北朝鮮

　
＜開幕＞
（舞台上は暗闇）

ペルちゃん隊長
「それでは、これより極東渋谷軍事法廷を開廷致します。」
（裁判には似つかわしくないハーフパンツの夏モード「軍服風」姿で
スポットライトを浴びるペルちゃん隊長。）
「被告人なごやん！氏名・本籍・生年月日を述べよ。」

（なごやんにもスポットライト。
大阪予審でひどい拷問を受け、意識が朦朧としている。
とてもまともにしゃべれる状態ではない。）

ペルちゃん隊長
「・・・フン・・・。被告人なごやん罪状を認めるか？」

なごやん
「・・・わしは無実じゃ・・・」

ペルちゃん隊長
「弁護団。判決の前に申し述べることは？」
（弁護団席にもスポットライト）

シャミ弁護人
「被告人なごやんはまだ少年といってもいい年齢です。
当弁護団は再度、保護観察処分が妥当であると考えます。」

ペルちゃん隊長
「却下！当法廷では少年法は適用されない。」

国際弁護人
「裁判長！被告人なごやんは本件犯行時、心神喪失状態でありました。
刑法第３９条１項により不可罰であるものと思料します。」

ペルちゃん隊長
「却下！刑法第３９条１項の適用は戒厳令下であり認められない。」

国際弁護人
「裁判長！斯くのごとき簡単に心神喪失状態に陥るものについては、
社会内での更生は不可能でありますので、北朝鮮の政治犯収容所又は支那の労改
に委託してその更生を図ることが望ましいものと思われます。いかがでしょう？」
（めがねの奥でキラリと目を輝かせる国際弁護人）

ペルちゃん隊長
「その手もあるなあ。」
（口元を歪ませて喜色をうかべるペルちゃん隊長。
実をいうとぺるちゃん隊長と国際弁護人はグルで目障りななごやんを
収容所送りにしようとたくらんでいた。）
　

　
＜時代設定＞
２１世紀初頭、戒厳令下の日本

＜場所設定＞
渋谷軍事法廷

＜登場人物＞
なごやん：主人公。いわれのない罪を着せられた「愛のレジスタンス」
サンちゃん：ヒロイン。法廷内ではなぜか沈黙を守る。
ペルちゃん隊長：憲兵隊長。検察官兼臨時裁判長。冷血なウヨク。
シャミ弁護人：なごやん弁護団団長。鑑定医。
国際弁護人：なごやん弁護団副団長。なごやんを権力者に売り渡す。
リラ証人：裁判の証人。
小僧殿：なごやんのレジスタンス仲間
神の手殿：傍聴人
　

　
イヤー、今回も「濃いオフ」じゃった。
わしなんかいまでもめまいがする。
ショックで２，３日投稿できませんでした。
（おおげさななごやん）

記録投稿をして思い出しても、楽しくもあり、つらくもあり、
考え込むこともあり・・・
まあ、人生そのものじゃな。
（さらに大げさななごやん）

リラ殿は文学・歴史系統に強い博識な女性だが、サンちゃんとの会話を聞くと
また違った一面が見られる。これオフ会じゃないと分かりにくい。

小僧殿はお元気そうで何より。
いろいろなトピで投稿しているとのことだが、また北トピにもちょくちょく顔をだしてほしいなあ。

神の手殿は、前回と打って変わって、一番吼えていたなあ。
なんかみんなに議論を吹っかけているように見えた。
顔の見えるオフだから言いたいこともいえるという面もあるのお。

シャミさん、脾臓ありがとう。とうとうオーラスですなあ。
「さっちゃんの飲み会」でアカく染まりすぎないことを祈っています。

ペルちゃんはライトドライブが加速しましたな。
あいかわらずオフの「一つの極」を形成している。
わしはそこまで徹底できんなあ。

国際殿はイメージに近かったけど、なんか声が妙に甲高い。
サンちゃんにしきりに謝ってたように見えたんだけど、反省したのかな？

ヒューマン殿、グッドタイミングでしたな。
予期せぬオフ参加でわしもうれしい。
でも、北トピは「佐幕派」が主流じゃからな。
尊皇派から「乗り換え」るなら今のうちじゃよ（＾＾）

そして、サンちゃん。
サンちゃんは李殿と並ぶ北トピ会の核じゃ。
もっとふたりで話したかったが、みんなが許してくれない。
「みんなのサンちゃん」なんじゃな。
今後も地に足着いた「普通さ」で北トピを盛り上げてください。


最後にオフ会ご参加のみなさん。
お疲れ様でした。
楽しい時間をありがとう。
また飲みましょう。

あと、まだ参加したことのない方々へ。
右でも左でも、日本人でも朝鮮人でも、男性でも女性でも、
若者でもお年寄りでも、サラリーマンでも主婦でも、
朝鮮・韓国を中心とした話題に興味のある方なら全て出席を歓迎します。

