北朝鮮

＞ 　 終わる直前の後半部分・・・個人の犯罪行為を韓国人は日本に対して謝罪せよという主張はしてないのですが？

　 そのご主張は、すぐ後に出てくる

＞トータルで眺めた場合により多い被害は日本が受けている、にもかかわらず外交交渉や政治的問題の場、あるいはネットなどで被害者としてしつっこいほどの要求をする、

というお言葉と倫理的に矛盾するように思います。
　 もし「トータルでうんぬん」のケースが「犯罪」でないのならば、謝罪を求めるのは過ぎたる要求です。日本人側からなすべきは、相手と「同じ」（依存のリピートである）「要求」ではなく理路整然たる反論です。
　 そしてもしそれが「犯罪」に類するものであったならば、逆にそれを犯した「当人」に「謝罪を要求」するべきです。

　 いずれにせよ、無関係の韓国人一般にどうこうせよと言えるものではありません。


＞そして国としてたとえば犯罪者逮捕に協力しない、あるいは日本海での違法操業をする漁民を取り締まらない・・・

　 この前半部分は25154での

＞２．世田谷の一家皆殺し事件では、韓国警察は犯人逮捕どころか指紋照合にも応じようとしない。

を暗示しておられると思います。（他のケースについて触れておられるご投稿を記憶しておりませんので）そしてそれに対し、この私自身が、

＞韓国警察を堂々と非難なさるとともに、その事態をそのままにしておく日本側の担当者をもご批判ください。

と返答してしまいました。ですがその後、このケースに関してはいくつかの見解があることを知りました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=4751

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=4752

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=4753

　 この私自身のなかに、「韓国警察ならそれくらいやりかねない」「日本の警察なら1〜2回のやり取りで引き下がったに違いない」という偏見があったことを恥じております。
　 それらの偏見が私のなかに生じた原因はさまざまで、一概にすべて自己責任とは言えないかもしれません。ですが、この場でその偏見を自らチェックすることなく上記のような文言を書いたことは、私の多いに赤面するところです。
　 この場をお借りして、韓国と日本の関係者諸氏にお詫びを申し上げます。

　 以上のような次第ですので、

＞日本海での違法操業をする漁民を取り締まらない

ということが客観的事実かどうかも含めて、これを韓国政府の政策上の誤りと断定することは今回避けさせていただきます。日韓双方のもっと多くの見解を知った上で改めて取り上げます。


＞ 　 それでも批判自体が依存ということになるのですか？

　 「批判自体」ではありません。批判の内容とそれに対する姿勢です。


＞もちろん、ハイジャックや岡本公三の件は私だって謝罪しません。イスラエル人はそんなことは決して言いませんよ。

　 「決して」と断定できるほど何百・何千人ものイスラエル人にこの件での見解をお尋ねになったのですか？

　 恋人さんの討論のご姿勢で1つ気が付いたことがあります。ご自身の体験に対する強度のこだわり（とらわれ）です。

＞ 　 昔、外国であるユダヤ人女性に「ナチの虐殺についてどう思う？」と聞いたことがあります。

＞昨日、私の事務所にとても可愛い中国人女性が、会社の用事で来ました。仕事の用事が終わり、少しだけ雑談しました。

＞私が現地で酷い目にあったのは、政府関係者でも何でもない一般的な街中の普通のおじさんやおばさんだからです。

＞今まで会ったことのある中国人は、日本人とは別の理由で韓国・朝鮮人が大嫌いでした。

　 つまるところ、

＞経験していないことに基づき抽象的な感想で物事を判断しない方針なので、していません。

＞ 　 韓国・朝鮮については全て実感です。

と25154でお書きになった通り、ご自身が「実感」をお持ちになれた範囲で、24958のご投稿の

＞韓国・朝鮮人の一般的傾向として私は自己反省・自分自身の姿を客観的にとらえることの弱さがあると、思\xA4

・・・メロン止めただけで無条件降伏すると思うのは私だけ・・・？

そんなこといわずに〜といいたいとこだけど、
ここは李君の未来にただ拍手を送りたいと思う。

いろいろ好き勝手なこと、スケ●なことを書き込んできたが、
おつきあいいただけたことに感謝する。

こんどこそ、そのうち来なくなってしまうのかもしれないが
また何かいいたくなったら、Lee_Seulとかで登場しておくれ。

中国はどうだろうねぇ・・・
この間も将軍様が直々に呼び出され
「いい加減にしろ！」と大目玉くらったそうだし
国境警備兵の強化や、肖像画の取り外し等々
中国の外圧が一番怖いのは確かみたいだしねぇ。

＞ 　 一般にと私が言ったのは、自分が絡まれたのは街中の普通のおじさんやおばさんだと言うことは以前に何度も申し上げました。そして韓国は歴史教育などで今も反日教育を継続しています。そういう意味です。

　 ここでいよいよ、「一般的」を定義するときと判断します。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%EC%C8%CC%C5%AA&kind=jn&mode=0&jn.x=41&jn.y=10

＞広く全体を取り上げるさま。広く行き渡っているさま。

　 果たして恋人さんは、「広く全体を取り上げる」までの数の韓国人とお接しになり、それらの人々の全員から

＞絡まれ

られたのですか？ 　 そもそも、25154で

＞経験していないことに基づき抽象的な感想で物事を判断しない方針なので、していません。

とおっしゃっておられる以上、いったい何百人の韓国人と直接接触されたのでしょうか？
　 私は先に、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=24751

で、外交官である道上尚氏の著書をご紹介しました。それに対しての恋人さんのご返答はこうでした。

＞「日本外交官、韓国奮闘記」、「韓国人は自己主張、他人への批判が強くて、という見方が日本に強い（実際に私が出会った人たちはまさにその通りなのだが？）。反省とか自己批判しない人たちだと思っている向きもある（私、ずばりそのとおりだが？）。しかし、実際の韓国人は頻繁に自己批判、自己卑下する人たちである（私は、こういう人に現地で一度も出会ったことがない？）。

＞ 　 くどくど言わずに素朴な本音の話をすると、事態が急展開して半殺しの目にあうのではないでしょうか？私の目に映ったのは恐ろしく残虐な韓国人の姿のみですねえ。

　 果たして恋人さんは、一国の外交官よりも大勢の韓国人と接触なさったのでしょうか？ 　 この人は大学などで講演も多数開いて韓国人たちと質疑応答しているようですが、それでもまだ恋人さんが接触された数のほうが多いのでしょうか？


