北朝鮮

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リラさんへ

投稿者: daremosiranai0818 投稿日時: 2005/01/08 01:24 投稿番号: [27444 / 44985]
今年はどうなる2005年
clionomikoさまの御宣託はいかがなものでありましょうか

  >そうそう助けてもらったこともありましたね

以前○○さん(数字がはいる・女性)が私やコスモスさんのレスを
軽くふっとばしてリラさんにだけ論戦を挑んだことがありました
その時もリラさんは私たちの質問にもちゃんと答える必要がある
理不尽なことはゆるせないぞと猪突猛進に抗議してくれてました
あの時はわたしのほうが   へえ〜〜っ   と思ってました
そういえばコスモスさん無事タイから帰国したんでしょうか?
津波にあってなければいいのですが

  >幸い日本人は、実利に敏感な民族ですしな。
  (つまり、良かれ悪しかれリアリストなのだろうて)

だから甘ちゃんのわりにはに国家運営の舵取りを
すれすれのところでここまで保つことができたのでしょうね
バランス感覚の裏側の欠点は決断するのが遅いことですがね

  >どうか今後ともわらわの良い歯止めになってくだされ。お願いしますわえ。

こんなわたしでよかったら
そんな時があったとしたら体をはらせていただきます
それまではりらさんどんどんやれやれえ〜〜〜〜

ここからはないしょのトピずれで
姫とよんでくださるのはご勘弁ください
体中がむずむずします

リラさん

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2005/01/08 01:09 投稿番号: [27443 / 44985]
ご指名いただき恐縮です。
具体的なデータ提示は苦手でございますが、
知りうる範囲で(^^;)。

早い話が、抗日パルチザンとは名ばかり、
国境の山間部に跋扈した山賊のなれの果て
という連中が多かったみたいです。

山賊にとって国境は関係ないというか
国境地帯こそ、あっちゃこっちゃに
逃げ回れる好都合な場所で、山間部だった
鮮満国境は特に匪族さんたちにとって
いわばサンクチュアリだったわけですね。

まあ所詮はさる在日の年配者がおっしゃって
くれたように抗日パルチザンとは、
ならず者集団に過ぎず、ソ連の対日工作の
使い捨ての駒としてくらいしか使い道が
なかったということでしょうか。
場合によっては、ソ連で全滅させられていた
可能性すらあると思います。

なんとかに刃物ではありませんが、
抗日の英雄の名を騙ったまがい物の権力者は
なんとか刃物のごとく、権力の頂点に
立ったとたんに、粛正につぐ粛正、
あげくが内戦による同胞虐殺ですから。

また当然のごとく、山賊は、生産活動など
する脳を持たず、必要なものはよそからぶんどる
というのが常識ですから、鮮満国境の
住人は彼らには大変迷惑したそうです。

リラ殿>朝鮮「パルチザン」③

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2005/01/08 00:45 投稿番号: [27442 / 44985]
この間島5.30事件の結果、間島出兵を生き延びた朝鮮人共産主義者も殆ど壊滅し、残党は中国共産党に吸収されて満洲匪賊になり(「東北人民革命軍」、「東北抗日連合軍」)、更に極東ソ連軍の統制掌握下に置かれることになりました。

このため、昭和10年頃には満洲匪賊討伐工作は、「あたかもソ連との前哨戦的内容を漸次具備しつつある」と評されるようになります。

>パルチザン(ていうか、ゲリラ)の部隊って、そんなもんで「部隊」というに値するんですか?   (120人はそう言えるのかもしれないけど)
>最終的にソ連軍の一部として元山港に入港したときには400人くらいの集団だったそうなんですけど、それをどのていど評価したらいいんでしょう。

パルチザンの類は大人数だと所在を隠匿するのが難しくなるし、兵站能力も低いですから、数十人単位というのは普通じゃないかと思います。

それに匪賊・馬賊の類と思えば20名でも十分1部隊かとww

>上海の臨時政府が抱えていた軍隊は、当時どれくらいだったのでしょう?

これは私も知りませんが、上海の臨時政府は軍隊らしい軍隊は抱えていなかったんじゃないでしょうか・・・

上海から重慶に逃げた金九が韓国光復軍を作ったときも、当初は臨時政府ではなく国民党の支配下に置くことを要求されたそうですから、上海時代に蒋介石政府から独立した軍を持っていたとは思えないんですが・・

ただ日本軍の討伐を受けてソ連まで逃げ武装解除された洪範図の大韓独立軍は、上海臨時政府の指揮下にあったとされているようです・・・


この辺で力尽きたということで、ご勘弁くだされww

リラ殿>朝鮮「パルチザン」②

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2005/01/08 00:40 投稿番号: [27441 / 44985]
>なによりも、彼らの活動の舞台が朝鮮半島ではなく、満州やソ連との国境付近であったことが変に思えるのです。
>なんでまた彼らは、満州やらソ連との国境という朝鮮半島から離れた場所でパルチザン活動なるものをしなければならなかったのでしょうか?
>武器を手に入れるために近隣の家々を襲った、というような記載がされているのです。彼らのパルチザン活動の実態って、どんなものだったのでしょう?

朝鮮半島では朝鮮総督府と朝鮮軍(朝鮮半島駐箚の日本軍。第19師団及び第20師団)の存在故にパルチザン活動等は殆ど不可能だったので、最初は中朝国境の中国側にありながら住民の大多数が朝鮮人で、しかも日本の施政権が及ばない間島を根拠地に活動し、間島の根拠地が上述の経緯で叩き潰されると中国共産党(満洲匪賊)の手先になり、満州匪賊が極東ソ連軍に掌握されると今度はソ連軍の手先になる・・・ということなんでしょうね・・・

しかも「パルチザン活動」といっても貧農の一揆や「打ち毀し」みたいなものが多くて、被害に遭うのは日本人よりも支那人や富裕な朝鮮人のほうが多かったみたいですし・・・

以下思いっきり冗長ですので、斜め読みして頂ければ、と思いまつww

元々「間島」とは豆満江の中洲島のことでしたが、豆満江を越えて南満州に移住する朝鮮人が増えるにつれて間島の範囲が拡大し、豆満江以北の朝鮮人居住地全体を間島と呼ぶようになりました。

間島は清朝の父祖の地である白頭山を含むことから、清朝の聖域だったのですが、前述のとおり多数の朝鮮人農民が入り込んでしまい、引き上げさせることもできないため、結局朝鮮人農民を支那の良民と認め課税することとしました。

一方李氏朝鮮は間島は自国領であると主張し、日露戦争後朝鮮を保護国として外交権を握った日本もこの主張を承継しましたが、1909年、日本と清国の外交交渉の結果、日本は支那における他の権益について譲歩を得るため、清の間島領有を認め間島協約を締結しました。

このような経緯もあり、間島を含む東満州は、1916年以降張作霖とその配下の吉林都督・鮑貴卿が支配していましたが、張作霖の主力部隊は北支方面に投入されていたため、間島にはろくな軍隊は配属されておらず、馬賊や朝鮮匪賊の理想的な根拠地となっていました。

そこで朝鮮軍は、大正9年10月16日に鮑貴卿との間で「日支両軍協同討伐ニ関スル規定」を締結し、東支鉄道以南20支里以外の東寧県と、琿春、延吉、汪清、和龍県四県(間島の殆どの部分)での日本軍の作戦行動を認めさせました。