次回は１１月開催予定じゃ（＾＾）
　

　
２１：１５
一次会終了。
意外に安かった。
雰囲気もいいし、次回もこのチェーン店を使おう。

２１：３０
二次会会場に移動。
（二次会に移動するのは席を替えて交流の輪を広げる、
また時間的に制約がある人はこの機会に退席するきっかけを作る意味がある。）
全員二次会に出席。
神の手殿のボルテージが上がり、「ここにいるのはみんなウヨクだ！」とか叫びだす。
国際殿「自分はリベラルと思われている」とか言い出して、
ペルちゃんに「国際殿がリベラルなら、オレはサヨクだし、小僧さんなんかアナーキストだ！」
とヘンに盛り上がる。

２２：３０
ヒューマン殿から電話。
なごやんが迎えに行き、合流。
みんなスタンディングオーベーションでヒューマン殿を歓迎。

ヒューマン殿、ちゃっかりサンちゃんの横にすわり話しはじめる。
わしが横に座ったときは、サンちゃんあまり話してくれなかった。
（ひがむなごやん）

全員席を入り乱れて議論の輪を広げる。
国際殿のお土産のプリッツを食べてお店の人に見つかり注意される。
（なごやんこのころ酔っ払って意識モウロウ。
アビナちゃんから再度電話があったようだが、よくわからない。）
全員が全員、なんらかの得意分野、ポリシーがあるから面白いんだろうなあ。
ホントに話題が尽きない。

リラ殿から「終電が・・・」との声があり、二次会終了。
（その後、乗り遅れたことが判明）
三々五々、渋谷駅で別れる。

２３：４５
酔い覚ましのため、三次会の喫茶店に移動。
サンちゃんとなごやん、あと神の手殿と小僧殿。
二次会終了後、サンちゃんと二人だけになる計画であったが、
監視役神の手殿と、サンちゃんファンの小僧殿に邪魔される。

もうこれ以上のストーキングは無理と判断し「乗り換え」を検討。
最後まで神の手殿吼えまくっていたなあ。

２４：４５
翌日にまでまたがって「第八回北トピオフ会inＳＨＩＢＵＹＡ」終了。
　

１８：２０ 　
なごやんオフ会会場に到着。
先着していたリラ殿と予約していた部屋に入る。
蔵の中をイメージした割合といい雰囲気の個室。
リラ殿ちょこんとした座り方で、チョコチョコっとしゃべる。
丁寧な明るい口調なんだけど、「毒」が仕込まれてる。

１８：３５
小僧殿到着
あいかわらず飄々としたおじさん風。

１８：４５
サンちゃん、神の手殿到着。
お互いに歓声を上げながらヒッシと抱き合う。
生き別れた姉妹ですか（？？）
とりあえず一回目の乾杯。宴会スタート。

１９：１５
ペルちゃん、国際殿、シャミさん続けて登場。
ペルちゃんはハーフパンツの夏モード遊び人風。
国際殿はネクタイ姿に紙袋を抱えたまじめなサラリーマン風。
シャミさんはラフなポロシャツ姿。
二回目の乾杯。

恒例のお土産交換。
ペルちゃんはハンズグッズ。
シャミさんは脾臓＋お茶（今回は女性陣にも手渡し。どうするんじゃ？）。
国際殿は酒肴品。
なごやんは日本各地で買った駄菓子と小物をプレゼント。
サンちゃんの手作り料理うまかったなあ。

８名の席次は
なごやん、小僧殿、シャミさん、神の手殿
向かい合って、
国際殿、サンちゃん、リラ殿、ペルちゃん。

それぞれいろいろな話題に花が咲く。
北朝鮮問題、在日のあり方、戦争について、総連について、
天皇について、ヤフートピの現状、身近な話題、地域の話題、脾臓関連等々

国際殿「（サンちゃんが）こんな美人とは思わなかった。」
とポロッとモーションをかける。
なごやんの「日本は朝鮮を侵略」発言に、
ペルちゃん「侵略じゃない！」とたびたび注意。
リラ殿「なごやんは仲裁役のような投稿が多くなって、八重さんがおもしろくないといっていた。」
と指摘。
なんかみんなお互い議論したり、笑ったり、謝ったり、聞き耳立てたりして
ようはわけわからん・・・でも楽しい状況（＾＾）

２０：４０
大阪のアビナちゃんが電話参加。
全員になごやんの携帯電話を回し挨拶。
１７分近く会話。

２０：５５
突然、極東渋谷軍事法廷が開かれる。
判決「なごやんはシケイ」
なごやんの無実の声もむなしく不当判決が下される。
　
　
次投稿に続く
　

　
件名について下記のとおり報告します。

　　　　　　　　　　　　　　　　 記

１．日時 　　
平成１６年９月１日（水）１８：３０〜２４：４５

２．参加者
１０名
国際殿、リラ殿、小僧殿、ペルソナ殿、サンちゃん、
シャミさん、神の手殿、ヒューマン殿、なごやん
（アビナちゃん電話参加）

３．オフ会開催店舗
(1)一次会店舗：ＪＡＰＡＮＥＳＥ ＤＩＮＩＮＧ ＆ ＢＡＲ 月の蔵 渋谷
http://r.gnavi.co.jp/g002230/
(2)二次会店舗：日比谷Ｂａｒ 渋谷２号店
http://r.gnavi.co.jp/g099320/
（ヒューマン殿、途中参加）
(3)三次会店舗：喫茶マイアミ
http://www.shibuyadogenzaka.com/maiami/main.html
（小僧殿、サンちゃん、神の手殿、なごやん参加）

