北朝鮮

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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お互い敬称は

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/05 11:42 投稿番号: [6200 / 44985]
議論白熱して、抜けてしまっているが、気にしないことにしましょう。

sonfan512

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/05 11:40 投稿番号: [6199 / 44985]
帰国した在日は一般大衆で下見に行ったわけではなく、騙されてもやむをえないところがある。

下見に行った”日本の社会党、共産党、朝日新聞、左派の文化人”はそれなりに、見たことは正確に伝えるべきだったと思う。

幾ら飛行場と見学コースのピョンヤンの街の一部を綺麗に飾っても、実際に見ればどこか辻褄の合わないところが見えるはずだと思うというのはヨーロッパの共産圏での個人的な体験談。

言論自由の日本では、社民党や朝日新聞は避難されて然るべき。叩かれて潰されても然るべき。
社会党は次回の選挙では、もう国会の党としてな成立しないと思う。朝日の論調が未だにおかしいと言うのはこの掲示板でも度々出てくるのでご存知の通り。

金日成がやったのは、賄賂と女でしょうかね?

ソンファンさんへ

投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/10/05 11:39 投稿番号: [6198 / 44985]
>あの時代に日本の左派勢力が北朝鮮を評価したのは仕方なかったのではありませんか。

社会主義、共産主義の幻想にとりつかれた人間が幅を利かせていた時代ではありましたね。

>最近の情勢の中ここぞとばかりに社民党や朝日新聞を攻撃する一部の世論は私から見るに偏ってると見えます。
>叩いて窮地に追い込む事が大事な事なのでしょうか。

私も、彼ら(社会党etc)に批判的な考えを持っています。
彼らの問題点は、当時、気付かなかったのは仕方無いにしても、その後もずっと頬かむりして、自己総括してこなかった点にあると思います。
この点については、世論の批判が集中しても致し方ないと思います。

komtangさん

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/10/05 11:30 投稿番号: [6197 / 44985]
「たぶん、カスパーさんは、「圧力団体」を悪い意味で使っていて、私は、良い意味でも悪い意味でも両方いけるように使っている。
それだけの違いでしょう。
でも、きっと、それは理解しているはず。
だから、カスパーさんも、「基本的に」圧力団体ではない、と書いていたんだと思う。」

  私はこんなことは言っておりません。誰か別の人ではないでしょうか。例えばゴーガイさんとか(あ、間違ってたらスミマセン)。
  そういえば、国歌はLeeさんの翻訳だけでした。掲示してみたらいかがでしょうか。

  風邪お大事に。

gogai3000

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/10/05 11:24 投稿番号: [6196 / 44985]
>日本の社会党、共産党、朝日新聞、左派の文化人は一体何を見てきたのか?

あの時代に日本の左派勢力が北朝鮮を評価したのは仕方なかったのではありませんか。
見抜けなかったのは在日も左派もみんな同じです。

金日成が一枚上手だったと思います。

最近の情勢の中ここぞとばかりに社民党や朝日新聞を攻撃する一部の世論は私から見るに偏ってると見えます。

叩いて窮地に追い込む事が大事な事なのでしょうか。

他人事のような感覚で物を言ってる私ですがどうなんでしょう。

> syowa2003さん

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/10/05 10:43 投稿番号: [6195 / 44985]
昨日の続きになります。
syowaさんに異論を唱えようと思ってもなかなか言葉が出ません。
対等な論争をするには力不足と認めるしか有りません。

>※まず法的見地による考察、極力客観的な考察を行い、その上で人道的な
  配慮の余地を検討するべきである。
>※物事は偏見や先入観を廃し、極力客観的に調査検証すべきである。
>※法的考察、客観的考察を行うべきではあるが、それは必ずしも相手の内
  面を否定する事ではない。
>※罵倒ではなく意見を、ディベートではなく議論を、相互理解は幻想だと
  しても相互認識は可能である。

基本的スタンスについて充分理解できます。正しいと思います。

しかし違う立場、違う考え方がぶつかり合い互いの角が丸くなる過程は法的、客観的考察だけでは計れない事も数多くあると私は考えています。

「事実は小説よりも奇なり」適切な表現じゃないですが歴史は客観と主観が入り混じりながら形成されてきた人類の進歩過程だと思います。

的外れであれば又指摘してください。

?「地上の楽園」?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/05 10:35 投稿番号: [6194 / 44985]
あれは一体なんだったのか?