この規定に基づいて発動されたのが前述の間島出兵で、この討伐作戦は「出動地帯の敵地にあらざりしこと、支那軍隊の妥協的討伐の後を受け賊徒四散せること・・・地域の広範なるに比し兵力僅少時日短小なりしこと等」の諸種の事情により壊滅的打撃を与えることは出来ず、又中心的な人物は逃してしまったものの、「至大の打撃を加えその禍根を芟除し能くその目的を達し相当の効果を収めた(間島出兵史143頁。原文は旧仮名)」とされています(戦果:射殺494名、逮捕607名、鹵獲兵器小銃549、機関銃4、拳銃40等。同書145頁)。

尚このときソ連領まで逃げた洪範図の「大韓独立軍」は、赤軍により武装解除され壊滅します。

間島出兵以降も間島では朝鮮共産党の策謀が続きますが、何れも大量検挙により壊滅しています。

その最後の「徒花」というべきものが、昭和5年5月から翌年春まで断続的に続いた「間島5.30事件」ですが、これは中国共産党の支援を受けた金竽、金槿らが首謀したもので、楊在豊と金一星(キムイルソン。金日成はこの金一星を騙ったものです)が行動隊長となって日本側施設や富裕な朝鮮人、支那人を襲撃しました。

しかし日本人及び日本の施設の被害は意外に少なく、逆に朝鮮人の被害が一番多く支那人がこれに次ぐこと、日時が経過するにつれ掠奪が激増し殺人・拉致は昭和5年7月から12月の間に行なわれていること、しかもその対象は朝鮮人・支那人に限られていたことから、首謀者の意図は別として実際には対日パルチザンというよりは、途中から間島の住民の殆どを占めていた朝鮮人の貧農による一揆や打ち毀しのようなものに変貌していったようです。
 
なおこの間島5.30事件の参加者は2000人ほどと見積もられていましたが、日支警察の合同捜査により首謀者の金竽、金槿以下68人は5月中に、11月までには更に700余人が検挙されています。

リラ殿>朝鮮「パルチザン」①

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2005/01/08 00:27 投稿番号: [27440 / 44985]
消えた答案用紙の再現でつww

このご質問、シャミ閣下とヒューマントンムにお願いしたほうが・・・と思うのですが、リラ教授に指名されてしまったので(^^;


>この本のなかでは、金日成らパルチザンたちがソ連領に逃げ込むまではかなりのパルチザン活動をしていたかのごとく書かれているのですが、それはどのていど信頼が置けることですか?

え〜、朝鮮の自称・抗日パルチザンの活動夢物語は余り真に受けないほうが良いかと・・・

例証として、ご存知とは思いますが「韓国子供騙し」こと国定教科書で自称・抗日パルチザンの最大の戦果として麗々しく記載されている「青山里大捷」事件(日本では「間島出兵」と言われています)について少しご説明致しまつ・・・

韓国国定教科書には、この「青山里大捷」について、「北路軍政署軍をはじめとする独立軍の連合部隊は、日本軍の大部隊と衝突し、六日間の十数回にわたる戦闘で日本軍を撃破し、輝かしい戦果をあげた(一九二○)。これを青山里大捷という」と記載されています。
http://members.at.infoseek.co.jp/ST22/k/7.htm#7-1-2

この記載の元ネタは、例の『朝鮮独立運動之血史(朴殷植)』で、その中では「わが司令部の調査報告では『敵死者1600余名』とある。日本領事の秘密報告書は『二道溝の戦闘で加納連隊長以下大隊長2名、小隊長9名、下士以下兵卒の戦死900余名』となっている。青山里の死亡者は確報がないが、日本軍の斬死者の首を運んだ車が16台もあったことは、多くの目撃者が確認した周知の事実である。」と書かれています。

・・・・が、この「領事の秘密報告書」なるものは存在が確認されていませんし、そもそも陸軍の損害を外務省に所属する「領事」が報告する筈ありません・・・。

一方、日本側の記録である間島出兵史によれば、朝鮮駐箚の第19師団は大正9年10月15日、歩兵第37旅団長東正彦少将を長とし、歩兵第73連隊、歩兵第74連隊第2大隊、騎兵連隊27連隊の一部(この連隊の指揮官が加納大佐です)等で構成される東支隊外を編成し、不逞鮮人及びこれに加担する馬賊の剿討に向かいました。
間島出兵史については、アジア歴史資料センターで閲覧できます。「間島出兵史」か、レファレンスコードC03022770200で検索して下さい。

http://www.jacar.go.jp/search/search_frame.html

戦闘経緯は概ね次のとおりです。

10月19日   中村大隊蜂蜜溝西南3000mで40人の馬賊と遭遇して戦闘、日本軍損害0、賊損害2名負傷

10月20日   安川少佐率いる選抜歩兵一中隊が賊の昨晩の宿営地を発見、更に進撃したところ射撃を受け、30分程度交戦の末賊逃走。日本軍損害   戦死   兵卒4名、負傷   下士官1名、兵卒2名   賊損害死体16を遺棄。

10月22日5時50分   騎兵第27連隊が金佐鎭の賊兵300人(これが「北路軍政署独立軍」のことです)と交戦、支隊予備隊も急行。5時間の交戦を行い、0時30分に飯野大隊も合流し撃退、賊は山地に四散。日本軍損害   戦死   下士官1名   兵卒2名、負傷   兵卒12名   賊損害   死傷約60名、捕虜5名、小銃22丁、軽機関銃1丁を鹵獲。

10月25日 歩兵150名、機関銃一丁を率いて、蜂密溝2000mの小川を西進。午後10時に露営地を確認。0時に夜襲。敵逃亡。日本軍損害   なし   賊損害   死傷約30名、小銃10丁、軽機関銃1丁を鹵獲。

国定教科書や「朝鮮独立運動之血史」のいう「二道溝の戦闘で加納連隊長以下大隊長2名、小隊長9名、下士以下兵卒の戦死900余名」というのは、当然加納連隊長が指揮する騎兵第27連隊による10月22日の戦闘のことになりますが、この戦闘では前述のとおり日本軍の戦死者は下士官1名、兵卒2名のみで、将校に死傷者は出ていません。
逆に不逞鮮人側は死傷約60名、捕虜5名を出した外、小銃22丁、軽機関銃1丁を鹵獲されています。

以上のとおり「朝鮮独立運動之血史」や韓国国定教科書が「大勝利」であると主張する「青山里大捷」ですら、日本軍の剿討作戦により大損害を受けて四散したというのが実態ですから、その他の「パルチザン活動」なるものも推して知るべし、というところです。

なおこの「青山里大捷」については一昨年の9月頃にNAVERで資料を提示しながら議論されておりますが(というより国定教科書を鵜呑みにした漢字文盲の韓国側参加者が徹底的に叩かれただけですが)、その経緯が下記に纏められており、上記の記載もこれを参考にしています(但し、このHPの間島出兵史のレファレンスコードは誤りで、上述のコードが正しいものです)。

http://f15.aaa.livedoor.jp/~book/kessaku/na

アビナさんへ

投稿者: daremosiranai0818 投稿日時: 2005/01/08 00:11 投稿番号: [27439 / 44985]
今年もよろしく
書き込むほど時間がない時に気の向くまま
いろんなトピをちょいと覗いてきました

短い時間しか見ていないせいか罵倒とつまらない意見が
多いのにあらためて気がつきました
私はこの北トピが初めてのぞいた掲示版だったもんですから
どこでもこのようにきちんと意見をいえるかたが
多いのが当然なんだと思ってました
ここのような所のほうががめずらしかったのねえ

  >トピズレと言われながらも心に感動や癒しが生まれてもいいんじゃない?