＞ 　 しかし、善良な方が歴史を正しく認識しようと提言するとたちまち大勢に取り囲まれて外も歩けなくなる事態が生ずる・・・とすると一般的にと言われても仕方ないのではないでしょうか？

　 ここで有名な金完ソプ氏の著作から引用致します。（『日韓「禁断の歴史」』 　 小学館）
「韓国で『親日派のための弁明』という本を出したのが2002年3月。（中略）2年が経過した今、韓国で金完ソプという名前はかなり知られています。印刷された本は数千冊にすぎませんが、おそらく普通の韓国人なら「自生的親日派」として過去の日本統治を高く評価する作家がいるという事実くらいは知っていると思われます。全てのメディアから意図的に無視されている状況から、いつのまにか有名になったことに私自身も大変驚いています。そうでありながらも、何の身辺警護もなしにソウルの街を闊歩し人と会っている現状は、昨年の今頃から考えても想像しがたいことです。」

　 この書籍の第一刷は2003年11月1日ですから、
「何の身辺警護もなしにソウルの街を闊歩し人と会っている現状は、昨年の今頃から考えても想像しがたいことです」
と金氏が書かれてからほんの一年しか経っていないことになります。その間の韓国の事情は大きく変化していますから、金氏の身辺にまた大きな変化が訪れていないとは限らないでしょう。（寡聞にして私は存じません）
　 ですが、少なくともここから伺われることは、韓国社会での（恋人さんが）「善良な方」とおっしゃるかたがたへの扱いは揺れ動いている、という点です。決して一概に「韓国というものはそもそも……」と決めつけることはできません。


　 以上が、私の見るところの、

＞歴史教育などで今も反日教育を継続

された結果出来上がった社会です。


　 続けます。

>韓国もやりたがってる。

ワラタ

たとえ、大半が幹部の懐に入るにしても。
間違いなく北の人たちにも、おこぼれはあるはずです。
ま、後で払う金を先に払うだけですから。
それに、在日朝鮮総連は大変困るんでしょう。ま。
彼らがテロに走るとは考えませんが、相当、恨まれる
でしょう。人質をとられているんですから。効果の無いと
わかっている経済制裁は不要です。拉致被害者の人との
接触は完全に閉ざされてしまいます。北は崩壊なんて
しません。アメリカが攻めない限り。
アメリカが北を攻める事は絶対にありません。
石油も資源も何も無く、ただ、助けなければならない
人民だけ。何のメリットも無い事にアメリカ人を殺す分けない。

遂に韓国籍を取得したのねん。
アボヂの反応はどうだった？（１発くらいは殴られた？）

＞８年間悩みました。

私の倍は悩み続けたんだ。お疲れさん。

＞曇り空に光がさした様な感じがします。

良かったね。

＞基本的にプラス思考だもんでｗｗｗ

話はちとずれるけど、今日氣志團のベストアルバム買いました。
むっちゃ良い曲ばかりでね、聴いてるとなんか気分がもっと前向きになれるよん。
騙されたと思って買ってみてん。
ちなみに３２００円です。
（来週はオレンジレンジの新アルバム買います、ぷ）

これからも李くんらしくがんばってね。
陰ながら応援してます。

ヌナより。

私が言える立場ではないかも知れませんが・・・

＞小泉首相が交渉のチャネルだけは繋いでおきたいと考えているなら、そのほうががまともな考えだと思う。

本当にそう思います。

＞政治が”感情”で経済制裁に動くべきじゃないね。

まさしくそおの通りだと思いますね。

※「経済制裁」を強調しておられる人をたくさん見ますが、国は何故しないのでしょう？現役の人間達がそれでも一番ベターな方法論を取ってる様に私には思えます。
文句言ってる「あなた（不特定）」！
「あなた」が総理大臣になればすべてを上手く解決できますか？

経済制裁？やるならやればいい。それが一番良い方法なら。
何日か前たかじんの番組（ローカルかな？）に出てた、名前忘れたけど、極めて冷静に判断してた様に思います。
（見てた人居たら名前教えてください。）

＞経済制裁から北崩壊と言う人道支援を。

日本の経済制裁を買いかぶりすぎてるでしょ。

日本がやらなくても中国が援助するし、韓国もやりたがってる。
韓国の場合アメリカの態度を気にしてるようだが、内心は援助したくてうずうずしてる。

よく拉致問題が進まないので経済制裁をと、騒いでる拉致被害者や、マスコミが騒いでいるが、私からすると感情論に聞こえる。
小泉首相が交渉のチャネルだけは繋いでおきたいと考えているなら、そのほうががまともな考えだと思う。

政治が”感情”で経済制裁に動くべきじゃないね。日中韓がいっせいに経済制裁をやれば相当の打撃がありそうだが...それが出来るかな。

ここはヤフージャパンの海外トピですから、大多数の日本人と少数の違う民族が入り混じるのは当然ではありますが、
日本人（大多数が賛同するに決まってるから）を武器にしてしか言えない人、ちょくちょく居ました。（他では特に何も言えんのやろうなぁって）
韓国に行けばこれもまた、同じ様な人間と、今度は直に出会うと思います。
ある意味回避能力をここで学ばせて頂きました。そう言う意味では感謝です。

それと、
自分が描いてた日本人像（これは偏見ですが、悪い意味ではない。）と１８０度違う感覚の持ち主も見る事が出来て、これも参考になりました。
いくら同じ韓（朝鮮）民族だと言っても、育った環境が違うもんで感覚は大いに違うと思います。
またこれも偏見でしょうが、自分の思ってる現地の韓国人像と違う人達もたくさん居るだろうなぁって思います。
まぁでも、どれもこれもおそらく、時間が立てば自分に取ってはプラスに作用してるでしょう。（なんたってプラス思考ですからｗｗｗ）