幾ら綺麗に飾ったショウウインドーとそこでのお芝居をやっている人達だけ見せられても、見れば何となくおかしいと言うのが判る筈だが。

日本の社会党、共産党、朝日新聞、左派の文化人は一体何を見てきたのか?

個人的には、大抵の国はついた飛行場から、街の中心のホテルへ着くまでの外の景色を見ると大よその工業レベル、生活レベルが判る。

もっとも私の知っているのは、1970年代以降の東欧圏とソ連で、北朝鮮へは行ったことが無い。
金日成のお芝居が余程上手かったのか?

>北朝鮮の栗

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/10/05 10:29 投稿番号: [6193 / 44985]
  とてもいい話を聞かせていただきました。栗はやっぱりあるんだ。

>祖国から栗のプレゼントに子供であった私は喜びに溢れ感謝の気持ちでいっぱいになりました。

  私もそこにいれば、同じだったろうと感じました。
  政治はむごいことをします。私は政治が好きになれません。日本でも北朝鮮でも、それは必要悪という姿をしています。北朝鮮のそれはあまりにもメチャクチャではありますが。

  まだ、ソンフアンさん宛のsyowaさんのは読んでません、長くてつかれるんだものな。

北朝鮮の栗

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/10/05 10:05 投稿番号: [6192 / 44985]
な〜んだ栗泥棒は軽いジョークだったんですね。安心しました。

私が初級部の低学年だったと記憶してます。
先生が興奮しながら生徒達に「本日、金日成元帥が在日の学生のためにおいしい栗を送ってくださいました。」と声高に叫んでました。

日本は経済成長最盛期でも在日の暮らしは裕福とはいえなかった。
そんな折に祖国から栗のプレゼントに子供であった私は喜びに溢れ感謝の気持ちでいっぱいになりました。

金柄植第一副議長が総連内で名を馳せ暴れまくってたときです。
北朝鮮が「地上の楽園」だとの宣伝も人々があまり疑わなかった時代です。

1959年から始まった帰国事業は60年代に一度途切れましたが70年代に入って再開されました。その頃、学校の先生が教えるまま北の祖国は真に住みやすい理想の社会だと私は信じ込んでました。

貧しい生活と将来に対する期待も持てなかった私は親に向かい「祖国に帰国しようよ」と駄々をこねた事もありました。

今、振り返ると身の毛もよだつ恐ろしい発言をしたもんです。
教育は真に恐ろしい。一つ間違うと人々を人間社会を地球を破滅に至らしめる。

大げさな話になりましたが子供の頃の栗にまつわる思い出話です。

sundayさん

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/10/05 09:43 投稿番号: [6191 / 44985]
  妄想を変えます。
  気性は「渡辺えり子」、体型は「永作博美」にします。

  この間韓国の太鼓を聞きました。胸に太鼓をかかえ、両手のバチで打つものでした。本当に感動しました。
その太鼓を打つ女性が「永作博美」にそっくりでした。それで変えることにしました。
  「チャンゴ」とはあの太鼓のことかな。
  これからミンナ読みます。

>カスパー殿へ

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/10/05 09:24 投稿番号: [6190 / 44985]
>あのね(^^;
  栗泥棒って、こんなところで宣言してもいいのかなあ。

  ご忠告いたみいります。ただ、隣の栗の樹の枝が、我が家の敷地におおきくかかっているだけです。ひろうのは、我が家の敷地内ですので御心配なく。ただ、隣の方にいっぱい落ちているのでシャクではあります。三年たった我が家のは栗はまだ実をつけない。書いてからヤバイかなとは思っていました。日本はどうもぶっそうになってきたようだし、軽い冗談でもいえないようなムードなんですかね。

  北朝鮮の栗はやっぱり「天津甘栗」みたいなものなんでしょうか。そもそも栗はあるんだろうか。

syowaさん

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/10/05 09:12 投稿番号: [6189 / 44985]
>今更この話題を続ける気が無いとお思いでしたらスルーして下さい。

  なにをおっしゃいます、スルーなんかしません。(貴殿の主張ときたな)