本当ですね。またつぼをおさえたアビナぶしを待ってます

↓ >横

投稿者: daremosiranai0818 投稿日時: 2005/01/07 23:50 投稿番号: [27438 / 44985]
↓   いえいえ   なかなか良いお話です。合掌

投稿者: komtang15 投稿日時: 2005/01/07 22:07 投稿番号: [27437 / 44985]
軽い寝酒のつもりが止まらなくなってしまって、酒の勢いで悪乗りして、ついつい余計な事を書いてしまいました。
何ともお恥ずかしい限りです   反省。

公主様 4

投稿者: komtang15 投稿日時: 2005/01/07 21:54 投稿番号: [27436 / 44985]
以前、私の法話の内容をリクエストされた事を思い出しましたので、一部をここで。

大体、大きく分けて3本の柱を話したんですが、他の2つを書くと宗派が完全に特定されますので、最初の1つ目だけ。

その前に。
どっかの本からそのまま抜き書きしてきたような話は、トコトン排除しました。
ですから、難しい教義の単語なんか極力使わず、自分が普段使っている言葉をなるべく使って話しました。

で、内容ですが、縁起について簡単に話しました。

「縁起というのは、皆さんご存知の通り、原因と条件が結びついて結果を成すということですが、これは、仏教ではすべての事象は必然の上での事であるという事を意味します。

今日、今、私がここで皆さんの前でお話ししているのも、私が朝起きて、ホテルを出て、地下鉄に乗って、駅から歩いて、この会場に来たからだとも説明出来ますが、見方を変えれば、それだけではないはずです。

昨日の夕食が原因でお腹を壊していたら、朝きちんと起きていても、この場にいる事が出来なかったでしょう。空を見上げれば、これだけの飛行機やヘリコプターが飛んでいて、毎年ある程度の墜落事故も起きているにもかかわらず、今回は私の上には落ちてこなかった。また、覚せい剤中毒やシンナー乱用の上での殺傷事件が起きている中で、この会場に向かう途中の私がそういう事件に巻き込まれていた可能性は無かったのか。
毎日日本国中でたくさん交通事故が起きています。それに巻き込まれていたかもしれないはずです。

そういう可能性にもたくさん囲まれていた中で一本の道を通ってきて、今の私はここにいます。

もっと言えば、私という人間が存在している事自体も、非常に神秘的に感じます。
まず、今の私がここにいるためには、私の父と母がめぐり合っていなければならなかったわけです。当時も世間にたくさんの男と女がいたにもかかわらず。
そして、結婚して、子作りをして、私の誕生日に私の出生地で私が生まれて、その後、私が歩んできた人生のままでなかったら、今ここにいる私と純粋に同じであると言えないと思います。
その中には、学歴や身体的特徴、食べ物の好き嫌い、各種の能力、その時々の人生経験等々全てが含まれます。

これは私だけに限った事ではなく、私の親、祖父母、曾祖父母、もっと上の代まで含まれるでしょう。
私が小学校の高学年の時に読んだ新聞の夕刊によれば、当時の世界最古の化石人骨は180万年前のものとの事ですが、この数字が正しく、この人類が私の遠い先祖だと仮定すれば、遠い180年前の昔から、あるところである人が生まれて、その後の生活の中で、子孫を残し、代々を繋いでいく過程の中で、今ここにいる私を規定するために、それぞれ所定の地域で人生を過ごし、所定の相手と子作り・子育てをしてきた連綿たる歴史の集大成の一つが、今のこの私であるとも言えるわけです。
途中、直接の先祖が一人でも別人だったら、厳密に言えば今の私とは違う人間になります。
勿論これは皆さん全員に共通して言える事です。

この連綿とした歴史の流れの中には、私の親や直接の先祖のみならず、多くの人が関わってきたはずですが、その人達も、誰か一人でも欠けていたら、そして犬一頭鳥一羽でも欠けていたら、今の私ではなかったと考えます。
そう考えると、私一人の存在のために、どれだけ多くの数の人間と自然が関わったのでしょうか。

そういう事を考えた時に、仏教で言うところの「縁をよろこべ」とは、こういう事だったかと思う次第です。」

↑これは、古い記憶なもんで、ちょっと内容をいじってますが、大体こんな内容だったはずです。
でも、少しずつ思い出しながら、PCのキーを叩いても、やっぱりダメですね。

6カ国協議>アメリカは

投稿者: pacopaco999jp 投稿日時: 2005/01/07 21:27 投稿番号: [27435 / 44985]
http://www.satohs.jp/ の132は、アメリカは本音のところで日本が朝鮮に攻撃された方がいいと思ってるのでは?
みたいな見方してますね。

>まとめレス(訂正)

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2005/01/07 21:20 投稿番号: [27434 / 44985]
>今回、この問題で意見をくださった
国際さん、dream_hydrangeaさん、gogai3000 さん、aqualine20000jpさん、シャミさん方にも同意します。

gogai3000 さんに同意するのは「生活保護問題」に関してであり、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=27391

「年金問題」については、同意したワケではありませんでした。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=5421


以上、失礼いたしました。

公主様 3

投稿者: komtang15 投稿日時: 2005/01/07 21:04 投稿番号: [27433 / 44985]
そうそう、ブッシュ再選に貢献したのは、福音派とかいう名前だったような気がします。

ファンダメンタリストという単語、小室直樹が『ソビエト帝国の崩壊』の後のシリーズで『アメリカの逆襲』という本を書いていますが、その中で出てきました。
何でも、その宗派の強い地域の学校では、子供達に進化論も地動説も否定した教育をしていたとか。
これを読んだ時には、ホントにびっくりしました。
あの人達がブッシュ再選に貢献したなんて、ちょっと考えてしまいますね...

ちなみに、KKKとかもキリスト教の影響を受けている部分があるのかな?なんて想像しちゃってます。

しかしまぁ、
>いまだに「戦争反対!」「自衛隊の海外派遣反対!」「アジア諸国に謝罪せよ!」では、ほとんど世界の潮流をわかっておらぬということじゃな。やれやれ。

彼らに世界の潮流だの、世間の目だの、そういうのは二の次だと思いますよ。
外部の立場から手厳しい言い方をしますと、肝心なのは己の信仰と正義感、自分主体の善意と使命感or自己満足なんじゃないんでしょうかね。
ある意味では、宗教全体に共通して、そういう部分があるのかもしれないとも思います。

我が宗派にしても、いろいろな人がいますしね。
私は、法話の席でそういう事をしゃべり出す坊さんに当たったら、即座に真剣に聴くのを止めますけど。
大体、法話の席で薄っぺらい政治ネタを駆使するような坊さんは、ロクな法話が出来ない奴ばっかりだと思っておりますので。

公主様 2

投稿者: komtang15 投稿日時: 2005/01/07 20:43 投稿番号: [27432 / 44985]
>なぜ日本政府はその手を使わぬのか、家族会や救う会もそれをしようとしないのか、わらわには不思議でなりませぬ。

