがとうございました。

出張で返信が遅くなりました。

以前にも書きましたが、live_in_nipponさんとの意見や立場の違いははっきりしました。

再度記しますが、私の懸念は外国の脅威を訴えて、こちらが軍備増強に走れば、
相手も同じようにするいたちごっこで一触即発であり
歴史の過ちを繰り返してはならないという考えです。


＞こちらが、右であろうが左であろうが、危険な国なんです

まるで信念のような響きですね（苦笑）。
関係は相互に影響し合って生まれる相対的なものであり、
日本がどうなろうが、中国は危険だ、という見方には驚きを禁じ得ません。

どんなに暴力的な相手でもその人と仲良くしている限り、危険ではありません。
どんなに平和的な相手でも険悪な仲になれば、武力が幅を利かすかもしれません。
その相手が危険であるかどうかは、あくまでも自分との関係によって生まれるものです。

そういった点からも、他国と争わないためには、
軍備を増強することで、こちらが相手にとってより危険になることではなくて、
不戦の誓いで平和外交を行うことであるというのが私の考えです。
もしも日本に戦争などしかけたら、絶対損であって、
諸外国の非難を考えるととても日本と戦争などできないと思わせるような、
人道的な国際貢献や平和的な外交を展開することが大切だと考えます。

軍隊や戦争に関して、先の大戦で日本が得た教訓は何だったのか、
その経験を忘れないことが戦争を二度としないことの唯一の道だと思います。


＞個人的には、政教分離は奇麗事だと思ってます。
何故なら、一切の宗教観を排除した葬祭など有り得ないからです。
ですから当然、「政教分離」も議論の対象だと思ってます。

驚きました。政教分離の原則が何故生まれたのか、その歴史的な認識があまりに薄い。
宗教が葬祭に要るかどうかなどの問題ではないでしょう？
政教分離ということが本当にお分かりなのでしょうか。
このような意見に出逢うと、人間というのは歴史から学ばない生き物なのだとつくづく感じます。


＞＞そもそも靖国は日本の伝統的な神道の考えとは逸脱しているという意見があるのをご存じですか？
＞＞中曽根の靖国懇をお読みになりましたか？

＞「その様な意見があることは存じてます」
＞「靖国懇は読んでおります」 　 これで宜しいですか？

ではそこから何を学びましたか？ 　 もしあるなら反論は？ 　 読んでいるって本当？
と呆れ気味に問いかけたいところですが、もう止めましょうか。

伝統だの国を愛するなどという割には、コメントもなくて、がっかりです。

失礼ながら、貴兄との議論に意味を見いだせない思いが強くなっていることをお伝えします。

軽薄無知の首相の参拝によって、日本の伝統が守れたなどと考える人たちの愚かさ。

誤った首相の行為を批判する他国に対して、反発して国粋的な気分を高揚させる人たちの愚かさ。

そもそもが自国の憲法をないがしろにするものであって、
法治国家のイロハを無視した行為であるにもかかわらず、
その重大性を認識できないことこそ問題だというのに。

戦争賛美という誤ったメッセージを他国に伝えているというだけでなく、
日本の神道に対する無知を露呈し、その伝統を汚した上に、
法治国家としてあってはならない憲法違反の疑いのある行為を、
こともあろうに首相という地位の人間が平気で行うという点で、
私は現総理の靖国参拝を間違っており、大変恥ずかしく感じています。


＞平和憲法が即ちベトナム派兵を止めた
と言うのは疑問ですね

これは、「ただの意見表明」であって、議論にもなりません。


＞「国家斉唱の最中に国歌を歌わない」と言うのは、
完全なる「自由の履き違え」だと思います。
処罰対象になっても然るべきなのでは？

貴兄の価値観を尋ねているのではありません。事実を尋ねているのです。

国家斉唱の最中に、それを歌わないという理由で教員を処罰するという国を私は他に知りません。
北朝鮮ならいざしらず、自由主義の国家でそのような例があるなら是非教えてください。お願いします。と。

諸外国でやらないような非常識を日本で行うのは、正に「神の国」日本の復活でしょうか。
自由の履き違え？ 　 処罰の対象？ 　 皇国の民の養成の始まりでしょうか。
思想信条の自由ということを再度学ばれることをお勧めします。

