北朝鮮

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>怪獣大行進! 3−3

投稿者: goryath 投稿日時: 2003/10/05 22:12 投稿番号: [6240 / 44985]
>わしは共生の条件としてイデオロギーを求めない。
反日だろうが、親日だろうが、これは個人の内面の問題であり、
共生の前提にはならない。
(ただし、テロリストは民族に関係なく共生の対象にはならない。)

反日は明らかに国益を損じる訳だから「共生」の条件としては考慮すべきだろうよ。



>焦点はデュープロセス・オブ・ロー(合法性・手続遵守)のみ。

あとフェアだな。俺はアメリカ人じゃないのでジャスティスとは言わんが(笑

上記の(合法性・手続遵守)は感情論封じ込めには利用出来ても「共生」への還元は無しだと思うぜ。



>21世紀の現代に「踏み絵」を踏ませるようなマネができるのか?

このネタは地球市民が散々言っているが、21世紀だろうが、23世紀からドラえもんがやってこようが、利害対立は生物の本質さ。

人間社会に限らずあらゆる生物には「間引き」があるが、それもきちんと見ないと、ただの偽善者になっちまうしな。

つまりシャア風に言うと・・・

「それでは   全ての愚民共に英知を授けてみよ」って奴だな(笑

sonfan512さん

投稿者: syowa2003 投稿日時: 2003/10/05 22:01 投稿番号: [6239 / 44985]
>syowaさんに異論を唱えようと思ってもなかなか言葉が出ません。
>対等な論争をするには力不足と認めるしか有りません。

論争だなんて固く考えないで下さい。(苦笑
前回も申し上げた通り、私の書き込みは

『一日本人の外野からの意見・メッセージ』

このように受け取って頂けたら幸いです。
私はこのトピで、誰かを論破しようとも思っていませんし、自分の説を押し付ける
気もありません。

>しかし違う立場、違う考え方がぶつかり合い互いの角が丸くなる過程は法的
>、客観的考察だけでは計れない事も数多くあると私は考えています。

仰る通りだと思います。
法や理屈は重要であり、最低限必要な物ではありますが、それらとは別に思いとか
情とか文化・歴史背景などと呼ばれる物の存在も無視できませんし、それらの物を
否定する事は誤りだと私は考えています。

私は、法的考察・客観的考察は、異なる立場の者同士の会話の前提(土台)作りの
為の行為だと思っています。
お互いが違う場所に立って、各々が各々の主張のみを繰り返しては会話(議論)は
成立しません。

意見・立場の異なる者同士は全く同じ場所には立てませんが、会話を否定するなら
ともかく共生を望むのであれば、ある程度双方が理解できる範囲(妥協できる範囲)
で、同じテーブルにつく必要があると思います。

そして会話(議論)のテーブルに付くには、ある程度の共通認識が必要です。
私は法的考察、客観的考察は現状把握の為の行為であり、会話のベースを作る作業
いわばテーブルセッティングだと捉えています。

Nagoyan殿

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/10/05 22:01 投稿番号: [6238 / 44985]
   私の考えだとまず金政権打倒を前提とした軍事行動は許容できるものではありません。民族自決の論点から自分達で解決するべきでしょう。どんなに外道な元首を持つのもその国の国民の責任です。

  ただし自己防衛の観点から危険性のある核爆弾・IRBMはできれば強制でも処分したいところです。国連決議を得た後ならそれもよしと考えます。

  日本の立場だと存続−支援・干渉しないのが国益にかないます。危ないオモチャがなかったら大丈夫、ただし総連に関しては放置はできません。無害化か処分する必要があります。

kaspar47さん

投稿者: syowa2003 投稿日時: 2003/10/05 21:59 投稿番号: [6237 / 44985]
「貴殿」はマズかったですか?
私は元々このような文体ですので、基本的に敬称は『貴殿・貴兄・貴姉』などを用
いる傾向にあります。
ご不快でしたらお名前(HN)で呼ばせて頂きます。

>ソンフアンさんが(中略)この意見の中には一人一人の「生身」で生きている側
>からの主張があります。これは理屈ではないですよね。

ソンフアンさんの発言のどの部分を指して、このように仰っているのか判りません
が、私が   『決め付け無碍』   にしているのではない事は、既にソンファンさんに
対するレスで述べた通りです。
また、ソンファンさんの主張に従い、国際性を取り入れ国際的な基準に合わせた
場合に、どのような結果になるかもお答えした事だと思います。

生身で生きている側からの主張とは、理屈ではないとは、何を(何処を)指して仰
ってるのか、もう少し具体的に指摘して頂けないでしょうか?