  たしかに意見が微妙にずれています。表現はほぼ同じように見えるけれども、違う。これは面白いですね。syowaさんは客観的に、感情的にならずに考えを述べると言っている、私は主観を入れ、感情も入れて考えを述べます。そこが、違いとして出ているように私には思えます。法的なものも私の文には入っていません。
  以下は、極めて「文学的」とでも言う私の意見です。
  まず「アイデンティティ」という言葉から始めます。

「歴史とは子を失った母の悲しみである」という言葉があります。この母のアイデンティティは「悲しみ」です。子供が喜べば、母も喜ぶ。「喜び」が母のアイデンティティです。この「悲しみ」「喜び」の中に、その民族の文化が表現されている、凝縮されていると私は思う。母の姿は一つの文化を象徴している。
  そういうわけで、アイデンティティは揺れ動きます、母の不安や恐怖がアイデンティティになることもあるでしょう。しかしこれはいい加減であるということを意味しない。なぜなら、母は生身で、鼓動する心臓をかかえて日々生きているのですから、いい加減になりようがありません。
  そして母の悲しみは国境をこえます。日本でも北朝鮮でもそれは同じことだ。
  一人の人間が現在生きていて、そのアイデンティティの姿はそうしたものだ、と私は思う。アイデンティティは写真付きの運転免許証のようなものではない。政治的、社会的身分などというものとも関係ない。血を流して生きているだけだと思う。
  人間はちょっとした理屈やさかしらな法律に束縛はされるが、容易に従うものではない、と私は思います。

  ソンフアンさんがこう言っていました。
「特別永住の許可を受け日本に永住する外国人(大多数がコリアン)の主張には様々な物があります。先進国であり国際性をより取り入れた開けた国を目指す日本にとって在日の主張の多くを内政干渉とばかり決め付け無碍にする考え方を私は危惧します。」

  この意見の中には一人一人の「生身」で生きている側からの主張があります。これは理屈ではないですよね。客観の欠点はあまり遠くから見すぎて、人間がごま粒のように見えることではないですか。

  syowaさんはこう言います。
「このような無意識下での同化とも言える環境下において、特に意識することなく日本人と同じ扱いを受ける事を当たり前と感じてしまっているので、何かの際に国籍による区別・差異を感じた時に、外国人扱いされる事に抵抗を感じてしまうのではないか、との考えが私の見解です。」

  この意見と同じようなことを私も言いました。貴殿と私の違いは以上のべたことから思っていただければ幸いに思います。なお「東アジアの人々が思う『同類?であるという直感のようなもの』」とは私自身のいろんな経験からの願いのようなものである、と考えていただければと思います。

  なお、このスキだらけのパッチワークのような文章への反論をお待ちします。

凄い!>ヒグマさん

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2003/10/05 01:42 投稿番号: [6188 / 44985]
アナコンダを平然と片手で乱射とは!(羨&唖然)

8インチ・バレルですか?

僕は、ハンドガンはパイソンの4インチまでしか撃ったことが
ありませんが、キックがけっこう強くて、マン・ターゲットでしたけど
着弾がかなりばらけてしまいました(涙)。


撃ち易かったのはS&Wの38口径と、小銃ではAR-15。
どちらも反動が少なくて、パワーのない人間にとっては扱いやすかったです。
ただ、AR-15はプローンでしか撃ったことがありませんが・・・。


つーか、またしてもトピズレで失礼。m(_ _)m

横>ムネオ殿へ

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2003/10/05 00:50 投稿番号: [6187 / 44985]
ここんとこトピズレの話題しかしてませんでしたので、横からで
申し訳ありませんが、この話題に参加させていただきます。

さて、

>>そもそも、北朝鮮国民と真の友好を結びたいのなら、
>>将軍様打倒に協力すべきではないだろうか?

>これは難しい。在日朝鮮人の皆さんの意見も聞きたい。

そうですかねぇ?   僕は別に難しいことじゃないと思いますけど…。
僕は、この点ではムネオさんの意見に賛成ですね。
例えば(外野の立場ですが)、RENKの李英和と朝鮮総連の許宗萬は、どっちが
真の愛国者だと思えるか?   とかを考えれば、答えは出ると思います。


>>加えて俺は、北朝鮮に関しても武力行使には非常に消極的。
>>万が一武力行使を選ぶ時は、国連軍を組織すべきだ。経済制裁も「時期を見て」だ。

>武力行使には反対する。

僕は経済制裁をすべきだと思います。
現体制は、どう考えても北朝鮮国民のためになると思えないし、日本の
安全保障を脅かすものだと考えるからです。
金正日をテロリスト乃至テロのオーガナイザーと考えたら、本来であれば
即刻武力行使すべきと思いますが、ここはひとまず国連決議待ちでしょうか。
形としては国連軍に拘らず、湾岸戦争時のような多国籍軍で良いと思います。

ところでなごやんさんは、経済制裁について言及してませんがどうなんでしょうか?