では。
ありがとうございました。

lee様へ。チョッパーです。

　 答えを掴みつつある貴君をうらやましくも思います。

　 武運長久をお祈り致します。

　 こんにちは。


＞適当な表現方法をご教授ください。

　 恋人さんの日本語としての言葉遣いは、誰がどう読んでもきわめてご丁重なものと判断致します。私などの保証がどのていどのお役に立つかさだかではありませんが、その点については私が保証申し上げます。
　 私がつねに問題にしているのは、その丁重な言葉遣いで表現される内容もしくはそれらに対する姿勢の方です。


＞同レベルだとリラさんが言われる依存ということになるのですか？

　 「依存」という言葉をまず定義しておきましょう。
　 通常には、このような意味合いで使われております。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%CD%C2%B8&kind=jn&mode=0&base=1&row=3

　 心理学用語としてはこちらをご参照ください。

http://www8.plala.or.jp/psychology/dic.htm

　 これらから共通して読み取れること、また終始一貫私が申し上げていることはこうです。恋人さんの場合、朝鮮民族（そのなかに含まれる下位概念としての韓国・韓国人、北朝鮮、その国民）の言動に対する情緒的批判のみが行われ、恋人さんご自身が先導される形でのアクションがほとんど拝見できない。

　 そして悲しいかな、これらの国々の政府と韓国の場合現与党に投票した人々を中心とする過半数程度の国民（「一般的」という言葉は使いません。その定義は別投稿で）もまた、日本に対して「依存」し、日本に対する「反応」で自らの拠って立つ場所をさだめています。

　 ですので、私は、先には恋人さんご自身と恋人さんが批判される対象は「鏡像」に見えると申し上げ、今は同レベルになってしまっておられると指摘しているのです。


＞ 　 ここでは誰もそういう人はいないので批判も自粛されたいということなのでしょうか？

＞ 　 少しリラさんの真意が計りかねたところです。

　 私自身が、まさに恋人さんご自身に宛てた25194で

＞ 　 私にとっては、国家としての韓国は「甘え」ており、「感情的」で、「ヒステリック」です。そして、現政権にはその上に「現実逃避」と「公正さの欠如」を感じます。

と書いております。
　 それをわざわざ上記のように書かれるご真意が、私のほうこそ図りかねます。


　 なお、私は、議論を進めるときには、各論を述べ、それらから導き出される結論を最後に持ってくるという型を好みます。ですので、今回もそのスタイルを取らせていただきたく思います。
　 ご了承ください。


　 では、次の投稿にて各論に入らせていただきます。

仕事上どうしても韓国パスポートが必要なため、韓国籍を取得する手続き完了致しました。
来年１月中旬頃までには韓国パスポートも手元にある事でしょう。
自分の未来の行く末、自分のため、家族のため、民族（分断されてるので国とは言わない）のため、日本社会のために自分が出来る事、見えてきました。
８年間悩みました。
過去居た会社でも韓国語が出来る在日と言うポジションに居ながら、それを最大限に利用して突っ走る事ができずに居ました。
私らは長〜い歴史の狭間に生きて居ると同時に、約８０年間と言う短い人生を家族と社会の中で生きており、心と体がやっと一致しました。社会人１年生です。
祖国を思っても極論を言えばそれは空想だけの世界で、体は日本国大阪い居るし、何気に仕事し生活してる。ある意味日本人です。（政治的意味は含まず）
曇り空に光がさした様な感じがします。

掲示板やり出して２年弱たちますが、良い情報悪い情報、「こいつあほか」と思う投稿から「この人すごい」と思う投稿まで、すべてを自分なりの良い方向に吸収した様に感じます。（基本的にプラス思考だもんでｗｗｗ）

これから徐々に投稿数が減って、その内居なくなると思うから、今のうちにお世話になった北トピに報告させてもうらおうと思いました。

では。

それを宣戦布告と見なすと言ってる。中国からも見放されつつあるくせに戦争が出来ると考えているのかな。第二次大戦の時に日本がＡＢＣＤ包囲網で負けた状況と同じになるのに。アメリカは片手間でも北朝鮮相手なら戦争できるし。あまりにも第二次大戦中のドイツや日本ににすぎている。

　 おはよう御座います。丁寧なお返事ありがとう御座います。

　 まずは、天皇制に関して。
　 多くの方々には「不敬」の誹りを受けてしますかもしれませんが、自分も「天皇（文化的祭事的）機関説」に立っています。もちろん、皇室の皆様におかれましては、その一族の存在意義をもかけて、日本と世界の「平和と繁栄」を祈り続けられております。私は、皇室に対する心からの尊敬と敬意の念を持っていることを明言させて頂きます。
　 ただ、職場の上司（元自衛官）が、愛子様のお姿をテレビで目にしたとき「愛子様って、本っ当に可愛いな〜」とつぶやいているのを見たときには、「この人（上司）には負けた、、。」と思ってしまいました（笑）。

　 さて、前回のやり取りの続きです。貴女に同意頂いた部分は省きます、ご了承下さい。（仕事中にコソコソと書き込んでいますので、、笑。）

＞＞北朝鮮との正常国交樹立が最終目標であろうと思います。
＞この点は留保します。

　 この部分は、リラ様の賢明なご回答だと思いました。本当は自分も、「国交正常化」は現状ではとても許容出来る物ではないと認識しております。ただ、和を国家の根本に据え、義を持って立つ国日本が、かつて同邦として共に歩んだ国が荒廃していくのを、座して見るのみではあまり冷徹すぎるのではないか？日本が北朝鮮の安定化に関与し、民主化した北朝鮮と正常国交を結ぶことは、国益以上に国際社会に対する日本の信頼性に大きく影響するのではないのかと思います。日本に対する国際社会の評価にも関連することですから、政府として、北朝鮮情勢に強くコミットし、その暁に北朝鮮が正常な国家になり得たならば「日朝国交正常化」は問題ないのではないでしょうか？

　 ＞私はすでに、「北朝鮮国内の安定化」はもはやなにをもってしても不可能と判断しております。ですので、拉致被害者（その可能性があるかたがた）の1人でも多くの奪還と、現体制の崩壊、その後にくるであろう混乱状態とは、時間との競争になるのではないでしょうか。