４．予算
一次会：一人あたり 　 ３，０００〜４，０００円
二次会：一人あたり 　 ２，０００〜４，０００円
三次会：各人会計
合計 ：一人当たり最大 　 ８，０００円程度

５．説明事項
次投稿以降参照

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 以 　 上
　

　
＞えーっ！ 　 嘘でしょ！
　
ごめんごめん。
わしの説明不足じゃった。
与太郎殿の地元で買ったと言ったら、
与太郎殿からのお土産と勘違いされてしまったようじゃ。
（わしとしてはそれでもいいんじゃが。）

カトちゃんのご当地アクセサリーで漬物とは別じゃよ。
お漬物はおいしく頂戴いたしました（＾＾）
　

＞国際さんから、二次会で「僕はリベラルです」という暴論が・・・。

何ですかぁ〜？？？
それなら、カストロもバリバリの反共主義者という事になりますね(爆

しかし、ペルさんの報告も皇国臣民として、憲兵隊長として、その名に恥じない素晴らしいものでした。

国際さんから、二次会で「僕はリベラルです」という暴論が・・・。

なんだとお〜？
主席弁護人の正体は「人権派弁護士」だったのか！


早まった判決を下してしまったようです（反省）。

こんばんは。

そういう美人には、シャミさんが心身を駆使して教養し、領導してあげるのも、人民解放闘争の一環ではないでしょうか？？(笑

しかし、なごやんさんにしても、シャミさんにしても、美人に囲まれた環境って、うらやましい．．．

百戦錬磨の主席弁護人は、まるで麻原の弁護を買って出た横山弁護士のように、のらりくらりと追及をかわす。
しかし、証人の鋭い証言や検察側の激しい追求により、もはやこれまでということを悟ったのか、一転して有罪を認めると言ったのであった。
自身の弁護士としてのキャリアを考えれば、妥当な結論であったが、即座に被告による弁護人解任発言が飛び出し、裁判は大荒れの様相に・・・。
だが、この期に及んで被告の弁護をしようと言う酔狂な人間も現れず、判決が言い渡されることとなった。

「主文。被告人を死刑とする」
一瞬のどよめきの後、被告以外全員の歓声が上がる。
ヒューマンさんがこの場にいれば、即座に法廷を走り出て、用意していたカメラに向かって「判決が出ました。なごやん被告は死刑です」とレポートしたかも・・・(笑)。

打ち首獄門を逃れようと必死の被告が「控訴じゃあ〜！」と叫びながら逃げ出すように支払いをしに行くのを横目に、なぜか弁護人を解任された国際さんが耳打ちをしてくる。
今さら司法取引か？と思いつつも聞いてみると「ここで死刑にしてしまうと、次回以降のオフ会幹事がいなくなってしまいます。それに、あんな被告を斬ると鬼神丸が穢れますよ」と、至極もっともなことをいうではありませんか。
また、関西勢の参加がないこの時点で死刑を執行してしまうのも勿体ない（？）ので、慈悲深い裁判長としては(笑)、「二次会もあるし、今日のところは勘弁してやるか」ということになったのでした。


>>「罪一等を減じ、○○○○○の刑に処する・・・」

>えー？なになにー？
>（肝心な所だけ聞いてないよ〜）

あれっ？ 　 知らない人がいるんですか？
「脳のシワより・・・」なので「宮刑」ですよ〜(笑)。
（ちなみに、これは裁判長でなく検察官の証言です。）


>「乗り換え」も方向転換し過ぎちゃったかな〜。

だもんで、被告は二丁目に入り浸りのようでつ(爆)。


（ボキはストレートですが何か？）

ここんとこ寝不足の日が続き、ROMだけしてました。
スマソ。<(_ _)>


さてさて、判決のことでちょっと揉めてるみたいなので(笑)、ここは裁判長から正確なご報告をさせて頂きます。

アビナさんからの電話をきっかけに始まった「渋谷軍事裁判」 。
それまで、一部朝ナマ状態のクロストークもあったけど、皆さん和気あいあいと語りあっていました。
もっとも、８人も参加者がいれば、なかなか一つの話題になるワケがありません。(^^)

が、開廷を宣した瞬間、一気に盛り上がり、一人をのぞいて拍手と爆笑が巻き起こったのです。
僕が、「検察官兼裁判長」という身分を告げると、即座に権力の集中に対して主席弁護人（国際さん）からクレームがついた。
普通の裁判なら当然の指摘も、ここは北トピオフ会でしかも軍事法廷。
「Ｏｖｅｒｒｕｌｅ（却下）！」のひと言で裁判が始まったのです。