>客観の欠点はあまり遠くから見すぎて、人間がごま粒のように見えることではな
>いですか。

それは客観ではなくて、俯瞰または鳥瞰(鳥観)では?

俯瞰的視点に基づく考察は、物事を客観的に捉える手段の一つではありますが、
それだけでは客観的考察にはなりえません。
とは言え、客観的考察をする際に、kasparさんがご指摘されたような危惧を持つ事
は重要だと思います。

>なお、このスキだらけのパッチワークのような文章への反論をお待ちします。

私はディベートをしてるつもりは無いので、スキだらけとか言われましても・・・(苦笑

今回述べて頂いた「アイデンティティ論」ですが、申し訳ありませんが私の読解力が
至らないためか、kasparさんが何を仰りたいのか今一つ判りません。

ともあれ「アイデンティティ」の定義(?)については、私は単純に辞書の通りの意
味でしか用いてません。
また「アイデンティティ」との単語は、私が他に適切な単語を思いつかないため用い
たに過ぎない事は、前回のレスで既に説明させて頂いた通りです。

sunday7227さん

投稿者: syowa2003 投稿日時: 2003/10/05 21:54 投稿番号: [6236 / 44985]
>申し訳ないですが文章が長すぎて100%は読んでおりません。

確かに私の文は長すぎですね。
どうも短くまとめるのが下手でして・・・いつも長文で申し訳ありません。

>それは、貴方が「〜と思います」が多いからです。
>在日の実情について、「聞いた話」「知った話」

これは・・・どうしようもないです。
ご指摘の通り私は当事者ではないので、どうしても伝聞調にならざるを得ません。
また私があえて、断言を避けるように意識してるので、余計に目に付くのかも知れ
ませんね。

ソンファンさんのレスにも書きましたが、私の発言は

一日本人が外野からの立場で

これはこうではないですか?   この点は矛盾があるのでは?
こうした方が良いのでは?   そこが怖がれる要因ですよ。

このように意見を述べている、メッセージを送っていると考えて頂けたら幸いです。

>↓君達 楽しそうだね

投稿者: goryath 投稿日時: 2003/10/05 21:26 投稿番号: [6235 / 44985]
楽しそうかどうかは知らんが・・・



>朝鮮人だけでなく外国人である
     拉致された日本人が
     『オレタチは強制連行された、謝罪と補償を要求する』
      などとネットに書き込みできるだろうか?


そういえば   万景峰号で修学旅行だので在日の北朝鮮への渡航は自由だが、日本人妻が   万景峰号で自由に行き来出来ないのは一体どういうことだ。

日本人妻は命がけの脱北者としてしか北朝鮮から出ることが出来ないという現状もなんとかしてくれっつ〜の。

>騙された者の責任

投稿者: goryath 投稿日時: 2003/10/05 21:12 投稿番号: [6234 / 44985]
>何となく、ベルリンに似てきたように思える。

俺はベルリンのケースとは比較にならないと思うな。

圧倒的な情報規制はルーマニアの場合よりも遥かに厳しいし、脱北者の行き先が中国であるという事も考慮すれば、彼ら脱北者は真実を知る云々よりも、生きる事のみに主眼が置かれている状況と見たほうが良いかもな。

あと   一部で漏れている北朝鮮一般市民の疲弊ぶりもネックだ。打倒金正日に向かう動きが出るとは考えにくい・・・

朱子学の弊害として挙げられる、権威への無抵抗感は現在の北朝鮮にも感じる訳で、つまり北朝鮮のケースはかつての朝鮮併合のように外部勢力の圧倒的なプレッシャーが、蜂起への促しになると思う。

ていうか   それ以外の蜂起は無いな。

サザエさん症候群

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/10/05 20:45 投稿番号: [6233 / 44985]


>今度、ゆとりがある時、
>せっかくだからこのうち何か一冊読んでみます。
>一番興味があるの3番かな
>「そうだったのか!」に惹かれるなぁ。

フムフム。
「そうだったのか!」
は人気シリーズで3冊ある。
どれもおもしろいし、誰でも読めるから家族みんなで読むといいかもしれない。
 

>ルンルンなごやんへ^^

ルンルンって言ってもわしは明日から仕事じゃ。(^^;
(サザエさん症候群にかかっているなごやん)

