サッカー・アジアカップの反日問題

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素晴らしさは記録からも(3)

投稿者: king_of_smokers 投稿日時: 2004/09/07 02:03 投稿番号: [12576 / 21882]
<経済を二桁以上に発展させている政府は、贔屓目に見なくても、奇跡に他ならない。>

ほんとに、素晴らしい。
ところで、二桁以上って、有効数字二桁の事ですか?

中国のGDP成長率
1998年、 7.8%
1999年、 7.1%
2000年、 8.0%
2001年、 7.3%
2002年、 7.5%
2003年、 9.1%
2004年、 7.0%(予測)

http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/020524kaikaku.htm
ピッツバーグ大学のロウスキー教授、は中国のエネルギー消費、航空運賃、商品在庫の程度、失業水準及び消費財価格の変化に基づき、中国の1998年と1999年のGDP成長率がせいぜい2%ぐらいであり、2001年の中国の実質経済成長率は中国政府が発表した数字の半分しかないという判断を発表し、世間を驚かせた。

素晴らしさは記録からも(2)

投稿者: king_of_smokers 投稿日時: 2004/09/07 01:34 投稿番号: [12575 / 21882]
<文化の生態史から見れば、五十いくつ以上の民族を抱え、それも戦争がなく、飢えもなく、経済を二桁以上に発展させている政府は、贔屓目に見なくても、奇跡に他ならない。>

ほんと。平和な国ですね。

1945年-1949年、国共内戦
1950年- 1953年、朝鮮戦争      
1954年-1958年、台湾海峡危機、金門島・馬祖島
1950年、チベット侵略、1959年のチベット人反乱
1962年、中印戦争。
1969年、珍宝島(ダマンスキー島)でソビエト軍と武力衝突 。
1974年、ベトナム共和国との西沙群島を巡る紛争。
1979年、中越戦争

shanghaidannian殿

投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/09/07 01:16 投稿番号: [12574 / 21882]
御返信ありがとうございました。


>貴方はほんとに歴史真実を探る者でしたら。客観的に発言するわけと思います。
>多分、私と貴方の受けた教育はすべて
客観的ではないものかもしれない。


無論、100%の「客観」など存在しません。故に、「客観的」と書く訳です。


私の受けた、つまり戦後日本で施されてきた教育は総じて、
「過去の日本は全て悪い」
「中国は偉大な友人だ」
「アメリカの価値観こそが最高」

このような教育です。
中国にとって有利な教育を受けたのです。


では、何故今の考え方になったかと申しますと、受けてきた教育の矛盾に気付いたからです。

これは日本に、異なる意見も学ぶ機会が用意されていたからに他なりません。


一方、中華人民共和国は共産党に反発する考えは封殺されてきました。


先ほど、「チベットは元々中国の領土だ」と主張された方もいましたが(このような歴史的事実はありません)、

毛沢東自身が「チベットは独立した存在だ」と言ったのを(エドガースノー『中国の赤い星』Red Star Over China、中国訳「西行漫記」)、中華人民共和国の人々は知る機会がありません。

何故なら、書籍からその部分が削除されているからです。


一事が万事、
総じて、どちらが客観的かは自明ですよね?



今回のワールドカップで、中華人民共和国の反日感情を、多くの日本人が知ることとなりました。

何故、反日感情が存在するかと申せば、
「過去の歴史認識」に他なりません。



私にも、中国人の知人が何人かいます。
非常に優秀で、勤勉な人達です。

そんな彼らと歴史について議論をすると、
普段、冷静で論理的な彼ですら、魔法に掛かったように感情的で非論理的になります。


学ぶべき必要があるのは、誰でしょうか?



>貴方は中国を嫌って、上海こないものと思います


私は別に、中華人民共和国を好きでも嫌いでもありません。

ただ、共産党は危険な存在だと思ってるだけです。



議論が大切だと言うのには同意します。


残念ながら、私の知る中国人で、
首尾一貫した論理的な議論を出来る人はいませんけど、、、



敬具

yayagoodjp様

投稿者: run_run72 投稿日時: 2004/09/07 00:40 投稿番号: [12573 / 21882]
超遅レス失礼いたします。
忙しくしておりまして、昨日PCに向かっておりましたら、地震が〜。
長い横揺れで怖かったです。

さて、大変わかりやすく書いていただきましたので、
貴方の論旨はあらかた理解できたと思っております。

その上で、私と貴方の見解はほとんどが異なっている、と申し上げるしかありません。(共感できる箇所もありますが)