リラさんのリポートにある通り、シャミさんが鑑定医の立場から理路整然とした鑑定結果を発表。ついては「被告は少年という立場なので無罪を主張します」と・・・。
『被告め、鑑定人を買収しやがったのか？』
検察官が呆気にとられているのを知ってか、主席弁護人はその隙にこれを引用し、さらに「当時被告は心神耗弱状態であった」とたたみ掛け、無罪を主張する。
裁判長は一瞬躊躇したものの、怯むことなく「本法廷は、少年であることや心神喪失等を理由に裁判を取り止めることはない。何人も裁判を受ける権利を有しているのだから」と、これを切り抜ける。

検察側証人（リラさん）は一刻も早く発言したくてたまらなそうな表情をしていたので、裁判長がここで陳述の機会を与えた。
すると、陪審員制度なら心証は真っ黒というべき爆弾発言が飛び出し、被告人や傍聴人から不規則発言が繰り返される。
軍事法廷であることを考えれば、本来なら退廷モノなのだが裁判長の寛大な心によって裁判は続けられたのだった。

こんばんは。

＞私もどちらかだと思っていたんですが、分かりました！

あ〜 　 あの南さんでしたか。あの顔、ＴＶでよく見ましたよ。
記者会見での数々の自爆発言もさることながら、局長から副議長への過程で、外見も洗練されてきた様子も記憶に残っています。
最近は、彼に代わって韓正治局長が記者会見に出る機会が増えたようですね。

この韓正治、今は亡き総連のドンの韓さんの甥か何かなんでしょうかね？
確か、娘は日本に住んでいるとの話も聞きますが、息子はずっと前から日本海の向こうの某国に住んでると聞いていましたし。

＞ああ言う映像を見ると、「やっぱ総連傘下なんだなー」って、つくづく思い知らされます。

まぁ、サンデーさんのところは、中央の大物幹部が学校行事に来賓として挨拶に来る事も無いかもしれませんね。

ソンファンさんやカミノテさんの学生の頃、李君の学生の頃なんかは、入学式や卒業式をはじめとして、各種の学校行事に中央の幹部が来るなんて事もよくあったと思います。

＞チャゲアス同様、またフラれちゃいました（ＴＴ

あらら．．．そうでしたか．．．
で、オッパって、ご主人？？？
でも、サンデーさんのご主人が氣志團のライブに行くなんて、あんまり想像出来ないので、という事は、やっぱり．．．

そういう時期ではありますよね。
女の子の場合も、お父さんとライブに行くなんて嫌がるのは、今も昔も変わらないでしょうし。

あと十数年待てば、ミョヌリと一緒に行くという楽しみも期待出来ますけど。

それでは。

さっちゃんは定説に弱く、思い込みが激しいようで。


「ご趣味は?」
「古墳めぐりです」

「古墳のどういうところがお好き?」
「古代から現代に続く陰謀の影です」

(カルトな左風を頬に感じつつ……)

「い、陰●ではなく、陰謀?!」
「古墳の周辺はミステリアスな場所、
　 不思議なパワーを感じる場所が
　 いっぱいあるのに
　 なぜか、中身の調査って
　 そんなに行われていないんです。
　 なぜだかわかりますか?」

「なぜなの?」
「それは古墳をくわしく調べると
　 朝鮮半島と皇室のつながりが
　 はっきりしてしまうからです。
　 だから調査しないんです」

「……とっくに泥棒にやられて
　 何にもないからじゃないの」
「……」

古代は、半島はおろか、大陸とも
活発に人的交流があったって
習ったはずなのに……、う〜ん不思議。
このさっちゃん、美人なのに残念!!

こんにちは。

＞徐か許じゃないですかね？？

私もどちらかだと思っていたんですが、分かりました！
南昇祐副議長と言う人です。
テレビ等で顔は知ってたんですけど名前までは覚えてなかったです（＾＾；

ああ言う映像を見ると、「やっぱ総連傘下なんだなー」って、つくづく思い知らされます。

＞中学生の息子と一緒にライブに行けるなんて、幸せなオンマに感じます。

オンマ：
「オッパ、氣志團のコンサート行く？」

オッパ：
「まじ？！行く！行く！よっしゃー！」
「で、誰と行くん？」

オンマ：
「オンマに決まっとるし（＾＾）。氣志團サイコー！」

オッパ：
「・・・じゃあ、行かん」

チャゲアス同様、またフラれちゃいました（ＴＴ

えー？なになにー？
（肝心な所だけ聞いてないよ〜）

＞ところであの被告人、余程刑がこたえたと見えて未だに登場してきませんな（笑）。

被告人どころか臨時裁判長まで姿が見えません。
はっ！？・・・もしやこのお二方、あの後・・・・・

「乗り換え」も方向転換し過ぎちゃったかな〜。

おはようございます。

動画．．． 　 今、私のＰＣでは見れないんですよ．．． 　 悲しい．．．

＞開会式で開会の言葉を述べている人、テレビで見た事あるんですが誰でしたっけ？
＞総連の有名な人ですよね？

誰でしょうね？
私は見てないので何とも言えませんが、たぶん徐か許じゃないですかね？？
写真を見れば、わかるんですが．．．
南や韓(局長)は、ちょっと見れば分かりますもんね。

