北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
kokusaikouhouさんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/19 13:49 投稿番号: [2280 / 44985]
>重要な点が抜けていましたね・・
いえいえ、おおよそ掴めていましたよ。
>取敢えず未だに金親子の写真を飾っている高級学校への助成は全部取止めて、その分を写真を撤去した初級・中級学校に廻す、というのはだめかなぁ・・
出来るものならやって欲しいくらいですよ。
そしたら、写真飾ってある学校、慌てて撤去するかも。
ほんと、対応が遅すぎるんですよ。
何か事が起きないと動かない。
動いても、言い訳付けてくるんですけどね。
これは メッセージ 2278 (kokusaikouhou さん)への返信です.
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北朝鮮
投稿者: novio2002jp 投稿日時: 2003/08/19 13:33 投稿番号: [2279 / 44985]
まるで、終戦直前の日本みたいで、国体=天皇陛下=国民を守るか。みたいでわかりづらい・・・。問題をごくごく単純客観的に捉えると、金成日という個人を守るために北朝鮮の国民を犠牲にしてもいいかということ。金成日体制を維持することが北朝鮮国民の利益だなどと信じている総連幹部などほとんどいないし、金成日など早くくたばって欲しいと心から願っている幹部が少なくないのも事実。
金日成はもういないということを北朝鮮労働党幹部は自覚すべきだと思う。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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サンデーさん
投稿者: kokusaikouhou 投稿日時: 2003/08/19 13:32 投稿番号: [2278 / 44985]
ソンファンさんに対する私のレスの中で、私が批判派、推進派の議論を勝手に書いてみましたが、重要な点が抜けていましたね・・
推進派
だからこそこの板の在日のように、総連系の底辺にいて問題意識旺盛な者は、何とかしようと努力しているのである。
批判派
本当に朝鮮総連をなんとかすることはできるのか?
それよりも朝鮮総連と切り離された民族学校を助成した方が早いのではないか?
の後に、
推進派
「問題は将来のことではない、今朝鮮学校に通っている子どもたちのことを考えて欲しい、10年後に総連から独立した日本人にも支持してもらえる民族学校ができたとしても、この子たちには何の役にも立たないのだから」
という意見がある筈ですよね・・
取敢えず未だに金親子の写真を飾っている高級学校への助成は全部取止めて、その分を写真を撤去した初級・中級学校に廻す、というのはだめかなぁ・・
これは メッセージ 2268 (sunday7227 さん)への返信です.
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>難民
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/19 13:32 投稿番号: [2277 / 44985]
ロシアのやることだから難民を追い払う方策を検討していると思う。
日本政府には秘密は無い(笑)。
これは メッセージ 2275 (novio2002jp さん)への返信です.
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yasuragi53さん
投稿者: kokusaikouhou 投稿日時: 2003/08/19 13:21 投稿番号: [2276 / 44985]
>そんなことより
もっと大事なのは
その
原因を考えた方がいいのでは無いのでは?
事実関係を確認しなければ原因も何も無いでしょう。
何度も指摘している通り、私は事実関係の確認を怠り或いは意図的に無視して日本を非難罵倒する教育が「反日教育」であると考えているのですが、貴方の投稿は事実関係の確認検証を回避しようとしているとしか思えません。
だから私は、貴方のような発言をする方を育てた教育は「反日教育」であった、と主張しているのですが、ご理解いただけませんか?
これは メッセージ 2274 (yasuragi53 さん)への返信です.
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難民受入れ
投稿者: novio2002jp 投稿日時: 2003/08/19 13:18 投稿番号: [2275 / 44985]
アメリカだけでなく、中国にしても、ロシアにしても、国際協議の場でも、現時的な対応にしても、自らの国益を最優先させている(当たり前だが・・・)。つまり北の大量難民がどれほど国益上支障をもたらすかを熟知しているからだろう。北が崩壊するかどうかではなく、北が崩壊するという前提で、日本の国益を考えていかないと、地震と一緒で崩壊が起きた時に対応を考えていたのでは遅い気がする。
難民受入体制や、難民に紛れた工作員による国内テロ行為への対処にしても日本政府は極秘裏に進めているのだろうか(笑)。多分、いきあたりばったりだと思うが・・・
これは メッセージ 2269 (gogai3000 さん)への返信です.
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kokusaikouhouさん
投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2003/08/19 13:15 投稿番号: [2274 / 44985]
そんなことより
もっと大事なのは
その
原因を考えた方がいいのでは無いのでは?もうちょと
相手の
立場になって考えてはいかがでしょ、
これは メッセージ 2242 (kokusaikouhou さん)への返信です.