日本政府の場合は、どこかに気兼ねしてるんでしょうかね?
家族会や救う会は、外国人記者クラブでの記者会見なんかもしてきたんですけどね。誰かが、この事件報道をなるべく抑え込もうとしているなんていう図式も邪推してしまいますね。

そう、おっしゃる通り、経済制裁を邪魔しようとする国があります。
しかし、拉致問題を中心として日本の正当性をアピールしておく事に大きな意義があると思います。

実際、救う会のメンバーが韓国に行った時、現地のマスコミに言外に言われたのは、「植民地支配をした日本人が、拉致問題程度で騒ぐ権利があるのか?」です。
臆面も無くここまではっきり言ってのけるのは少数派だとしても、日本の経済制裁に異議を唱えてくる事は間違い無いでしょう。

それで私は思うんですが、日本の外国人記者クラブでも、どんどん拉致問題についてアピールする機会を作ればいいんじゃないかと。
そして、上記のような事を質問してくる外国人記者も当然出てくるでしょう。
その様子をTVで日本人が見届ければいいんじゃないかと。

そうなった時、単純な言い方をすれば、敵は誰で、味方が誰なのか、多少はわかるはずです。

>わらわもそれは気にかかる。だからこそ、今後は中国との懸案をできるだけ増やし(できれば、このまえの原潜問題のようにむこう側に非のある形での懸案がよろしいが)、それで手を打とう、という具合に持っていくことは出来ぬものですかな?

非常に不遜な言い方をすれば、中国は謙虚に自らの非を認めるという姿勢が根本的に欠けている国ですから、南京大虐殺で旧日本軍に30万人が殺されたとか、国家ぐるみで嘘でも何でも喚いて、絶対素直に頭を下げない国ですからね...

彼らの体面を守ってやりつつ利用出来れば、それはとても理想的なのですが、その時には、間違い無く大きな顔をして当たり前のように多大な見返りを要求してくるでしょう。

>本気で韓国が民族意識に目覚めたならば、将来のビジョンとしてそれくらいを思い描いて当然だと感ずるのじゃが。

韓国のトンデモSF小説の世界では、そういう結末になっているものもあるようではありますが。

>この、○○系中国人という意識の実態がわらわたち日本人にはようわかりませんからの。

確かにそうですね。
でも、以前に面白い話を聞いた事があります。
中国の朝鮮族の事ではないんですが、同じ中国から来た留学生でも、東トルキスタンに近い方から来た留学生と、まるっきり漢人の留学生では、やっぱり心に壁があるようでした。
同じ職場でバイトしていても、なかなか相性が合わないとか。
で、傑作なのは、バイト先の上司が彼らと会話なり筆談なりをする時、漢人留学生の場合は、筆談で簡単な北京語を書いていたそうですが、東トルキスタン方面から来た留学生の場合は、北京語の筆談でしようとすると、「僕達、普通語(北京語)はよくわかんないから、日本語でいいですよ」と言われたとか。

中国の朝鮮族にも、たぶん、漢人と違った部分が残っているのかもしれないなんて、想像してしまいました。

>素人の考えでは、まず①で来るのではないでしょうかえ?   北京オリンピックまでは中国も露骨なことは出来ますまい。その間にさまざまの伏線を引いておいて、やがては②となるのでは?   韓国はどうしますかのぉ?

②となった時、ウリミンジョッキリドリームに水を差された韓国が、中国に対してどう思うか?ですね。
金がかかる北を背負わずに済んでよかったと思う人もいるんでしょうけど。

中国も、どうなるんでしょうねぇ。
とりあえず、出来る限り国土や政治体制を割らないように必死になるんでしょうけど、そのためには、地域間の経済格差を何とかしないと...

いずれにしても、家の隣に壊れかけた原発があるような恐怖ですね。

公主様 

投稿者: komtang15 投稿日時: 2005/01/07 19:50 投稿番号: [27431 / 44985]
こんばんは。
いや〜   真冬の露天風呂は快適ですね。

>ラクダはシナイ山登山のとき勧められたものの、高所恐怖症のためパス。歩いて登る組に入りましたぞえ。

そうでしたか。
私も高所恐怖症なので、タイに行ったら象に乗ってみたいとか、いろいろ思うのですが、実際には乗らないんでしょうね。
何せ、観光乗馬も経験が無いんですから。

>ケンタッキーは見かけなんだが、ギザのピラミッドのすぐ側まで集合住宅やアパートが迫っているのには、ビックリしたりげんなりしたり。

そうなんですかぁ...
それじゃ、砂漠の中に立つピラミッドの光景は、もう古い百科事典の写真で楽しむもののようですね。
ちなみに、ケンタッキー云々の件は、エジプトに観光旅行に行った友人から聞いた話です。

>むろんその感情もござりましたが、どちらかというと、「新宿や渋谷にたむろしている若い連中の言葉より、よっぽど美しい日本語じゃな」という感じでしたな。

そういう事でしたか。
ある意味、日本で生活していないから、美しい日本語のままだったのかもしれないとも思ってしまいます。
韓国人留学生の場合も、それなりに学生言葉に毒される部分がありますし(これは、韓国に留学している日本人にも同じ事が言えるでしょう)、そういう日本語を知っているのはいいとしても、標準の日本語を使いこなせた上での事にして欲しいものだと感じた事があります。

昔に読んだ本の中で、台湾の老人が「近頃の日本留学してきた若者の日本語は滅茶苦茶過ぎる」と嘆いていたのを思い出しました。
そういう方達の中には、毎月文藝春秋を買って読んでいたりするような方も少なくないとか。

>おっしゃる通りでござりましょう。

何か、反省と謝罪を日本政府に要求する事を生き甲斐にしている市民団体の方々と思考方式に共通点を感じますね。

>リラの尻を叩いて頑張らせましょうぞ。

とりあえず、カナタラとアヤオヨの丸暗記からですかな。

>じゃが、限度という一線は必ずあるはず。

この言葉、各方面に共通して、そこまでやるかよ?!と思ってしまうような事態に頭を過ぎりますね。

>NGOレインボーブリッヂの

投稿者: kusaka_jirou 投稿日時: 2005/01/07 19:12 投稿番号: [27430 / 44985]
レインボーブリッジの小坂さんが訪朝しているという情報をある事情通から入手しました。
何しに行ったのか知りたいのでマニアックそうなサイトに立ち寄って手当たり次第うかがっていますが今のところ誰も相手にしてくれません。
こちらに立ち寄った方でご存じの方いらっしゃったら教えてください。

仙人殿(別件)【完璧にトピズレ】

投稿者: clionomiko 投稿日時: 2005/01/07 16:17 投稿番号: [27429 / 44985]
  以前、日本のプロテスタントには左派が多くアメリカのプロテスタントには保守派が多い、という点をもっと十分に調べておきます、と申しながらそのままにしておりましたな。