そういえば、氣志團とかいうグループのライブにも親子で行くそうですね。
私は、かのグループの映像をＴＶで少しだけ見た時、昔懐かしい横浜銀蝿と米米クラブと何かを足して３で割ったような感じかな？と感じました。

しかし、中学生の息子と一緒にライブに行けるなんて、幸せなオンマに感じます。
私の過去を思い返しても、小学生の高学年の頃からは母親と一緒に歩くなんて嫌でしたから。

やはり、これも日頃の教育の賜物でしょうか。

それでは。

おはようございます。
そういえば、法事でお出かけの予定でしたね。

え〜っと、ソファの上で眠ってしまう、じゅうたんの上で眠ってしまうのは、よくやります。
「寝るんなら、布団でねなさい」とよく言われたものでした。
次回のオフ会には必ず連絡をするつもりで・・・

＞同じことをいつの日か日本人自身が言われるかもしれないと襟を正しつつ、あえて記します。

この覚悟があれば問題無いと思います。冷酷ではないような。

＞男女の間柄はそれこそいろいろなので、もはやどちらも決定打は打てませんね。ということで、この件は手打ちに。

はい。
「人生いろいろ、男女関係もいろいろ」ですね。
しかしこのフレーズ、応用が効いて重宝ですね。

さて、ひゅーまんとんむもそのうち復帰するんですね。
とりあえず無事だったので安心。

それではまた。

崔善宰 　 拝上

ＰＳ．公主って中国でも韓国でも同じ意味だったんですね。(本来の意味として)

　 話しがよくわかっていませんが発言します。

　 千葉県の話が天皇の意志であるのなら、それもあるだろうけど、天皇の意志が入っていないのだから、無罪というか関係ないに決まってると思うんだけど、そうでもないんですかね。
　 天皇はここでは操り人形であると思う。
　 また、日本の象徴である天皇の意志を裁くことできないだろうと思います。もともと意志がないのだから？

　 また「自然人」という思考にはロマン派の匂いがプンプンするので、三島を思い出しました。日本の自然を代表する天皇です。
　 思えば、人の思想、考えの流れというものは時代とともに在るということも感じます。

　 ウンコの話は谷崎の「少将シゲトウの母」ということで、私は以前発言したことがあります；；

　 ちょっとロム専やめます。

＞なごやん殿にお預けくださったもの、たしかに頂戴致しました。

　 えーっ！ 　 嘘でしょ！
　 私は気がきかない男ですので、記憶にございません。
　 ひょっとして・・・「婦人会漬け物」？ですかね。正味期限切れてませんでしたか？
　 なふぉやんさん！ 　 何！ 　 あれをエンジェル達に渡したの？！！！！！

　 なんのことやら、わからない私。
　 正味期限切れてたら捨ててくださいね！
　 それとも、なごやん殿は別の品物を私の町で購入したのだろうか・・・。

　 このオフ会って、結構面白いね。
　 いろんな職種で、思想的にも多彩で、結構知的なメンバーの集まり。
　 そして皆さん、中々、積極的で明るい。

　 こうしたオフ会を続けるための、なごやんさんの努力には、
　　 本当に頭が下がります。
　 皆さんの健闘を祈ります。

＞あ、そう言えばオフ会の時、国際さんが一番よく食べていた様な気がする。

しっかり見られたか（＾＾；
リラ殿と話に夢中になってたから、気付いてないと思ってたんでつがｗｗ
でもホントに美味かったです。

＞何の刑に処されたんだろう？うー、知りたい。

ペルソナ裁判長殿が、「本来死刑が当然であるところ、特別の温情を以って罪一等を減じ、○○○○○の刑に処する・・・」と宣告されまつたｗｗ

ところであの被告人、余程刑がこたえたと見えて未だに登場してきませんな（笑）。

明日からまた御実家なんですね。
ハードスケジュールの中、オフ会に来てくださって感謝感激です。

＞え、ナゴヤン被告って「しけい」なの？

え？違いましたっけ？
「しけい！」はただのジョークだったのかしらん？
難しい専門用語を私が聞き取れなかっただけかもしれない。

＞私はてっきり、あの刑かと……（臨時裁判官の隣に座っていた私）

何の刑に処されたんだろう？
うー、知りたい。

＞もう全部私の胃袋のなかに入っちゃいました。あの味、すごく好きです。

気に入ってもらえてすんごく嬉しいです。
って全部食べちゃったんですかぁ？
翌日、目がむくれませんでした？

さっき遠征から帰ってきた息子も、それと一緒に白飯二杯ぺろりと食べちゃいました。
辛いものは食が進みますね。

あ、そう言えばオフ会の時、国際さんが一番よく食べていた様な気がする。
国際さん、にんにくの匂いがしましたもん。
食は文化ですねー。また機会があれば、何か作っていくかもです。