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話が・・(^^;
投稿者: kokusaikouhou 投稿日時: 2003/08/19 13:13 投稿番号: [2273 / 44985]
>・・・・えっと何の話でしたっけ?・・・
元々の話題は朝鮮学校での「反日教育」の件だったような・・
それで私が自分なりの「反日教育」の仮説というかメルクマールを提示して、判断の素材として「創氏改名」についての朝鮮学校での教育内容を質問した・・・
並行して朝鮮学校への助成の可否を巡って疑問を呈したところ、やすらぎ氏が在日の先祖は強制連行されてきたのだから助成は当然だという趣旨の主張を投稿した・・・
それで私が自分の理解している範囲での強制連行に関する知識をカキコした・・・
こんな流れだったと思います(^^;
反日教育の有無を検討する素材として「強制連行」ではなく「創氏改名」を持ち出したのは、併合直後から敗戦時まで、それも渡航制限時代→自由募集時代→官斡旋時代→強制徴用時代と、期間も長く日本政府の方針も変転した「強制連行」問題よりも、昭和15年に6ヶ月と期間を区切って行われた「創氏改名」の方が事実関係が比較的単純だというだけの理由です。
>それに、日本へ渡って来てるのは早い時期ではなく、植民地時代ですよ。
失礼、「早い時期」というのは、内地への渡航を制限していた昭和10年以前という意味で、「植民地」時代であることはそのとおりです。
>日本人、朝鮮人お互いが忘れてはいけないのは、かつて朝鮮半島は日本の植民地だったと言う事。
そのとおりですな。だからこそなごやん弐式殿の「強制連行や創氏改名は、植民地支配乃至併合の問題である」、という指摘は正鵠を射たものであると思っています。
私も別に創氏改名や強制連行自体を論じようと思っているのではなく、「反日教育」の有無・内容を議論する素材として持ち出したのですが・・
これは メッセージ 2249 (oka_jun さん)への返信です.
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ナハティガルさん
投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/08/19 12:55 投稿番号: [2272 / 44985]
>とりあえず、事実は語っている。
しかし、事実の全てを語っているわけではない。
都合の悪い所は、オミット、オミット。
徐々にではあるけど隠す事無く語りかけてるつもりだ。
小出ししてる部分は確かにあるが全部出し切ってしまえば凄く長くなるし次に書くことがなくなってしまう。
突っ込んでくれれば分かる範囲で回答したい。自分では都合の良し悪しは念頭に無い。
これは メッセージ 2271 (ex666_a0 さん)への返信です.
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マスコミとしての朝日と総連系在日の共通点
投稿者: ex666_a0 投稿日時: 2003/08/19 12:39 投稿番号: [2271 / 44985]
とりあえず、事実は語っている。
しかし、事実の全てを語っているわけではない。
都合の悪い所は、オミット、オミット。
ケッ。
これは メッセージ 2264 (fujinohigumajp さん)への返信です.
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サンデーさん
投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/08/19 12:16 投稿番号: [2270 / 44985]
この板の総連系在日の投稿を整理してみる。(違ってたら修正して欲しい)
1
自分の祖国は北も南も含むもので統一コリアになる事を望んでいる。
2
北朝鮮人民を不幸な状態から早く終止符を打ってあげたい。金体制の緩やかな崩壊を望んでいる。
3
総連の改革が最重要課題と認識してる。
4
過去の問題は複雑ではあるが在日と日本人との共存を強く意識してる。
5
在日に幅広い価値観はあれど朝鮮学校を守る必要性を強く実感してる。
6
底辺で思い悩んでいるが幅広い日本人の意見を聞きながら勇気を貰い力不足では在るが個々が出来る事から行動して行こうとしてる。
7
日本人投稿者は在日の投稿者に多大な関心と期待を寄せている。
色んな意見は在るが今ほど北朝鮮、総連、在日、朝鮮学校、日本の安全、世界の平和に対し感心が高まった事は無いのではないか。
総連、朝鮮学校の歴史の中で今日ほど危機感を感じた事が過去にあっただろうか。
将軍様と中央長老の腹の内は大体想像がつくけど総連の若手改革派の思いと潜在能力はまだ計り知れない。
同じ学生保護者の立場でもノンポリではないがどうしてこんなにも温度差があるんだろう。
総連の正義とは何だ、進む道は何処だ、大衆が信ずる物は何処に在る、誰か答えてくれ。
これは メッセージ 2268 (sunday7227 さん)への返信です.