貴兄の見解にとても私は付き合えませんし、御免被ります。
日本の右傾化を、貴兄の投稿を通してあらためて感じました。

冒頭にも書きましたが、多忙であるということと、貴兄とのやりとりに意義を感じなくなっ

＞＞日清戦争は自衛戦争であり、侵略戦争ではないということは国際的にも認定されています。
＞誰が認定したの？

中国では歴史教育は行われていないのですか。日清戦争は清朝が朝鮮を侵略したことから始まりました。それに対して日朝連合軍が反撃して撃退し、朝鮮に平和をもたらしたのです。清朝の暴挙は世界の批判を浴び、下関条約で清朝は台湾と遼東半島を日本に差し出して許しを得たのです。

その後もロシアの南下政策は続き清朝東北部はロシアの支配下になりました。日朝はロシアの軍事的圧力に対抗するため大陸の軍備を強化し、ロシアとの境界線では頻繁に軍事衝突が起こるようになりました。それが日露戦争の引き金です。

大陸での軍事力はロシアが日朝を圧倒しており、さらに制海権を得て日本を植民地とすべくロシア艦隊を送ったが逆に壊滅的敗北を喫して、日本はロシアの植民地支配から逃れたのです。この敗北でロシアは占領していた清朝東北部の満州や南樺太を日本に差し出すことで講和条約を結んだのです。

２０世紀初頭の世界地図を見れば分かるとおり、アジアで植民地でなかったのは日本と清朝と朝鮮だけです。しかし清朝は列強の租借で虫食い状態であり、独立国とは言えない状態でした。列強は清朝と日本を植民地とすべく軍事圧力を加えており、両国は自国の生存権を賭けて戦っていたことを理解しなければなりません。清朝のように何の備えもなかったところが列強にズタズタにされたのです。日本も清朝と同様列強の侵略の被害者です。

おしえていただいたのになんですが、政治的偏りがありませんか。
ブーイングが普通？私の認識不足でした。
君が代が侮辱？今の日本国の国歌です。国歌を演奏するなと言うことですか。納得出来ません。中国には開催にあたり演奏禁止の条件を提示して欲しい。余計ですが、北京オリンピックが心配です。

自国国歌へのブーイングは政治状況によるでしょう。
日本国内には斉唱しない人はおりますが、ブーイングをする人を見たことはありません。

> 私の受けた、つまり戦後日本で施されてきた教育は総じて、
> 「過去の日本は全て悪い」
> 「中国は偉大な友人だ」
> 「アメリカの価値観こそが最高」
>
> このような教育です。
> 中国にとって有利な教育を受けたのです。

私はこのような教育を受けた覚えはありません。
歴史の授業といえば、
明治維新、日清日露戦争、第一次第二次大戦、戦後、ハイおしまい、でした。

原爆が落とされた理由もよく知りませんでした。
中国が偉大な友人だ、と言った教師にはお目にかかったことがない。
アメリカ最高、という言葉も聞いたことがありません。
過去の日本がすべて悪い、などと誰が何を根拠に言うのですか。
教科書を追っかけるだけでは、
そんな風に感じていられる「時間」はありません。

違うよ！

昔から 　 ヤバイ時は 　 日本大使館って
世界の常識だよ！

近年 　 変わるかも 　 知れないが

sekaino_heiwaさんの投稿を読んで、この事を思い出した：

4〜5年前、姉の子(女の子、当時2才半)が日本で公園で知らない日本人の子供(当時小学3年生、男の子)に背中を打たれて泣いてた。横に居たその子の母親がそれを見て、すぐ、姉の子供に「そんなに痛いんですか？そんなに大きな声で泣かなければならないんですか？」と言って、また姉に「怪我させたとしても、家の子が悪いんじゃない、たまたま力を入れ過ぎただけです」と悪意でも、故意でもない事を主張した。

もし打たれたのが自分の子でしたら、多分いつ立っても自分の子は女の子でまだ小さいで、相手は男の子で、自分の子よりいくつも年上で、などなど。。。。。打たれた事を一点張りにして、自分が被害者である事を主張しつづくでしょう？

日本人の頭が段々おかしくなって来てない事をお祈りします。