では、親孝行がんばってきてください。
おやすみなさい。

＞少なくとも、私と某氏の討論の流れから行けば以上の点がポイントとなるのではないか、と拝読したのですがそれでいいでしょうか？
＞すなわち、法概念として現行憲法下で代々の天皇に「実体法上民事責任を負うかどうか」をこの判決は判断したのではなく、昭和天皇及び今上天皇に対しこの訴訟上で「民事裁判権が及ばない理由について」はしかじかのごとく判断する、と述べている判決内容である、と。

某氏の意図は不明ですが、この判決を持ち出した経緯からするとそのとおりでは・・・と思っています。

ただ民事実体法上の責任の問題と、民事裁判権が及ぶかという問題とを混同している位ですから、某氏は余り法的センスがいいとも思えないのですが、反面細かいことにはえらく煩そうなので、

「現行憲法の解釈として天皇が『実体法上民事責任を負うかどうか』をこの判決は判断したのではなく、天皇に対しては民事裁判権は及ばないこと、その理由はしかじかのごとくである』、と述べている判決内容である」にしておいたほうが安全かな・・・・と思います。

＞「天皇たる地位」にある生身の玉体とその地位は切離せません。
＞とのご意見のほうがよっぽどおもしろいんですが。

え〜〜と、ここまでは表現は兎に角生身の玉体を象徴としたことの特色として一般に言われていることでして・・・私の個人的見解はその後の部分でした。失礼致しました。m(__)m

通常、「天皇たる地位にある自然人とその地位とは切離すことはできないと考えられている」と表現されていますが、陛下に対し「自然人」という表現を用いることにえらく抵抗を感じたもんで・・・ヒューマン殿や与太郎殿には「何でや！！ええやないかい！！」と怒られそうでつな・・・（＾＾；

＞＞（因みに美女乃至美と屎尿が相容れないことは、（以下略）
＞ 　 このお話、まえにもどこかで出てきましたよね。殿方ってお好きですね、この種のお話が。

だから、えーと、これは、あの、その、生身の存在を「象徴」とすることの特色を説明するために、なごやん殿に敬意を表して殿が好きそうで一番理解しやすいと思われる譬えを使おうと思ったわけで・・・(~Q~;)

　 リラです。

　 明日からしばらく亡父の法要のため帰郷します。（実際は、できるだけ母に考え込むヒマを与えないよう入れ替わり立ち代り子どもたちがアクセスするようにする、という暗黙の申し合わせです）

　 おそらく（てか絶対に）例の場所からまたアクセスすると思いますが、頻度はさすがに落ちるでしょう。で、
「しばらくは目にしなくてすむようになる」
と深呼吸されるかたにご奉公しようと思っております。

　 とはいえ、"I shall return."はほぼ確実ですので、どなたさまもご覚悟のほどを。
　 では、みなさま、ますますお元気で。

　 こんばんは。


＞何で平成元年（行ツ）第126号事件判決が出てくるのか正直よく分かりませんので、取敢えずこの判決の概要等について御説明致します。

　 ご好意に甘えてお忙しい国際さんのお時間を取ってしまい、申し訳ありませんでした。感謝です。（てか、そもそもこーいう作業はそれを提示した人間＝私の討論相手がしなきゃならんことだろう。それがなんで国際さんにお鉢がまわるんだ、と怒るリラ）


＞少なくとも「『象徴』を理由に責任を否定したのです」という部分は、実体法上責任を負うか否かということと、民事裁判権が及ぶかということは別の問題ですから、明らかに誤りです。

＞（四）本判決は、天皇が実体法上民事責任を負うかどうかの問題については何ら触れていない。

　 少なくとも、私と某氏の討論の流れから行けば以上の点がポイントとなるのではないか、と拝読したのですがそれでいいでしょうか？
　 すなわち、法概念として現行憲法下で代々の天皇に「実体法上民事責任を負うかどうか」をこの判決は判断したのではなく、昭和天皇及び今上天皇に対しこの訴訟上で「民事裁判権が及ばない理由について」はしかじかのごとく判断する、と述べている判決内容である、と。


　 私的には、

＞では天皇陛下が民事訴訟の当事者となることが「象徴」としての地位と相容れないかですが、まず「天皇たる地位」にある生身の玉体とその地位は切離せません。

＞従って生身の天皇陛下が特定の「日本国民」と法廷で「争う」ということは、自動的に日本「国民統合」の象徴が「統合」の対象である国民と「争う」ということになりますが、これは象徴としての地位と相容れないものと考えます。

とのご意見のほうがよっぽどおもしろいんですが。（そういうと、「法学はおもしろいかどうかで考えるべきものではありません」とか言われるんだろうなー）

　 なお、

＞（因みに美女乃至美と屎尿が相容れないことは、（以下略）

のお話、まえにもどこかで出てきましたよね。殿方ってお好きですね、この種のお話が。


　 ともあれ、いろいろとご丁寧にありがとうございました。
　 今後とも頼りにしておりますデス。

　 黄智英拝

　 こんにちは。


　 なごやん殿にお預けくださったもの、たしかに頂戴致しました。
　 サンデーさんと2人、
「きっと本物のヨタロウさんってこんな感じの人じゃない、って思っちゃうよね」
と言い合っていました。