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ロシアまでが北朝鮮の崩壊を想定
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/19 11:19 投稿番号: [2269 / 44985]
極秘裏と言いながら公表している。相当な圧力になる?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
北朝鮮難民収容訓練実施へ
極東演習期間中にロ政府
【ウラジオストク18日共同】ロシア非常事態省当局者は18日、ロシア極東で始まったロシア軍の大規模演習の期間中に、大量の北朝鮮難民がロシア極東に流入する事態を想定した難民収容訓練を、北朝鮮との国境沿いで行うことを明らかにした。
訓練は、北朝鮮と米国との軍事衝突や金正日体制が崩壊した事態を想定しているという。
ロシア政府は既に、朝鮮半島有事に備えた極東地域住民の避難態勢点検や北朝鮮難民の収容計画の作成にも着手しており、今回の訓練も朝鮮半島情勢に対するロシアの危機感を反映したものといえそうだ。
当局者によると、訓練は同省が実施。演習に参加する日本、韓国、北朝鮮などは関与しない。ロシアと友好関係にあり、演習にオブザーバーを派遣する北朝鮮を刺激しないため、極秘裏に進められる。(共同通信)
[8月18日21時27分更新]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ソンファンさんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/19 10:38 投稿番号: [2268 / 44985]
ここでの私達在日は、質問される側がほとんどですね。
「本心を知りたい」に答える様な形で、ほとんどストレートに表現しているつもりです。
昨夜、学校問題の日本人の反応に関して主人に聞いてみました。
「今、この情勢だったら尚の事、好意的な日本人はいないだろう。しゃ〜ないぞ」
「ウリハッキョが変わるしかない。ソンセンニムの質が変わるしかない。」
今までの”つけ”が私達の世代に降りかかって来ています。
総連は一体、何をしてるの?
相手を非難する事で自分を正当化しようとしているだけ?
北朝鮮もそうだけど、全然前向きとは思えない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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なぜ05
投稿者: nasda20_03 投稿日時: 2003/08/19 10:33 投稿番号: [2267 / 44985]
Sunday. August. 17, 2003
現代峨山会長自殺の波紋
もう一方の当事者であるはずの韓国はと言うと、盧武鉉大統領は国内
情勢に足を取られて動きが取れなくなっている。きっかけは、2000年にピョンヤンで
行われた「歴史的な」南北首脳会談開催に北朝鮮側が応じる見返りとして、韓国側か
ら5億ドルの秘密資金が北側に提供されていたことが発覚した一件だ。今月4日には不
正送金に関わっていたとして起訴されていた現代峨山(アサン)の鄭夢憲(チョンモ
ンホン)会長が自殺している。
金大中(キム・デジュン)前大統領の在任中に抑圧を受けてきた韓国
マスコミは、仕返しとばかり前政権内部の関与も取り沙汰し、太陽政策そのものに対
しても異議を唱え始めた。「反米」「親北朝鮮」そして「早期の統一」を旗印にして
スタートした盧武鉉政権だが、金前大統領そして現代グループという、政界と民間か
らの大きな後ろ盾を失い、政策不在のまま漂流の色合いを濃くしているのである。
このように北朝鮮をめぐる問題は、それぞれの当事者の思惑が複雑に
絡み合っている。6カ国協議がスタートしたところで一筋縄ではいかない情勢であ
り、協議の開催をもって問題の前進と見るのはあまりにも早計と言わざるを得ないの
である。
・
これは メッセージ 2261 (nasda20_03 さん)への返信です.
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>アメリカも「封じ込め」
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/19 09:45 投稿番号: [2266 / 44985]
>北朝鮮の「封じ込め」をわしは主張しているが、ある意味アメリカも「封じ込め」の対象と言えないこともない。
気は確かかね。一度病院で見てもらっては。
これは メッセージ 2246 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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>封じ込め
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/08/19 09:08 投稿番号: [2265 / 44985]
アメリカ国民はアメリカが「世界のイエローリボン(騎兵隊)」である事を望みアメリカ政府はアメリカが「世界のイエローリボン」である事を利用したい、、、。
微妙に捕らえ方が違っていますのでそこを突いてアメリカ世論を動かすのが「アメリカに対する安全装置」でしょう。
アメリカ国内世論が激昂する事項は
*国際法違反、、、というか法=正義に対する反逆
*国民の犠牲(超保守的な民主性の為)
*倫理性=スキャンダル・ペテン
イラク戦争は全部該当してるような、、、(苦笑)
これは メッセージ 2246 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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>>みなさんへ・マスコミの正しい利用法
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/08/19 08:39 投稿番号: [2264 / 44985]
まあ業界内部でも朝日の社民党ベッタリと黙殺は有名ですから。
それでも黙殺や歪曲しまくっていてもウソまではついていないです(大抵は、ギリギリや表現方法の差異とか言って逃げられるようにしていますし)。
ただし論評に関してはこれあくまで責任制の無い「意見}ですので(それ自体に事実性は関係ない)気をつけましょう。過信するとえらい目見ます。
これは メッセージ 2255 (perusonanongrata さん)への返信です.
