北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
oka_jun殿
投稿者: kokusaikouhou 投稿日時: 2003/08/19 19:58 投稿番号: [2320 / 44985]
>これは反日というよりも歴史を学ぶ上で避けては通れない道。だから、こんな話になるとお互いが熱くなる。
あの〜〜、私の投稿、熱くなっているように読めますか(^^;
だとすると不徳の致すところとしか言いようがないのですが、私がこの件でキツイ物の言い方をしているのは、事実の検証を無視或いはこれを拒否している人を相手にしているときだけのつもりなんですが・・・
>この歴史教育に対して「反日感情」と言うならしょうがない
歴史教育は当然のことです。繰り返しになりますが、問題はどれだけ事実を踏まえた教育をしているのか、という点であると思っています。
それでソンファンさんから御教示頂いた朝鮮学校の(当時の?)教育内容を読むと、やはり事実に反することを前提に教育しているのではないかと思われる、ということです。
>植民地時代の歴史を学ぶ事で・・・自分達がこれからどうするべきか、その教訓のための歴史。歴史教育の主役、対象が「相手」ではなく「自分」なのです。
そうですね。そのためにも、できるだけ正確な事実に基づく教育が必要だ、と思っています。
これは メッセージ 2305 (oka_jun さん)への返信です.
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なんかであったな。
投稿者: ex666_a0 投稿日時: 2003/08/19 19:57 投稿番号: [2319 / 44985]
台詞
「あの野郎に言われると、ボコボコにしばきあげたろうとなってしまうけど、お前に言われる、なんというか、ひたすら申し訳無い。」
アハ。
これは メッセージ 2318 (ex666_a0 さん)への返信です.
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うれしいなぁ。
投稿者: ex666_a0 投稿日時: 2003/08/19 19:54 投稿番号: [2318 / 44985]
「過去を知る事は大事だけれど、こだわるつもりはないと。実際、在日である私は日本人に対して、何の恨みも持っていません。私の子供達もそうでしょう。」
こー言う事を言われると、
ひたすら申し訳無いと思う。
そして、かつての嫌な事々のオトシマエをつけようという気持ちになるもんだよ。
まともな人間なら。
これは メッセージ 2314 (sunday7227 さん)への返信です.
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追記
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/19 19:49 投稿番号: [2317 / 44985]
気にはなるけど
「我関せず」
「子供が朝鮮学校もうすぐ卒業するからいいよ」
と言う在日も一杯。
何故ならば”在日”だから・・・
これは メッセージ 2314 (sunday7227 さん)への返信です.
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オカジュンさんへ
投稿者: ex666_a0 投稿日時: 2003/08/19 19:43 投稿番号: [2316 / 44985]
こんにちは。
「相手が納得しなければ全然意味が無いものだと思うのですが。拉致事件とかも同じ事だと思います。 」
このへんは、異論があろう事は百も承知。
当然貴方達の国のように「孫子の代まで未来永劫謝罪するのが当たり前」と考える理屈ならそうなるでしょうね。
ここに知恵がある。
ドイツ人の言葉。
「何故謝罪するのが嫌なのかね。相手が納得していないのなら、満足するまで何度でも謝罪してやれば良いではないかね?」
ま、これでも良いんだけどね。
君は嫌だろう?こんなのは。
多分、謝罪も補償もなんの意味も無いのだ。
でも、日本は過去の事を解決済みとして切り捨てはしない。
今も悩み苦しむ国家なのだ。
君達がどう思っていようと、それは事実だ。
むしろ、かつて起こった事の原因を客観的に評価し徹底的に調査解明し、責任の所在と事実を明快にし、反省のうえに改むるべきは改め、再発を防止しつつ、未来にどうあるべきかを考える事が重要と思う。
この点では現在進行中のアジア共通歴史教科書なぞが私は前向きな行動だと思う。困難だが有意義だ。何故ならそれは戦争の絶滅につながるのだから。
非難は非難しか生まないよ。
拉致事件も北のあまりにも不誠実で虚偽に満ちた対応が北への怒りを招いている。嘘八百だったからね、あの報告書は。あれは反省しているとはとても言えないどころか誠意のかけらもない。核も秘密に開発して条約を破り続けた国だからね。
常識の無い、信用度ゼロの国という事さ。
では。
これは メッセージ 2310 (oka_jun さん)への返信です.