  だいたいの結果報告を申し上げる。

  1910年にプロテスタント、カトリック、東方正教会、非キリスト教団体が集い、教会の対話と一致が協議された。その結果、エキュメニカル運動(教会一致運動)が推進されるようになる。
  ↓
  第2次世界大戦後、カトリック教会は一転して大規模な教会改革を開始し、第2ヴァティカン公会議にて、プロテスタントおよび東方諸教会とのエキュメニズム、科学と聖書学の尊重、各国語による典礼、諸宗教との対話、社会正義の実現という、新たな路線を打ち出す。
  ↓
  アメリカでは、18世紀に回心運動である「信仰復興」が各地で繰り返し起こり、宗教体験を最重要視し、聖書を字義通り受け取り、神学を含む学問全般を軽視する傾向が、キリスト教諸教派に共通して見られるようになる。
  ↓
  同じくアメリカでは20世紀初頭に、自由主義神学の是非を巡って米国長老教会を中心に重大な教義論争が戦わされ、自由主義神学(リベラル)を採用するメインライン(主流各教派)と聖書の無誤無謬を主張するファンダメンタリスト(福音派)とに教会が二分される。
  ↓
  メインラインと呼ばれるリベラル-エキュメニカル諸派は北アメリカにおける多数派として政治的主導権を有するも、第2次世界大戦終結後、青年層のあいだに、非西欧キリスト教文明への強い関心や文明の転換を禅などの東洋思想に求めるカウンターカルチャー(対抗文化運動)が起きる。メインライン(リベラル-エキュメニカル諸派)は時代の変化に即応できず、「世俗化」して大衆の心を掴む力がなくなった。これに対し、福音派(ファンダメンタリスト)は、ビリー・グラハムに代表される大衆伝道者やテレビ伝道者が、「クルセード(原義は十字軍)」と呼ばれる大規模な回心運動を全米各地で展開し、多数の回心者を獲得した。その結果、福音派がメインラインに迫る多数派となり、政治的にも影響を与えるまでに至った。
  ↓
  1960年代以降、メインラインの中心的運動が反戦平和や南北問題など政治色を強め自由主義神学を採用する方向となるにつれて、ファンダメンタリスト(福音派)は彼らから距離を置くようになっている。

  結果として、現代アメリカのキリスト教の図式としては、カトリックの中にリベラル派と保守派があり、プロテスタントの中にもリベラル派と保守派があって、リベラル派と保守派の間の相違が本質的であるので、もはや、カトリックそれ自体とプロテスタントそれ自体の差異はさほど問題にならないほど小さくなってきている。

というのが大筋のまとめでありますな。もっと詳しくは、google検索の「キリスト教   保守派」の「キリスト教−Wikipedia」をご覧あれ。
(ブッシュ大統領は、この福音派に心酔しているようじゃ)

  しかし、リラ=わらわが関係していた教会はこのメインラインのリベラル左派に属するのであろうが、いまだに「戦争反対!」「自衛隊の海外派遣反対!」「アジア諸国に謝罪せよ!」では、ほとんど世界の潮流をわかっておらぬということじゃな。やれやれ。

  それでは。

りらさん

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2005/01/07 16:15 投稿番号: [27428 / 44985]
>お元気ですか?

まあ、とりあえず元気です。
いまのところ生活保護の心配はなさそうです。がっはっは!

>このイルクンのかたは、なぜいまだにイルクン(総連職員)をなさっているのでしょう?   給料?

さー、なぜですかねえ、私が聞きたいくらい。冗談抜きで。給料って言っても、執着するほど貰ってないだろうし。

>お2人の会話からは、どーかんがえても、北朝鮮に忠誠心をお持ちとは思えないのですが。

そ。普通に考えれば、躊躇いなく北を選ばなきゃいけない立場。
ただ、総連の人も日本の資本主義社会にどっぷり浸かりユウユウと生きているから、いくら北々言っててもその思い入れ(忠誠度)はマチマチ。忠誠心と呼べるほどのモノがあるのかな?みんながみんなバリバリなわけではなく、総連的にはユルイ職員もいるってこと。ですかね。
まあ、それでも諸君wから見れば、物騒な人間なんだろうけど。

>カミノテさんも、オバタリアンの「お目々キラキラ作戦」に煙に巻かれた口?

作戦だったのか・・・。

サンデー姫【お気に召すまま】

投稿者: clionomiko 投稿日時: 2005/01/07 15:36 投稿番号: [27427 / 44985]
  ご機嫌麗しく御願い奉り候。


>そうそうこれ↑、何人ものゲストの方が口を揃えて言ってました。
「絶対的」や「相対的」って言葉は聞かなかったですけど、でもこっちの方が私には分かり易いな。

  そこまで言っていただくと、その番組を見聞せなんだわらわとしてはいささか申し訳ない気がするのじゃが。ま、多くの人々が同じように思っておる、ということであろうかの。


>朝鮮学校中級部の息子が日本高校を受験するのは、
『自分が望んで選んだ道』
です。

>私の事だけなら兎も角、受験を控えた息子の為に、この場をお借りしてはっきりと言わせていただきます。
再度、(息子)本人の意思で決めた事です。

>ま、勉強嫌いな息子が日本高校へ行きたいが為に必死に塾通いをしているワケですから。
「しょうがないから」だけではここまで出来ない事くらい、普通に考えれば分かる事なんですけどね。

  そして、無事推薦入学試験を受けられるところまでこぎつけられたわけですからの。ご子息の意思の固さと努力の尊さは、勘違いやら嫌がらせやらで汚されることは微塵もない。実に尊ぶべきことじゃ。
  そしてなにより、ご自身の意思で日本社会に出ていこうとなさっている、そのことがすばらしい。

  結果がどうあれ、わらわはご子息が立派な青年にお育ちになり、この日本社会に貢献してくださる住人としてお迎えできると信じておりますぞえ。


  それでは、ご子息も、母君のそなたさまも、健康には重々お気をつけてあれ。

ダレ姫【お気に召すまま】

投稿者: clionomiko 投稿日時: 2005/01/07 15:20 投稿番号: [27426 / 44985]
  寒中お見舞い申し上げ候。


>昨年のお正月はこのトピをROMしていたの思い出すと
こうして書き込んでいる自分が不思議な気がします

  そのお気持ち、わらわもよくわかるような気がしますぞえ。


>この国はいろいろな意見を言う奴がいて
あっちとびこっちとびいろいろぶれますがバランス感覚でより戻し
この国に暮らすひとたちがより良く生きられる道を探しましょう

  そうですのぉ。
  それが出来たらどんなにすばらしかろうと思いますぞえ。幸い日本人は、実利に敏感な民族ですしな。(つまり、良かれ悪しかれリアリストなのだろうて)


>ROMしているかたがたもよろしくお願いします

  まったくそうでござりました。
  よろしゅうお願い申し上げまする。


  ダレ姫も、どうか今後ともわらわの良い歯止めになってくだされ。お願いしますわえ。

仙人殿(2)【トピの主題に多いに合致】

投稿者: clionomiko 投稿日時: 2005/01/07 14:51 投稿番号: [27425 / 44985]
>>まさにそのためにも、今回の「偽めぐみさんの遺骨鑑定報告」を全世界に公表すべきだと思うのですが。

>これまでの経緯とセットにして、大々的にやるべきでしょうね。
いっその事、広告代理店に委託したら、かなり効果的にやってくれるかも?なんて、不遜な事を考えてしまいます。

>>「人権」と名が付けば大喜びで食いつく外国メディアはけっこうあるとおもうのですけど。

>是非、そういう人達を巻き込んでやってみたいですね。
利用しないと、損ですから。


  なぜ日本政府はその手を使わぬのか、家族会や救う会もそれをしようとしないのか、わらわには不思議でなりませぬ。経済制裁ももちろん最終的には必要と思うが(宣言だけでも)、それを行ったときに国際的非難を極力低くする努力がまず必要と思うのじゃが。(「経済制裁」には、北朝鮮は言わずもがな、中国や韓国の邪魔が入ることは必然なのじゃから)


>それから、リラさんの中国に北朝鮮を吸収させて、後に中国を分裂させる話、今まで想像していなかったので、私には刺激が強く感じますが、しかしながら、それに対抗するアイデアが出てこないのも事実でして...