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swat00123さんへ。
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/19 08:33 投稿番号: [2263 / 44985]
ありがとうございます。参考になりました。
なるほど、善と悪ね。そう言う考え方ね。
考えて見れば、ぼく自信も歴史について善と悪で判断しているのかも知れません。
>歴史にもしはないけど、
李氏朝鮮が、もう少し(いや、かなり)まともに機能する国であったなら・・・
そう。ちゃんとわかってますよ。日本人の中には、朝鮮人が歴史について嘘ばっかり教えてると認識している人いるんじゃないかな?(これは大きな間違い)
って、仕事行かなきゃ・・・
またあとで・・・
これは メッセージ 2259 (swat00123 さん)への返信です.
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>>みなさんへ・マスコミの正しい利用法
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/08/19 08:27 投稿番号: [2262 / 44985]
その通りでベクトルの原因のひとつには「商業行為である」もあります。
つまり大衆受けする事項は大きく書きたくなりますしあからさまに反感を買うのが確定的な事項はほんの少しにするか黙殺するでしょう、、、発行部数/視聴率の為。やりすぎますと今度は公正さを疑問視されて逆に下がりますが。
左寄りと感じるのはマスコミ人(特に論説者)は「自分達だけは言論の自由の旗の下正論を投げかけられる存在」とばかり権力に噛み付きますからかなあ?
これは メッセージ 2252 (muneobus さん)への返信です.
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なぜ04
投稿者: nasda20_03 投稿日時: 2003/08/19 05:49 投稿番号: [2261 / 44985]
Sunday. August. 17, 2003
「万景峰」号だけじゃない! 北朝鮮船が日本に来る理由とは?
一方、北朝鮮側も6カ国協議を利用して時間を稼いでおきたい理由が
ある。その背景は深刻なエネルギー不足にある。北朝鮮が手にすることができる原油
は中国からの支援による50万トンと、KEDO(朝鮮半島エネルギー開発機構)の枠組み
の中で米国から提供されていた50万トンの合計100万トンだけだった。ここから、米
国が北朝鮮制裁のために50万トンの原油供給をストップしてしまったため、北朝鮮は
深刻なエネルギー不足に見舞われている。これでは自慢の軍隊も満足に動かせないと
いうわけだ。
そこで北朝鮮が目を付けたのが日本からの燃料の導入である。北朝鮮
の貨物船などの各種船舶は昨年だけで延べ147隻が鳥取県・境港、京都府・舞鶴港、
北海道・小樽港など合計1415回来航している。これらの船は北朝鮮からあさりなどの
輸出品を積んでくるが、帰りには大量のC重油や軽油などの燃料を積んで帰るものと
見られる。こうして持ち帰った燃料は専門家の試算によると15万トンに達するとい
い、軍事用などに利用しているものと見られる。
・
これは メッセージ 2230 (nasda20_03 さん)への返信です.
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歴史は
投稿者: swat00123 投稿日時: 2003/08/19 03:23 投稿番号: [2260 / 44985]
過去から学ぶこと。
起こった出来事から
なぜ、そのようなことが起こったのか
因果関係を考え、それを学ばないと
意味はないと思います。
#知ることから始めるのは賛成ですが・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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感想
投稿者: swat00123 投稿日時: 2003/08/19 03:04 投稿番号: [2259 / 44985]
物事を、善と悪で考える人の文章かな。
もうちょっと、時代考証とか出来る人だったらよかったのにね(w
歴史にもしはないけど、
李氏朝鮮が、もう少し(いや、かなり)まともに機能する国であったなら・・・
”李氏朝鮮”在日の人にとっては、どういう存在ですか?
これは メッセージ 2250 (oka_jun さん)への返信です.
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■将軍様への貢物のため万景峰号25日入港
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/19 01:55 投稿番号: [2258 / 44985]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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応援部隊には、
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/19 01:41 投稿番号: [2257 / 44985]
在日日本人クンが買って出てくれるんじゃないのか。(笑
これは メッセージ 2248 (sonfan512 さん)への返信です.
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応援部隊?