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「創氏改名」の目的>sonfanさん(2)
投稿者: kokusaikouhou 投稿日時: 2003/08/19 19:41 投稿番号: [2315 / 44985]
勿論皇紀2600年(昭和15年)を意識した日本側の「皇民化」の一環である蓋然性は高いと私も思います(なお「皇民化」というスローガンは李覚鐘という朝鮮人が発案したものです)。
これは、李覚鐘が「皇国臣民の誓詞」を作り、昭和12年10月2日に総督府(総督は南次郎)の正式決裁を得ていることに鑑みると、「皇国臣民の誓詞」制定から3年後に行われた創氏改名も一連の施策と考えるのが自然ではないか、という理由です。
又朝鮮人を戦争へ動員することが目的であったという説もありますが、前述の洪思翊中将の例や金鵄勲章(ナチス・ドイツの鉄十字勲章のような最高位の勲章)を授与された金錫源陸軍大佐の例を見ると、「創氏改名」と戦争への動員とは無関係のように思います(因みに朴正熙元大統領は、日本の陸軍士官学校を出て終戦時は満州国軍中尉でしたしね)。
ところで、「姓」を残して「氏」を新設するという方法を採用したのは、朝鮮の「姓」制度の内容である「姓不変
同姓不娶
異性不養」のうち、「同姓不娶」が原因であったという説もあります。
「同姓不娶」とは、ご承知のとおり同姓且つ同一本貫の男女の結婚を禁止するという趣旨ですが、「同姓不娶」を維持するためには、「姓不変」が前提となります。同姓同本貫の男女でも改姓すれば結婚できることになるのでは、「同姓不娶」は無意味になります。
即ち朝鮮人の要望に応えて希望者に日本式の苗字を名乗ることを認めるとしても、「姓」の変更という方法を採用すると「同姓不娶」を維持することができない、従って「姓」はそのままにして他に「氏」の制度を新たに導入し、「姓」と「氏」を分離する必要があった、という説です(真偽は不明ですが・・)。
何れにせよ、「理由、主張、都合、根拠」については、公式発表以外には直接的な証拠が乏しい上、「強制」の有無と密接に絡んでくる部分ですので、私ももう少し勉強しようと思っています・・。
ということで、この位でご勘弁を(^^;
これは メッセージ 2313 (kokusaikouhou さん)への返信です.
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ex666_a0さんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/19 19:40 投稿番号: [2314 / 44985]
え?
ムッとなんかしてないですよ。
ナハさんのどんな言葉も真正面から受けとめているつもりです。
私は、何度も申しましたが
過去を知る事は大事だけれど、こだわるつもりはないと。
実際、在日である私は日本人に対して、何の恨みも持っていません。
私の子供達もそうでしょう。
私の子供である以上、考えられない事です。
今までは「籍が違うだけ」、と言う認識で日本で生きてきました。
そんな在日、たくさんいると思います。
ここで、未来の在日について考え様とする姿勢こそ、私は重要だと思っています。
無関心な在日よりは、ずっとましだと思います。
これは メッセージ 2311 (ex666_a0 さん)への返信です.
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「創氏改名」の目的>sonfanさん(1)
投稿者: kokusaikouhou 投稿日時: 2003/08/19 19:37 投稿番号: [2313 / 44985]
>当時日本が「創氏改名」を打ち出した理由について教えてください。日本側の主張、都合、根拠。そして朝鮮側が受け入れなければならない都合、根拠等。
難しいんですよね・・「主張」は兎に角、「都合」、「根拠」は、建前と本音がある(と思われる)ので・・(^^;
取敢えず手元にある資料等から・・
先ず前にもご紹介した、朝鮮総督府法務局発行「氏制度の解説
―氏とは何か氏は如何にして定めるか―」の南次郎朝鮮総督の前文では、次のように説明しています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
半島人の要望
内鮮人は歴史的に論証されておるがごとく同祖同根の血縁を有するのですから、精神も形も全く一つに融け合はねばならぬ運命を負ふているのです。今現に本来の一つの姿に還らんとしております。そのような時期に際して、半島人の一部に法律上内地人式に氏を称へ得るやうに途を拓いてもらひたいという要望が起こって来たのです。つまり通称として内地人式の氏名を称へておったのでは肝心な場合には名乗れないから、何処へ出ても堂々と内地人式の氏名が称へられるようにしてもらひたいという訳です。そのような要望は最初支那その他外国及び内地に存在している半島人から起こったのですが、それはもっとも至極な要望といふべきです。帝国臣民が帝国臣民にふさはしい氏名を名乗りたいというのですから、これを拒否する理由は毛頭ありません。
中
略
半島人が内地人式の氏を称え得るやうにするが為には、朝鮮には元来氏そのものの制度がないのですから、どうしても氏の制度を定めねばならないのです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これが当時の日本政府の公式見解のようです。
尚黄文雄氏の「韓国は日本人がつくった―朝鮮総督府の隠された真実―」には、次のような記述があります。これは最初支那その他外国・・に存在している半島人から起こった」という部分を分かりやすく説明しています(但し、出典は良く分からない)。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
創氏改名のきっかけとなった理由のひとつに、満州へ移住した朝鮮人からの要求や嘆願があったことは、あまり知られていない。満州はもともと清国を開いた満州人の祖国であり、清朝時代には漢人(中国人)の入植が禁じられていた。19世紀未には入植が解禁されたが、その少し前から満鮮国境にいた朝鮮農民は、じょじょに入植をはじめていた。それがもっとも多かったのは間島地方である。入植解禁前に漢人はすでに満州に入って盗伐や盗墾を行っていたが、朝鮮人は盗伐者たちに雇われて働き、だんだんと定着農民となっていった。
中
略
日韓合邦当時、満州には約150万の朝鮮人がいた。彼らは絶えず漢人から圧迫され、搾取され、農奴に近い生活を強いられていた。やがて朝鮮人狩りが起こる。朝鮮人をもっとも嫌ったのは張作霖で、「満州には朝鮮人をひとりも入れさせない」と息巻いていたほどである。この朝鮮人迫害は、漢人・韓人たちの満州資源争奪の争いを助長した。このような歴史背景下で、朝鮮人にとって唯一の救いは、当時五強のひとつであった大日本帝国の臣民となることだった。唯一、中国人に対抗できる切り札であったため、朝鮮人たちはすすんで創氏改名を強く要求したのである。日本こそが、朝鮮人にとって合邦国家の民族の誇りであり、中国人の跋扈に対抗できるただひとつの勢力だったのだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
つまり、当時の朝鮮総督府は内地人式の「氏」の創設は、朝鮮人側の希望であったとしており、黄氏は朝鮮人が「氏」の創設を求めた理由は中国人に対抗するためであった、としているのです。
これは メッセージ 2299 (sonfan512 さん)への返信です.
