北朝鮮

出た！！
電波在日ソープ親父のホームページ！！（爆）

うわ〜〜まだそのサイトあったんだ！？
そこって以前は在日関係のサイトで何度かネタになったけど、書いてる内容があまりに酷いつーんで在日からも日本人からも相手にされなくなったサイトじゃん。

最初は在日もこの親父の弁護してたんだけどさぁ〜
なんせ書いてる内容がデマカセ思い込みだらけで酷すぎて、弁護しきれなくなって「2世だから。。。」とか「お年だから。。。」とか言い出して、しまいにゃこのサイトの話題が出てもスルーになったいわくつきのサイトでふ（爆）

ソープ親父の迷言
「ヘルスは暴力団がらみだがソープは一切関係ない」
「韓国籍は民潭、朝鮮籍は総連と思って間違いない」

これじゃ在日も放置するしかないわな（苦笑）

偶然見つけましたので、皆さんご存知かと思いますが、紹介します。此処での話題と共通するものも多い。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
東北在住で５０過ぎの初老の在日コリアン二世が日本で生きる為の考え方や、矛盾、日々の出来事の皮肉世評等を「戯れ言」に掲載
http://homepage1.nifty.com/kon_masao/newpage6_2.htm

ukroad2002さん、はじめまして。

話す機会の有無も大事ですが、
もっと大事なのは、
「関心」を持つことではないでしょうか。
あらゆるフィルターを外して、
なぜそうなるのかを考えることから
すべては始まると思います。

自分は生まれた土地は
在日はまったくめずらしくなく、
話す機会などいくらでもありましたが、
関心のない人は、日本人も在日も
まったくこの問題には首を突っ込んでいませんでした。

もちろん、熱狂的な総連シンパや
在日を毛嫌いする人もいましたけど。。。

少なくとも、隣に在日がいながら
まったくその存在に関心のない人よりは
一歩先にいっていると思います。
(まったく両者の問題に無頓着なのがいい悪いは別として)
知ろうという意志がなければ何も始まらない。
また、今後知ることによって、友達のことも
違った目で見られるようになるかも知れない。

そういう意味では話す機会がないのは
そう大きな障壁でないかもしれませんね。

どちらかと言うと、日本人も朝鮮人も国際結婚を嫌う方でしょうね。
結構血筋を重んじるので。

ただ、在日と日本人の結婚はこれからもっと増えてくると思います。
同じ父兄でも国際結婚した夫婦、結構いますよ。
朝鮮学校へ行かせるくらいですから、父親が在日、母親が日本人のパターンがほとんどですけどね。
結婚当初はいろいろあった様ですが、今は皆うまくいっている様です。
皆、仲良し夫婦だし。（羨ましい＾＾；）

私自身の思いが少しよみがえってきました。

私は学生時代、在日朝鮮人である事を必死に隠して来たんですね。
自分が朝鮮人である事にどこか負い目を感じていたのかもしれない。
その負い目が何か・・・当時はよく解らなかった。

街で白人さんを見かけると
「わ〜アメリカ人だ〜」と羨望の眼差しで見る友人。
（何故か、白人はみなアメリカ人と決め付けていた）
日本人から見れば同じ外国人なのに、何故朝鮮人だと白けた目で見るのか。

小学生の頃だから、皆歴史は知らない。

今、自分の娘が同じ様に街ですれ違った白人さんを見て
「わ〜、外人さんだ〜」と言います。
そんな時
「日本からみたら、○○ちゃんも外人だよ」と言うと、笑顔で
「そっかー！」って言ってます。

自分が在日である事を小さいなりに直視しているから笑顔で答えられたんだと思います。

やっぱり、ウリハッキョのお陰かな。

　 出来るだけ若い時に、在日の方々と日本
人が会い話す機会があればと思います。

　 私の親友は在日韓国人と結婚したことは
以前書きましたが、彼女は父親にそのこと
を言ってません。
最近、その彼女の親友が在日の方と結婚を
したとのこと。両親との話し合いは
３年に及んだと聞きます。
祖父母とは断絶に近いそうです。
なんだか寂しい気持ちです。

　 そういうつもりで書いたんですが、
言葉は難しいです・・・。

　 周りの言うことややる事を、自分で
考えもせずに、まるで鵜呑みにして
同じような事をする。
それを「暴力の連鎖」だと表現したんです
が・・・。
私自身の親や、祖父母も朝鮮人を嫌います。
でも、何故かと聞くと答えられない。
何か経験したわけでもない。
私の友人も、あの暴力の事件の後、
私は、彼らがなぜこんなことをしたのかを
考えるべきだと言ったことがあるけど、
「朝鮮人は汚いんだ。みんな言っている。」
「みんなって誰？」と聞くと
「周り、おとなや親だ。」と言う。