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/08/19 01:28 投稿番号: [2256 / 44985]
貴方達の健闘を願っている日本人は山ほどいるが、
日本人としての立場上、なかなか、言葉で、応援できないのが現実だと思う。
この掲示板で、いろいろ批判する人たちも、本当のところは、
あなた方の健闘に、ものすごく期待しているから批判する。
何も期待していないならば、最初から、対話も無いし、批判もしない。
だから、この掲示板に登場するほとんどのメンバーこそ、応援舞台である。
ムネオ君も、その例外ではない。
彼は、なかなか、面白い事を言う。
モラルは、人それぞれだ、と。
インターネット上でも、ある程度のモラルは必要とされると思うが、
反社会的なものじゃない限り、押し付ける事はできない。
貴方達の熱意ある対話は、更に、一段と、
数多くの応援舞台を引き寄せ、益々、期待と批判の注目を集めるだろう。
これは メッセージ 2248 (sonfan512 さん)への返信です.
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>マスコミの正しい利用法
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2003/08/19 01:27 投稿番号: [2255 / 44985]
fujinohigumajpさん、はじめまして。perusonanongrataと申します。
一点、お訊きしたいことがあります。
>プロパガンダという類のものですがこんな状況になれる報道機関は全体主義国家くらいでしか存在できません。
朝日新聞は民主主義国家の報道機関ですが、伊藤律架空会見はもとより、
秋岡特派員の林彪事件や文革報道、本田勝一の「中国の旅」、岩垂記者の
北朝鮮迎合記事、さらに和田特派員のカンボジアでは虐殺が起きていない
という記事等々は紙面を飾ったわけで、プロパガンダを掲載するメディアは
全体主義国家でなくても存在していますが・・・。
ただ、こちらは「ベクトル」というより「バイアス」というものかも知れませんが。
これは メッセージ 2235 (fujinohigumajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2255.html
在日日本人クンは、
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/19 00:58 投稿番号: [2254 / 44985]
結局、護憲、リベラル、捨民党支持で、
今となっては非主流派になってしまったから、いじけてマスコミに八つ当たりしてる、
反日北朝鮮シンパ(首領様シンパ)なんじゃないのか?(笑
これは メッセージ 2236 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2254.html
こんにゃろ〜〜〜〜
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/19 00:51 投稿番号: [2253 / 44985]
金儲けしておれが学校作ったろか( #゜Д゜)
コラァァ!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>みなさんへ・マスコミの正しい利用法
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/19 00:50 投稿番号: [2252 / 44985]
リベラル在日日本人クンに無視されたから、日本最大のマスコミ機関の重鎮の息子殿に聞きたいんだが、
>全ての情報には人の手を経る毎にベクトルがかかります。
それは知ってるし、だからこそ色んなソースを参考にしなければならない。
それはともかく、報道が世論に影響を与えると同時に、世論が報道に影響を与えたりしてるんだろ?
ここらへんのダイナミズムについて、俺は知りたい(マスコミの重鎮は、前者を重視してるようにも思えるが)。
>ちなみに北朝鮮がらみの報道では過去の恨みのベクトルがかかり易くなっています。
世論が報道に影響を与えるという意味では、そうかもしれない。
だが、日本の報道は、全体的に見て左に偏向してるだろ?
だから、報道は世論に「抵抗」して左を維持しようとしてたんじゃないのか?
過去の週間金○日の記事が良い例だろう。
ま、もはや極左でも、今の北朝鮮は救いようがないと思うが。(笑
マスコミ論にトピずれするかもしれないが、議論のベースとして意見が聞きたい。
これは メッセージ 2235 (fujinohigumajp さん)への返信です.
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答えられるだけ答えましょう
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2003/08/19 00:30 投稿番号: [2251 / 44985]
>公正、筋、努力とは具体的に教えて頂けますか。
まず、他の国々の方たちと公平でない。
これは、公正とは言わないでしょう。
言ってみれば、公立でなく私立を選べば費用が嵩むのは、当たり前。
特別の教育を望むのであるなら、その分のコストを負担するのは、筋でしょう。
学級が足りないのであるなら、増設を陳情すればよいし、
教育が物足りないのであるなら、其れも同じく正当な(此処が、色々難しい所が多くなるだろうが)
改善を要求する努力をすべきでしょう。
>仮に「特権」だとしても在日と日本国は他の外国人よりもその関わりの歴史も古く甘えてばかりじゃないと思うんですけど。
間違いなく特権です。
では、同じく古くからの縁である台湾(此処は、挑戦以上ですよ)
や他の華僑の方たちとは、如何なんですか?
不公平、不公正になりませんか?
北の実情は、解りませんが、韓国では、華僑の方々の永住権は、認めらいない。
まあ、これは、全ての外国人が同じですが
経済活動も制限されていると聞きます。
あまりの差別のひどさに逃げ出しているとも、これが公正だというのですか?