　 確かに、北朝鮮の金政権は安定しているとは言えません。しかし、顧みれば金日成死去の直後から、金正日政権の不安定性は指摘されつつも、今日まで曲がりなりにも維持されています。この背景には米国と中国の関与が感じられます。リラ様ご指摘な様に、アジア情勢（世界情勢も）に関して、米国の存在を抜きには考えることは出来ません。自分は北朝鮮の成り行きに関して、米中の談合が既に出来ているのではないかと思っています。米中の動きを観察しながら、日本の国益と誇りを損なわない様な外交を、小泉政権には期待したい物です。

　 リラ様は多くの方々と忙しくやり取りをされているようです。自分への返信はリラ様のお時間とご健康が許す範囲内でけっこうですので、どうかお気遣いの無いようにお願い致します。

　 それでは失礼致します。

初めまして。
在日（韓国人）三世のサンデーと申します。

突然多くの「？」にどのような形でお答えするべきか考えておりましたが、他者から「正論が通用するような相手ではない」と指摘がありました。
koko_yuyuさんご自身のお考えで「それでも構わない」と言う意思表示があれば、その時は誠意を持ってお答えしたいと思います。
無ければ、申し訳ないのですがこれで終わりとさせていただきます。

では、失礼いたします。

とりあえずの趣旨としては、結構ですが、日本への持ち込みが多い海産物（カニやアサリなど）については、どういう原産地表示になっているのでしょうか？

こんにちは。

＞ありがとう

んな、とんでもないです。
私は自分の考えを正直に述べただけですよん。（＾＾

ところで、
＞日本に住むかあちゃんの一人として

・・・ダレさんって母親だったのねん（＾＾；
私の中では「しっかりした考えを持つ二十代の独身女性」でした。（あははっ＾＾；）

そだ、お子様は小学生以上でしょうか？
今私は日本学校の教育現場にも興味を持っています。
在日の子供達もたくさん通っていますからね。

うちの近所の小学校は、生徒数の三分の一が在日韓国人・もしくは帰化人です。
全国的に見れば、こんな学校も珍しいと思うのですが、多くの在日も日本国の教育を受けているワケです・・・普通の在日として。（私もその一人ですが）

おはようございます。

＞私もけっこう”執念深い人”かもしれません

あれあれ、じゃ表現を変えましょう。

＞＞”執念深い人”

”執念深い男性”に変更いたします。
但しこれは私の主観ですから、逆にそんな男性を好む人がいても当然だと思っています。
私の考えは、女性って大なり小なり執念深い生き物だと思うのですよ。
「子宮で物事を考える生き物」だとも言われてますしね・・・「ヒスがでる」ってのも女性ならではの表現だと思ってます。

＞＞この辺りは、かなり揺らいでいる様ですが（＾＾；

＞それこそ、青春の特権ですよ。
＞多いに揺らがせてあげてくださいな。

これまでは揺るぎたくても揺るぐ材料がなかったですからね。
今回の修学旅行、県内の中３合同なのですが、それでも男子は二人しか居ません。
”枕投げ”してもキャッチボール状態でしょう。
息子は「男二人しかおらんし、寺巡りばかりやし、つまらん！」と言ってました。
”寺巡り”は後々「行ってて良かった」と思う事でしょう。
私がそうでしたから。（＾＾

では。

朝鮮学校に対する前向きなご意見、有り難うございます。

＞大学校も高級も中級を統合して、私立朝鮮学園にして進めるのがまずはいいのではないでしょうかね？

全くの同意見です。
そうすれば大検や助成金問題もなんなくクリアすると思うのですよ。
こちらの状況を変えず相手に要求ばかりするのではなく、こちらが先に変わる方が余程近道だと思うのですが。。。

ここでも多く議論してきましたが、中にはこんな意見もあります。

＜メッセージ: 16045 投稿者: cyukyoubakaさん ＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=16045

いずれにしても
『案ずるより産むが易し！』ですね。

＞三世が、日系米人のような考え方に切り替えて、国籍も早く日本に切り替えて

近い将来、そうなると思います。
時間の問題でしょうね。

＞テレビタックルで、韓国人だかの教授だったかな？「国籍を変えないことは悪いことでですかっ〜？？」なんて、タワゴトガキ発言をしていたが、ああいうやつが多いから、困る。

私も見ました。
しかし、あんな場に出てくる在日って、いつも同じ様な事を言う人達ばかりですね。

＞sundayさんはよく頑張って国籍変えましたね。大変だったでしょう。

決断するまでに数年掛かりましたからね。
でも全て子供の将来の為ですから、少しも後悔していませんよ。
ただ、双方の両親は何も知らないで居るので、それはちょっぴり心痛いかな。

＞日本人で帰還事業に従ってしまった方々も皆同じですね・・・・
＞それだけに彼らの、北でも後悔にあけくれ、家族、子供をかかえながら、一番自分を責めたと思う。ひとのいうこと、家族のいうことをきかなかったからだ、と。

『一番自分を責めた』その通りだと思います。


数日前、息子がPCを覗きながら私に言った事があります。
それは、

＜メッセージ: 25287 投稿者: oi_ioi_ioi_io さん＞
『新潟に寄付するお金があるなら、海外からの援助はいらない。
在日の方を救う前に、真っ先に、貧困に喘ぐ国民を一人でも多く救うべきでは。』

oi_ioi_ioi_io さんと、全く同じ内容でした。

成績が悪く勉強嫌いな息子ですが、それでも一応は人の心だけは持ち合わせているんだと、知る事ができました。

誘拐された人たちに比べれば、自分で決断して、自分の意思で北朝鮮へ渡ったのだから自己責任。

しかし、北朝鮮へ渡ったと単に収容所入りで殆どが（実質）殺されてしまった。
騙されたことが判ったときは既に手遅れ。

同じ日本人としては、連れ戻すなり、生活援助するなり、手段があれば多少の援助くらいはやってあげたいが。

北朝鮮の教科書を使って、在日朝鮮人に反日教育をやって朝鮮学校へ公金援助するよりはこの方が優先する。

自己責任

以上

こんばんは。何度かレスしようと試みたのですが頭の中の編集機能が
書きたいことがまとまってないぞ信号をだすうちにトピの流れがどんどん進むのであきらめました
子供の頃縄跳びの山を跳ぶのに（みんなでするやつです）
ひとりだけ乗り遅れていつもひっかかる奴がいたでしょう。そんな感じです
だから最近の事例としてはサンデーさんやコムタンさんが
言いたい事をスパッといってくれるとうれしくなってしまいます