ゴウガイ殿へ

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/10/05 20:44 投稿番号: [6232 / 44985]
>誰かさんのお好きなレッテルを貼ると、宗雄さんと同じ右翼と言うことになる(笑)。

わしはムネオ殿は「普通の日本人」だと思う。
ただし、「ちょっとイヤミ」じゃ。
ゴウガイ殿も「普通の日本人」と思う。
ただし、「ちょっと品がない」。

「ちょっと品がない」といったのは、金正日をアダナで呼び続けているからじゃ。
気持ちとしては分からんでもないが、ゴウガイ殿がせっかくいいことを言っているのに、
一言この単語を使っただけで、「ムッ」として話し合いにならない在日朝鮮人もいるじゃろう。

わしも北朝鮮を「北朝鮮(地域名)」とか、「英文略称:DPRK」と呼び続けているが、
この言葉自体は蔑称というわけではない。

わしなどより広い見識を持っていそうなのに誠に残念じゃ。

栗の話

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/10/05 20:43 投稿番号: [6231 / 44985]

 
>隣の栗の樹の枝が、我が家の敷地におおきくかかっているだけです。
>ひろうのは、我が家の敷地内ですので御心配なく。

なあんだ。(^^)
それなら許せそうな話じゃな。


>そもそも栗はあるんだろうか。

ソンファン殿の話、わしも北朝鮮関係の本でよんだことがある。
苦しいときに助けられると人間、感謝するものだ。
ただ、感謝の気持ちが盲従につながってはいけない。
あえて諫言することが高誼に報いることになる。
 

怪獣大行進! 3−3

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/10/05 20:41 投稿番号: [6230 / 44985]

 
「在日朝鮮人に対する対応について」
<ムネオ殿意見>
難しい問題ではある。
個人レベルで在日朝鮮人と接する時に、区別したほうが良い。

<なごやん意見>
総連系・非総連系と明確に判別できるのか?
在日朝鮮人の意見も聞きたい。

<ペルソナ殿意見>
ノイジー・マイノリティ(うるさく言う少数派)が総連系ではないか?
共生のためには個々が旗幟鮮明にしてもらう必要あり。

<ゴウガイ殿意見>
在日で(北朝鮮への反対)活動している人は見たことが無い。
夫々事情があるというのは理解できる。

わしは共生の条件としてイデオロギーを求めない。
反日だろうが、親日だろうが、これは個人の内面の問題であり、
共生の前提にはならない。
(ただし、テロリストは民族に関係なく共生の対象にはならない。)
焦点はデュープロセス・オブ・ロー(合法性・手続遵守)のみ。
21世紀の現代に「踏み絵」を踏ませるようなマネができるのか?
 
 
PS
なお、この連続投稿のタイトルは
「秋の北朝鮮トピ決戦!
四論者激突  
怪獣大行進!」
と通して読んでください。
 

騙された者の責任

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/10/05 20:41 投稿番号: [6229 / 44985]
  俺なんかも、金が拉致を認めたときは、晴天の霹靂だったな!
  「左派」とか「文化人」とか言われる人達も、騙されたでは済まない。
  それにしても、脱北者が最近、どんどん増えているらしいが、
   何となく、ベルリンに似てきたように思える。
  脱北者を支援して、これを加速すべきだろう。
  脱北者を通じて、国外の情報が、北朝鮮に逆流する。

四論者激突 3−2

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/10/05 20:40 投稿番号: [6228 / 44985]

 
「武力行使・経済制裁について」
<ムネオ殿意見>
北朝鮮への武力行使には非常に消極的。
万一の時は、国連軍を組織すべき。
経済制裁は基本的に賛成だが、時期を見て。
武力行使や経済制裁という選択肢自体を排除すべきではない。

<なごやん意見>
武力行使には反対。

<ペルソナ殿意見>
(北朝鮮に)経済制裁をすべき。
国連決議を待ったうえで、国連軍あるいは多国籍軍で武力行使すべき。

<ゴウガイ殿意見>
日本国政府と日本国民は日本国と日本人の安全を最優先に考えるべき。
将軍様打倒、武力行使は単なる手段。


わしは経済制裁についてあえていえば、「段階的に」という見解。
中国からの圧力で「英文略称:DPRK」が翻意してくれればいいが、
その場合日米ともに共産中国に大きな借りをつくることになるじゃろう。
 