北の場合、中国絵の配慮があることですから、如何かは、不明ですが、
居住、経済活動への制限は日本と比べて、如何なんです?
>在日といっても幅広いんですがは何の苦労も無くぬくぬくとここで暮らしてるようにあなたは見えるんですか。
日本人だって、苦労なく暮らしているとでも言いたいのですか?
区別を除いて差別については、改善されればならないとは、考えますが、
何を主張したいのでとのですか?
これは メッセージ 2244 (sonfan512 さん)への返信です.
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ここ読んで感想聞かしてほしい。
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/19 00:18 投稿番号: [2250 / 44985]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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kokusaikouhouさんへ。
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/19 00:16 投稿番号: [2249 / 44985]
>現在の在日韓国・朝鮮人のうち、強制連行或いは強制徴用されて来日した人及びその子孫の割合は、更に少ないと考えられます。
「強制連行」「強制徴用」という言葉を簡単に考えてはいけない。強制とは何か。いやだと喚いても強制的に連れてこられたと言う事。まずこれを忘れてはいけない。数の問題ではない。
にしても、当時の在日の数からすればそれほど多い数ではないと思います。(事実として)
だけれども、日本人、朝鮮人お互いが忘れてはいけないのは、かつて朝鮮半島は日本の植民地だったと言う事。(日本の韓国併合と言うけれど、実際は植民地です。)植民地とは?当然、日本の利益のための政治的軍事的戦略でしょ。それに人種差別も当然あるでしょ(植民地なんだから)
で、強制的か半強制的か自主的かはおいといて、生活を求めて日本に渡ってきてるのです。植民地時代における朝鮮人の唯一の権利でしょう。やはり一般人は国がどうとかよりも、自分と家族の生活が第一。
それに、日本へ渡って来てるのは早い時期ではなく、植民地時代ですよ。
今の在日の2世3世の年齢を見れば一目りょうぜん。ぼくの父は2世、父の姉(つまり叔母)がお腹の中にいる時に渡って来たとばぁちゃん言ってました(もう他界したけど・・・)
・・・・えっと何の話でしたっけ?・・・
まぁそう言う事です。^^;
これは メッセージ 2242 (kokusaikouhou さん)への返信です.
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kokusaiさん
投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/08/19 00:09 投稿番号: [2248 / 44985]
kokusaikouhouさん、私の数少ない良いところは前向きな姿勢ぐらいであまり突っ込まないで欲しい。力んでやりあうと能無しがばれてしまう。
在日にも優秀な人材が多いのだが忙しいのかどうかは知らないけどここへの投稿が少ない。
応援部隊が必要になってきた。
返事は機を見てします。
これは メッセージ 2247 (kokusaikouhou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2248.html
助成について> sonfan512さん
投稿者: kokusaikouhou 投稿日時: 2003/08/18 23:56 投稿番号: [2247 / 44985]
>多くの在日は朝鮮学校が日本国に頼まれたわけでは無いけど在日という外国人に母国語を教え、民族のアイデンティティを持たせながらも善良な日本在住住民に育てる教育機関になることがその使命だと考えています。
>ずばり言えば一割の朝鮮学校生が日本学校に通った場合に膨れ上がる教育費を、それに近い額を助成すべきと要求してるのです。
こういう前向きの議論は大歓迎です。
「在日という外国人に母国語を教え、民族のアイデンティティを持たせながらも善良な日本在住住民に育てる」ことが、日本にとってどういうメリットがあるのか、を是非論理的且つ積極的にアピールして頂きたいと思います。
民主主義のいわば基本とも言うべき税金の使い道の議論ですから、感情論ではなく論理的な議論を期待しています。
乱暴な議論ですが、例えば・・(^^;
批判派
在日の子弟に母国語を教えることに、日本にとって何故或いはどのようなメリットがあるのか、日本語を教えるだけでは駄目なのか、外国語を教えるならば、より普遍性のある英語やスペイン語の方が望ましいのではないか
推進派
好むと好まざるとを問わず、ハングルを使用する国家が日本の隣にあることは否定できない。
日本と朝鮮半島の双方の文化とを理解できる人材を育てることは日本にとっても望ましいはずである
批判派
韓国は兎に角北朝鮮は、拉致、覚せい剤の密輸、工作船等、日本にとって敵国であるとしか言いようがないし、その独裁体制は容認できない。
従って金正日の北朝鮮と戦うための人材育成ならば兎に角、金体制の手先である朝鮮総連の支配下にある朝鮮学校への助成は日本の国益に反する。
推進派
だからこそこの板の在日のように、総連系の底辺にいて問題意識旺盛な者は、何とかしようと努力しているのである。
批判派
本当に朝鮮総連をなんとかすることはできるのか?