＞人間というものはいわゆる「歴史」がはじまってから5000〜4000年このかた、実はたいして変わったことはしていないと考えている。
＞そしてそれは、未来に関しても同じこと。

＞どのカテゴリーの掲示板も「人間」について語り合っている。カテゴリーはどの部分からその「人間」に入っていくか、という切り口のようなものだ。

↑このりらさんが以前お書きになつていたここがりらさんと共有する事ができるところです
賢くあれ、愚かであれあるいは二つが混在していようとも人がどのように生きているかを
この掲示板でも見つめ、考えるヒントにしていきたいと思っています

さてお約束の北朝鮮についてですが
私としてはこの国に暮らす者として退かないということが
「北朝鮮を許さない」とか「日本が正義である」ということではないと認識しています
基本的に北朝鮮の事は北朝鮮の人々が考えることですし
日本にも正しいところもあれば正しくないところもあります
ただ、この国の平和と安定を脅かす事（拉致問題など）に対しては
日本の意志をはっきりと他の諸外国にもわかるかたちで伝えてほしいものです
りらさんがおっしゃっていたイメージ戦略です

「拉致を認めない選択肢もありえた」とあちらがいうのなら
「拉致のような姑息な対日戦略をするべきではないと始めに考える選択肢もあった」
と日本側にも言いかえしてかえしてほしいですね

日本としては経済制裁の前に小泉首相にきちんと
そんなことじゃ国交回復しませんよといってほしいのだけど
あのかたもけっこう妄念のあるひとだから
この国に暮らす民としたらどういうふうにしたらあのかたを動かせるかが思案のしどころです
まあ、ああゆうめんどくさい奴だから北朝鮮の指導部も
思考が混乱する交渉相手なんじゃないでしょうかね

　 後半部分？

どの辺ですかね、一般的な韓国・朝鮮人という範囲がどこまでかということですか？

　 一般にと私が言ったのは、自分が絡まれたのは街中の普通のおじさんやおばさんだと言うことは以前に何度も申し上げました。そして韓国は歴史教育などで今も反日教育を継続しています。そういう意味です。

　 深く自省の念を著している作家が呉善花さんほかかなりいるということは存じております。
　 しかし、善良な方が歴史を正しく認識しようと提言するとたちまち大勢に取り囲まれて外も歩けなくなる事態が生ずる・・・とすると一般的にと言われても仕方ないのではないでしょうか？

　 終わる直前の後半部分・・・個人の犯罪行為を韓国人は日本に対して謝罪せよという主張はしてないのですが？

　 公法さんは、私の主張を正しく理解してくださいましたが？

　 トータルで眺めた場合により多い被害は日本が受けている、にもかかわらず外交交渉や政治的問題の場、あるいはネットなどで被害者としてしつっこいほどの要求をする、そして国としてたとえば犯罪者逮捕に協力しない、あるいは日本海での違法操業をする漁民を取り締まらない・・・そのようなことを指しています。
　 それでも批判自体が依存ということになるのですか？
　 もちろん、ハイジャックや岡本公三の件は私だって謝罪しません。イスラエル人はそんなことは決して言いませんよ。

　 昔、外国であるユダヤ人女性に「ナチの虐殺についてどう思う？」と聞いたことがあります。
　 これが大勢殺された国の人かと思うくらいに冷静でしたね。
「国際的に同情を買い、実際以上に大勢の人が殺されたと主張して有利に物事を展開している傾向がある」と答えてくれましたね。とても冷静なのでびっくりしました、イスラエル人は厳しい緊張下で日々生活しているのでとても大人の面があると思います。

　 文末のアーロン収容所に関する感想は、私の頭が足りないのでよく分かりません。

　 私は、わめいているつもりはないのですが、わめいているように見えるのでしたら言い方を変えますので、適当な表現方法をご教授ください。

　 同レベルだとリラさんが言われる依存ということになるのですか？

　 しかし、その折にというのはどういう折ということなのでしょうか？

　 ここでは誰もそういう人はいないので批判も自粛されたいということなのでしょうか？

　 少しリラさんの真意が計りかねたところです。

　 よろしくご教授ください。

ご指摘のようになるべく品格を保持しながら書き込みするようにしたいと思っています。

何もおまえに答えてもらう前に、そんなことくらいは知ってるよ。
あんたこそ、ここが何なのかもっと勉強しないといかんね。

社民党がどうの、朝日がどうのってみんな知ってるよ。
粗末な頭の奴ほど知ったかぶりをするものだよ。おぼえておけ。
こんな便所の落書きで知ったかぶりをしてみてもしかたねぇだろうが。
アホかおまえ。

■個人でできる経済制裁

　 この期に及んで日本政府はまだ制裁を躊躇しています。小泉総理のＡＰＥＣでの記者会見にしても、気の抜けたビールで酔っているような感じです。政府が躊躇しているなら、とりあえず民間が経済制裁を始めましょう。

●衣料品や食料品など、品物を買うときは原産地の表示を見て北朝鮮製の商品は買わないようにしましょう。

●国交正常化による利権を求めて北朝鮮に行こうとするゼネコンには発注しないようにしましょう。その他の企業は製品の購入などを控えましょう。

　 賛同される方は知人、友人の方にも呼掛けていただけると幸いです。（荒木和博）

MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
特定失踪者問題調査会ニュース
-------------------------------------------------------- -
〒112-0004 東京都文京区後楽2-3-8 　 第6松屋ビル401
Tel 03-5684-5058 　 Fax 03-5684-5059
email:chosakai@circus.ocn.ne.jp
homepage:http://www.chosa-kai.jp
発行責任者 　 荒木和博 （送信を希望されない方、宛先の変更は
K-araki@mac.email.ne.jp 宛メールをお送り下さい）
MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM

＞人道支援はすべきです。北朝鮮には何の罪も無い子供たちが飢えで苦しんでいます。

　 その事実そのものを疑ってかかる必要があります。

＞私は彼らが二度と飢えに苦しむ事が無いように命を絶ってあげる事をするべきだと思います。
　
　 私は偽善者かもしれません。そこまでは言えません。
　 だが、食糧支援が本当に軍部に物資が流れることなく北朝鮮庶民の役に立つことなのか、また役に立ったとしても所詮この極悪非道の政権を倒さない人民に果たして「人道支援」なんて日本国民が善意を示す必要があるかどうか？
　 もし国民が飢え死ぬことがなければ所詮金正日政権は何の打撃も反省もなく存続しつづけるのではないか？と最近考えます。
　 表現はともあれ、tibinoue1984810jpさんと私は結果として、同じ意見のようです。
　 過酷な結果を招くかもしれませんが、人道支援をしないことで、結局はいつか北朝鮮と日本双方の国民の利益になると信じます。

＞経済制裁から北崩壊と言う人道支援を。

　 I 　 agree.