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oka jun君。それは違う。
投稿者: muratadaitukida102 投稿日時: 2003/08/19 19:23 投稿番号: [2312 / 44985]
私の親父も赤紙で召集され、台湾、樺太へ行きました。殆ど戦闘もなく、
無事に帰国しましたが、よく、親子で話をしましても、兵隊経験の話
は何故かしませんでした。ただ色々の人々から伝え聞く話は
兵隊は、ただ殴られ、暴力を振るわれ続け、、つらく、
よく生きて帰られたって事だけでした。
これは メッセージ 2310 (oka_jun さん)への返信です.
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サンデーさんへ
投稿者: ex666_a0 投稿日時: 2003/08/19 19:18 投稿番号: [2311 / 44985]
かなり「ムッ」と来てたでしょう。
今の日本人が行なおうとしているのは
「かつて我々がなした事はなんだったのか。事実はいったいどういう様相だったのか。」
という、検証です。
国内でもかつての大日本帝国のありようには批判的な意見が大多数です。
ただ、
世界史的観点から見ると、60年前は支配するものとされるものしか選択肢はなかった(スイスなどは例外)。
以前インド人がなにかの討論で言っていた事を思い出します。
「日本はああするしかなかったんだ。白人どもはインドまで既に来ていたんだから。」
これは好意的ではありますが、あまり良くない事を日本がやむを得ず行なってしまった事を意味しています。
日本は支配する側に成る事で自らを守ろうとした。
これが「大東亜戦争自衛戦争説」です。
もっとも、支配される側になった国々はたまったものではなかったわけです。
ただ、台湾などはそれ以前から中国に搾取され蔑視されてきた経緯がある為に、
「たしかに日本は台湾人を殺した。しかし、中国はもっと多くの台湾人を殺したよ。」
「中国の人間は我々の国を化外の地と呼び、我々を蔑視した。しかし日本人は我々を人間として扱ってくれた」
とまで言う。
有難いことではある。
が、ここに問題がある。
朝鮮は、朝鮮人は自らの国を化外の地とは思ってなかった。
信じられない事だが日本よりは文化的な国と思っていたし、今も思っている。
私は創氏改名は日本の善意からのいらぬ御節介だったのではと思う。
もう一つは自らの経済圏を統治するうえで、同じ言語、同じ名前の方が都合が良かったという事も考えられる。
ただ、それが朝鮮人のアイデンティティーを破壊し憎しみを買うなど思いもよらなかったのだろう。
このあたりは、善意で侵攻したアメリカがイラクでどんな評判かと相通ずると思う。
では。
これは メッセージ 2297 (sunday7227 さん)への返信です.
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ex666_a0さんへ。
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/19 19:12 投稿番号: [2310 / 44985]
>私の父を含む日本人は戦争中、敵の兵士も民間人もその状況下では殺しています。これは日本人にとってネガティブで話したくは無いことであるのはわかるでしょう。たしかに、戦争中で仕方が無いのは当然ですし、戦争は犯罪ではない。
でも、事実は事実で、本人の心には逃れ様の無い「罪」です。それを日本人は58年間見つめ続け、己を責め続けてきたわけです。
そうですか。己を責め続けてきたのですか。しかし、相手のあっての事なので、反省してる姿を見せても、相手が納得しなければ全然意味が無いものだと思うのですが。拉致事件とかも同じ事だと思います。
これは メッセージ 2291 (ex666_a0 さん)への返信です.
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難民はそんなに出ません。
投稿者: muratadaitukida102 投稿日時: 2003/08/19 19:11 投稿番号: [2309 / 44985]
戦後の日本のように、大量の食糧が
(北より人口が圧倒的に多い日本に)恒常的に支給されれば、
何も、逃げる必要は無い、(特権階級は別)。
食料は58年前より12分にあります。身の危険の有る幹部以外、
誰が見ず知らずのくにへ逃げるもんですか。
これは メッセージ 2300 (novio2002jp さん)への返信です.
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novioさん、その通りだと思います。
投稿者: muratadaitukida102 投稿日時: 2003/08/19 19:03 投稿番号: [2308 / 44985]
一般の在日朝鮮の人はその通りです。でも、私たち日本人が
考えるのは、総連幹部の人たちや、いつも動員をかけて
示唆行動をしていた人たちが、なぜ総連の幹部に示唆行動を
されないのかと思うものですから。幹部は国交回復して、
在日大使や領事や参事官等になるんだから。
馬鹿をみるのは、一般在日の方々なのに。
これは メッセージ 2303 (novio2002jp さん)への返信です.