最大の違いは、

私は、戦争は努力や、戦争はしないという決意では防ぎえないものだ、
と考えている点にあります。

戦争はおそらく人類とともに古く、
人間の本性に深く根ざしている。
いいとか悪いとかの問題ではありません。

それに、いくら不戦の誓いをしても、相手のあることですから。

唐突ですが、
私、2度ほどアブナイ目にあったことがあります。
1度目は小学生の頃、学校帰り、昼日中の通学路で、
2度目は成人してから、事故にあった直後、歩くのがやっとの状態で、でした。
いずれも通行人がいたので、大事になりませんでしたが、
さすがに2度目には骨身にしみました。

「非力と見られればつけこまれる。」
「弱々しく見えればつけこまれる。」
「愚かであればつけこまれる」と。

これを国と国との関係と比較するのは、
飛躍があるかもしれません。

第一、国と国との関係であれば、
我が身を顧みず助けてくれる通行人が現れたりはしない(私にはいました)。

チベットが良い例です。
世界中の多くの人々は、チベットのために心を痛めている。
しかし、手を出して助けることは誰もしないし、できない。

私は、憲法改正論者です。
憲法の前文「諸国民の正義を信頼して」のフレーズも腑に落ちない。

自分の身は自分で守るべきですし、
戦争も1つのオプションとして手札としてもっているべきだ、
と考えています。(するしないは別の問題)
持っていないカードを、
はっきりさせることは、外交上、不利だと思っています。

あなたは、また、
>不安をかき立てる論調には警戒した方がいいのではないか、
とおっしゃっておられます。

しかし、それ以前に、
近隣の大国が、明らかに日本に対して悪意を持っているのであれば、
それを知っているべきでしょうし、
どのような紛争を周辺諸地域で起こし、
どのようなことをしているのかは、
把握しているべきでしょう。
自国の安全のためにも。
隣国とうまくつきあうためにも。
間違った選択をしないためにも。

例えば、青海・西蔵鉄道にODAを出すようなことがあれば、
それは中国のチベット収奪に手を貸すことになります。

他にもいいたいことは沢山ありますが、
収拾がつかなくなるのでやめておきます。

レスありがとうございました。

>日本は世界で人気になった

投稿者: d_a_cider 投稿日時: 2004/09/07 00:19 投稿番号: [12572 / 21882]
君は世界の嫌われ者になってるよ

また答えるのか・・・・

投稿者: radenn_gasuki 投稿日時: 2004/09/06 23:37 投稿番号: [12571 / 21882]
また   答えるの面倒だな・・・
コピーで   勘弁してね

中華思想には   二通りの解釈がある!

本来の   中華思想は
礼を重視することである。

礼とは、忠や孝のような徳目を表現するためのマナーのことである。
(たとえば士大夫が父の喪に服する場合、もがり前には、藁小屋に住み、土の塊を枕に、こもに寝て、
昼夜の別なく哭き、水物を口に入れないとされる。)
()部は   形式です   主要なのは   忠や孝のような徳目を表現するためのマナー

それが礼であり、


もう一つは
  もっとも   愚劣な
  自国が世界の中心とし、他国を野蛮と見て   侮蔑する   思想である


しかし   現在の   中国の中華思想は
残念だが   礼がが失われ
  自国が世界の中心とし、他を野蛮に
成り下がっている


清明節前の   寒食が   消滅した事からも   うかがえる。(多分なぜ   寒食するかも   覚えていないだろう。)

また   アジアカップで   主催国でありながら  
サポーターに   小便入り   ペットボトルを投げつけ   大使館の車を破壊する
これが   礼を重視した行動といえるのか?

 
反日サポーターは   国名   中華人民に   ふさわしくない輩    
同じ   理論で   日本攻撃してる   輩も

国の   名が   泣いているぞ!

>一言も言っておりませんよ

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/06 23:37 投稿番号: [12570 / 21882]
>一言も言っておりませんよ

まぁ、それもそうだ

では、
質問させてもらう

貴殿は日本と中国の「共存共栄」を望むか?

お互い競争し合うということは、「共存共栄」しながらという意味合いか?

競争原理云々は、言葉を濁しているが、はっきり言えば良い

私が何故、このような質問をしたかというと

貴殿の

>ただ、そのうちにまた逆転されたら。。。
あらま、たいへん(笑) <



>株と一緒!
上がれば当然下がる。
下がるから上がるさ。
破綻しなければね (笑)