人道支援はすべきです。
北朝鮮には何の罪も無い子供たちが飢えで苦しんでいます。
日本は彼らのために何が出来るか考えるべきです。
しかし食料支援が問題を解決するでしょうか？
私は彼らが二度と飢えに苦しむ事が無いように命を絶ってあげる事をするべきだと思います。
経済制裁から北崩壊と言う人道支援を。

＞これまで日本国民には、極一部ながらも北朝鮮を擁護する声があった。
＞平和主義だけではダメだという考え方である。

お若いの〜。まだおわかりでない〜。

・社会党（社民党・民主党）および共産党が「平和、平和」と言ってきたのは、将軍様が日本人を「平和的にいくらでも拉致できる」ための「平和」なのよ。

・同様に「護憲」とは旧ソ連・北朝鮮・中共を応援する「反米のためのスローガン」（あわよくば日本を北朝鮮のような国にして自分たちが天下を取る目的の）にすぎないんだよ。

・北の将軍様に奉仕し、日本とアメリカ（自由で民主主義的な諸国）を反目させ日米同盟に楔を打ちこむため

・善良で「疑うことを知らない日本人」を騙し「日本を弱体化させる」ための「方便」として「護憲」を口にしてきただけ。

・本当は日本の平和と安全などが目的ではなく（うそつき）最初から最後まで「北の将軍様の忠犬」だったわけ。

日教組に洗脳された連中も、少しは「本当のことが見える」ようななったのは喜ばしいが、まだまだあんた（bakka_kitatyousen君）は認識不足だのう。もっと勉強してくれや。

　 以下は、私にとってこの北トピに参加するときの最低の自己基準だ。だからこそ、【全般的】とタイトルに加えた。clionomiko＝lilasnosakukoroの自己基準などに興味がないかたは、看過していただきたい。


　 大学の先輩で私にこう語った人がいた。
「私ね、ある人が別の人についてなにか言うとき、話の中身に登場する相手よりも語っているその人の人柄についての観察材料にするの」

　 それから長い年月を経た今、私もまた、人間はなにかについて語るとき実は自分自身をさらしているのだ、と思うようになった。
　 経験は貴重な指標だ。しかし、それに反射的に反応しつづけているだけでは他人にまでそれを語る値打ちは生じないだろう。その経験（人によって、数としては多いかもしれないし少ないかもしれない）を掘り下げ、なにがそれを自分に語らせつづけているのかを内省し、そこから導き出される「人間」そのものへの洞察なしでは、経験はたんなる「お話」で終わってしまう。「お話」の数が多いか少ないか、それだけだ。
　 ましてや、その「お話」を裏書する証拠をあちこちから拾い集めてきても、それに対する分析の鋭さや洞察の深さこそが「他人にまで語る値打ち」のあるなしを決めるのであり、証拠の多さに関しては「ここまで集めたお手間には感心致しました」としか言えない。

　 故会田雄次氏は、『アーロン収容所』（中公新書）で日本人捕虜に対する英国人を主とする戦勝国側の扱いを描いた。なるほど氏は、そのなかで、人種差別や日本人への憎悪としか読み取れないもろもろのエピソードを挙げている。（特に、氏のまえで平気で裸になる女性の話など）

　 だが、会田氏が著書のなかで語ったのは、本当には、それらの英国人たちに対する「自らへの考察」だったのであり、英国人へのやみくもでみじめな断罪ではなかった。
　 氏は、むやみやたらと英国人にこだわることで自分の一生を浪費することはしない。自分について考え、日本や日本人について考え、その対比として英国をはじめとする西欧人というものを深く掘り下げ、鋭く分析した。
　 それにより会田氏は死後も読者を持つ著作の著者として自らを昇華する道へと進んだ。そして一方では、上記のエピソードに登場する英国人女性はその親族以外からはすでに記憶のかなたに消えた人となっただろう。


　 私は、自分への掘り下げなくして他者を見る人こそが尊大であり、自己の精神管理に手を抜いていると思う。

新潟に寄付するお金があるなら、海外からの援助はいらない。

在日の方を救う前に、真っ先に、貧困に喘ぐ国民を一人でも多く救うべきでは。

記事を載せます。
貧困に喘ぐ国民を見捨て、在日の人に手を差し伸べるなんておかしい。

しかも、海外から援助を受けているにも関わらず、１０億ドルの慰問金と赤十字に３億ドルの寄付‥。

日本からの援助に、私たちの税金が注ぎ込まれているというのに‥。

＊＊＊＊以下は記事です。＊＊＊＊＊

〈新潟県中越地震〉 　 金正日総書記、被害同胞に１０万ドルの慰問金
金永南委員長は慰問電、朝鮮赤十字会 　 慰問電と３万ドル

　 １０月２９日発朝鮮中央通信によると、金正日総書記が新潟県中越地震により在日同胞が被害を被ったことと関連し、彼らに１０万ドルの慰問金を送った。

　 また、金永南最高人民会議常任委員会委員長は１０月２８日、徐萬述総聯中央議長に慰問電を送った。

　 慰問電は、総聯の活動家と同胞が団結した力で地震の被害を一日も早く拭い去り、同胞たちの生活を安定させ、愛国愛族運動をさらに力強く展開していくことを願った。

　 一方、朝鮮赤十字会中央委員会は日本赤十字社に慰問電を送り、多くの人命被害と経済的損失を被った被害者たちに慰問の意を表しながら、被害地域住民の生活を安定させるための日本赤十字社の活動で成果があることを願った。