　 私が言いたいのは、戦中、戦争直後に
生まれた人に朝鮮人差別の人が多いのは
否めない事実。
でも、私たちの世代の人達の差別感には
ほとんどの場合全く根拠がないと思う。
歴史の認識なんてないに等しいし。
（日本人の側ことですよ。）
マスコミや両親など、自分の住む社会の
考え方に染まってしまって、
考えることも、話し合うこともせず
知らないうちに人を傷つけている。
そして、周りの誰かがやれば自分も。
それを「暴力の連鎖」だと表現したんです。

　 私自身、高校の時に「在日韓国人の話を
聞く会」や韓国の姉妹校訪問、滞在などの
機会が無ければ、ここに来ることも
無かったと思う。
単純だけど、その時に考え方が変わった。
もっと彼らを「知ろう」としなければと
思った。
在日の方々から見ると、馬鹿みたいで
考え方も欠点が多すぎるかもしれない
けど。



　

やる気ね〜〜

>日本人と在日の関係の事を言っているんだがな

は？
判ってますよ。
判ってないの貴方じゃない。

＞つまり 　 君達とキャッチボールをする気がないという事だな。
だって興味ないんだも〜ん（笑

興味ないのに、たくさん発言してきましたね。
自分で時間の無駄って思いません？

あ〜あ。
そんな私も今時間の無駄かな。

残念ながら統計を出した結果高かったです。

かって他の掲示板で、『刑務所にいる犯罪者の３割は在日だ』との
発言をされた方がいて、全てはそこから始まりました。

この珍説が披露されたのは、実はかの悪名高き２ｃｈでした。（苦笑

ご存知かとも思われますが、２ｃｈは別名
『 　 便所の落書き 　 』 　 『 　 今晩のおかずからハッキングまで 　 』と呼ば
れるように味噌くそ一緒、清濁混在の巨大掲示板です。

その２ｃｈで日常的に、北朝鮮、韓国、在日の方々への罵声が飛び交う
ハングル板でこの発言はなされました。

しかしながらハングル板とは不思議なとこでして、日本人、在日の方の
発言を問わず、根拠（ソース）を示さない発言は如何様な立場の主張で
あれ、戯言として叩かれます。

ましてやこの発言がなされたのは、ハングル板でも数少ない在日の方と
日本人が本音で話そうとの趣旨のスレッド（トピ）でした。
当時私もそのスレッドに参加していました。

たちまち 　 『３割は大げさ過ぎだろ！』 　 『ソース（根拠）を示してみろ！』
『いい加減な事を言うな！』 　 と日本人、在日双方から指摘がありました。

その後、公的資料に基づく検証を行う方が複数登場され、刑務所の３割は
在日であるとの珍説は、徹底的に論破されました。

しかしながら、その検証の過程で在日外国人の犯罪数・犯罪率の検証が細
かくされ、結果的には在日韓国・朝鮮人の犯罪率が予想以上に高く、永住
者の犯罪数も高い事が判明しました。

ただしその検証を行った有志の提案や、スレッド常連参加者の提案もあり
検証を行ったスレッド（トピ）では、この結果を無闇に広め在日の方を叩く
ネタとして使われる事を懸念し、あくまで当該スレッドのみでの検証に留め
他の場所への転載を行わないよう自粛を訴えました。

そして閲覧者の協力もあり、この自粛はほぼ実現できたと思っております。
※転載が皆無ではありません、不心得者は根絶不可能ですので。

なおご自分でお調べになるのなら、警察庁犯罪統計、入管統計、外国人登
録統計などを元に数字は計算可能です。

またどうしても具体的な数字が必要であれば、Yahooのようなオープンな板
に書くことは憚れますので、メールにて転送させて頂きます。

しばらく離れていると、こんなに投稿が。。。

時期遅れですが、私は次回選挙は
対北朝鮮の姿勢、これのみで見ようと思う。

はっきりいって経済・政治等の側面からは、
今の政治家は大同小異、誰がなっても結果は同じだろう。

それより今回の選挙で、「援朝交際議員」を可能な限り、
できれば一掃できるくらい落選させたい。
北朝鮮や朝鮮総連の利益のために存在する政治家は一人残らず消えて欲しい。
日本は北朝鮮の植民地でもなければ、在日は入植者でもないからだ。

選挙区は候補者個人、比例区は消極的に自民党、
まず目の前にある課題をクリアするにはこれしかない。
自民を落とすのは、この課題がクリアされてからでも遅くない。

…さて変態バカ貝も、たまにはこんなことをいってもいいだろういうことで
乱文ながら、ちょっとこの話題を機に思った戯れ言を。。。
(たまにはいいでしょ。またすぐ変態にもどりますから)