秋の北朝鮮トピ決戦! 3−1

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/10/05 20:38 投稿番号: [6227 / 44985]

 
「金正日政権について」
<ムネオ殿意見>
北朝鮮国民と真の友好を結びたいのなら、(日本は)将軍様打倒に協力すべき。

<なごやん意見>
(打倒に協力するのは)難しい。在日朝鮮人の意見も聞きたい。

<ペルソナ殿意見>
ムネオ殿に賛。難しいとは思えない。

<ゴウガイ殿意見>
北朝鮮が日本にとって無害な存在になれば、餓死しない程度の援助はすべき。


わしがなぜ難しいと言ったか。
金正日政権打倒に主体的に関わってしまうと、
「打倒したあとの責任を負う必要が出てくる」
と考えたからじゃ。
くまちゃんが以前指摘したとおり、「英文略称:DPRK」の崩壊を望んでいる国はない。
同時に今のままでいいと思っている国もない。
「崩壊してもらっては困るが、変わってもらわねば」と思うがゆえに「難しい」と表現した。

また、北朝鮮(地域名)の今後は当然、大韓民国政府およびいま北朝鮮に住んでいる人々が
主体的に考えるべき話であり、せいぜい敷衍しても在外公民たる在日朝鮮人までだと思う。
日本は言論の自由の場を提供するとか、普遍的な人権原則の確認を求めるぐらいに止めるべきと思料。
 

心配です。

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2003/10/05 20:37 投稿番号: [6226 / 44985]
北朝鮮が崩壊するのは、歓迎ですが、最後の足掻きをやらないかが、もんだいです。
其れが対日テロなどだと、在日は大変な目に遭いかねません。

元々、日本は外国人をまれ人として歓迎する風が、あり、敵対はしない事の方が多かった。

しかし、ペリー他の列強の行為で、恐怖心を抱いて動き始めてしまった。
上の風があったからこそ、華僑も在日も問題はあるが、住み付きやすかったはず。

しかし、今回はまずい、関東大震災時以上のケンケンが蓄えられている。
いたずらに特権を要求する、連中の為だ。
その良心的支援者を自称する日本人も当然ねらわれかねない。

何とか今の内に、ガス抜きをする様におすすめします。
在日の手で、総連を潰しその犯罪を明らかにする。
これ以上の、方法を考えつきません。
序でに、国内の腐敗政治屋と腐敗官僚を潰せば、理想的でしょう。

相互扶助の組織学校は、あなた方の手で、理想的に再建すればよいのです。
善良な方々が、酷い目に遭うのは、見たくないし、正直言って、私自身理性を保てるか自信ないというのが本音です。

>アバター

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/10/05 20:28 投稿番号: [6225 / 44985]
今確認したら
画面上のアバターモールから入ってください。

ここではパーツじゃなくてアイテムですね。

小僧さんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/10/05 20:24 投稿番号: [6224 / 44985]
パーツいろいろありますよ。
「アバターを作ろう」の右上にたくさん選択肢が並んでいます。

注:
有料パーツがあるので、株で損をして苦しい時は是非無料アバターを^^

P.S.
今日の私もジーンズにTシャツ、裸足だったけど^^;

>あれっ、サンデーさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/10/05 20:19 投稿番号: [6223 / 44985]
出たり入ったり。
休日はなんか、中途半端。

家族がごろごろごろごろ・・・

>小僧さん

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/10/05 20:15 投稿番号: [6222 / 44985]
  俺、株で損して、靴履けない、
   というのは嘘。
  面倒くさい、当たってる。
  どうやって履くの?

↓君達 楽しそうだね 

投稿者: shade_4j 投稿日時: 2003/10/05 20:13 投稿番号: [6221 / 44985]
↓君達   楽しそうだね   自由に会話できて

     将軍さまのいる君達の故郷でも
     同じように自由に会話できるだろうか?

     朝鮮人だけでなく外国人である  
     拉致された日本人が
     『オレタチは強制連行された、謝罪と補償を要求する』
      などとネットに書き込みできるだろうか?

 
 

あれっ、サンデーさん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/05 20:03 投稿番号: [6220 / 44985]
今日は出てこないので、お出かけだと思っていた。

小僧さん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/10/05 19:53 投稿番号: [6219 / 44985]
余計なお世話でしょうけど・・・

アバターが寒々しいです。
(ヘ〜クション!)