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崩壊により難民が出た場合
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/08/19 19:02 投稿番号: [2307 / 44985]
最悪短期的にせよ2000万の難民、、、歴史上でまず前例の無い規模です(大抵こうなる前に内戦かクーデターか革命が起きる)。
多分周辺各国の経済を傾かせるには十二分(韓国にはオーバーキル)ですから崩壊に関しての積極策は取れないでしょう。
これは メッセージ 2300 (novio2002jp さん)への返信です.
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>生きるため
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/19 18:58 投稿番号: [2306 / 44985]
こんにちは。
「cherisu60」
それ、私です。
感深い、お言葉です。
これは メッセージ 2303 (novio2002jp さん)への返信です.
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kokusaikouhouさんへ。
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/19 18:57 投稿番号: [2305 / 44985]
そうそう反日教育についてでした^^;
まず「反日」の基準が在日と日本人で食い違ってる事。(これはみなさんちゃんと考えなければいけない)
北朝鮮は「反日」と言うより、「反資本主義」。結論から行くと結局「反日」「反アメリカ」だな。
韓国はよくわからない・・・
で、問題は在日。
結論から行くと、日本人が嫌いなわけじゃない。今の日本に対して極度な反日に感情を持ってるわけじゃない。しいて言うならば、日帝時代の事でしょうね。で、これは反日というよりも歴史を学ぶ上で避けては通れない道。だから、こんな話になるとお互いが熱くなる。だからこの歴史教育に対して「反日感情」と言うならしょうがない。しかし、日本を憎んで、日本人を軽蔑し、差別しと言うような教育をしているわけではない。
なので、結論からいくと、反日教育なんてない。
植民地時代の歴史を学ぶ事で、反日感情を植えつけようとしているのではなく、自分達がこれからどうするべきか、その教訓のための歴史。歴史教育の主役、対象が「相手」ではなく「自分」なのです。(うまくいえないけど)
これは メッセージ 2273 (kokusaikouhou さん)への返信です.
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そもそも、江戸時代、大多数の日本人は
投稿者: muratadaitukida102 投稿日時: 2003/08/19 18:52 投稿番号: [2304 / 44985]
姓は有りませんでした。明治に入って、侍の姓、等を作り、
佐藤等、名乗りました。香港やシンガポールではジャッキーや
ブルース等、イギリス人には覚えやすく、中国人には、
ある種の憧れの様な関係でよく使われています。アメリカの黒人も
ジョンソン等、なのっています、そしてアメリカ黒人が
アフリカへ帰り、新しく作った共和国でもエムボマ等現地名を、
名乗らず、ロバートテイラー等と名乗っています。
南米の原住民インカの人もホセゴンザレス等スペイン名を
名乗っています。日系はアルベルトフジモリ等、名乗っているようです。
インドネシヤもジャワやスマトラでは現地名です。でも
島の東半分がオランダ領だった、東チモールでは同じ
インドネシヤ人でもグスマン等、ヨーロッパ名を名乗っている人が多いです。
朝鮮では、思うに当時、日本人には呼びやすく、朝鮮人には
差別されにくい(例、在日の人の日本名)名前、そして、
自分たち日本人も最近作り、名乗りだした、姓を自分たちと
同じようにと考えたんじゃ有りませんか。
これは メッセージ 2299 (sonfan512 さん)への返信です.
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生きるため
投稿者: novio2002jp 投稿日時: 2003/08/19 18:48 投稿番号: [2303 / 44985]
在日に金政権の打倒を呼びかけても無駄だろう。在日の方々は自らの生活自体が金政権の犠牲にはなっているわけではないのだから。彼らは自分達の利益のみを考える。自分達が安全に暮らすためには在日としてどういう内容の発言をすべきか。そして堪える。国に残している一族郎党にはとにかく生きながらえて欲しいと心の中で願う。自分達はこの日本で自由に不自由なく暮らしていけるのだから、あえて祖国に残した一族郎党の生命、身体、強いては自らの生命や身体に危険が及びかねない行動や言動を何故しないといけないのだろう。
在日に対して、「どう思うのか」という質問をする前に自分達が同じ立場にたった時にどう行動するかをよく考えてみた方がいい。
生きるためである。正義感だけでは生きていけないのである。
これは メッセージ 67 (cherisu60 さん)への返信です.