お互いに競争しあって、いいことじゃん。
人類が進歩するから。<


これらを具体的に答えてもらっていないから

>>>本当な強いものなら

投稿者: sannennetarouou 投稿日時: 2004/09/06 23:20 投稿番号: [12569 / 21882]
まさにおっしゃるとおりです。
余裕がないから、一生懸命人の国の国名にこだわり、しょうもないことをごちゃごちゃ言っているだね。
考えてみれば、中国は魯迅という作家がいたお蔭で、自国民の「阿Q」精神が暴かれ、以来自省しつづけてきた。外からの批判も甘んじて受けよう(日本人の批判も含めて)。しかし、だからといって、日本は阿Qの国じゃないという保証はどこにあろう。逆に見れば、魯迅のような作家が現われなかった故に、自分らが阿Qの性質を強く持っていることを、今になっても気づいていないのではないか。日本のまともな作家は、いつも主流から排斥され(例えば大江健三郎)、石*死んだろうのようなエセ作家が、常に国民の顔となって、阿Qみたいなことを言っているだよね。日本でも一時「一億総白痴」というフレーズが流行っていたが、日本国民は、これを真に受けずに、お笑いのように流してしまった。「一億総白痴」は「阿Q精神」にそのまま置き換えてよい言葉だと思うがね。

kon_do_i さまへ

投稿者: sekaino_heiwa 投稿日時: 2004/09/06 23:09 投稿番号: [12568 / 21882]
ご親切に教えてくれてありがとうございます。

私も(中略)が気になってちょっと調べてみました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=cf9qa4rc053na4kmfd2ra47a4dea47a4ga4a 6&sid=1835368&mid=18997

おそらくこれをコピペして貼り付けたみたいです。私にもどういう意図なのかはわかりませんが…

ご反発して頂いて、有難う御座います。

投稿者: shanghaidannian 投稿日時: 2004/09/06 23:07 投稿番号: [12567 / 21882]
live_in_nipponさんへ
ご異なる論点で反発してくれて、ありがとう。すくなくとも、貴方はほかの中国に中傷する日本人より、インテリアです。
僕は日本人の友達をいっぱいいます。
尊敬する日本人もいますし。
だから、私は日本の友好者中国人です。
貴方はほんとに歴史真実を探る者でしたら。客観的に発言するわけと思います。
多分、私と貴方の受けた教育はすべて
客観的ではないものかもしれない。
要するに、重要ことは今、将来的です。
私と貴方は生まれた前に、中国と日本は激しく対立している。結構、血も流れているですが、でも、今の時代はだれがだれに全滅する時代ではない、緩和、友好、協力、共存、それは全人類のテーマです。
私は中国人として、誇り持ち、同様に貴方日本人として、鼻が高いです。
これはお互いにいいことです。
だから、世界的な日本人になって下さい。いわゆる世界的ということは島国の根性のよくない部分を破棄し、もっと、日本人らしくて下さい。
視点はどのぐらい広さすれば、心境もどのぐらいだろうと思います。
わが中国はまた、途上国だし、民衆化社会でもないし、でも、われわれは頑張っている。すごしつづに変わっている。
そして、世界の義務も担ってるし、近い将来は世界の民主社会と合流するのは間違いない、その時、アメリカと違い、弱い国を助けるわけです。
   貴方は中国を嫌って、上海こないものと思います、私はいつも、日本友人と
酒を飲みながら、歴史視点を交流し。結構、楽しいです。論争すれば、論争するほど、関係が近くなります。だから、このサイトにはいつも下町の日本人お爺さんから愚痴な青二才まで、めちゃくちゃな中傷や侮辱言葉をかけられでも、私はぜんぜん平気です。それ人たちは日本人の主流ではない、日本社会に対して不満など、すべてここに出口なっちゃう。ある程度中国共産党の手口といっしょうだね。それじゃ宜しく。

訂正>一言も言っておりませんよ

投稿者: soybeanpeptide 投稿日時: 2004/09/06 23:05 投稿番号: [12566 / 21882]
失礼。
下部→株
変換ミス。

一言も言っておりませんよ

投稿者: soybeanpeptide 投稿日時: 2004/09/06 23:04 投稿番号: [12565 / 21882]
>株を国に例えているのだな
分かりやすいでしょう。
下部の分からない人は少々難しいかな。

>お互いに競争しあって、いいことじゃん。
人類が進歩するから。<

>共存共栄は無理かな?
競争原理は分からないようですが。。。

>中国人は日本にあれこれ言う前に

投稿者: matematika_i_logika 投稿日時: 2004/09/06 22:57 投稿番号: [12564 / 21882]
>中国の統一的なカリキュラムの反日教育を止めてください。

「反日教育」なんてやってないですよ。やってるというのなら証拠を見せなさい。

>たくさん持ってる核兵器を廃棄してください。

在日米軍基地の核兵器や、日本が持ってるプルトニウムはどうしましょうか?

>チベットの侵略・占領・虐殺を止めてください。

侵略・占領・虐殺ってなんのことですか?
チベットは昔から中国の領土ですから、「侵略・占領」なんてありませんし、「虐殺」もしてませんよ。「虐殺」の証拠を見せてください。

>国民が民主主義をのぞんでるなら早く移行してください。

あなたのいう「民主主義」とは?