せめて、靴だけでもはかせてあげて。
(ヘ〜クション!)

(多分、私みたいに面倒なんだろうな)

>崩れる時は

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/05 19:51 投稿番号: [6218 / 44985]
是非、早くそうなることを願う。

崩れる時は

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/10/05 19:44 投稿番号: [6217 / 44985]
>ベルリンみたいにあっという間だと思う。
  俺も、そう思うな!
  強固な壁ほど、表面的には崩れにくいが、
   何らかのきっかけで、どこか一点でが崩れると、雪崩をうって崩れ落ちる。
  ガソリンは、全国にばら撒かれている。
  後は、点火(転化)を待つだけだ。
  強固な壁ほど、国民の体制への不満を、巨大なダムのように蓄積する。

ムネオさん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/05 19:32 投稿番号: [6216 / 44985]
>すると、将軍様打倒に協力すべきではない、という意見なのか?
これのほうが、「北朝鮮のご機嫌を伺っている外務省の役人」だと思うが?
>過去に、地方の軍が蜂起したりしたことは何度もある。

面倒なので2つまとめて:
将軍妥当に積極的に手を出そうにも、全く情報も、手がかりもないということ。
日本は平和憲法のもとかどうか知らないが、スパイと言うものを持っていない。
在日の組織は、金バカマンセーと言っているのと、反日を唱えて権利拡大を図っている組織しかない。

韓国はもっとだらしが無くて、送り込んだスパイは殆ど殺されて、まともな情報は韓国からは出てこない。今は金バカの顔色をうかがっているだけの状態。

念のために断っておくと、上記は在日個人(帰化した人、韓国籍、朝鮮籍いろいろ)に対するものではない。
中途半端で煮え切らないと言う不満はもっているが、夫々事情があるというのは理解できる。

誤解のある書き方だったな

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/10/05 19:00 投稿番号: [6215 / 44985]
>当面は静観し、北朝鮮の民衆が蜂起すれば協力するということなのでしょうか?

当面、静観するという意味ではなく、前回書いたみたいに、北朝鮮で反乱が起きるまでにも、色々やってくべき。

確かに、官僚答弁みたいだが、質問が細かいとこを突くものなんだから、仕方がない。(苦笑

gogai氏の意見とはほぼ一致してるが(苦笑

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/10/05 18:52 投稿番号: [6214 / 44985]
>ムネオさんの意見を見ていると、確かに「将軍様打倒に協力すべき」と言っておきながら、具体的行動には反対。

反対していない、もう一度読んでみてくれ。

>どうやら、北朝鮮のご機嫌を伺っている外務省の役人と似ている。

これは、なかなか良いレッテルだ。(笑

>安全保障に関しては、日本国政府と日本国民は日本国と日本人の安全を最優先に考えるべき。
将軍様打倒を妥当すべきかどうか、武力行使すべきかどうかは、単なる手段。

そう、俺も正にそれを言っている。
なんで、外務省の役人になるんだ?(苦笑

>北朝鮮が日本にとって無害な存在になれば、金ブタが自国の人民を迫害させようが、餓死させようがどうでも良いとまで言ったら、人道上問題なので、餓死しない程度の援助はすべき。

もし、金ブタが日本にとって無害になったら、日本は国交正常化し、経済援助もすべきだろう。
ここも同意。

>>北朝鮮内部の反将軍様勢力へのテコ入れとか
>これは本来韓国のやるべきこと。日本がやってもそのお手伝い。

すると、将軍様打倒に協力すべきではない、という意見なのか?
これのほうが、「北朝鮮のご機嫌を伺っている外務省の役人」だと思うが?

>北朝鮮内の反体制派なんて聞いたことも無いし、そんなものいるのかな?

過去に、地方の軍が蜂起したりしたことは何度もある。

qa19582000さん

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/10/05 18:31 投稿番号: [6213 / 44985]
はじめまして、ソンファンです。

>一部の保守系の雑誌などには、金日成の早い時代から北朝鮮の経済政策の失敗や恐怖の強制収容所なんかのことは、結構出ていましたよ。だから真面目に知ろうとするならわかっていたはずです。