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三代目
投稿者: daigongen110 投稿日時: 2003/08/19 18:47 投稿番号: [2302 / 44985]
今
北線が行き詰まっていることは
誰でも判っていることだ。打開として
早く後継者へ禅譲することだ。徳川二代目が
長く居座っていれば
早々に破錠していただろう
ことから
一日でも早く三代目が後を継げば
所謂
諸外国も
仕切り直しをするだろう.何時の世も
世間を知らされない暗愚な後継者と私利私欲の取り巻き連中のことは歴史に証明されている。
金
家光
よ。はやく出でよ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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韓国は救世主になるか。
投稿者: novio2002jp 投稿日時: 2003/08/19 18:35 投稿番号: [2301 / 44985]
韓国の国民が同じ民族国家として北の国民を受け入れることは間違いないだろうが、国家としてみた時に、大量の難民の流入を容認するとはとても思えない。太陽政策は北の自壊を防ぎ難民発生を先送りするための政策。冷たいようだが、韓国政府の思惑も中国とさして変わらない。終戦後の日本や今のイラクと異なり北の体制が崩壊した場合に、後ろ盾となる国家が無いのである(アメリカにもその余裕は無いし、アメリカの国益として北朝鮮を攻撃することはあり得ない)。では受け皿はどこか?日本が後ろ盾になる?国連から見れば優等生「日本」が北の再建にはうってつけだろう。中国や韓国も文句は言いはしない。
これは メッセージ 2300 (novio2002jp さん)への返信です.
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長期的に考えれば
投稿者: novio2002jp 投稿日時: 2003/08/19 18:23 投稿番号: [2300 / 44985]
現在の北朝鮮の脅威は北朝鮮の国の脅威では無く、金正日個人の狂気そのものが北朝鮮の脅威である以上、「金政権の妥当崩壊」は周辺諸国、強いては北朝鮮国民の利益になるのは間違いない。
ただ、金体制は北朝鮮の「国体」(この言葉を使っていいかどうかは議論はあるが・・)そのもの。国体が崩壊すれば一時的に大混乱が起こる。その大混乱こそ周辺諸国にとっては目下の脅威なのではないだろうか。中国が長期的な視点よりも目下の脅威を避けるために現体制の支持を打ち出しているのも理解できる。脱北者を早期に送還するのも、とにかく北との関わりを避けたいとしか見えないし、中国にとっては(お荷物国家である)北朝鮮の国民も北朝鮮国家などどうでもいいのであろう。
難民の大量流入による負担がどれほど大きいものか日本はあまり実感が無いのではないだろうか。ベトナム難民とは規模・期間も比較にならないだろうに・・・。もうそろそろマスコミも含め、難民が流入した場合のシュミレーションを想定・国民啓発する時期なのではないかと思う(難民受入れには反対だが、現実的に日本が拒否できる立場には無いだろうし、お人よし国家日本のことだから国連やアメリカの勧告があればあっさり従うだろう)。
総連もいい加減、北の現体制との決別を告げる時期だろう。むしろ、北の難民受入れを含めて全く新しい姿勢を在日に向けてはっきり示すべきだ。今のままでいけば、崩壊した瞬間、だんまりを決め込み、幹部はとんづらするといういつもおなじみのパターンしか総連の将来は絶対にありえないことを覚悟すべき。
北朝鮮の国民を救うのは北朝鮮国民でしかありえないのに・・・
これは メッセージ 2287 (muneobus さん)への返信です.
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「創氏改名」の目的は>kokusaiさん
投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/08/19 18:01 投稿番号: [2299 / 44985]
当時日本が「創氏改名」を打ち出した理由について教えてください。
日本側の主張、都合、根拠。
そして朝鮮側が受け入れなければならない都合、根拠等。
これは メッセージ 2296 (kokusaikouhou さん)への返信です.
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話を逸らさないで下さい。yasuragi53殿
投稿者: kokusaikouhou 投稿日時: 2003/08/19 16:59 投稿番号: [2298 / 44985]
>理解できません。何を
検証するの?
誰が
植民地にしたのですか?
誰が植民地にしたことの確認をするなんて書きましたか?話を摩り替えないで下さい。
私が指摘しているのは、創氏改名にしろ強制連行にしろ非常に不正確な俗説を元に教育をしているのではないか、従って前提となる事実関係を検証すべきだということです。
それが理解できないというのであれば、申し訳ないが、貴方は反日教育の成果、といって悪ければ犠牲者だというだけのことです。
>何を
確認するの?そんなのは
終わりました。大事なのは
認めることです。
終わってないでしょう。それとも、私が記載した事実関係を認めるということで終わった、という意味ですか?
それならば、創氏改名にあたっては全く強制はなく、現在の在日の中には強制連行された人々の末裔は1人もない、と認めるのですか?
いくら保守反動を自認する私でも、そこまでは主張しませんがね。
>別に
貴方に認めてくれとは哀願しません
別に哀願されたいとも思いませんが、反日教育の成果については認めざるを得ませんね。
>そんなに
反日教育と断念するならば学校に出向いては、
学校に出向くまでもなく、貴方の投稿を読めば、少なくとも貴方の世代には極めて巧妙且つ強固な反日教育が行われていたことが十分理解できました。
ま、その意味ではyasuragi53さんには感謝していますがね。
これは メッセージ 2293 (yasuragi53 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2298.html
ナハさんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/19 16:48 投稿番号: [2297 / 44985]
お忙しいところありがとうございます。
>少数の例外をもってして、全体が違うとは言えないでしょう?