それよりも朝鮮総連と切り離された民族学校を助成した方が早いのではないか?
なんていうのは如何でしょうか・・
ただし、
>過去あれほどひどい思想教育を経験した卒業生も全てとは言わないが立派な日本の住民として社会人としてこの国の役に立ってる人が沢山います。
と言うのは俄には賛成しがたいなぁ・・。
確かにoka_jun殿のように、立派な朝鮮学校OBがいることは認めますが、過去朝鮮総連或いは北朝鮮を批判したマスコミや自治体に対する朝鮮総連のメンバーの暴力行為や、総連本部の強制捜査を妨害しようとした連中を見ると、とても「立派な日本の住民として社会人としてこの国の役に立ってる人が沢山います」とは思えないのですが・・
ま、これは定量的な分析は不可能でしょうがね。
>一割の朝鮮学校生が日本学校に通った場合に膨れ上がる教育費を、それに近い額を助成すべきと要求してるのです
これも分析が必要だと思いますが、先ず日本人でも公立学校ではなく私立学校に行けば、助成の額は大幅に減ります。
更に朝鮮学校のコストのうち、公教育と同内容の教育をしている部分に要するコストについてはこの主張は妥当するかもしれませんが、「民族教育」に要するコストについては妥当しないのではないでしょうか。
この辺、基礎データがないので議論の体をなしていませんが・・
これは メッセージ 2238 (sonfan512 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2247.html
封じ込め
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/08/18 23:54 投稿番号: [2246 / 44985]
>今回のイラク戦争はアメリカにとってはじめて「正当性の無い」の戦争でした。
>現在唯一アメリカ政府が恐怖する存在は国内世論だけです。
>安保理決議すらない正当性無き戦争」で「絶対正義」を誇りとするアメリカ人は怒っています。
>これを誘発した安保理は(大国間のエゴの戦場ですが)それだけでも無価値とは言えないでしょう。
フムフム。
「アメリカ」の最大の敵は「アメリカ」ということじゃな。
こと軍事力に関して言えば、今後50年間はよほどのことがない限りアメリカは安泰じゃろう。
であるなら、軍事力を中心とした従来型のパワーゲームに移行するのは、
わが国にとって非常に不利、世界にとっても不幸だとわしは思う。
田中明彦が論じているように、米軍の力はすでに一国が用いていいレベルを超えている。
世界的な公共財としての性格を持たざるをえない。
イヤでも「世界の保安官」として振舞うよう仕向けるように「国際法を盾にとる」ことが肝要と考える。
北朝鮮の「封じ込め」をわしは主張しているが、ある意味アメリカも「封じ込め」の対象と言えないこともない。
これは メッセージ 2239 (fujinohigumajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2246.html
総連関係者さん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/18 23:50 投稿番号: [2245 / 44985]
あ〜あ・・・
だらだらしてたら、将来
”在日朝鮮人”いなくなっちゃいますよ。
みんな、どんどん籍変えてますよ。
残るはイルクンだけ、になってしまいますよ。
残念ですけど、一応忠告しておきます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2245.html
utukesai03さんへ
投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/08/18 23:50 投稿番号: [2244 / 44985]
>公正で筋を通し、努力するなら応援もしましょう。
公正、筋、努力とは具体的に教えて頂けますか。
>、貴方の主張は、特権要求にしか聞こえません。
仮に「特権」だとしても在日と日本国は他の外国人よりもその関わりの歴史も古く甘えてばかりじゃないと思うんですけど。
在日といっても幅広いんですがは何の苦労も無くぬくぬくとここで暮らしてるようにあなたは見えるんですか。
これは メッセージ 2243 (utukesai03 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2244.html
はっきり、酷い事を言います。
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2003/08/18 23:31 投稿番号: [2243 / 44985]
ふざけるな!
甘えるんじゃねー!