　 ありがとうございました。
　 どうかまた、ぜひ発言してください。

　 では。

　 こんにちは。

　 お疲れさまでした。
　 無事ご帰宅になったようで、よかったです。


＞そして誰かが「結局判決は何？」。
すると誰かが、がきデカのこまわりくんのノリで「しけい！」と言いました。
会場はまたも大爆笑。

　 え、ナゴヤン被告って「しけい」なの？
　 私はてっきり、あの刑かと……（臨時裁判官の隣に座っていた私）


＞「サンデーさん、なごやんに抱きついてあげれば？」

　 んなことやったら、被告側弁護人（解任されちゃったけど）やら鑑定医やら傍聴席の2人やら、そのほか傍聴席のくじにはずれた人たちから暴動起こされますよ？


　 サンデージャム、もう全部私の胃袋のなかに入っちゃいました。あの味、すごく好きです。ありがとうございました。


　 それでは、またの再会にむけて日々励みます。よろしく〜

　 こんにちは。


＞気づけばソファの上で寝ていました。

　 これはよくないです、って、実は自分がしょっちゅうやらかして平成版から雷を落とされているんですが。
　 今回は残念ながらお声を聞けませんでした。またの機会を楽しみにしています。


＞時間をかけて締め上げるのがベターなんでしょうけど、その間にも多くの犠牲者が出るわけで．．．

　 ここに、私の冷酷さが出てしまうのですが……
「その間の犠牲者の出現の有無と大小は、犠牲者を生みだす母体自身の動きに第一義的要因がある」
　 同じことをいつの日か日本人自身が言われるかもしれないと襟を正しつつ、あえて記します。


＞台湾との問題もありましたね。

　 考えてみれば、某国っていったいいくつ領土問題（関連事項も含めて）を抱えているんでしょ？ 　 尖閣列島や南沙諸島もありますし。
　 考えようによってはすごいエネルギーですね。でも、そのエネルギーを内政の整備に使わないのなら、しょせん自転車操業ですから。ここに重要なポイントがある気がします。


＞男に強硬な事を言わせるように仕向けるのも、女性の得意技だと思っていますので。

　 男女の間柄はそれこそいろいろなので、もはやどちらも決定打は打てませんね。ということで、この件は手打ちに。


＞でも、リラさんの場合はＴＶに出てくる礼法の先生のような食べ方をするんでしょう？

　 そんなこと書かれるとコムタンさんのまえでお魚食べられなくなるじゃないですか。
　 とにかくネコなんです、私。


＞ひゅーまんとんむは、やっぱり出張中だったんですね。元気そうでよかったです。

　 そのうち本人が登場してくれるでしょう。お楽しみに。

　 では。

＞いえいえ、すでにあのとき、正直に言えば「ダメならダメで、どっかに泊まるさ」という開き直りがあったので。

なるほど、それ故、二次会も余裕でございましたか。


＞ただ私、メッセンジャー使えないんです。メッセンジャーもチャットも平成版から固く禁止されておりますのです。

あらまー。さいですか。チャットキャンディーズを
密かに期待していただけにちょっと残念です。

＞サンデーさんのお土産プラス脾臓ですからね、絶対なんとかなりますって。

八重さんには、一枚一枚その目で確かめてこそ脾臓道
とお伝えください。翌日に支障なきようとも(徹夜者過去にあり)。

＞北トピの名記者ヒューマン青年、当年31歳（自己申告）見た目大学生（ホント、そのまんま）、その人です。

　 まちがえた〜
　 ヒューマンさんの自己申告年齢は30歳です。31歳は李殿でした。
　 私のなかでお２人は二卵性双生児ぽいので、ときどき混同するのでーす。

　 ごめん＞ヒューマン殿

P.S.
　 くどいようだが、野菜を食べよう。
　 ゴーヤなんてどう？

まぁあなたみたいな人がここに来たって、どうせ長居はできないですよ。
そして隣にもたぶん行きません。ほとんどの人が。たぶん・・・

　 こんにちは。


＞話を引っ張ったうちの一人として、ごめんちゃい……ですの。

　 いえいえ、すでにあのとき、正直に言えば「ダメならダメで、どっかに泊まるさ」という開き直りがあったので。（てか、出かけるまえからあったような……その分のお金も余分に持って出ていたし。ただ、都内在住の友だちがつかまらなかったのは誤算でした）


＞オフメッセもそのことです。

　 わざわざありがとうございました。
　 ただ私、メッセンジャー使えないんです。メッセンジャーもチャットも平成版から固く禁止されておりますのです。


＞かくなる上は、脾臓を持って八重さんを
優秀な弁護人に仕立てることをお勧めします。

　 サンデーさんのお土産プラス脾臓ですからね、絶対なんとかなりますって。少なくとも、渋谷極東軍事裁判の弁護人よりは頼りになるはずです。確信！


　 ではー。

さて、ここから先は私の個人的見解ですが、天皇陛下が日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であるが故に民事裁判権が及ばない、という点については、次のように理解しています。