朝鮮総連の罪の根源は、特権獲得を人権問題とすり替え、
在日達を扇動し、戦後不法行為を横行させ、
日本人に不信と差別感情を増長させ、それをまた在日の扇動に利用し、
日本人と在日がいがみ合う構図を最大限に活用し、
日本の闇社会を浸食・支配して、暴利をむさぼってきたことにあると思う。

こんなこというとまた愛ちゃんにからまれそうだが、
在日の人々が、日本の社会に不満や不信を持っているのも
ひとえに総連の洗脳にあると思う。
個人個人のレベルで過去の歴史に対し、
複雑な感情を持つのもある意味いたしかたない。
それにいままで、信じてきたものがまったく違ったからといって
人間そう簡単に考えや行動を180度転換できるものではない。
明確な敵対行動をとる者以外、個人個人在日とは、
彼らが在日外国人の立場をとるか、外国系日本人の立場をとるかは別にして、
共生すべきであるし、彼らにとっても我々にとっても共生以外現実的ではない。

しかし政治のレベルとなると、もう一刻の猶予もない。
状況を適正化しなくてはならないと思う。

日本人が北朝鮮や総連に搾取され続ける
のもがまんならないが、
在日の人々をだまし続け、常に彼らに火中の栗を拾わせるような
卑劣な行為は座視できるものではない。
事実と異なる過去の憎悪や悔恨で、末端の人々が傷つけ合う構図は
あまりにもこっけいであまりにも惨めだ。

私は霊など信じない。
しかし、あえて信じるとすれば、日本人、朝鮮人とも
あの世へいったとき、これだけは絶対あると思うことがある。
それぞれの祖先から「あんなでたらめ信じおって!!」と
あの世へつくやいなや、頭をボカンと殴られることだろう。
その続きの台詞は各自で考えてほしい。

前回のレス以来、朝鮮学校の問題を考えて煮詰まってました。

法的考察を踏まえて現状を考察し、そのうえで様々な角度から考察しま
したが、なかなか良い道筋が見出せません。

なんと言いますか・・・
否定的な意見や悲観的観測は幾らでも可能なのですが、肝心の建設的
考察が行き詰まってしまいます。

現状での朝鮮学校・総連の分離、もしくは双方の改革は、あまりに無理
が大きすぎ非現実的に思えて仕方ありません。
末端の改善は可能でも、根本的な問題が大きすぎるように思います。

また現状において、教育内容の改善改革を行えば行うほど、公教育とは
言えなくなるジレンマも頭が痛いです。

【 　 ジレンマとは？ 　 】
北朝鮮の公教育ではなく、在日子女の為の永住前提の教育
日本の公教育ではなく、在日団体の定めたカリキュラムに従う教育

それでは朝鮮学校の教育とは、特定国の教育（公教育）では無く、日本
の任意団体である在日団体の定めた教育を行う私塾になり、公的教育
機関とは言えない。


正直現状では、せいぜい日朝の国交が成立した後の、朝鮮学校の姿を思
い描くのがやっとの事です。
それは韓国系の学校と同じように、一条校と在日（駐日）朝鮮人子女向
けの公的在外教育機関への二分化です。

私は朝鮮学校の改革には、総連・朝鮮学校が抱える様々な矛盾点が大き
な壁になっていると考えています。

ソンファンさんが朝鮮学校の改革に尽力されていることは、このトピの
過去ログからも存じておりますが、具体的に朝鮮学校がどのような教育
機関になれば良いとお思いなのでしょうか？


以下はかなり暴論ですが私見です。

それでも無理を承知で、現状において何とか救済措置を考えるとするな
らば、在日の方には不快に思われる方も居られると思いますし、日本人
側からも今更と指摘される可能性も高いと思いますが・・・

『 　 かっての同国民（帝国臣民）の子孫 　 』 　 に対する配慮としての特別措置

この程度しか思いつきませんでした。
現状の在留資格などもこれらの配慮に基づいた（これらが要因の全てで
はありませんが）経緯もある事ですし、今更かなり無理がありますが、
なんとか押し通せる（かなりごり押しですが）主張ではあると思います。

ただ、これらの問題を考えるにあたり、今回話題に上がっているような
歴史的経緯の認識を避けて通る事も困難です。

私は日本人側の主張が全て正しいとも思っていませんし、それらを在日
朝鮮人の方に 　 『正しい認識』 　 として押し付ける気もありません。

ただ在日の方々に申し上げたいのは、今までの知識や自分の考えを一旦
横において、冷静に自らのルーツの考察・探求や、当時の歴史的背景、
当時の国際常識、そして世界中に存在する植民地の経験がある国々の現
在の主張や対応などなど・・・今一度考えてみることも必要なのではない
でしょうか。