左右の情報がある時、どちらがより信憑性が有るのかを判断する事はとても難しい事です。証拠がない以上は個々が判断しなくてはなりません。

将軍様が拉致を認める前は私もまさか拉致はないでしょうと思ってました。

ヨーロッパで言葉巧みに北入りさせるケースは想像できましたが日本で袋に入れ、それも13歳の少女を拉致するなんて夢にも信じ難いものでした。

一国の指導者が拉致を認めることは世界史上稀な出来事ですしそれは青天霹靂のような衝撃を与えました。

この上ない証拠に拠って過去、北朝鮮を信じた、擁護した、肩を持った全ての勢力は一夜にして悪のレッテルを貼られたのです。

騙された者もお人好しで何処か抜けてるんでしょうけど騙した者が一番悪いのです。

教育もマスコミも含む全ての情報は過去の反省に立って今以上責任を感じながら自己の崇高な使命を果たして頂きたいものです。

ソンフアンさん に追加

投稿者: qa19582000 投稿日時: 2003/10/05 18:13 投稿番号: [6212 / 44985]
朝日新聞とか朝鮮総連の人も、昭和34年か35年くらいから、北朝鮮への帰国事業が始まって、本当は、それ以降は北の実情は少しはわかっていたと思うのです。

間違い、ゴメンなさい

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/05 17:55 投稿番号: [6211 / 44985]
>ムネオさんの意見を見ていると

”なごやん殿の意見を見ていると”に訂正してください。

ソンフアンさん

投稿者: qa19582000 投稿日時: 2003/10/05 17:53 投稿番号: [6210 / 44985]
一部の保守系の雑誌などには、金日成の早い時代から北朝鮮の経済政策の失敗や恐怖の強制収容所なんかのことは、結構出ていましたよ。だから真面目に知ろうとするならわかっていたはずです。拉致問題のことがチラホラ出てきたのは、ずっと後ですけどね。

でも、その当時から、朝日新聞や「世界」や「朝日ジャーナル」などがマスコミの主流で、北朝鮮の方は地上の楽園のように書いていて、韓国の方は軍事独裁政権でと、まるで地上の地獄みたいに書いていました。今は韓国を誉めて日本の歴史を悪く言ってますけどね。

なごやん殿へ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/10/05 17:53 投稿番号: [6209 / 44985]
>へ?なして?

めんどいから。

本いろいろと紹介してくれてありがとう。
みなさん、本を読んでたら眠たくなりませんか?
本は私の睡眠薬です。

今度、ゆとりがある時、
せっかくだからこのうち何か一冊読んでみます。
一番興味があるの③番かな
「そうだったのか!」に惹かれるなぁ。

では、
ルンルンなごやんへ^^

横から失礼

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/05 17:53 投稿番号: [6208 / 44985]
ムネオさんの意見を見ていると、確かに「将軍様打倒に協力すべき」と言っておきながら、具体的行動には反対。
どうやら、北朝鮮のご機嫌を伺っている外務省の役人と似ている。

安全保障に関しては、日本国政府と日本国民は日本国と日本人の安全を最優先に考えるべき。
将軍様打倒を妥当すべきかどうか、武力行使すべきかどうかは、単なる手段。

北朝鮮が日本にとって無害な存在になれば、金ブタが自国の人民を迫害させようが、餓死させようがどうでも良いとまで言ったら、人道上問題なので、餓死しない程度の援助はすべき。

>北朝鮮内部の反将軍様勢力へのテコ入れとか

これは本来韓国のやるべきこと。日本がやってもそのお手伝い。北朝鮮内の反体制派なんて聞いたことも無いし、そんなものいるのかな?
在日でもさえも活動している人は見たことが無い。
なんだか良く判らないが、朝鮮人のメンタリティーの問題か。儒教精神でお上にはたてつかないという事なのか。

国連と米国(最近これは別物のようなので)脱北者の難民認定の方向で動き出したので、これが新しい動きのきっかけになるかどうか。

誰かさんのお好きなレッテルを貼ると、宗雄さんと同じ右翼と言うことになる(笑)。

ペルソナ殿

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/10/05 16:20 投稿番号: [6207 / 44985]
>また、ムネオさんは、「将軍様打倒に協力すべき」と言いながら、「武力行使には
非常に消極的」で「経済制裁も時期を見て」と言ってますが、

もう一度俺ムネオバスの立場を繰り返させてもらうと、

安保>平和・友好

ということである。(ただ、安保と平和・友好は密接に関わってはいるが)
だから、極端な話、日本の安保のためなら、武力行使も支持するし、友好だって犠牲にして良い。
将軍様打倒の協力も、まず安保の観点からするのであって、北朝鮮国民との友好はその次の理由。

>当面は静観し、北朝鮮の民衆が蜂起すれば協力するということなのでしょうか?