また、ムネオさんは、「将軍様打倒に協力すべき」と言いながら、「武力行使には
非常に消極的」で「経済制裁も時期を見て」と言ってますが、当面は静観し、
北朝鮮の民衆が蜂起すれば協力するということなのでしょうか?


>ただし、総連系・非総連系って分けられるのか?
>わしは李殿が言っているようにそんなことできなように感じている。

このトピを見る限りでは、総連系はノイジー・マイノリティだと感じるのですが、
共生のためには旗幟鮮明にしてもらわないと、難しいのではないでしょうか。

拉致事件や核・弾道ミサイル問題を考えると、金正日政権−朝鮮総連ラインの
言動は、到底看過できるものではないと考えます。

なごやんさんへ

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2003/10/05 00:40 投稿番号: [6186 / 44985]
>商売のネタに利用するなら、もう洒落ではない。
>一見ムダのようだから、洒落なのだ。

洒落ってのはそもそも粋狂なもんでしたね。
無粋なことを言っちまい、失礼仕りました。m(_ _)m


>わしも「悪のヒーロー」として蘇らなければならんかのう?

おお!   復活ですか!!!
でも、「あっちでは」、でしょ。(^^

ムネオ殿へ

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/10/04 22:48 投稿番号: [6185 / 44985]

 
>俺の意見を参考にしてもらって光栄に存ずる。

イヤ。ムネオ殿の見解がなければ、メルクマール作りも失敗じゃろう。
ゴウガイ殿の言うとおり、わしの意見だけでは極めて主観的になる。


>こういうグループ分けは、各人の立場が明確になって、不要な誤解も防げるとも思う。
>俺の場合、全体として中道派8割、共生派2割、かな。

わしはムネオ殿とちょうど逆で共生8割・中道2割程度だろう。
「安全保障あっての」というのは無視できんよね。
わしも社民党じゃないんだから(^^)


>安保と治安を第一に優先すべきだが、平和と友好とは必ずしも矛盾していない。

平和を目指して安保と治安を考えるべきと思う。確かに矛盾はしていない。
目的と手段の関係と考える。


>そもそも、北朝鮮国民と真の友好を結びたいのなら、
>将軍様打倒に協力すべきではないだろうか?

これは難しい。在日朝鮮人の皆さんの意見も聞きたい。


>加えて俺は、北朝鮮に関しても武力行使には非常に消極的。
>万が一武力行使を選ぶ時は、国連軍を組織すべきだ。経済制裁も「時期を見て」だ。

武力行使には反対する。
この部分ではわしもムネオ殿もニュアンスの違いぐらいで不思議に意見が一致していますなあ。


>差別問題については、日本人・在日双方に問題がある。
>具体的には、総連系在日への対応には右翼並みのことも言っているが、
>非総連系に対しては共生派並みに太陽政策を主張している。

日本人・在日朝鮮人に個別事例により違いはあれ、それぞれ責任はあると思う。
ただし、総連系・非総連系って分けられるのか?
わしは李殿が言っているようにそんなことできなように感じている。
この部分は、在日朝鮮人のみなさんの意見を聞きながらいい方法を検討すべきと思う。


>国レベルか、個人レベルかという話は、国レベルの視点から、個人レベルで付き合う、か
な。ここらへんは、曖昧。

個人レベルの視点→個人レベルの付き合いは○
国レベルの視点→国レベルの付き合いは方法としては間違いないが、無理がある。
国レベルの視点→個人レベルの付き合いは個人の能力に頼る点難しい。
個人レベルの視点→国レベルの付き合いはダメ

わしとしては、遠回りでも個人レベル→地域レベルの視点・付き合いまでもっていきたい。
ボトムアップしていくのも国レベルまでは難しいじゃろう。
 

ペルソナ殿へ

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/10/04 22:46 投稿番号: [6184 / 44985]