　 朝鮮赤十字会中央委員会はこの他にも、日本赤十字社に３万ドルの慰問金を送ることにした。（朝鮮通信）

［朝鮮新報 2004.10.30］

　 こんにちは。


＞相手は「壊れた蓄音機」ですから、所詮相手にするだけムダだと頭ではわかっているんですけど、時折、衝動が抑えきれなくなってしまうんですね．我ながら情けない。

　 「情けない」という自覚のコントロールバーをしっかり握っておられれば、けっして脱線・暴走されることはないでしょう。少なくともコムタンさんは、「壊れた蓄音機」にご自身がレスをつけられることを「相手」のせいにしてはおられませんから。

　 偉そうなことを言っておりますが、私にも「衝動」はあります。自らの問題を相手のせいにしつづける自制心なさには、その「痛々しさ」のゆえに見ているこっちが苦しくなるからやめてくれ、と叫びたくなります。ですが私は、その苦しさを「相手が悪い」とは絶対言うまいと決心しています。
　 ただ、これは明確に書き記しますが、その「相手」が「自らの問題を相手のせいにしつづけるのは見苦しい」という指摘はつづけます。そこまでは、「相手」の問題ですから。（「相手」の国籍は問いません）


＞彼も党内で変わり者でいた頃なら、自由にモノが言えたでしょうが、総理となった今、様々なしがらみや責任がある中で、それでも数々の不満はあれど、これだけの成果を挙げた事自体は評価しているんですよ。

　 コムタンさんも、マダム・キラー氏への評価と期待、苛立ちと不信のあいだで揺れておられますね。
　 一部の批評家（特にネット評論家）のあいだでは、彼が自分の期待するだけの発言をしないからといって彼を見下げたような文章を綴る人々がいますが、それによって自分自身の洞察能力をさらけ出している、という自覚はあるのでしょうかねぇ。
　 彼らとマダム・キラー氏では「発言の重さ」の程度が違うという政治の基本原則をわきまえないで、よくあそこまで言いたい放題に書けるものだと感心することがあります。


＞しかし、どこかで無理が祟って途中で投げ出す事になるんじゃないか、テキトーなところで妥協してしまうんじゃないかという危惧もあります。

　 どんな政治家も自分の保身を考えない人などいませんから、その危惧は絶えずあるし、国民の側もそういう視点は持っているべきだと思います。あとは、いつぞやペルソナさんが使われた言葉ですが、われわれ自身が「目利き」になって政治の側へ要求を突き付けつづけるしかないのでしょう。


＞これまで、梯子外しと朝令暮改に泣きを見た官僚サイドが、危機管理の問題として、「余計な口を出すな」と思っても不思議はありませんが。

　 最近の世論も政治家のスキャンダルを幼稚に騒ぐことからそのターゲットを官僚に移していますから、その点でも彼らはますます過敏になって責任回避になびいてしまうのでしょう。
　 最近の日本人の悪い癖は、いいところをほめず悪いところだけを大声で批判することだと考えます。
　 それは対朝鮮人観についても感じますね。声高に韓国人を一塊にして非難する人々は、それだけの非難に値すると自らが感じている人たちのなかから呉善花氏や金完ソプ氏、李栄薫氏のような人々が現れたことに関しては、「彼らは特別な（善良な、まともなetc.）人々だから」ですませてしまう。私は、一方でこのかたがたのような勇気のある人々を生み出したのも韓国社会だと直視するべきだと確信しています。
　 壁を越えなければならないのは、いったいどちらなんでしょう？


＞北朝鮮と国交と結んでいるヨーロッパ各国を通して、北朝鮮に対して効果があるかもしれません。

　 そう、ヨーロッパ各国は、北朝鮮と国交を結んでいるんでしたよね。その件に関して、それらヨーロッパ諸国を批判する投稿をあまり見かけませんが、なぜ？


＞それでは、期待しております。

　 ご期待に答えて少しだけ。
　 お互いに相手を非難しているAさんとBさんがそれぞれ第３者である私に訴えてくる言葉のなかで一番多いのはなんだとお思いですか？ 　 それはね、A、Bともに、
「相手は私を傷つけた、しかもわざと」
なんですよ。つまり、AさんもBさんも自分が相手にしたことには自覚がなく、相手にされたことばかり引きずっているんです。以来私は、「私はだれそれに不愉快な目にあった」とか「傷つけられた」と第３者に訴えてくる人に、「で、あなたは？」とよーく観察するようにしています。


＞ラクダはいいですね。暖かいですよ。

　 一度平成版に着せてみようかしらん？ 　 いや、自分で着てみるのも……


　 なんだかとりとめのないレスになってしまいましたね。
　 失礼しました。
　 では。

これまで日本国民には、極一部ながらも北朝鮮を擁護する声があった。
でもそれは拉致問題がはっきりとしなかった時だけのことだ。

拉致問題をきっかけに、北朝鮮に対する日本国民の考え方は極端に変わった。

「北朝鮮を潰すのは当然」という考え方が浸透してきたのである。
「北朝鮮は絶対に許さない」という声が当然になってきた。

戦後の日本は、一旦は戦争嫌いの国民になった。
しかし、今は全く違う。平和を求める弱い日本ではダメという考え方に
１８０度変わってきている。

若い人たちは、これまで国際的な問題についても無関心だったが、
北朝鮮の拉致問題を機会に、北朝鮮を中心に関心を持つようになった。

日本の若い人たちの正義感は、これからも維持され続けるだろう。
その正義は、北朝鮮の拉致問題に対する強い批判と平和主義だけでは
ダメだという考え方である。

北朝鮮が日本人に対して行なった拉致事件は、日本の歴史を変える
重要な転機になるのである。

北朝鮮に対して、「絶対に許さない」という日本人の心は、
これからも未来永劫続くことは確かだろう。

これからミサイル防衛システムができるのが日本だ。
このシステムが完成したら防衛はできる。北朝鮮に対して
厳しい戦いを始めるきっかけにもなるのである。

薄汚い国である北朝鮮は、日本国民の世論を背景に潰されるだろう。

感じですよね・・・・

【学校存続については、もはや統廃合の上、
私立の学校法人として再建というより、
再興するより他なしの寸前まできていると思います。】


なんとなく、この問題は、私もちょっと遠慮して書いてしまうんですが、総連・民団もよくもまぁあんな【たかり】みたいなことをやってるヒマがあるものだな！と。（怒！怒！怒！）