なんか、珍しく北朝鮮トピらしい話になってきたぞ。(笑
まず、俺は現実主義者だから、仮に将軍様が核を完全に放棄するようなことがあれば、首領独裁体制を容認さえする(中国その他の独裁を容認するように)。

ただ、そんな可能性は極めて低いと俺も考えるから、どうやって今の体制を崩壊させるべきか。方法としては色々あると思う。総連封じ込めを含む経済制裁は一番効果的だが、北朝鮮内部の反将軍様勢力へのテコ入れとか、ラジオを送るとか、中国に脱北者を受け入れる地域を作るとか、アメリカみたいに日本も脱北者の亡命を認めるとか。脱北者の受け入れ先となる民団にテコ入れするのも方法。
そういうことをやって、北朝鮮の反乱を待ってから、日本も介入すれば良いんじゃないだろうか。崩れる時は、ベルリンみたいにあっという間だと思う。

なごやん殿

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/10/05 15:54 投稿番号: [6206 / 44985]
>武力行使には反対する。
この部分ではわしもムネオ殿もニュアンスの違いぐらいで不思議に意見が一致していますなあ。

俺は、書き方が過激だから、右翼と思われがちだが、本当は穏健派であり慎重派。イラクを見ても明らかな通り、武力行使はできるだけ慎重になるべきだ。ネオコンのような冒険主義には嫌悪感すら感じる。
ただ俺は、なんでも平和主義者ではないから、武力行使や経済制裁という選択肢を排除しているわけではない、経済制裁すること自体は基本的に賛成。

>ただし、総連系・非総連系って分けられるのか?

これは難しい問題だが、何も国会で法律を通すとかいう話ではない。
俺が言ってるのは、民間レベルで、個々人が在日と接する時に、区別したほうが良いという意味。
たとえば、将軍様マンセーの在日に日本の大学で炭阻菌の勉強をさせるべきではない、これは差別とかいうレベルの話ではない。

>国レベルの視点→個人レベルの付き合いは個人の能力に頼る点難しい。

国レベルの付き合いは、政府がやれば良い。(苦笑
俺が言っているのは、個人レベルで付き合う時に、個人レベルの視点でか、国レベルの視点でか、という意味。
あ、ちなみに、これも個人個人の問題なんだが。

カスパーさんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/10/05 15:39 投稿番号: [6205 / 44985]
>気性は「渡辺えり子」、体型は「永作博美」にします

なんか、前回と大幅にチェンジですね^^;

>「チャンゴ」とはあの太鼓のことかな。

そうですよ。
普通叩くだけの時は床に置いてやります。
抱えるのは高度技術・・・(私には無理)
今度、学校の学芸会で披露します。
チョゴリを着て^^

ソンフアンさん

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/10/05 12:04 投稿番号: [6204 / 44985]
  よけいなお世話ですが。
「自己批判」というのはなんだか古めかしい、「身にしみて考える」の方がいいように思うのですが。どうでしょうか。些末なことですみません。

「総連も自己批判しないから叩かれてます。」は「総連も身にしみて考えないから叩かれる」
「まだ自己批判してないんですか」は「まだ身にしみて考えていないんですか」
  になります。ちょっと迫力に欠けるだろうか。

  ちょっとオミキが入ってます、私。

gogai3000さん

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/10/05 11:54 投稿番号: [6203 / 44985]
先ほどは失礼しました。

>金日成がやったのは、賄賂と女でしょうかね?

証拠がないのでなんとも言えませんが絶対無いとは言えない。

それよりも総連の改革が進まない理由は幹部達が北朝鮮で人に言えないような良い思いをしたのではないかと疑いたくなります。写真の証拠でも握られていては死ぬまで飼い犬に徹するしかない。
想像ですけど。

今から出かけます。

カスパーさんへ

投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/10/05 11:51 投稿番号: [6202 / 44985]
すいません。
私の記憶違いでした。

あれは、商倭さんヘのレスでした。
やっぱり、きちんと確認しないとダメですね...   反省。

komtang15さん

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/10/05 11:44 投稿番号: [6201 / 44985]
そうだったのか、まだ自己批判してないんですか。

それじゃ批判されても仕方ないですね。
総連も自己批判しないから叩かれてます。
反面教師が身近に居ても気付かないのは重症患者です。
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