 
>>さすが洒落者のペルソナ殿!
>洒落者といわれるのは光栄ですが、仕事の役に立たないことを、
>たくさん知ってるってだけのことですよ(苦笑)。

商売のネタに利用するなら、もう洒落ではない。
一見ムダのようだから、洒落なのだ。


>今後はしばらく止めておこうと思います。(^^;
>自分で調べようとした方が、PCの使い方とか、
>色んなことが判るようになるでしょうから。
>(サンデーさん、ごめん)

アヤヤ。
余計なことをいってしまったかのう。

でも、謝らずともいいものを「ごめん」といってしまうのが、
やはり、ダ・・・
イヤイヤ。
もうわしも言わん。

でも、頑張れトピでも「正義のヒーロー」が復活するとのことだから、
わしも「悪のヒーロー」として蘇らなければならんかのう?

李殿へ

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/10/04 22:44 投稿番号: [6183 / 44985]

 
>おお!東京駅か!
>なごやんと会えないのが残念。

うーん。それは残念。
また、東京に来るときには声をかけてくだされ。
 

サンデー姫へ

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/10/04 22:43 投稿番号: [6182 / 44985]


>やっぱり私のプロフ当分変えない。

へ?なして?


>本を読む事は良いですよね。

ま、日常は主婦業で忙しいから、女性がまとめて本を読むのは難しい面もある。

わしがここ1年以内に読んだ本でサンデー姫に薦められるとしたら以下の3冊じゃろう。

1. 日本語と韓国語
日本語と韓国語という言葉を軸にして、両国の文化・歴史面をあぶりだす。
サンケイ新聞に連載されていた日曜版コラムをまとめたもので、章立てが短くて読みやすい。
新書版で分量・値段も手ごろ。普通の本屋さんで簡単に手に入る。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166602330/ref=sr_aps_d_1_2/qid=1065269964/249-3646940-3606761

2. コミック韓国
韓国・朝鮮民族を分かりやすく解説したマンガ。
中国・日本や北朝鮮との統一問題にも触れており、中身は充実している。
学習マンガ風だが、決して子供が理解できるレベルではない。
普通の本屋さんでは入手は難しいか?注文しても読みたい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4255001634/qid%3D1065270129/249-3646940-3606761

3. そうだったのか!日本現代史
「週刊こどもニュース」のキャスターがまとめた戦後日本史の本。
非常に分かりやすくて、万人に薦められる。
直接日韓関係について触れている部分は少ないが、日本現代史を概観するには最適。
ベストセラーなので大き目の本屋さんなら置いてあるはず。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/483425058X/qid%3D1065270694/249-3646940-3606761


あとこれはお薦めではないが気が向いたら読んでもいいと思う。

○鬼哭啾啾
みんなの大嫌いな辛淑玉の自叙伝。
すさまじいイジメと差別体験がこれでもかとてんこ盛りになっている。
これでは性格悪くなるわなあと納得してしまう。
辛淑玉の祖母が言った最期の言葉「みんなドロボウだ!」をどう受け取るかによって、
この本に対する評価も変わる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4759262172/qid=1065270945/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-3646940-3606761


>では、ウキウキなごやん殿へ^^

ウル?
なんかいいことでもあったんかいの?
サンデー姫(^^)
 

カスパー殿へ

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/10/04 22:42 投稿番号: [6181 / 44985]

 
>この掲示板で、いろいろ教えられ、驚いているうちに、
>頭の容量がオーバーしてしまったようです。

このトピは非常に流れが速い。無理して投稿することはない。
時には気持ちを落ち着かせ、全体の流れを見るため様子見をきめこむのもありだと思う。


>秋葉原にもそういう所があるとは知らなかったです。

日経流通新聞あたりにも出ていたが、オタク系の進出は著しい。
昔ながらのラジオ会館風の店舗なんか少数派じゃないかな?