あくまで一例ですが、これほどまでに広まった 　 『強制連行』 　 という単語
ですが、私はこの言葉のルーツを日本人だけではなく当事者である在日
韓国・朝鮮人の方も、知らない方が大半である事に違和感を感じた経験
があります。

ソンファンさんやlee_chosonさん、yasuragi53さんなどは、由来をご存知
かも知れませんが、私がリアル、ネットを問わず知り合った在日の方は、
殆どこの 　 『強制連行』 　 のルーツをご存知ありませんでした。

なんだかまとまりの無い文になってしまいましたが、朝鮮学校の話題で
煮詰まったのと、珍しくこのトピで 　 『強制連行』 　 なる単語を目にして
どうコメントして良いのか、戸惑っての乱文と思いご容赦下さい。

＞そういえば大阪の生野区はなぜあんなに在日朝鮮人の比率が高いのじゃろう。
＞歴史的経緯があると思うが・・・

生野区の在日朝鮮人比率が高いことは、済州島出身者が定住した事に
始まります。

以下は歴史的経緯の説明です。

【日韓併合以前】

済州島は元々朝鮮の国ではなく、６世紀頃までは独立国であり朝鮮と
は異なる民族が住み、歴史的文化的にも異なる国でした。

６世紀以降は半島の支配下におかれましたが、半島の朝鮮民族が移住
する事は殆どなく、もっぱら流刑地として用いられてきました。

また半島と異なり気候が温暖な済州島は、農業は蜜柑の栽培が盛んで
あり、また海洋資源に恵まれ海女漁が盛んであったため、済州島から
日本への海女や漁民の出稼ぎも明治期から始まっていたそうです。

【日韓併合時】

その後、日韓併合時代に入り大正期に済州島と大阪のあいだに、直通
航路が開通された事により、済州島から多くの人達が内地に出稼ぎに
きました。（必ずしも定住ではなく往来も盛んだった）
またその後、済州島で家畜の疫病が発生した事もあり、生活難に陥っ
た島民が親戚縁者を頼り、大阪に渡ってきたとも言われています。

職を求めて内地に渡った済州島の人々の一部が、大阪生野区の平野
運河開さく工事に従事し、やがて家族とともにこのあたり一帯に定住す
ることになりました。
定住が始まると自然に同族が集まりだし、規模が広がるにつれ済州島
出身者以外の半島出身者も、生野周辺に定住するようになりました。

【日本敗戦後】

日本敗戦後も済州島出身者は、その渡来（移住）の経緯もあり、多くは
生野区周辺に定住したまま帰国はしませんでした。
※ 　 当然ですが全員ではなく、一部の方は島に戻りました。

しかしその後、済州島では大韓民国史のタブーと言われる虐殺事件が起
こりました。

四・三事件（1945〜1955年）
日本敗戦後、米軍統治下の朝鮮半島南部では、大韓民国の建国にむけた
単独選挙が予定されていました。
１９４８年４月３日、分断を前提とした単独選挙に対して、済州島で反対運動
（武装蜂起）が起きました。
それに対し韓国政府軍は弾圧（鎮圧）を行い、事件に無関係の島民をも
含む死者３〜５万人とも７〜10万人とも言われる虐殺事件に発展しました。

また運動（武装蜂起）鎮圧後も、極端な軍政下の李承晩政権下では済州島
に対する迫害が続き、虐殺を逃れた人々やその後の迫害に耐えかねた人々
が、親類縁者を頼り大阪に密航してきました。（難民状態）

このような経緯もあり、大阪の総連系の方の８割が済州島の出身者で占め
られていると仰る朝鮮籍の方も居られます。（総連在籍の方の発言です）

【７０年代以降】

その後1970年代に入り、済州島からの密航者は大量密航の形をとるように
なり、長きの間1970年以降の「不法入国」の８割以上を済州島人が占めて
いました。※法務省発表（摘発者のみの統計です）

不法入国の理由の大半は生活苦であり、同島出身者を頼って、同胞のコロ
ニーを頼りに、大阪に渡ってきました。
※ 　 後に大半は特別永住資格者となる

その後８０年代、９０年代を経て現在に至るわけですが、今では生野区は
日本最大の在日朝鮮人居住区と化しており、多くのニューカマーも生活面
文化面での抵抗が少ない生野区に定住するようになりました。


以上の歴史的経緯は、私が在日韓国・朝鮮人の友人知人関係から聴いた話や
法務局・大阪入管・内務省の資料、当時の新聞記事、在日朝鮮人の方の手記
在日団体の聞き取り報告、大阪府・大阪市の公開資料、大阪文化史関係資料
などを元に記述しました。