ということです。
まず、第1に日本で働いて税金を納めているのは、在日だけじゃない。
他の外国の学校は、如何様な保護を受けているかを答えてください。
それと同じ様な、待遇を求めるのであるなら、考慮、いえ、当然認められるべきです。
何度も主張しますが、あなた方の主張は、特権をよこせ、
其れが当然であると言うことに他ならないことを、自覚するべきです。
公正で筋を通し、努力するなら応援もしましょう。
だが、貴方の主張は、特権要求にしか聞こえません。
これは メッセージ 2238 (sonfan512 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2243.html
助成と強制徴用>yasuragi53氏
投稿者: kokusaikouhou 投稿日時: 2003/08/18 23:26 投稿番号: [2242 / 44985]
>君たちは
今
在日が
どうして日本にすみついたのか知ってて書いていますか。
知ってて書いています。
多分こういう主張をする人がでると予想していましたが、案の定ですな。
yasuragi53氏は、多分所謂「強制徴用」のことを言いたいのだと思いますが、このような粗雑な主張をすること自体、yasuragi53氏は残念ながら反日教育に冒されている、と言わざるを得ませんな。
この問題については、未整理なので又機会を改めてと思っていたのですが、簡単に・・
議論の前提として、
①
強制徴用はどの程度あったのか
②
「強制」は誰がしたのか
③
「強制徴用」で日本に来た朝鮮人は何時まで日本にいたのか
という3点。特に①と③は最低限確認しておく必要があると思います。
①の点ですが、昭和10年までは、日本政府は朝鮮人の来日を取締まっていましたが、密航者が多く取り締まりに手を焼いていた時代でもあります。
なお1974年法務省編「在留外国人統計」によれば、昭和20年9月1日以前の日本上陸者の内8万3030人を調査した結果、昭和10年までに渡来したものが全体の53.7%を占めています。
その後昭和17年までは、日本企業が朝鮮で自由に労働者を「募集」することを許可した時代ですが、朝鮮から日本内地へは渡航制限をしていたにも拘らず密航してでも出稼ぎしようとする朝鮮人が一杯いたのですから(1930年代後半は毎年2000人から5000人ほどの密航者が摘発され、民間募集が始まった前年である昭和14年は7400人)「強制連行」等しなくても労働者は確保できた時代です。
昭和17年からは総督府が朝鮮人労働者を募集した「官斡旋」の時代で、これを強制徴用に含むかどうかは、官斡旋が面(村)ごとに人数を割り当てていたので強制されやすい反面、官斡旋で労働現場に来た朝鮮人労働者が就職先を辞めても罰則がなく、転職しても食糧の配給を受けられたことから、微妙なところだと思います。
その後昭和19年9月から関釜連絡船が閉鎖された昭和20年3月までの6ヶ月間は、国民徴用令が朝鮮人にも適用されることになり、この時期の来日者は「強制徴用」の名に相応しいのですが、この期間は米軍の潜水艦が日本海を制圧しつつある時期で、そう簡単に朝鮮半島から内地に労働者を移入することはできません。
さて、この時点で既に戦前日本に渡ってきた朝鮮人のうち、「強制徴用」或いは「強制連行」された人の割合は、実はかなり少ないことはご理解いただけると思います。
次に③の点ですが、終戦後占領軍の命令によって日本政府は、引揚げ船を準備し、運賃無料、持ち帰り荷物制限230キロまでという条件で朝鮮人を帰郷させています。
この結果終戦時約200万にいたとされる朝鮮半島出身者のうち、昭和21年末までに約140万人が朝鮮に帰郷し、約60万人が日本にとどまりました。
さて、「運賃無料、持ち帰り荷物制限230キロまで」という条件で帰郷できるとした場合、朝鮮半島から「強制連行」され着の身着のままで強制労働に従事させられていた人(つまり日本での生活基盤を作る余裕のなかった人)が、日本に残ることを選択するでしょうか?
日本に残ることを選択するのは、生活基盤を日本で形成した人、つまり早い時期に来日した人だと考えるのが合理的でしょう。
となると、現在の在日韓国・朝鮮人のうち、強制連行或いは強制徴用されて来日した人及びその子孫の割合は、更に少ないと考えられます。
しかもその後、悪名高い「帰還事業」で84年7月までに9万3340人が帰還されていますしね・・。
私の知識は概略この程度ですが、さて,これを前提にした場合、「悪いけど
アフガニスタンと比べる問題じゃない」と言えますかな。
これは メッセージ 2200 (yasuragi53 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2242.html
sonfan512さんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/18 23:25 投稿番号: [2241 / 44985]
>本来ならば総連の顔というべき人にも参加してもらいたいのだけど。
おっしゃる通りです。
身近な総連関係者には直接言えるのですが、なかなか中央には届かない。
ならばと思い、メールで訴えた事もあります。
しかし、投稿一欄に全然取り上げてくれない。
決まりきった投稿しか載せていない。
結局は逃げているんだと思います。
総連関係者の一人位、ここを開いて見た事があると思います。
「堂々と主体思想を唱えてみてはいかがですか?
北朝鮮以外では通用しない事位、わかっているのでしょう?」
(ヤスラギさんの「何を言っても無駄だよ」が頭をよぎる・・・)
個人ならば、何を思おうが勝手なんですけど、組織を運営している人は、在日の将来を真剣に考えて欲しい。
これは メッセージ 2238 (sonfan512 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2241.html
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