>職安通りあたりはスゴイらしいですね、
>私、大久保にも住んでたから回りに朝鮮系の人が、その頃からけっこういましたね。
>いろいろ思い出があります。

そういった実体験に基づいた思い出も聴きたいな。
いい話、悪い話、当然あるだろうけど、
共生派にしろ中道派にしろ、あるいは在日朝鮮人にとっても参考になるやもしれぬ。


>これから隣のうちの栗を泥棒に行ってきます。
>こどもの頃、よく見つかって怒られたものでした。
>この年になっても、そのスリルはあるのだな。
>すこしピリッとするかも。

あのね(^^;
栗泥棒って、こんなところで宣言してもいいのかなあ。
 

Sundayさんへ

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/10/04 22:41 投稿番号: [6180 / 44985]
   う、なぜそれを知っています!?ネットで白状したこと無いと思いましたが、、、。

  ガンセンターで片手で平然とアナコンダ(44マグナム)を乱射するクマ。

かなりよかったです

投稿者: dontvito 投稿日時: 2003/10/04 22:39 投稿番号: [6179 / 44985]
http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf

ヒグマさんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/10/04 22:37 投稿番号: [6178 / 44985]
カウボーイ姿のヒグマさんに一発撃たれて
死んだふりをしているサンデーです。

痛いとこばっかついてきましたね^^;
総連と学校を並べられない様にがんばらなくっちゃ!

P.S.
クマは娘の特許です。
ヒ・グ・マさんですよ^^

北朝鮮工作員の渡辺秀子さん殺害疑惑

投稿者: patinko_fuzoku 投稿日時: 2003/10/04 22:29 投稿番号: [6177 / 44985]
【金炳植朝鮮総連第一副議長-北朝鮮工作員による渡辺秀子さん殺害
疑惑と子供達の拉致疑惑】

・1973年12月
・渡辺秀子さん(当時32歳)
・北朝鮮工作員による殺害疑惑
・敬美ちゃん(当時6歳)と剛君(当時3歳)が北朝鮮により拉致された疑い
・東京都品川区「ユニバーストレーディング株式会社」貿易会社
・会社は表向きは日本人が経営者
  実際は北朝鮮の秘密組織の関係会社
・作ったのは金炳植朝鮮総連第一副議長
・渡辺秀子さんの在日朝鮮人の夫高大基は、金炳植の腹心の部下
  「ユニバーストレーディング」に勤めている北朝鮮工作員
・夫の高大基が失踪
・渡辺秀子さんは夫が帰ってこないため、「ユニバーストレーディング株式会社」の周囲を尋ね歩いた
・北朝鮮工作員は秀子さんの動きを知り、東京都目黒区下目黒にある「清水台マンション」の一室に連れ込んで殺害
・二人の子供達はその後暫く秘密組織の関係者が面倒を見ていたようだが、工作船で北朝鮮に拉致

  どこにいるのか
    渡辺敬美ちゃん
    渡辺剛君     
 

Sundayさんへfromクマ

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/10/04 22:17 投稿番号: [6176 / 44985]
   Syowa殿のレスを読みきった上での横レスです。

  私もほぼ同意見です。(特に去年の8月までは)総連/朝鮮学校に対しての真摯な意見や忠告も多々あったはずです。Sundayさんタイプや当然日本側からも、、、、。

  しかし北朝鮮政府>総連執行部の意見に盲従したいるか服従しているかは判別できませんが結果的に変える気が無い(若しくは変わる自由が無い)総連と学校、、、。感情論だけで忠告を蹴飛ばしつづけているとは思えないですが。

  ただ本人たちの意見や言い訳は日本社会としては聞く耳を持つわけにはいきません、日本社会にとってはっきりと害になっているのですから。せめて薬にも毒にもならなかったらよいのですが、、。

  当然在日社会を代表するだけにその素行は在日社会全体の評価を下げている元凶と化しています。

  実を言いますと(人事決済権を持つ)私には最上層部より「外国人は雇うな!!」という命が出ています。この状況では反論しにくいです。

金炳植は韓徳銖とぶつかって北へ帰国

投稿者: patinko_fuzoku 投稿日時: 2003/10/04 22:16 投稿番号: [6175 / 44985]
【梁永厚、在日朝鮮人運動】
大阪の朝鮮学校はまだ認可を受けていなかった。日韓条約体制となり我々「北」は弾圧を受けることが予想され、認可を受ける努力をした。私が申請をやった。朝鮮人学校のこととなると自民党の人さえ協力してくれた。府議会、市議会にも民族教育の意義を訴えて認可を得ることができた。このころ、大阪総連本部は私のよく知った人が幹部を占めるようになり、そこで本部の常任になったが、70年に朝鮮総連中央に引き抜かれた。中央といっても事務だけで、当時の総連中央は金炳植が威勢をふるっていた。フクロウ部隊という手足となる私兵を抱えてさえいた。この時期に、金日成への贈り物事業、つまり金日成の還暦に贈り物を集める仕事まで担当した。紫檀の家具やらベッド、室内運動具まで担当させられた。そのうち、金炳植は韓徳銖とぶつかって北へ帰国させられた。金炳植の各種の不正が明らかになっや。しかし、韓徳銖の総連私物化もひどいものだった。

懐かしい金炳植?