確かにその通りです。
以前他の掲示板で、私も在日相手にやりあった事があります。
私が強調して言える事は、現在の朝鮮学校の事と、これからの思いです。
歴史問題等を問いかけられても、恥ずかしい事に返答できない。
逆に、学ぶ事が一杯です。
いろんなレスに対して、内心「それを言っちゃ〜いけないよ」と思う事もしばしばですが、それもその人の本心であれば否定は出来ません。
しかし、それぞれに共通した思いはたくさんあります。
ただ、ナハさん、ここでの数ヶ月間を無駄にはしたくありません。
つい先程家庭訪問があり、先生に私の思いを腹一杯伝えました。
先生自身「対応が遅すぎた」と言っておりました。
明日から・・・と言う訳にはいかないけれど、一日でも早く今の状態から脱出できることを切に願い、行動していくつもりです。
これは メッセージ 2291 (ex666_a0 さん)への返信です.
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映画「族譜」>sonfan512さん
投稿者: kokusaikouhou 投稿日時: 2003/08/19 16:46 投稿番号: [2296 / 44985]
確か、梶山季之の原作でしたよね・・
私も記憶が曖昧なのですが、悩んだ末「創氏」の届出をしに行った家長が、結局自分だけ「創氏」をしないで自殺し、その葬式に日本人の下級官吏が罵倒を浴びながら出席する・・というような場面があったように思います。
正直なところ、この映画を見た頃は「創氏改名」について知識がなかったので、そうなのか・・と素直に受取っていましたが、今になってみると?な話だと思っています。
前にも書いたとおり、「創氏改名」は「姓」には何の影響もありません。「姓」はそのままにして新しく「氏」を作るだけです。
一方「族譜」には、当然のことですが「姓」のみが記載され「氏」が記載されている筈ありませんから(見たことがないので、あくまでも推測です)、「創氏」により「族譜」が傷つき汚される、ということは有り得ないのではないか、と考えるからです(「改名」まですれば確かに傷がつきますが、「改名」は任意の制度であったことは前述のとおりです)。
>今後より良い関係を保つためにも過去を忘れてはならないという意味合いでのことだったと思います。それが即「反日」とは成らないのではないか。
その通りだと思います。
そのためにもできるだけ正確な事実の確認を、と思っているのですが・・
>知識量で横綱と十両との論戦は無理があるかも
私の知識は・・・せいぜい・・・三段目レベルです(^^;。
これは メッセージ 2290 (sonfan512 さん)への返信です.
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在日さんへ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/19 16:43 投稿番号: [2295 / 44985]
長持ちしてもこの先1〜2年以内に金体制とそれの日本支部である総連は潰れる。
金体制の崩壊の過程で、工作船が押し寄せるか、当るかどうか判らないが数発のミサイルが打ち込まれる、工作員のテロも有るかもしれない。
このような前提で考えた方が良いのではないですか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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yasuragi53さん、あなたのような
投稿者: ex666_a0 投稿日時: 2003/08/19 16:34 投稿番号: [2294 / 44985]
思考停止型を見る度に、私は怒りを覚えるのだ。
いつまでも、己の殻にこもっていなさい。
これは メッセージ 2293 (yasuragi53 さん)への返信です.
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kokusaikouhouさん
投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2003/08/19 16:30 投稿番号: [2293 / 44985]
理解できません
何を
検証するの?
誰が
植民地にしたのですか?
これを教えるのが反日教育、理解できません、
>事実確認
何を
確認するの?そんなのは
終わりました。大事なのは
認めることです。
別に
貴方に認めてくれとは哀願しません、そんなに
反日教育と断念するならば学校に出向いては、
しかし
貴方も
うたがり深い人だ。
これは メッセージ 2276 (kokusaikouhou さん)への返信です.
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「難民」対策
投稿者: kokusaikouhou 投稿日時: 2003/08/19 16:05 投稿番号: [2292 / 44985]
>旧東ドイツのように大量の難民が発生する事態についても、そろそろ考えるべきだろうな
少し概念の整理を。
日本は所謂「経済難民」は難民として認めていない。
具体的には、原則として(例外はインドシナ難民等)出入国管理及び難民認定法で難民条約(1951年の難民の地位に関する条約)が認めたもののみを「難民」として受入れている。
難民条約第1条A(2)が認める「難民」の要件は、
(a) 人種、宗教、国籍若しくは特定の社会的集団の構成員であること又は政治的意見を理由に、迫害を受けるおそれがあるという十分に理由のある恐怖を有すること
(b) 国籍国の外にいる者であること
(c) その国籍国の保護を受けることができない、又はそのような恐怖を有するためにその国籍国の保護を受けることを望まない者であること
のみである。
北朝鮮の金体制が崩壊すれば、「政治的迫害」というものはなくなるだろうから、金体制崩壊後非合法に出国した者が難民と認定される可能性は低いだろう。
従って厳密な意味での「大量難民」の受け入れという問題が生じる可能性は極めて低い。
厳密な意味での難民ではない、「ボートピープル」の発生については、①北朝鮮には船がない、②船があっても燃料がない、③手漕ぎのボートや筏では対馬海流を乗り切るのは困難である、という理由から余り現実的ではないと思う。
蛇頭が手引きをして入国させるという説もあるが、蛇頭はビジネスで密入国に関係しているのだから、前金も払えず日本でのタコ部屋労働の手蔓もない北朝鮮「難民」の密入国に手を染めるとは思わない。
甘言で釣って若い女だけ売り飛ばすということは有り得るだろうが、その場合日本のように管理売春の罰則が厳しい国にではなく、もっと緩い国に売るだろう。
最大の問題は、武装難民の発生、つまり軍隊や工作員が統制を失い武装したまま船舶を乗っ取り日本に押寄せる可能性だろう。
これに対処するためには、日本の領海に入ったところで追い返すか、完全に武装解除して一旦上陸させ、強制送還する必要があるが、そのためにも自衛隊(特に海上自衛隊及び航空自衛隊)並びに海上保安庁の装備充実が不可欠だ。
これは メッセージ 2288 (muneobus さん)への返信です.