>台湾を脅すのを止めてください。

日米が台湾問題に介入するのを止めるべきでは?

>明治時代に日本国領土として、一時は日本漁民も住んでいた尖閣諸島を、突然中国のものだなどというのは止めてください。

釣魚諸島は昔から台湾の一部です。琉球の歴史書にもはっきり載っています。

>大変って

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/06 22:54 投稿番号: [12563 / 21882]
なるほど

株を国に例えているのだな


>お互いに競争しあって、いいことじゃん。
人類が進歩するから。<

共存共栄は無理かな?

sekaino_heiwa殿

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/06 22:47 投稿番号: [12562 / 21882]
横槍失礼

貴殿がレスした相手の投稿は、別トピのものをコピペして貼り付けたみたいだ
どういう意図があるか知らんが

最後の方は意味不明だったが

大変って

投稿者: soybeanpeptide 投稿日時: 2004/09/06 22:45 投稿番号: [12561 / 21882]
そうならば、
一部の人は、
落胆するでしょう。
強気にいえなくなるでしょう。
という意味。

本当の意味は大変ではありませんね。

株と一緒!
上がれば当然下がる。
下がるから上がるさ。
破綻しなければね (笑)

お互いに競争しあって、いいことじゃん。
人類が進歩するから。

soybeanpeptide殿

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/06 22:32 投稿番号: [12560 / 21882]
初めは、それなり貴殿の投稿を読んでいたが、最後の


>ただ、そのうちにまた逆転されたら。。。
あらま、たいへん(笑) <

何が大変か説明求む

中国人は日本にあれこれ言う前に

投稿者: takekoshiro 投稿日時: 2004/09/06 22:24 投稿番号: [12559 / 21882]
  自分の国のこんな問題を解決してください。
  中国の統一的なカリキュラムの反日教育を止めてください。
  たくさん持ってる核兵器を廃棄してください。水爆ですよ。北朝鮮なんかかわいいもんです。中国の方がよっぽど何するかわからないです。
  チベットの侵略・占領・虐殺を止めてください。
  国民が民主主義をのぞんでるなら早く移行してください。
  台湾を脅すのを止めてください。
  今のソウルまで含む高句麗はなく中国の一政権だったなどと言うのは止めて下さい。意図がみえみえすぎます。
  明治時代に日本国領土として、一時は日本漁民も住んでいた尖閣諸島を、突然中国のものだなどというのは止めてください。
  国民の7割がトイレットペーパーさえ使えない貧富の差を是正してください。
  日本のことばかりあれこれ言う前に中国自身がやらなければならない事がいっぱいありますよ。

  人のことをあれこれ言える国ですか?

matematika_i_logikaよ!

投稿者: totoro04totoro 投稿日時: 2004/09/06 22:23 投稿番号: [12558 / 21882]
斜め槍失礼。

<だいたい、日本が中国で行ったことを考えれば、「君が代」は中国人への侮辱です。>

そうかい?サッカー・アジアカップでは、「君が代」が問題だったの?
日本チームが勝った事(あるいは勝ちそうなこと)が、問題だったんじゃない?

「君が代」をやめて、「夜来香」を「日本チーム歌」として演奏しても、大ブーイングすると思うよ。
「何日君再来」は日本の中国への再侵略願望を表している、なーんちゃって。

日本のすべてに嫉妬して言いがかりをつけ、自分が生まれてもいない60年前からの「口伝」をもとに、ブジョクだ!ブジョクだ!と叫んでいる人達って、なんか笑い出したくなるような、また哀しくなるような存在だね。

もっとも、そんな人達に乗っかって、「侮辱です。」なんて力み返っている擬似日本人もいるので、あまりエラそうな事も言えないが。

matematika_i_logika殿

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/06 22:14 投稿番号: [12557 / 21882]
横槍失礼

>そんなのは、よくある話です。
1998年に日本が初めてW杯に出たとき、「日本のサポーターは、対戦相手の国歌演奏を黙って聞いている。行儀が良い。」と誉められました。逆に言うと、対戦相手の国歌演奏に対しておとなしくしていないのが普通ということです。<

これはどのような見解から、そのような論理になるのだ?