投稿者: patinko_fuzoku 投稿日時: 2003/10/04 22:01 投稿番号: [6174 / 44985]
  首にガン腫瘍の腫れ物の葬儀
(1)金正日
(2)李鐘玉
(3)朴成哲
(4)金英柱

     (5)金炳植

(6)姜性山
・金泳南
・桂応泰
・全秉浩
・李乙雪
・金容淳
 

ペルソナさんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/10/04 21:49 投稿番号: [6173 / 44985]
>機械になれるには、一度ぶっ壊してもいいくらいの
つもりでやるのがいいと思いますよ〜。(^^

再度
ヒェ〜イ(ハ〜イ)

私、分からない言葉が多すぎて一つ一つ調べていたら日が暮れてしまうんですよ。

だから、本当に知りたい事以外は気にしない様にします。

(くれぐれも皆様にお願い)
せめて、私に対してのレスだけは、専門用語勘弁してください^^;
シンプル   イズ   ベストよ!

syowa2003さんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/10/04 21:42 投稿番号: [6172 / 44985]
>詳細パスは結構なんですが・・・

申し訳ないですが文章が長すぎて100%は読んでおりません。

要点のみ拝見いたしました。

貴方の主張は結構同意するものがあります。
私がここで言って来たことと近いものが多いからです。

何故
>貴方が在日であれば説得力があったでしょうに。

と言ったか、
それは、貴方が「〜と思います」が多いからです。
在日の実情について、「聞いた話」「知った話」
貴方が在日なら当事者になるのでおっしゃりたい事に説得力があったでしょうに・・・という意味で申しました。

それだけです。

在日は...

投稿者: samsung_mania2003 投稿日時: 2003/10/04 21:41 投稿番号: [6171 / 44985]
最悪のごみです. (●   `∀′   ●)

返答

投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2003/10/04 21:32 投稿番号: [6170 / 44985]
>、あの懐かしい金炳植の名前も発見。
>心に感じるものがある総連関係者も少なくないはず。

  はるか昔を   思い出させないでけれ。
 
  何十年前かな?
 
  年がばれるから辞めます。苦労したよ。

syowa2003さん

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/10/04 21:06 投稿番号: [6169 / 44985]
私情を充分に抑え冷静且つ客観的な回答を寄せてくださってどうもありがとうございます。

少しお酒が入ってまして体調は万全とは行きませんが感服しております。

説得力がありました。
手のひらの上で転がってる気分です。
酔いが冷めたらもう一度再読してみます。

それにしても

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/10/04 21:03 投稿番号: [6168 / 44985]
ハンドルネーム消すの早すぎ。(苦笑

ヘックション!

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/10/04 20:58 投稿番号: [6167 / 44985]
だれか噂してら〜

>なにが共生なんだか

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/10/04 20:43 投稿番号: [6166 / 44985]
>拉致は間違っているが、国家の最高責任者が間違ったと謝罪して、今後円満に解決しようといったことでないか。
日帝時代、200万人以上を強制連行したのは国家犯罪ではなく、拉致でないというのか。加害者が被害者に変身して、毎日叫んでいるのを見ると腹が立つ。

まるで、李クンみたいな在日だな、こういう在日にはアパートは貸すべきではないな。(笑

しかし、こういう記事を引用すると、また歴史問題に発展して、李クンを喜ばせることになると思うんだが。(苦笑

なにが共生なんだか

投稿者: akirekaeru21 投稿日時: 2003/10/04 20:01 投稿番号: [6165 / 44985]
なにが共生だって?
これが大阪の在日の正体だってのに呑気なもんだ   ( ̄w ̄)   ぷっ

いい加減に在日に騙されてるのに気づけよ!