  以前のレスで、中国に恩を売られると日本は莫大な見返りを要求される、とのご指摘がござりましたな。
  わらわもそれは気にかかる。だからこそ、今後は中国との懸案をできるだけ増やし(できれば、このまえの原潜問題のようにむこう側に非のある形での懸案がよろしいが)、それで手を打とう、という具合に持っていくことは出来ぬものですかな?   逆に、ますます見返りを吹っかけられますかえ?   そこが外務官僚たちの腕の見せどころと思うのじゃが、あれらもはなはだあてにならぬ腕まえの持ち主どもですからのォ。


>北朝鮮のみならず、東北部の朝鮮族の地域までを含めて、後に韓国と合併出来たら、それはそれでいいのかもしれません。

  本気で韓国が民族意識に目覚めたならば、将来のビジョンとしてそれくらいを思い描いて当然だと感ずるのじゃが。それでこそ、あっぱれ愛国者ではないかえ?

>朝鮮族の人達は、朝鮮系中国人という意識を持っているのかもしれないとも思うんですけどね。

  この、○○系中国人という意識の実態がわらわたち日本人にはようわかりませんからの。


>実際、いろいろな事態を想定するんですけど、北朝鮮はどうなるんでしょうね...
①中国傀儡政権になるのか、②中国に併合されるのか、③韓国にストレートで吸収されるのか、④その他の事態...

  素人の考えでは、まず①で来るのではないでしょうかえ?   北京オリンピックまでは中国も露骨なことは出来ますまい。その間にさまざまの伏線を引いておいて、やがては②となるのでは?   韓国はどうしますかのぉ?


>中国も、いつか連邦共和国制なんかに変化するのかな?とも思ったりするんですけど、そうなったら、大きな変化ですよね。

  そのまえに、壮絶な内乱が起こるような気が致しまする。それを乗り越えて連邦制になれるか、それともまた中国統一という夢にむかって○○主義とやらが横行するか、わらわら隣国の民はよう見張っておかねばなりませぬな。


  それでは、そろそろ失礼致しまする。

公明党が

投稿者: dead_leaf01 投稿日時: 2005/01/07 14:47 投稿番号: [27424 / 44985]
外国人参政権付与に熱心なのは、何故なんでせうか?

地村夫妻拉致 総連幹部首謀者

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/01/07 14:25 投稿番号: [27422 / 44985]
夕刊紙の記事で、しかも犯人が捕まっていないので(既に死亡)、真偽のほどは判らないが、このような説が出てきたことは注目に値する。

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000406.html

仙人殿(1)【お気に召すまま】

投稿者: clionomiko 投稿日時: 2005/01/07 14:23 投稿番号: [27421 / 44985]
  ご機嫌よろしいようでなによりですな。

  たまには役割を交代させてみようかと思い、clionomikoとして参上いたしましたぞえ。


>洗濯して一寝入りして起きたら、もうこんな時間です。
休日なんて、こんなもんなんでしょうね。

  リラなどはそれに食事のしたくおよび片付けくらいしか付け加えるものがないという怠慢ぶりですのじゃ。


>日本・韓国に限らない事でしょうし、何か買うという楽しみもありますから、それはそれでいいんでしょうけどねぇ。

  一緒に中東に出かけたご婦人(年上)が、
「やっぱり、このくらいは買い物ができるところに連れていってもらわないとそれはそれで不満がでるのよ」
と言わしゃったので、なるほどのぉと感心したわらわでござりました。


>ラクダに乗ったり、スフィンクスだかピラミッドのそばにあるケンタッキーフライドチキンも見ましたか?

  ラクダはシナイ山登山のとき勧められたものの、高所恐怖症のためパス。歩いて登る組に入りましたぞえ。
  ケンタッキーは見かけなんだが、ギザのピラミッドのすぐ側まで集合住宅やアパートが迫っているのには、ビックリしたりげんなりしたり。ガイド氏いわく、
「皆様が次においでになるときは、ピラミッドはひとの家の庭先に建っているでしょう」
とのこと。延々とつづく砂漠の原のなかにたつ3つの△型というわらわの夢は、夢のままに終わりましたな。

>個人的には、そのカイロ大学の学生さんの日本語、興味あります。
自分たちの言葉を、外国で外国人がきちんとした形で使っているという話を聞くと、非常にうれしく感じるのですが、これって、ある意味では、外国人が韓国で韓国語をしゃべっていると、喜ぶのと根っこは同じなのかも?とも思います。

  むろんその感情もござりましたが、どちらかというと、「新宿や渋谷にたむろしている若い連中の言葉より、よっぽど美しい日本語じゃな」という感じでしたな。


>たぶん、そういう思想の人が、そっちでガイドをやりながら生活していたんだと推測していますが、宗教人が嵌り易い落し穴の一つだなぁと感じました。

>宗教って、人智を超える領域の世界の事だけに、他者に対しての謙虚さが時々消えちゃう事があるんですよね。
それを善意という鎧を着てやってしまうもんだから、ホントに重症になっちゃう事もあるんですけど。

  おっしゃる通りでござりましょう。そのガイドの婦人、キリスト教がユダヤ教徒に犯した罪の償いにはやたらと熱心で、「ホテルで出された石鹸類は、できれば毎日回収して私に渡してください。着の身着のままでイスラエルに逃げてくるユダヤ人にとっては、貴重な品なのです」との仰せ。
  たしかに、いまだにユダヤ人を圧迫している国々がござることはたしかゆえ、それを批判は致しませぬ。だが、その反動で、宗教人がパレスティナ人やモスリムへの反感をあらわにしてもよいのか、というという自問は頭の片隅にも浮かばぬ様子でございましたな。


>まぁとにかく、軽い気持ちでやってみてください。
最初の段階では、ホントに簡単だなぁって感じると思いますよ。

  リラの尻を叩いて頑張らせましょうぞ。


>その次に、官界が位置すると思います。

  ああ、それもございましたなぁ。
  「慣例」と、「仕事に対する厳密さ」「誠実な品質管理」。
  人間が人間を相手にする場合には、必ずしも「厳密さ」や「誠実」ばかりではうまくゆかぬことはわらわにも理解できまする。じゃが、限度という一線は必ずあるはず。その一線を見極めることは、これまた至難の業でございまするがの。


  それでは、以下(2)にて。

サンデーさん

投稿者: komtang15 投稿日時: 2005/01/07 13:40 投稿番号: [27420 / 44985]
こんにちは。

飴は、粘る、貼り付く、そんなところからきているんだと思います。
実際に、大学の正門に家族が飴をジッポーで溶かして貼り付けている様子は凄いものがありました。
後で、誰かが剥がすんでしょうけど、剥がす人の苦労を想像してしまいました。

それで少し思い出した事あるんですけど、

>飴?これまた何で縁起が良いんでしょ?
>満一歳や還暦のお祝いの場に必ずと言って良い程飴が積み上げられています。

七五三でも、千歳飴を提げている子供の映像をTVで観ますよね。
サンデーさんの家で、家族揃って七五三で神社に行ったとは、なかなか想像し難いものがありますが、日本とか朝鮮半島では少なくても、文化的に共通するものがあるんだと思います。
飴に関しては、中国も含まれると思いますが。

それから、還暦のお祝いといえば、大きな蛸の干物も用意しませんでしたか?
飾り用に、足を広げてあるものなんですけど。

そういえば、韓国でも、独特の鋏を手にした飴切りおじさんがいました。

それで、合格祈願の飴の話ですが。
私が読んだ韓国の漫画には、ソウル大受験前日にたくさん飴を食べ過ぎて腹を壊し、結局・・・だったという話もありました。
サンデーさんのところは、そこまで無茶
するような事は無いと思いますが。

とにかく、サンデーさんは、これから、受験生の母を何度か経験する事になるんですね。
私なんか、毎週の洗濯だけでも面倒なのに...