>だいたい、日本が中国で行ったことを考えれば、「君が代」は中国人への侮辱です。<

何故これが侮辱に値するか説明してほしい



>自国の国歌にブーイングする人もいます。たとえば、スコットランドでは昔は「連合王国」の国歌を演奏していましたが、スコットランド人はこれが嫌いな人が多いので、激しくブーイングしていました。今は別の曲に代わったのでそのようなことはなくなりましたが。<

それがどうかされたか?
今回の一件と別に考えたほうがいいのではないか

本当な強いものなら

投稿者: soybeanpeptide 投稿日時: 2004/09/06 21:47 投稿番号: [12556 / 21882]
本当な強いものなら、
敢えて相手のことを軽蔑に言わないでしょう。
(余裕があるから)

まだ「シナ人」とか一所懸命言ううちなら、まだ全然強くないという証拠であるでしょう。
逆に可哀想。(笑)

中華思想って

投稿者: soybeanpeptide 投稿日時: 2004/09/06 21:39 投稿番号: [12555 / 21882]
「中華思想」って、何が悪いなの?
持ってはいけないなの?

「日本」の名には、「日の出の国」という意味を含んでいるでしょう。
ある意味、世界中心の意味合いでしょう。

人間は、常に上を目指している動物です。
その向上心があるこそ、今の社会まで成長してきているわけです。

今の日本は、世界の先進国であることを否認しません。
その大先輩の中国(あるいは昔にいじめられた念願の中国)を越えたことで、とても誇りを持っているでしょう。

て、中国の人がいまだに「中華思想」(世界中心大国思想)を持ってることが可笑しいと思ってるでしょう。
たぶん、今の中国人が「中華思想」を持つことについて、認めないし、許したくないし、ふさわしくないと思っているでしょう。
それこそ、中国人のことを一所懸命「支那人」と呼びたいわけですね。世界の中心ではなく、世界の辺夷だと本心から言いたいでしょう。
これこそ、典型的な「阿Q精神」であること。魯迅が言ってることは、日本人にも通用しますね。

しかし、5千年の歴史から見ると、
日本が中国を越えた期間は、ほんの最近の100年ぐらいのことでしょう。

継続1000年2000年制覇して見せてごらん。「中華思想」が自然に消えるかもしれません。

焦らず、気が長くして待っててください。ゆっくりね。

ただ、そのうちにまた逆転されたら。。。
あらま、たいへん(笑)

Re.Re:>>それがどうしたの?

投稿者: sekaino_heiwa 投稿日時: 2004/09/06 21:33 投稿番号: [12554 / 21882]
>6月に日本人の観客がペットボトルを投げ込んだのも、選手を蹴っ飛ばしたのも事実だろう!

事実ですよ。何故日本人がこのような行動をとったかという理由をあなたはご存知ですか?欧州の熱狂的サポーターがフーリガンになるかご存知ですか?それは過剰すぎるサッカーチームに対する愛情からです。憎悪や侮辱する意味ではないです。

確かに愛情があれば何をしても良いと言っているわけではありません!感情のコントロールは必要であり褒められた行動ではありません。

しかし、重慶の事件はサッカーとは別の問題で起こっている暴動ではないですか?国歌斉唱でのブーイングや日本国旗を燃やすことや日本人サポーターや報道関係者への暴力は認められることなのですか?決勝戦の日本の要人の車の襲撃やサポーターをスタジアムに閉じ込める行為は野蛮ではないのですか?

日本での国際試合ではこのようなことは起きてないですよ。一部の中国人が行ったこれらの行為は相手を侮辱する行為ですよ。その違いが解かりますか?

私は、決して中国や中国人が嫌いではありませんし、中国人の友人もいます。ですから余計にアジアカップでの事件が悲しくて仕方がないのです。

最後に、私のレスであなたの気に障ることを言っていたとしたら謝ります。申し訳ありませんでした。

>monpa60

投稿者: matematika_i_logika 投稿日時: 2004/09/06 21:20 投稿番号: [12553 / 21882]
>日清戦争は自衛戦争であり、侵略戦争ではないということは国際的にも認定されています。

誰が認定したの?

>ロシアの軍事侵略を恐れた朝鮮からの要請で日本軍は朝鮮半島に出兵し、朝鮮半島へのロシアの侵略を阻止しました。

へえ、どんな文献に載ってるの?

嘘はやめようね。

日清戦争の簡単な経過はここに書いてあるよ。
http://www.tabiken.com/history/doc/N/N371L100.HTM

>いまさらな質問

投稿者: matematika_i_logika 投稿日時: 2004/09/06 21:17 投稿番号: [12552 / 21882]
>演奏時のブーイングはサッカーチームに対する侮辱というより国家に対する侮辱にうつります。
>私は他に演奏時のブーイングは聞いた事がありませんが、どうなんでしょう。

そんなのは、よくある話です。
1998年に日本が初めてW杯に出たとき、「日本のサポーターは、対戦相手の国歌演奏を黙って聞いている。行儀が良い。」と誉められました。逆に言うと、対戦相手の国歌演奏に対しておとなしくしていないのが普通ということです。