大阪生野区地域にあるコリアタウンで会ったヤンヘンド(73・同胞一世)氏は、拉致問題の話を切り出すと、すぐに「倭人は一言で凶悪なやつらだ。
悪口しか出てこない」とトーンを高めた。
「拉致は間違っているが、国家の最高責任者が間違ったと謝罪して、今後円満に解決しようといったことでないか。
日帝時代、200万人以上を強制連行したのは国家犯罪ではなく、拉致でないというのか。加害者が被害者に変身して、毎日叫んでいるのを見ると腹が立つ。
私たちの先祖は、倭人がいた所には3年間、雑草も生えないと言ったが、本当にその言葉がぴったりだ。」

http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/readings/200308dprk/200308kinj/200308dprk1
[カバーストーリー]2003年08月14日第472号
「同胞」たちが「恐怖」に震えている

日本はひどい国

投稿者: fuyseyuin 投稿日時: 2003/10/04 19:27 投稿番号: [6164 / 44985]
日本は、
強制連行された朝鮮民族を『鮮人だのチョン』だのと侮蔑したり、
『強制連行』しておきながら彼らは『自ら密入国』したとか、
女子挺身隊で『従軍慰安婦』として只働きさせておきながら、
それらのハルモニは親兄弟に売られた『売春婦にすぎなかったとか、彼女達は買春で大金を稼いでいた』とか
でたらめばかりいうひどい国です

日本よりもはるかにすばらしい国があります   この世の楽園です   なにしろ国歌がすばらしい

朝鮮民主主義人民共和国にみんなで永住帰国しましょう

なごやん殿へ

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/10/04 19:26 投稿番号: [6163 / 44985]
俺の意見を参考にしてもらって光栄に存ずる。

>また、「誰が何派」というより、
「自分は共生派の見解に8割、中道派に2割程度賛成かな?」とか、
「いやいや、自分はどちらでもない。こういう視点もあるんじゃないか?」とか
話に発展性が出ると思っている。

そう、こういうグループ分けは、各人の立場が明確になって、不要な誤解も防げるとも思う。
俺の場合、全体として中道派8割、共生派2割、かな。

安保と治安を第一に優先すべきだが、平和と友好とは必ずしも矛盾していない。そもそも、北朝鮮国民と真の友好を結びたいのなら、将軍様打倒に協力すべきではないだろうか?
加えて俺は、北朝鮮に関しても武力行使には非常に消極的。万が一武力行使を選ぶ時は、国連軍を組織すべきだ。
経済制裁も「時期を見て」だ。

差別問題については、日本人・在日双方に問題がある。
具体的には、総連系在日への対応には右翼並みのことも言っているが、非総連系に対しては共生派並みに太陽政策を主張している。(だから、両派から嫌われるんだな(苦笑

国レベルか、個人レベルかという話は、国レベルの視点から、個人レベルで付き合う、かな。ここらへんは、曖昧。

6160尻切れトンボ 補足

投稿者: syowa2003 投稿日時: 2003/10/04 19:00 投稿番号: [6162 / 44985]
最後が変に切れてました(汗

なお私の主張は、現行の朝鮮学校・総連の主張に対する異論であり、義務教
育課程において外国人の方の子女が、独自の教育を受ける権利を否定するも
のでは無い事を最後に付け加えさせて頂きます。

※高等教育は選択の自由として尊重しています。


連続投稿失礼しました。   m(_ _;)m

sonfan512さん

投稿者: syowa2003 投稿日時: 2003/10/04 18:57 投稿番号: [6161 / 44985]
>「その前に北朝鮮と総連を変えなさい」これを言われると

私個人としては、総連の直接の関係者でもない限り、一個人の責任を追及す
る必要性は感じません。
またこのような事は他人が言及するのではなく、自らが行ってこそ意味のあ
ることだと思っています。

>厄介なところも多いことでしょうが何分広き心で接してやってください。

厄介も、広き心も何も・・・
私は在日の方個人を排斥する気などないですし、異なる立場、異なる背景
を持つ者同士の場合、考え方の違いは当然だと思っています。
それを相互に認識した上で、妥協点を探り出していく事が重要だと思います。

私の主張は、朝鮮総連や朝鮮学校に対して、こうしろ、ああしろと言っている
のでもなく、こうあるべきだと決め付けているのでもありません。

一日本人が外野からの立場で

これはこうではないですか?   この点は矛盾があるのでは?
こうした方が良いのでは?   そこが怖がれる要因ですよ。

このように意見を述べている、メッセージを送っていると考えては頂けない
でしょうか?

共生とは内部の意見を外に向けて主張するだけではなく、外部の意見も受け
止めてこそ共生だと私は考えます。
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