それでは。

公主様 改4

投稿者: komtang15 投稿日時: 2005/01/07 13:19 投稿番号: [27419 / 44985]
結局、内容のある事は書けてないような気をしながら、惰性で返信しているような...
今回は、このまま目をつぶって下さい。次回は、もう少し頭を使いますので。

実際、いろいろな事態を想定するんですけど、北朝鮮はどうなるんでしょうね...
①中国傀儡政権になるのか、②中国に併合されるのか、③韓国にストレートで吸収されるのか、④その他の事態...

全く予想出来なくなりましたよ。

中国も、いつか連邦共和国制なんかに変化するのかな?とも思ったりするんですけど、そうなったら、大きな変化ですよね。

それでは、これで。

少ない本数にまとめて書けばいいものを、4つにしてしまいました。ごめんなさい。

公主様 改3

投稿者: komtang15 投稿日時: 2005/01/07 13:04 投稿番号: [27418 / 44985]
>まさにそのためにも、今回の「偽めぐみさんの遺骨鑑定報告」を全世界に公表すべきだと思うのですが。

これまでの経緯とセットにして、大々的にやるべきでしょうね。
いっその事、広告代理店に委託したら、かなり効果的にやってくれるかも?なんて、不遜な事を考えてしまいます。

>「人権」と名が付けば大喜びで食いつく外国メディアはけっこうあるとおもうのですけど。

是非、そういう人達を巻き込んでやってみたいですね。
利用しないと、損ですから。

それから、リラさんの中国に北朝鮮を吸収させて、後に中国を分裂させる話、今まで想像していなかったので、私には刺激が強く感じますが、しかしながら、それに対抗するアイデアが出てこないのも事実でして...

北朝鮮のみならず、東北部の朝鮮族の地域までを含めて、後に韓国と合併出来たら、それはそれでいいのかもしれません。
ただ、朝鮮族の人達は、朝鮮系中国人という意識を持っているのかもしれないとも思うんですけどね。

>お見事ですね。【どーでもいいかも?】

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2005/01/07 12:55 投稿番号: [27417 / 44985]
  ほらはじまっちゃった、 gogai3000 〔さま〕の得意技。

1:論旨をはぐらかす。

2:根拠を示してほしいという要望はいっさい無視。

3:その上で、争点をすり替える。

  だいたいねぇ、リラがgogai3000 〔さま〕に直接レスしたのは、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=27357

なの。でも、返ってきたのは、lee_higasi_osakaお兄ちゃんへ宛てた

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=27360

へのヨコレス。

  どうしてかなぁ?   27357の、

>いつ、ペルソナノングラータはフランス語ではなくラテン語だとお認めになりました?

という質問に答えられないからかなぁ?   リラ、とっても不思議。

 
  それにね、27360のどこをどー読めば、

>ご自身は一日に20〜30回の投稿をして、私が5〜6回投稿すると減らせと言うw

なんて答がでてくるんだろ?


  ちょっと用例を挙げるね。
  掲示板検索のハンドルネームで検索すると、1月7日12:07現在で、
・gogai3000氏:546件ヒット

・lilasnosakukoro:158件ヒット+clionomiko:65件ヒット=223件ヒット

(参考までに挙げとくね。

sunday7227氏:56件ヒット。

nagoyan_2shiki氏:15件ヒット

といっても、最近ナゴヤンおじさんはお引越しに忙しくて登場するのが少ないから、あんまし参考にならないけどね)


  こんなとこになるのよね。このなかにはもちろん本人が投稿した分じゃないものも含まれるけど、それにしても、gogai3000 〔さま〕のヒット数はスゴイよね。リラ、びっくりしちゃったぁ。

  なるほどこれじゃあ、万が一

>私が5〜6回投稿すると減らせと言

われてもムリだよねぇ。リラ、そんなこと絶対言わないないけど。
  だって、gogai3000 〔さま〕が一日中パソコンのまえに座りっきりでそのせいでどんなことになったって、リラにはなんの関係もないんだもん。
  でも、それを、リラにレスを返すために
「そうやって見張っているのだ!」
って、また論点をすり替えられるのはフユカイだから、これからは、gogai3000 〔さま〕へのレスは1日1回(言っとくけど、1個とは限らないよ)にするね。多分、それで十分でしょ。くすくす。










※   lilasnosakukoroは、オバタリアンと呼ばれても少しも怒る資格がない年齢のおばさんです。以上の口調は、諸般考えて判断したところのものです。

公主様 改2

投稿者: komtang15 投稿日時: 2005/01/07 12:49 投稿番号: [27416 / 44985]
こんにちは。

昨日の続きなんですけど、宗教って、人智を超える領域の世界の事だけに、他者に対しての謙虚さが時々消えちゃう事があるんですよね。
それを善意という鎧を着てやってしまうもんだから、ホントに重症になっちゃう事もあるんですけど。

>その時点までに私の韓国語がそこまで発達していると思っておられることのほうが、もっと脅かし過ぎですよ。

まぁとにかく、軽い気持ちでやってみてください。
最初の段階では、ホントに簡単だなぁって感じると思いますよ。

>銀行、証券業者、食品業者、自動車会社etc.すべてその感じですね。

ホントにここ数年、いろいろありましたね。

>業界を忘れていた。政界。

その次に、官界が位置すると思います。

Sunday殿

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2005/01/07 12:27 投稿番号: [27415 / 44985]
(アバターについて)めんど臭くて放ったままです(苦笑)。

御子息を(圧力をかけることなく)励ましてやって下さい。今年もよろしくお願い致します。当然ナゴヤン氏やペルソナ殿やGogai殿や皆々様。

ダレさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2005/01/07 11:23 投稿番号: [27414 / 44985]
こんにちは。
今年も宜しくお願いします。

>わが町の市報の成人式の案内に
外国人登録者も含みますとちゃんと書いてあった
>私の若いころにはこの記載はなかった
いろいろなことが少しづつ変化してきています

えー、そうなんですか。
やっぱりいろんな事が少しずつ変化しているんですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=&mid=11233

↑これは一年前の私のレスです。
なんか大昔の事の様ですね(^^;

この様な事を知る度に、日頃「不当だ!」「差別だ!」と叫んでいる一部の在日に「そんなんばっかり言ってると将来自分で自分の首、絞める事になるど〜。」と言ってあげたくなります。

良いお話ありがとうです。

では、この辺で。

>まとめレス

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2005/01/07 11:18 投稿番号: [27413 / 44985]
>日本人だろうが外国人だろうが。
>日本のお役所は、
(略)
>生きていこうって土地の役所に、顔もださねえ輩が何様だっつーんだ。

>これでいいか?