だいたい、日本が中国で行ったことを考えれば、「君が代」は中国人への侮辱です。

自国の国歌にブーイングする人もいます。たとえば、スコットランドでは昔は「連合王国」の国歌を演奏していましたが、スコットランド人はこれが嫌いな人が多いので、激しくブーイングしていました。今は別の曲に代わったのでそのようなことはなくなりましたが。

>中華死相ともいう

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/06 21:16 投稿番号: [12551 / 21882]
的確な表現だと思う。

歴代の精悍さを誇ったな外来王朝も中華思想に染まると間もなく滅びている。

江沢民の愛国教育(中華・攘夷思想教育)は端的に言えば「亡国教育」。

だめだ〜

投稿者: peter_jeskin 投稿日時: 2004/09/06 21:04 投稿番号: [12550 / 21882]
顔写真が頭に残ってしまった〜。

中華死相ともいう

投稿者: amateras_taishi 投稿日時: 2004/09/06 20:57 投稿番号: [12549 / 21882]
やがて、世界諸国から
相手にされず
滅亡していく

諸君!10月号
「見苦しいぞ中国」でも読んでください

Re:>>それがどうしたの?

投稿者: news_nyusu 投稿日時: 2004/09/06 20:37 投稿番号: [12548 / 21882]
投稿者: sonohen_no_ojisan (男性/神奈川県その辺) 2004年9月6日


6月に日本人の観客がペットボトルを投げ込んだのも、選手を蹴っ飛ばしたのも事実だろう!

重慶の事件は7月じゃないか?
蛮行の先駆者は日本人ってことだろうが!
(中略)
サッカーの神様を取り囲み、ユニホームを引き裂いたのは日本人だ!
サッカーの神様への日本人の暴挙は世界の各地に配信された事実である!


◎◎◎
サッカーサポーター「三項全能カップ」
ペットボトル投げ、選手蹴り、ユニホーム引き裂き競技:

◎金、銀、銅メダル ―― 日本

素晴らしさは記録からも、

投稿者: king_of_smokers 投稿日時: 2004/09/06 20:30 投稿番号: [12547 / 21882]
<文化の生態史から見れば、五十いくつ以上の民族を抱え、それも戦争がなく、飢えもなく、経済を二桁以上に発展させている政府は、贔屓目に見なくても、奇跡に他ならない。>

ほんと。素晴らしい国だね。

ギネス災害記録
1.黒死病(7,500万人)ヨーロッパ、アジア地域、1347〜51年
②.餓死(4,000万人)中国、1959〜61年
3.民族根絶(3,500万人)蒙古族による中国農民虐殺、1311〜40年
4.インフルエンザ(2,164万人)世界中、1918〜19年
5.暴風雨(100万人)バングラデシュ、1970年
6.洪水(90万人)中国黄河、1887年10月
7.地震(83万人)中国狭西省、1556年2月2日
8.ダム決壊(23万人)中国河南地方、1975年8月
9.地滑り(18万人)中国甘粛省、1920年12月16日
10.原爆(15万5千人)広島、1945年8月6日
http://www.osoushiki-plaza.com/institut/dw/199608.html

②現代中国の飢餓と貧困
    −2000万人餓死事件への証言
1959年、毛沢東の「大躍進改策」は、農村を女と老人と子どもだけにし、農業は破滅、おまけに農村担当の共産党員の水増し報告により、2000万人もの餓死者を出した。
  本書は中国の三人の作家が初めて暴いた驚くべきドキュメント。

>中華思想は日本人も〜

投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/09/06 20:28 投稿番号: [12546 / 21882]
初めまして、shanghaidannian殿。


色々と言いたい箇所はあるのですが、
何点か指摘させて頂きます。


>その際、日本は中国の文明(中華思想を臣服し、13回遣唐使者を派遣し、中国思想を徹底的に研究し、その文明をそのままに日本に持ち込みしました。


要するに、日本及び近隣諸国を武力で脅かしていた訳です。

それに日本は、そのまま文明を持ち込んだ訳ではありません。



>文字もそのまま漢字に使っています。封建社会の制度も全く中国と同じにしました。


そのまま漢字を使っている訳ではありません。
それに支那には所謂「封建制度」はありません。

皇帝と民衆の間に、中間の機関が存在しないからです。
だから「契約」等の社会通念が発達しなかった。
それが大陸の近代化が遅れた原因です。



>考えれば、その際に中国は日本に対してODNです。

完全なる中華思想の言い草ですね。




>昔、中国漢族政権は少数民族政権に何回でも、滅ぼされた。しかし、元朝の時代、それとも清朝時代など。。。、でも、少数民族政権は中国に新しい政権成立した後に、皆が中華思想に従うです。
>自分の言葉や文字、制度など、すべて廃棄し、中国漢族のものを使います。
所謂同化されました。
>それは中華思想の一番強いところです。


その「同化」と言う発想が、チベット等に対する侵略の理念なのですね?