なにぶん当事者ではありませんので、詳細においては誤りがあろうかと思い
ますので、お気付きになられた点があればご指摘下さい。

＞だって興味ないんだも〜ん（笑

興味なければここに来なければいい。
来ても在日を無視すればいい。

キャッチボールで例えると・・・

＞俺がしゃがんでミットを構えているのは義務じゃないんだよ。

そう義務じゃないから、構えなくていいと思う。
でも今は構えてるんでしょ？
暴投ばっかだな〜どこ投げてんだ？・・・ってな感じで。
座ってる所・・・そこ本当にホームベースある？

逃げないで答えてるつもりなんだが伝わらないんだね。

『「植民地支配」ではなく「併合」だと言いたい』んですね。
正直私はどっちでも良い。

帰国については先に述べた。

＞もっとはっきり言えば 　 日本に住み、帰化もせず（これは別にどうでも良いが）どうやって日本人の信用を得るかという分野の簡単な 　 お話なんだがね。

外国人のままでは、朝鮮人のままでは信用出来ないと仰る。
う〜む、もっと分からん。
現在帰化しない理由は先に述べた。
これについては理解していただけるのかな。

＞国籍問題も帰国問題も付随する信用も、相互努力という次元の話では無い。（まあ人道的要素は一切無視が前提だが・・・）日本側に一体何の妥協義務が発生する必要性があるんだ？という事だよ。

日本側に妥協を求めた覚えは無い。
国籍、帰国、信用について相互努力を求めていない。
ただ隣国の平和と日朝の関係改善には互いの努力が必要だと言った。

前回は丁寧で判りやすい回答をして頂き感謝しています。
貴殿からの質問なれば答えない訳にもいかない。

>ところで貴殿はこのトピに投稿した目的はなんだったんですか。
在日の対日本人感情について質問した理由は何処にあったんですか。

一言で言うと、
移民でありながら移民先の国家と国民に憎悪と敵意を抱いている不思議な人々
が理解できなかった。
これに尽きる。

故に、少々過激な質問を取らせて頂いた。

更に言うと
貴殿をはじめとするここに集う在日朝鮮人たちに、上記の憎悪と敵意の表明がほとんど見られない事が不思議でならなかった。

諸君の心の奥底に潜む矛盾を知らねばならないし、諸君も知るべきだと考えたからだ。また、それが日本人として在日朝鮮人の現状と未来を考える上で重要な要素と考えたまで。
言葉が足りぬかも知れない。

以上。

日本人と在日の関係の事を言っているんだがな・・・なんか変な方向に曲げられているんだなあ・・・（笑

・・・根本的に判ってないね。

いいかい？俺がしゃがんでミットを構えているのは義務じゃないんだよ。勿論 　 俺は暴投は認めん。タッチに於ける初期の達也を相手にした孝太郎様だ！

義務で座っているのは「サヨク」だけ・・・あとは心情サヨくらいか。

殆どの人は君がボールを持っていても無視しているのだよ。

つまり 　 君達とキャッチボールをする気がないという事だな。

だって興味ないんだも〜ん（笑

理解できた？

＞在日の「帰国」について聞いているの？。

違うんだな〜（笑

君の元発言は・・・

＞一部の日本人が過剰に拒否反応を見せる「強制連行」を除けば「在日も自分の意思で日本に来たのだから他国の移民と同じだ」と考える人が多いようです。
＞しかし在日が日本に来た背景にれっきとした植民地支配が行われていた事実がありその状況下で在日問題が発生した事を無視してはいけないのです。

これだね？


君が「在日も自分の意思で日本に来たのだから他国の移民と同じだ」≠「植民地支配が行われていた事実」としているから、それを証明したまえ 　 と言っているんだよ。

帰国などに物理的障害があるのなら 　 ともかく「甘え」以外にどんな論理的正当性があるんだい？って事なのさ。

もっとはっきり言えば 　 日本に住み、帰化もせず（これは別にどうでも良いが）どうやって日本人の信用を得るかという分野の簡単な 　 お話なんだがね。



＞理解に苦しむ。日本の要請？

やれやれ・・・

以下は君の発言だな？

＞そうなれるように両国、両国民は共に努力しないといけないと思っています。それまで待って頂きたいと考えてます。

国籍問題も帰国問題も付随する信用も、相互努力という次元の話では無い。（まあ人道的要素は一切無視が前提だが・・・）

日本側に一体何の妥協義務が発生する必要性があるんだ？という事だよ。

たとえば君が 　 交渉事に於いて「妥協」を選択する要素ってなんだい？



＞無いボールは投げられないね。でも探して見てはどうだろう。

だからさ・・・

それは気のせいなんだよ（笑

サヨク辺りの甘言を鵜呑みにしているだけさ。

＞＞ずっとしゃがんでボールが俺のミットに届くのを待っているのさ〜。

＞待ってばかりいないで、
自分から探してみればいいじゃん。

いやいや・・・ミット外して砂遊びしてていいんじゃないの？

オチがソンファンさんと一緒だ。

こりゃまた失礼。

そこまで言うのであれば

＞ずっとしゃがんでボールが俺のミットに届くのを待っているのさ〜。

待ってばかりいないで、
自分から探してみればいいじゃん。

法的な解釈、学文的解釈で話を進めたいのなら私は貴殿の相手とはならない。あくまで「住民」として理解を深めたいと願っているから。

難しい話なら私はお手上げです。

＞＞現在の在日との関連性は植民地時代に発生した事柄として理解している。
＞いや 　 じぇんじぇん強制連行に於ける在日が物理的に帰国出来ない事との関連付けの証明がされてないよ〜。