その通り、もうみんなで後始末しておかたづけして、壊れてないのを選んで、それだけ持ってかえりなさい、のレベルまで来ているのに、・・・・・認めない。
バカだ！

民族学校支持者（思想教育は別問題。子供の教育ということだけ考える）一人として言いますが、

なんてもったいないことを！

あの教育熱心でレベルも高く、遅くまで採点し、準備し、週末も授業準備にあけくれ、黙々と働いていた教師陣は、もっと声を挙げればいいと思うのだが。

自分も北朝鮮はどうしようもない国で、
その出店たる総連もしかりと思いますが、
個々の在日はやはりその人によりますね。

学校存続については、もはや統廃合の上、
私立の学校法人として再建というより、
再興するより他なしの寸前まできていると思います。

いまこそ、総連との関係を断ち切り、
金馬鹿親子ではない、白頭山や金剛山の
景色の絵を教室の壁に掲げる外国人学校に
姿を変えるチャンスなのかもしれません。

財政上、全国の学校を残すというわけには
いかないのは残念と思いますが、消滅するよりは
統廃合の方がいいのではとも思います。

当然文科省の基準を満たし、授業内容も
公開となるわけですから、小学校から
通ってもおそらくだいじょうぶではと思います。
しかしその辺は慎重に考えるべきでしょうね。

いっそのこと、在日自ら、永住資格と通名の
撤廃を求めては、とも思うのですが、どうなんでしょうね。

戦後の暫定措置だったはずのこれらの制度が
(通名は戦後ではありませんが)
結局、在日を中途半端な立場に置き、総連や民団に
いいようにやられてきたんだとも思うんです。

この悪循環を断ち切るには、やはり在日を
朝鮮系日本人として、迎え入れる方向しかないと思うんです。
国籍を守りたい人は、在留外国人として
適切に対応していけばいい。
これは差別や迫害などではない。

同化だ〜、民族文化の圧殺だ〜、とほざく
民団・総連の石頭は、それこそ在日のためにも
「地球市民」を自称するアホどもと一緒に
朝鮮半島でもどこでも送りつけて、そこで
ずーっと仲良く暮らしてほしいと思います。

＞森永ポンスケ君も、経済制裁賛成らしいよ。

こと此処に至ってまで制裁に反対し世間で嫌われると、ホンの売れ行きにも響くし、テレビや雑誌からもお座敷がかからなくなって食い詰めるからじゃないんですかねｗｗ

文春新書の「エコノミストは信用できるか（東谷 暁著）」、結構面白いですよ。

普通校になる話は、知り合いの総連の人や、朝鮮人の人に話してもはぐらかされたり、煙たがられたり、
で、やっぱり内部から意見が出なければダメだな、と思ってきました・・・・

でも、皆さんも感じる通り、それしか道はないのでは？と思います。

大学校も高級も中級を統合して、私立朝鮮学園にして進めるのがまずはいいのではないでしょうかね？
小学校はむつかしいでしょうね・・・
日本で生きていきやすいように四年生くらいまでは日本人学校に行き、そのあとで転校する形にした方がいいかもしれないし、ちょっと、別に考えなければなりませんね・・・

差別だ権利だ、なんて幹部連が民団と組んで歩いて、専修学校並みに金をくれとか人権問題だから日本人学校とすべて一緒の待遇にしろとか、見込みもなければ、先行きを暗くするだけの話（なんせ嫌われるからね）より、そっちの方が自治体も話を作りやすいでしょう。
三世が、日系米人のような考え方に切り替えて、国籍も早く日本に切り替えて（自分を犠牲にすると考えたっていい！なんでもいいから・・・）、子供達の未来のために、そこは頑張るべきだと思う！そういう方々が中心になって、日本の学校として、朝鮮民族学校を再建する。

ひとごとみたいには考えてませんよ。
私も、もしも逆の立場で、北朝鮮に移民して、家族のことや、子供がここで生きていくと思って、国籍を朝鮮にするとなったら、ば、
子供や妻が見ていないところに言って、大泣きします。おれは日本人だ！と。

人前では平然としているだろうけど、朝泣く、夜泣く、一月はメシは食わない。酒の量が増える、親の顔はみない、誕生日も泣く、と思う。

んが、しかし、子供達の未来には責任がある！
テレビタックルで、韓国人だかの教授だったかな？「国籍を変えないことは悪いことでですかっ〜？？」なんて、タワゴトガキ発言をしていたが、ああいうやつが多いから、困る。いいか悪いかなんて話じゃない。自分が住んでいるところでとけこみ、子孫の未来を切り開くためには大泣きしながらでも、やらなきゃならないことがあるのが大人の責任なんだ、と思う。
sundayさんはよく頑張って国籍変えましたね。大変だったでしょう。国籍を変えるってのは個人にとっては重い話ですね・・・

普通校にはなるべきですよ！民族学校は必要だ！そのためにも早く進められた方がいいと確信します。



それから、
【当時叔母は身内の制止をきかず、確かに総連に促されたものの、最終的には自分の意思で帰国しました。】

日本人で帰還事業に従ってしまった方々も皆同じですね・・・・

それだけに彼らの、北でも後悔にあけくれ、家族、子供をかかえながら、一番自分を責めたと思う。ひとのいうこと、家族のいうことをきかなかったからだ、と。
北の不条理に苦しみ、餓え、収容所におびえ、さらに自分で自分を責め、後悔する、涙する、これ以上の悲惨はない・・・

私の知り合いの方は、日本人家庭に嫁いだ方でもう老齢なんですが、或る時、私の目の前で、日本人の夫（が、この人も決して悪い人ではない・・）が「もう送るな、ムダだ」といったら、ポロポロっと涙されたのを見たことがあります。
その夫がなくなったら、何故か送金も物を送るのもやめてしまった（自分の時計も送ってしまったほどだったのですが）。その後、ほとんど人と口をきかなくなってしまい、家に一人でひっそり暮らしています。

金正日も、北も韓国もどうなってもいいが、帰還事業被害者達（日本人、朝鮮人を問わずです）はなんとか助け出したい、帰国させたい、と思い、祈ります。