米国にも通じますが、己のみが正しいと考え、それを諸外国にまで拡大させる論理です。



それを自覚していない貴方が、「中華思想」を体現しているのです。

あの

投稿者: peter_jeskin 投稿日時: 2004/09/06 20:16 投稿番号: [12545 / 21882]
おがまん…
もういいです…。

日本は世界で人気になった

投稿者: tenku_1 投稿日時: 2004/09/06 20:14 投稿番号: [12544 / 21882]
【アテネ6日共同】在ギリシャ日本大使館が入っているアテネ市内の高層ビル「アテネタワー」に爆弾を仕掛けたという電話が6日朝、地元放送局にあった。大使館の日本人職員や現地スタッフ約15人は約1キロ離れた同大使館領事部に避難した。日本は世界で人気になったね

横レスですがreinihanasou殿

投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/09/06 19:52 投稿番号: [12543 / 21882]
貴方のgogai3000氏へのレスですが、
gogai3000氏は「好き嫌い」なんてレベルで論じてる訳ではないと思いますよ。


それに
>ご本人の人間性でしょう

と言うなら、貴方の

>中国の諺には、「弱い者をいじめ、強い者には媚を売る」というのがある。 gogai3000様は、この諺にぴったりの方だと思います
> gogai3000様は、中国という名だけで虫唾の走る、心のひじょうーに狭い日本人だから、こうしたことへの理解や観察がまったくなく、完全に自分の作った偏見の世界に陥っている方ですね。
>gogai3000様、私は今日はじめてネットを読んだが、あなたの言論からは、あなたの哀しき性分と将来性のないことがが窺えました。


と断じる貴方の人間性はどうなのでしょうか?



>文化の生態史から見れば、五十いくつ以上の民族を抱え、それも戦争がなく、飢えもなく、経済を二桁以上に発展させている政府は、贔屓目に見なくても、奇跡に他ならない



戦争も無く、飢えもない?
本気で思ってるのですか?



人の人間性を論じる前に、もう少し勉強なさっては如何ですか?

reinihanasouさんへ(哀しき中国人)

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/06 19:38 投稿番号: [12542 / 21882]
初めての登場にしては罵倒の決め付けとは流石ですね。

貴方は好きか嫌いかでしか判断できないようだが。こちらは極めて冷静に、出来るだけ客観的に書いているつもりだが。

貴方は、日本人か、中国人かも名乗らないで中国賞賛、そんな人も居ても良いでしょう。

貴方の書いている事は感情表現だけで、反論する意味が無いので、タイトルの「哀しき中国人」だけで十分でしょう。

中華思想は日本人も使えこなしたもの。

投稿者: shanghaidannian 投稿日時: 2004/09/06 19:37 投稿番号: [12541 / 21882]
中華思想でなんですかと日本人から聞かれまして、ちょっと説明します。
所謂中華思想は2000年前に形成した思想である。簡単に言えば、孔子、老子、諸子百家説の精粋部分です。
その思想は2000年ぐらいも流れてきて、中国社会を通用したもの。その思想のおかけて、古代の中国は世界に一番輝き文明を出てきた。唐の時代はその文明はその時には匹敵する文明はないほどとなっていました。その際、日本は中国の文明(中華思想を臣服し、13回遣唐使者を派遣し、中国思想を徹底的に研究し、その文明をそのままに日本に持ち込みしました。日本の京都の建築は全く北京や南京とそっくりです。
   文字もそのまま漢字に使っています。封建社会の制度も全く中国と同じにしました。
  考えれば、その際に中国は日本に対してODNです。
   日本はその中華思想の上に、日本文化が創造しました。その中華文化は見えないものですが、金銭よりいいものは間違いないです。各世代の日本人と日本社会を育って、日本人精神を鍛えた。
   現代になる日本社会でも、どこでも、その中華思想の元を見えます。
   中華思想の一番偉さは他民族へ同化性です。
  昔、中国漢族政権は少数民族政権に何回でも、滅ぼされた。しかし、元朝の時代、それとも清朝時代など。。。、でも、少数民族政権は中国に新しい政権成立した後に、皆が中華思想に従うです。
自分の言葉や文字、制度など、すべて廃棄し、中国漢族のものを使います。
所謂同化されました。
それは中華思想の一番強いところです。
   中華思想は人間に文明にいれることです。決して武器ではないもの。
   多数な日本人は中華思想を恐ろしいものと認定してる、大笑い話になるでしょう。
   中華思想は中国が他国に侵略するものと考える日本人もいっぱいし。
   中国人として、その愚痴さはほんとに驚きました。
   中華思想中に従来には他国へ浸略する部分がないです。証として、この思想成形以来、中国は万里長城を作って、他国と遠隔したいことです。
   モンゴル人は確かに、日本へ侵略したいけど、その際は中国も滅ぼされた。中国人にとってな文明人ではない一族です。その遊牧民族は中華思想はまた、入れたない段階です。
   でも、一部分の日本人はモンゴル人は日本を侵略し、だから、中国は日本に侵略可能性もあると考え、ほんとにわざと中国を敵とするのを図るではないか。
   頭中に、今は中世と現世も分らずに、笑われるものになるじゃないか。
   中国は従来的に侵略したこともないし、近代になって、ずっと侵略された事実し。
   でも、それも中国歴史上の一ページです。中国は歴史を強調することは将来の世代の中国がその歴史を繰り返されなくためです。今の中国人を強くさせるためです。
   強くなるには決して日本にやり返すではない。日本は中国を想像敵としないほうがいいです。
   敵より友達ほうがいいです。地理上の近さより、同じ古代中華思想に育った両国はほんとに見えない糸で結ばれている。
   また、民間レベルの交流で、日本人が中国で、面白いことはいっぱいです。
   日本人のみなさん宜しく、