在日の「帰国」について聞いているの？。
日本が言う終戦後、割合は如何ほどか分からないが殆どが故郷への帰国を希望した。身軽な者ほど急いで連絡船に乗った。しかしそれも数年後に途切れたはずです。
北朝鮮への帰還事業は1959年から。知っての通り10万人近くが帰国した。

今在日として存在してるのは初期においては帰国の順番待ちをしたが行きそびれたか、時間と共に日本での生活基盤が出来上がり帰国するよりも居心地の良さを感じた者達が今に至ったと考える。

因みに帰国できない事への不満なり帰国したいと言う希望を語った事は無いのだが。

＞当事者って言っても日本が要請した事項では無いからな・・・甘えと取られてもしょうがないぞ

理解に苦しむ。日本の要請？
帰化の事かな？帰化の要請であれば確かに在日の個々であったけど民意を反映した組織的要請は無かったと思う。

逆に国策として帰化を進めたのは日本側だと思っていたが。日本人の中にも在日が長く日本に住み今後も住み続けるのなら何故帰化しないのかとの質問を受けた事はあるが。

＞俺の周りにはボールは無いぞ？（笑

無いボールは投げられないね。でも探して見てはどうだろう。

＞ 　 しかし実質上は民意無しでの武力背景での強制併合ですので（割合は歪曲されまくった為に把握不可能ですが）認めない朝鮮人にとってはただの征服、、、認めない政府の認めない法令による認めない徴用という事になります。

ふむ 　 感情としては理解出来るね。

しかし条約に拠って併合された事実は 　 たとえ武力が背景にあったとしても否定することは出来ないんだよな。

つか・・・現在の企業単位 　 市町村単位でも平等合併は存在しないからね。



そもそも 　 望まない併合を受諾し、自力で国家安寧策を講じなかった朝鮮国王に民意非反映の統治責任がある訳で、日本の立場からすれば 　 いい迷惑だったのにね。

んでオチは・・・

つまり 　 ここら辺の歴史評価は双方一致することはありえないという事で・・・（笑

とんでもないです。
久々にゴウガイさんと対話できた気分。
（ビビってなかったです？）

ただ、今はgoryathさんの
Ｎｏ、６７２９に無償に腹が立っている所です。

返す言葉が分からないから、むしゃくしゃしてる。

だから、もう寝ます。

どのようなコメント欲しておられるのか、今ひとつ判らないのですが、気になっ
た点を一つだけ。

＞＜強制徴用＞
＞上記以外の人間が強制か従う義務の無い法令下で徴用される事、強制連行
＞と同義語と考えてくれていいです。

ご存知だと思いますが 　 『強制徴用』 　 は、つい最近になって作られた造語です。
『強制連行（こちらも造語）』 　 の言い換え語として、ここ１〜２年の間に使われる
ようになった言葉だったと思います。

造語には 　 『 　 意味の定義 　 』 　 が存在しません。
新たに作られた言葉ですから、後付で様々な解釈が付け加えられたり、解釈自体
が変わったり、その言及する範囲が幾らでも変化可能です。

在日の方々には不快感を与えるかも知れませんが・・・
強制連行、従軍慰安婦、創氏改名（厳密には異なるが）なども、同じく造語であり
造語を用いるが故に、話が混乱する典型的な例だと思います。

またこちらは意味合いが異なりますが、私が極力用いない造語がもう一つあります。
　 『 　 在日コリアン 　 』 　 この言葉もここ十年以内の造語だったと思います。

日本語としても不自然（日本語としていびつ）なうえに、使われる方により解釈が
様々ですので、極力用いないようにしています。

＞・寝ていろ

意味不明なんだが・・・罵倒モードが良いのか？



同志に対し、
労働党党本部第14室より
第6461号電文

23972 28962 29868 87164 89379
21423 80875 87966 45161 30675
75950 75758 31754 61750 70755