へい、よござんす。


今回、この問題で意見をくださった
国際さん、dream_hydrangeaさん、gogai3000 さん、aqualine20000jpさん、シャミさん方にも同意します。
いろいろと有り難うございました。

以上。

クマさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2005/01/07 11:15 投稿番号: [27412 / 44985]
お久です。
クマさんのアバターはずっと変わってないですねー(^^

さてと、
クマさんからはいつも鉄砲で撃たれた気分になっちゃうな。
(また死んだフリするよ)
あーじゃないこーじゃない言ってる私を原点に戻してくれると言うか。。。
ありがとです。

一つだけ、
>無学を恐れるな、無策を恥じよ

これ、受験前の息子にも言ってあげます。
って、何よりも私の胸に叩き込むべきだな、こりゃ。

また来てね。

ユノさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2005/01/07 11:14 投稿番号: [27411 / 44985]
お久しぶりです。
お元気でしたか?

>皆様にはずっと以前本を沢山紹介して
頂きました。

そうでしたね。
ちなみに、私は一冊も読んでいません。(眠くなる〜)

>お子様の受験合格祈っております。
気が早いですが、充実した高校生活も。
沢山の友達が出来ることも。

有り難うございます。
初詣に行った時「合格祈願」のお守りを買ってあげたんですが、「そんなん信じん、実力のみよ。はっは!」と言って、その辺にお守りをほったらかしにしている息子です。
(バチがあたるぞ)

受験当日は、カバンの中にこっそり入れておくつもりです。

では(^^

リラさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2005/01/07 11:14 投稿番号: [27410 / 44985]
こんにちは。(に、しておこう。)

>あくまでも日露戦争での勝利は、日本の「相対的勝利」だったと思うのですよ。それを「絶対的な勝利」だと一部の日本人が履き違えたところに、その後の悲劇の種が含まれていたのじゃないかな。

そうそうこれ↑、何人ものゲストの方が口を揃えて言ってました。
「絶対的」や「相対的」って言葉は聞かなかったですけど、でもこっちの方が私には分かり易いな。
(リラさん、私の通訳人みたい^^)


さてと、去年の9月から私は「受験生の母」になったワケで、遅くとも今月末には、それから卒業できそうです。

<9月16日、サンデーレス>
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21788

朝鮮学校中級部の息子が日本高校を受験するのは、
『自分が望んで選んだ道』
です。

それをどう勘違いしたのか、ただの嫌がらせか分かりませんけど、
『朝鮮学校(韓国学校)が、何でか知らないが、最高だと信じ、通学可能な範囲にそれらがないと、しょうがないから日本の学校へ行ってやると言う。
親がそんなことを言っていれば、子供に影響しないはずが無い。』
と、レスされた方が居ます。

私の事だけなら兎も角、受験を控えた息子の為に、この場をお借りしてはっきりと言わせていただきます。
再度、(息子)本人の意思で決めた事です。

ま、勉強嫌いな息子が日本高校へ行きたいが為に必死に塾通いをしているワケですから。
「しょうがないから」だけではここまで出来ない事くらい、普通に考えれば分かる事なんですけどね。

では(^^

コムさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2005/01/07 11:13 投稿番号: [27409 / 44985]
おはようございます。
(今も洗濯中かしらん?)

>ちなみに、縁起がいい食べ物はトックや飴だそうです。
>ちょっと前の韓国の入試の時のように、受験校の正門に飴を溶かして貼り付ける

飴?これまた何で縁起が良いんでしょ?

そう言えば・・・
満一歳や還暦のお祝いの場に必ずと言って良い程飴が積み上げられています。
何で?
(何で私がコムさんに質問するの?)

飴か・・・良い事聞いた。

万景峰号が入港断念

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/01/07 10:12 投稿番号: [27407 / 44985]
総連が代行して保険加入手続きをやっているらしいが、「その手続きが済んでいないため」1月の入港を断念。完了するのは4月とか。

理由は判らないが、単なる書類不備か、総連も万景峰号も際物なので、何処の保険会社も避けたのか?
欧州系の保険会社ならしかるべき手続きをやれば引き受けると思うが。

これで、1992年以来続いていた正月行事に参加した在日朝鮮人の帰国が中断。

私の希望は、拉致問題に関連して数回は在日の祝賀マンセー旅行を自主的に控えて欲しかったが、そんなことを期待するだけ野暮と言うものか。

年金未納

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2005/01/07 09:54 投稿番号: [27406 / 44985]
については、未納分の後払い措置が
昨年とられたのでは?

また定住外国人の加入認可ははるか以前の話。

さらに数年前から、飯島直子や江角マキ子を使って
若年層に「払え」キャンペーンをやってましたね。

とすると、この長野の青年の「通知がないから入れなかった」
「将来受給額が減ったらどうしよう」との主張は
矛盾を抱えているような気がするのですが。。。

謹賀新年滑り込み

投稿者: aqualine20000jp 投稿日時: 2005/01/07 09:23 投稿番号: [27405 / 44985]
ニックネームの桁が違うのは気にしないでください^^;。




ところで年金関係話題になっていましたが、
「長年きちんと収め」ていても、受給にあたっては申請しないともらえませんよ。
(一応時期到来の案内は来ます)

これもゼロ様の言う「権利行使のための義務」ではないかと。

「収めている」立場でさえ、手間かけないと「もらえない」



通知すべきものを通知しないとか日本の役人の「怠慢」は、日本人が日本人の権利として変えていくものだとは思いますが。
制度新設については通知の怠慢というより広報不足とでも言うべき。



逆に、制度を「あえて」利用しない方もいるわけでしょ?

そこに税金や年金掛け金を使って通知するのはいかがなものか、という疑問や理屈も当然あるわけです。

年金について役所に相談に行けば、まさかそこで「教えない」なんてことはありえませんので。

ただでさえ緊縮財政の年金部門(担当者)を該当者全部への通知をしないことで責めるのも酷かもしれません。




本来は年金や保険などの互助制度は「裾野」拡大が必須なんで、通知したほうが良いのは当然ではあります。

北トピのみなさんへ

投稿者: daremosiranai0818 投稿日時: 2005/01/07 03:28 投稿番号: [27403 / 44985]
おくればせながら今年もよろしくお願いします
昨年のお正月はこのトピをROMしていたの思い出すと
こうして書き込んでいる自分が不思議な気がします

わが町の市報の成人式の案内に
外国人登録者も含みますとちゃんと書いてあった
私の若いころにはこの記載はなかった
いろいろなことが少しづつ変化してきています

この国はいろいろな意見を言う奴がいて
あっちとびこっちとびいろいろぶれますがバランス感覚でより戻し
この国に暮らすひとたちがより良く生きられる道を探しましょう
ROMしているかたがたもよろしくお願いします

第三者

投稿者: adorablehana 投稿日時: 2005/01/07 02:47 投稿番号: [27402 / 44985]
遺骨問題ですが、第三者が入って検査すればよかったのになぁ、と思います。
ま、そんな事、北には理解できないでしょうし、結果が北にとって×だったら、今日本へ向けてる同じ難癖を第三者に付けてくるでしょうけどね。

あいつらもう、おしまい、斬り!
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