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サンデーさん、お答えします。
投稿者: ex666_a0 投稿日時: 2003/08/19 16:02 投稿番号: [2291 / 44985]
こんにちは。
かなり偏見モードに入っているナハティガルです。
さて、答えは
「私がこれまで話した最大多数としての総連系在日」
となります。
つまり
「例外も存在する」
わけです。
でも、あくまで貴方を含む少数の例外をもってして、全体が違うとは言えないでしょう?
私の父を含む日本人は戦争中、敵の兵士も民間人もその状況下では殺しています。
これは日本人にとってネガティブで話したくは無いことであるのはわかるでしょう。
たしかに、戦争中で仕方が無いのは当然ですし、戦争は犯罪ではない。
でも、事実は事実で、本人の心には逃れ様の無い「罪」です。
それを日本人は58年間見つめ続け、己を責め続けてきたわけです。
しかし、大多数の「総連系在日朝鮮人」はどうなのでしょう。
己の闇と対峙する事無く、都合の良い「被害者」という属性から一歩も出ようとしない。
「己は被害者などでは無いかも知れぬ」という観点では頑ななまでに考えようとはしないのです。
日本人が最近おかしいと思い出したのは「反省したり責められたりするのは自分だけ」という事に矛盾を感じている事です。全く反省しない、自らを常に正義、被害者といってはばからない者たちばかりの世界で自分だけ反省する事に疑問を持っている。
例えば民団ではかつてアンケートを取り、在住している在日のほとんどが戦前のかなり前から自発的に日本に居住している事実が判明し、それを隠蔽している。根拠が失われるから。
こんな事で本当に対等な友達になれるのですか?。
まず、自らの闇を見つめる姿勢が必要です。
これは メッセージ 2283 (sunday7227 さん)への返信です.
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「創氏改名」>kokusaiさん
投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/08/19 15:45 投稿番号: [2290 / 44985]
あくまで私が学生の頃の話で現在「創氏改名」についてどのように教えてるかは知らない。(現職の教員、歴史学者出て来い)
百済人と高麗王朝時代の姓については教わったかもしれないが全然憶えてない。
ただ高麗王は「王」という姓だと記憶してる。
歴史資料を持って討論しようといわれると正直辛い。
kokusaiさんが根拠にした史実について勉強しなければならない。
朝鮮に限らず民族の姓の変化過程がどのような理由でどんな力が加わったのかを調べてみる必要が在る。
人間は努力を嫌ったり八方が塞がると何分、人のせいにする悪い癖がある。朝鮮にしろ日本にしろ。
20代の頃、韓国映画「族譜」を見た。
「創氏改名」により主人公の姓が「ソル」(漢字は忘れた)だったが先祖代々数百年、一族の家系譜に傷が付き汚れる事への悲しさと嘆きが語られてた覚えがある。
ただ我々が過去に教わった内容が正確さに足らなかったならば改善しなければなら無いでしょう。しかし当時の教え方に問題がある無いは別に「日本人憎い」は過ぎた事、今後より良い関係を保つためにも過去を忘れてはならないという意味合いでのことだったと思います。
それが即「反日」とは成らないのではないか。
知識量で横綱と十両との論戦は無理があるかも。
これは メッセージ 2284 (kokusaikouhou さん)への返信です.
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難民
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/08/19 15:25 投稿番号: [2289 / 44985]
国益を考えるとこの難民発生が怖い(韓国に関しては致命傷にもなる)ので中国と韓国の外道路線は納得も出来るでしょう。
他の国家が受け入れられる種のものではありませんが。
これは メッセージ 2288 (muneobus さん)への返信です.
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>難民受入れ
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/19 15:13 投稿番号: [2288 / 44985]
旧東ドイツのように大量の難民が発生する事態についても、そろそろ考えるべきだろうな。
崩壊する時は、アッという間だろうし。
ま、恐らく中国と韓国が大部分を受け入れることになるんじゃないだろうか。。
国内では、受け皿となるであろう、韓国系団体にテコいれするとか。
これは メッセージ 2275 (novio2002jp さん)への返信です.