君にはこっちのほうが通じるかな？（笑

返事有り難う。

サンデーさんと李君の対話に横から首をつ込んだようで、ゴメンなさい。

>強制連行
・君の 　 考えで 　 いいんじゃないの？
　 頑張れよ

＞第一、何故日本人が何のメリットも無いのに努力の必要性を感じるんだ？

　 ・寝ていろ

　　 ついでに手抜きして核開発トピのトマホーク賛成です。使用前に綿密な地形調査の必要があるので万が一の意味もあるでしょう。

＞別にそんな難しいことは言わない。

じゃ、簡単に。

日本人が二十歳になったら参政権を取得出切る様に
在日は外国人だから永住許可が貰える・・・
と言う事かな。

自分の力で日本の法律に基づいて生きているから「借り」と言う観念はあまりない。
でも、恩恵は受けていると思う。

　　 うう、やっとやっとコメントもらえた（泣）。

　 私は
＜徴用＞
　 自国民／衛星国民が法令下で公務に供される事。
＜強制徴用＞
　 上記以外の人間が強制か従う義務の無い法令下で徴用される事、強制連行と同義語と考えてくれていいです。

　 まず完全な法律上では国際法上合法的に日韓併合は行われました。よって強制徴用＝強制連行は成立しません。

　 しかし実質上は民意無しでの武力背景での強制併合ですので（割合は歪曲されまくった為に把握不可能ですが）認めない朝鮮人にとってはただの征服、、、認めない政府の認めない法令による認めない徴用という事になります。

　　　　　 、、、、、、、、と考えています。他の人のもコメント待ってます。

そう 　 改められると困っちゃうね（笑

＞「強制連行」とは名の如く個人の意思に反し国家及び企業の強制力による連行の事。

当時 　 兵役拒否は国際的にも重罪が一般的であって、個人の感情が認められてしまったら国防は成立しないと思うぞ？

そもそも緊急時、国家による法制上の強制や規制にどんな違法性があると言うんだい？



＞植民地支配と併合の概念の違いを深く理解してないけど支配された側の国民感情はどちらも差が無い、同じだと思っている。

俺の解釈による「植民地」とは搾取を前提とした法制上の不平等関係だと思うのだが・・・

持ち出しが前提の植民地支配ってのは成立するのかな？

いや勿論 　 国防上のメリットはあるとおもうけどさ。尤もそれも満州建国までだがね。



＞現在の在日との関連性は植民地時代に発生した事柄として理解している。

いや 　 じぇんじぇん強制連行に於ける在日が物理的に帰国出来ない事との関連付けの証明がされてないよ〜。



＞在日を含むそれぞれの当事者が努力する事です。

当事者って言っても日本が要請した事項では無いからな・・・甘えと取られてもしょうがないぞ？



＞祖国の平和は日本の隣国の平和、日朝の友好は東アジアでの平和と協力関係が作られる事だから日本にも充分なメリットがあると考えた。

ここら辺は在日へのメリットが前提の融和策として認識しちゃうけど、まっ 　 いいでしょ。



＞ボールは確かに在日が持っているが他のボールはそれぞれが持っている。

「それは気のせいですよ」（笑

俺の周りにはボールは無いぞ？（笑

ずっとしゃがんでボールが俺のミットに届くのを待っているのさ〜。

正直な所私も聞いた話以外には実態は知らない。

日本人も１銭５厘（当時のはがきの値段）で徴兵・徴用された。

末期には今で言う中学生まで、男子は兵士として、女子は看護婦或いは工場の女工として動員された。

朝鮮人も日本国民という形だったから、初期は志願で、多分戦争末期には徴用と言う形で動員されたと思う。

下記はかなり右翼的な意見。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
朝鮮人「強制連行」問題とは何か（上）
岡田邦宏（『明日への選択』編集長）

http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/kyouseirenkou1.htm

んで質問ね

判らなかったのは下記部分・・・

＞＊１９４４年末−１９４５年９４５年の徴用令施行中の１５万人は上記の者も含まれるが強制徴用された人々も含まれる。

とあるね。

強制徴用の意味って・・・どういう形態を指すわけ？

たとえば国防上、国民に一定の制限が持たされる事はありえる訳で、謂わば運命共同体としての規制や強制はその共同体存続上の義務だからな・・・

まあ俺は・・・義務教育は小学生を学校へ強制連行しているんだね？とは言わないけどさ（笑



＞＊当時の朝鮮人のどれ位の人口が日韓併合を望んでいたかは当時の日本の批判的資料の消去と戦後の韓国政府の事実隠蔽と対日社会の形成で実態把握が不可能と化している。

何を持って否定論とするのかって問題もあるが、そもそも宮沢内閣時の河野発言の内情を石原信雄元官房副長官が暴露した事からも判るように、日本の隠蔽策ってのがどの程度機能していたかってのも大いに疑問だな。