あの

投稿者: peter_jeskin 投稿日時: 2004/09/06 19:13 投稿番号: [12540 / 21882]
おがまんって誰?

>>>radenn_gasukiさんへ(中華)

投稿者: reinihanasou 投稿日時: 2004/09/06 18:44 投稿番号: [12539 / 21882]
gogai3000様は、中国を罵倒しているが、なぜ gogai3000様は、こんなに中国のことがお嫌いなのでしょうか。それはたぶん、ご本人の人間性でしょう。
  gogai3000様の論理で行けば、アメリカだって、資源のために、国連憲章を無視して他国を侵略し、合衆国と言いながら、事実は人種差別大国で、博物館などでどうどうと白人を人類進化の極致と標榜している。なぜ、 gogai3000様は、アメリカに対してこんなにも寛容なんでしょうか。ずばり、 gogai3000様は、卑劣な人格だからだと思います。
  中国の諺には、「弱い者をいじめ、強い者には媚を売る」というのがある。 gogai3000様は、この諺にぴったりの方だと思います。
  文化の生態史から見れば、五十いくつ以上の民族を抱え、それも戦争がなく、飢えもなく、経済を二桁以上に発展させている政府は、贔屓目に見なくても、奇跡に他ならない。 gogai3000様は、中国という名だけで虫唾の走る、心のひじょうーに狭い日本人だから、こうしたことへの理解や観察がまったくなく、完全に自分の作った偏見の世界に陥っている方ですね。
  gogai3000様、私は今日はじめてネットを読んだが、あなたの言論からは、あなたの哀しき性分と将来性のないことがが窺えました。
  あと二十年待ってみよう。そのとき、もしまだ gogai3000様がこの世にご健在ならば、中国がどんなに素晴らしい、世界から尊敬されている国かを、あなたは目にしよう。その時、アメリカはおそらくテロなどでぼろぼろになっているでしょう。だから、良心ある日本人ならば、あなたの現在友と思う人に、もう少し善行をすすめてください。

ewr2222wpさん

投稿者: solosda2001 投稿日時: 2004/09/06 18:44 投稿番号: [12538 / 21882]
質問に答えていただき
ありがとうございます。
抗議してくる国の情報ばかりで、

>★インドネシア・タイ



★インド・スリランカ・ドイツ・スイス・フィンランド・ポーランド・ルーマニア・リトアニア・スロベニア・ロシア・エジプト・イスラエル・トルコ・アメリカ・チリ・ブラジル・オーストラリア等

の要人の方が参拝されていることは正直しりませんでした。
勉強になりました。

>あほか

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/06 18:27 投稿番号: [12537 / 21882]
>それに、日清戦争はまぎれもなく日本の侵略だけど?日清戦争の目的が朝鮮の植民地化であったことも知らないの?

日清戦争は自衛戦争であり、侵略戦争ではないということは国際的にも認定されています。ロシアの軍事侵略を恐れた朝鮮からの要請で日本軍は朝鮮半島に出兵し、朝鮮半島へのロシアの侵略を阻止しました。日露の間隙をつき清朝も朝鮮に侵略しようとしたので日本軍が自衛のために戦ったのです。清朝は侵略に失敗したばかりでなく、日本軍に破れて国土の一部を日本に提供して許しを請うことになりました。ロシアの南下政策はその後も続き日露戦争にとつながっていきます。そこでも日本軍はロシアの侵略を打ち砕き勝利したのです。
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