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やくざの親分と子分は『世界の敵』
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/19 15:03 投稿番号: [2287 / 44985]
>中国を含め、北朝鮮国民の利益など考えている周辺諸国など一国も無い。大切なのは自国の国益。
そう、それが国際政治の冷厳な現実。
ただ、北朝鮮問題の場合、北朝鮮の一般の国民の利益と周辺諸国、あるいは世界の国々の利益は、比較的一致している。
言い換えれば、将軍様とその取り巻きがいなくなれば、
北朝鮮国民も経済援助を得られるし、
日本だって大量破壊兵器で恫喝されることもなければ、
世界にミサイルその他がばら撒かれることもない。
要するに、金正日体制は【世界の敵】だし、その体制を支える子分の総連もまたそうだ。
『世界の敵』である総連に対して速やかに家宅捜索し、破防法を適応することは、日本の国益に通じるのみならず、世界に貢献することでもある。
>その上で、金成日との決別を宣言し、新金日生主義の復権を主張してのいいではないだろうか。
アレフみたいに無害化すれば、総連も存在してたって全然良いんだけどな。。
これは メッセージ 2281 (novio2002jp さん)への返信です.
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「創氏改名」kokusaikouhouさんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/19 14:36 投稿番号: [2286 / 44985]
>虚偽に基づいて日本を批判する教育を行っていた(る?)朝鮮学校では、やはり反日教育が行われていると言わざるを得ない、ということです。
(る?)かどうかは、際どい所ですね。
私が教科書を全部読めれば、すぐにでも確認いたしますが、なんせウリマルがわからないもので^^;
ただ、一つ頭を過ぎったのは、
一学期の終わり頃、高学年の娘が通称名について尋ねてきた事があったんですよ。
多分、学校で何かその話題に触れたからだと思います。
もし、そうだとしたら・・・
「朝鮮歴史」の科目に多くの問題を残しているのかもしれない。
(あ・・・でもその科目は中級部からか・・・)
担任の先生との雑談かな・・・
先生との雑談であれば、違う意味、問題だわ。
これは メッセージ 2284 (kokusaikouhou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2286.html
総連は『ならず者の子分』
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/19 14:35 投稿番号: [2285 / 44985]
>金成日など早くくたばって欲しいと心から願っている幹部が少ないのも事実。
総連幹部は、首領様に貢物を送るルートを管理して、中間マージンでぼろ儲けしてるらしい。
総連は、正に『ならず者の子分』。
私腹を肥やすためなら、祖国の国民が飢え死にしようが知ったこっちゃないらしい。
ちなみに、金成日じゃなくて金正日。どうでも良いんだが。
これは メッセージ 2279 (novio2002jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2285.html
「創氏改名」追加>sonfan512さん
投稿者: kokusaikouhou 投稿日時: 2003/08/19 14:05 投稿番号: [2284 / 44985]
拘るようですが(^^;
>学校の教師は私に「世界に支配した国と支配された国が多くあるけど姓を奪った国は日本だけだ」と教えた。
一寸思い出したのですが、私たちが習った日本史では、例えば白村江の戦で唐・新羅連合軍に破れ日本に亡命した百済人の名前は、鬼室集斯(きしつしゅうし)、憶礼福留(おくらいふくる)等でしたし、それ以前に来日した人も、因斬羅我(いすらが)とか、金波鎮漢記武(こんぱちんかんきむ)で、「金○○」、「白××」、「朴△△」等という名前はなかったように思います・・・
つまり、誰かが何時の時点かに中国式の名前の付け方に変えてしまったのだとしか思えないのですが・・・
因みに、元朝に支配された高麗王朝では、国王もイジリブカ、アラトトシリ、プダシリ等モンゴル式の名前を「強制」されていた筈です・・・
誤解しないで頂きたいのですが、元朝に改名を強制された過去があるのだから別に改名を強制しても構わない、ということを言いたいのではなく、ソンファンさんが受けた「世界に支配した国と支配された国が多くあるけど姓を奪った国は日本だけだ」という教育は事実に反するということを、そしてこのような虚偽に基づいて日本を批判する教育を行っていた(る?)朝鮮学校では、やはり反日教育が行われていると言わざるを得ない、ということです。
これは メッセージ 2224 (sonfan512 さん)への返信です.
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ナハさんへ・質問です。
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/19 13:57 投稿番号: [2283 / 44985]
>マスコミとしての朝日と総連系在日の共通点
「総連系在日」とは、ここでの投稿者のことも含んでですか?
それとも、投稿者そのものですか?
これは メッセージ 2271 (ex666_a0 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2283.html
ソンファンさんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/19 13:54 投稿番号: [2282 / 44985]
>この板の総連系在日の投稿を整理してみる。(違ってたら修正して欲しい)
異議なし。
同じ在日でも、それぞれが置かれた立場や地域性で少しの誤差が出てしまうのは致し方ないと思います。
でも、思いは全く一緒です。
これは メッセージ 2270 (sonfan512 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2282.html
ただ・・・
投稿者: novio2002jp 投稿日時: 2003/08/19 13:50 投稿番号: [2281 / 44985]
中国を含め、北朝鮮国民の利益など考えている周辺諸国など一国も無い。大切なのは自国の国益。国益最優先主義が今度の六カ国協議でも支配的になるだろう。韓国国民は民族意識として北救済を捉えているが、国家レベルでは如何ともしがたい。国家レベルで北朝鮮の行く末を心配している国など地球上どこにも無いということを(単なる木偶の坊ではない)総連幹部は理解するだけでなく、自覚し考えていかなければいけない。なんでこうなっていったか原因も含めて。その上で、金成日との決別を宣言し、新金日生主義の復権を主張してもいいではないだろうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2281.html
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