まっ 　 この部分は所詮庶民の俺には計り知れない事だがね。（笑

あとの部分は同意ね。

　　 そう言えばこれについて北朝鮮・核開発・韓国トピで５−６回記述しているが（最後は核開発トピ２２９１）日本側からも朝鮮人側からも韓国人からもこれに関してだけ一回も意見が無い、、、他の記述には意見が頂けるのに、、、。

　 是非他の人の意見を聞きたいのですが、、、。

初の返信だと思いますが宜しく。

＞強制連行とは一体 　 どの事象を指しているのかね？また「植民地支配」の定義・・・つまり日本側主張の「併合」との差異と、現在の在日問題とやらの関連性を具体的に提示してみてくれ。

「強制連行」とは名の如く個人の意思に反し国家及び企業の強制力による連行の事。
植民地支配と併合の概念の違いを深く理解してないけど支配された側の国民感情はどちらも差が無い、同じだと思っている。
現在の在日との関連性は植民地時代に発生した事柄として理解している。

＞在日が日本で暮らすという事で、どれだけのリスクを日本人と共有出来るかって事さ。

貴殿の言うとおり「恩恵」も「リスク」も共有する事と理解している。

＞＞そうなれるように両国、両国民は共に努力しないといけないと思っています。
＞やれやれ・・・そうじゃないんだよ。在日がどうやって信頼を得るかって事なんだからさ・・・第一、何故日本人が何のメリットも無いのに努力の必要性を感じるんだ？

国家間の協力、友好は片方だけの努力ではなしえないとの理解です。勿論在日は自己の責任を果たすべきです。在日を含むそれぞれの当事者が努力する事です。

＞第一、何故日本人が何のメリットも無いのに努力の必要性を感じるんだ？

私は
＞＞祖国に平和が訪れ日本との真の友好関係を築くことが出来た時、その後も日本で住む事を希望する時に自らが進んで快く「朝鮮系日本国民にしてください」と言いたい。

祖国の平和は日本の隣国の平和、日朝の友好は東アジアでの平和と協力関係が作られる事だから日本にも充分なメリットがあると考えた。

ボールは確かに在日が持っているが他のボールはそれぞれが持っている。

　　 おっしゃる通りで日本の人種差別の土壌には地理学・歴史上孤立した島国であるという事が大きいでしょう。まかり間違えばネオナチやＫＫＫといった超ナショナリズムの危険性の要素もあります。いい事ではありませんが現実です。

　 強制連行については核開発トピ２２９１を読んでみてはもらえないでしょうか？これ以上これ以下は誰がどう主張しても私は認めません。

＞あくまでボールを持っているのは在日側なんだぜ
　 同感です、日本人側には無理にまでアプローチをかける必要性がありません（己の為にアプローチすべきではあるのですが）。

＞同じ部類の犯罪って、ブームみたいに起こるんだよね・・・
＞自分も知らないうちに、社会に染まって行ってる。

ええええええええ〜

そりゃ〜 　 魔女狩り的な便乗犯罪はあるだろうけどさ・・・

元レスからは 　 そんな印象は受けなかったぜ？

まあ 　 皮肉を言えば、そもそも「魔女狩り」も防犯思想なんだよな。（笑

ぼくは違う意味に解釈したけど。

同じ部類の犯罪って、ブームみたいに起こるんだよね・・・
自分も知らないうちに、社会に染まって行ってる。

てな事じゃないの？

＞一部の日本人が過剰に拒否反応を見せる「強制連行」を除けば「在日も自分の意思で日本に来たのだから他国の移民と同じだ」と考える人が多いようです。
＞しかし在日が日本に来た背景にれっきとした植民地支配が行われていた事実がありその状況下で在日問題が発生した事を無視してはいけないのです。

ほう・・・ちと確認させてくれ。

強制連行とは一体 　 どの事象を指しているのかね？

また「植民地支配」の定義・・・つまり日本側主張の「併合」との差異と、現在の在日問題とやらの関連性を具体的に提示してみてくれ。



＞又祖国に平和が訪れ日本との真の友好関係を築くことが出来た時、その後も日本で住む事を希望する時に自らが進んで快く「朝鮮系日本国民にしてください」と言いたい。そして日本の国の発展に役立つ人になりたい。そうなれるように両国、両国民は共に努力しないといけないと思っています。それまで待って頂きたいと考えてます。

そもそも帰化問題ではないのだよ。

在日が日本で暮らすという事で、どれだけのリスクを日本人と共有出来るかって事さ。

つまり・・・

＞そうなれるように両国、両国民は共に努力しないといけないと思っています。

やれやれ・・・そうじゃないんだよ。

在日がどうやって信頼を得るかって事なんだからさ・・・
第一、何故日本人が何のメリットも無いのに努力の必要性を感じるんだ？

あくまでボールを持っているのは在日側なんだぜ？