先ず一般に「象徴」は、それに象徴されるものと相反することは有りえない、という関係になければならないと考えています。

不敬の極み、としかいい様がない（ペル閣下に愛刀・鬼神丸のサビにされそうだなｗｗ）譬えですが、昔「吉永小百合（栗原小巻だったかな？）はトイレに行かない」というセリフがありました。

これは吉永小百合なり栗原小巻は美女乃至「美」そのものの象徴であり、美女乃至美の象徴が排泄という美的ならざること夥しい行為に及ぶことは有りえない、という趣旨だと理解しています。
（因みに美女乃至美と屎尿が相容れないことは、片思いを諦めるために相手のおまるを奪って屎尿を見ようと考えた平貞文の話〜今昔物語巻の参拾〜のように、少なくとも我が国では歴史的正当性を有する見解であると思料致しますｗｗ）。

では天皇陛下が民事訴訟の当事者となることが「象徴」としての地位と相容れないかですが、まず「天皇たる地位」にある生身の玉体とその地位は切離せません。

従って生身の天皇陛下が特定の「日本国民」と法廷で「争う」ということは、自動的に日本「国民統合」の象徴が「統合」の対象である国民と「争う」ということになりますが、これは象徴としての地位と相容れないものと考えます。

またそもそも裁判所自体が「日本国」の一部なのですから、裁く側と裁かれる側が同一である、という意味でも背理としかいい様がありません。
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なんか訳の分からん駄弁でご質問の回答にはなっていないようですが、又追加でご質問頂ければ分かる範囲で回答させて頂きます。

アチラのトピの投稿は読ませて頂きましたが、何で平成元年（行ツ）第126号事件判決が出てくるのか正直よく分かりませんので、取敢えずこの判決の概要等について御説明致します。

この判決の事案は、先帝陛下御不例の際、千葉県知事がご病気ご快癒を願う県民記帳所を設置しそのために公金を支出したことは違法である、この設置費用相当額は先帝陛下の不当利得であり、先帝陛下の御薨去により不当利得返還請求義務を今上陛下が相続したしたことになるから、地方自治法に基づき千葉県に代わってその返還を請求するという、いかにもさっちゃんらしい事件です。

この事件について、最高裁は非常に簡潔な判示しかしていませんが、法曹会の発行している「最高裁判所判例解説 　 民事編 　 平成元年度」では次のように説明されています。
（なおこの「最高裁判所判例解説」は最高裁判所の調査官が執筆していますが、最高裁の調査官は若手・中堅裁判官の中でも選りすぐりのエリートで、実際に判決を書く最高裁裁判官の命を受け、事件の審理及び裁判に関して必要な調査を行うことをその職務としていますので、事実上裁判所による解説に近いものです）。

担当の岩渕正紀調査官は、「簡単な本判決の解説からも、少なくとも次のような点は読み取ることが可能であろう」としています（400頁以下）。

（一）原判決（東京高裁判決）が、天皇陛下に民事裁判権が及ばないことの比較的詳細な理由を述べており、本判決がこれをことさら否定していないことは、本判決の考え方を理解する上でも参考になるように思われる。
（四）本判決は、天皇が実体法上民事責任を負うかどうかの問題については何ら触れていない。（（二）、（三）は今回の問題とは直接関係がなさそうなので省略します）。

つまりこの判例の理解にあたっては、原審判決を確認する必要がある（この判例に限ったわけではないのですが）ということですが、原審判決は、天皇陛下に民事裁判権が及ばない理由について次のように述べています。

「仮に、天皇に対しても民事裁判権が及ぶとするなら、民事及び行政の訴訟において、天皇といえども、被告適格を有し、又証人となる義務を負担することになるが、このようなことは、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であるという、天皇の憲法上の地位とは全くそぐわないものである。そして、このように解することが、天皇は刑事訴訟において訴追されることはないし、又、公職選挙法上選挙権及び被選挙権を有しないと、一般に理解されていることと整合するものというべきである」。

なお某氏はこの最高裁判決について「明治憲法下においてすら、美濃部博士のように天皇の民事責任を肯定する見解が存在したというのに、この判決は「象徴」を過大に神聖視するものとして疑問や批判が多いのです。『象徴』を理由に責任を否定したのですから、当然『象徴とは何ぞや』という疑問が生じます。」と記載していますが、少なくとも「『象徴』を理由に責任を否定したのです」という部分は、実体法上責任を負うか否かということと、民事裁判権が及ぶかということは別の問題ですから、明らかに誤りです。


（以下続きます）

微妙に文面変えてもダメだったので、気を取り直して少しだけ（時間がないので）カキコします。

「天はニ物を与えず」って例外もいるんだな〜・・・リラさんを見てそう思いました。

ねぇねぇリラさん、抱き合っていた時、横から誰かの声がぼそっと聞こえましたね。
「あーあ、本当にやっちゃってるよぉ」

アビナさん、いつかキャンディーズ再結成しましょうね。
声が聞かれて本当に嬉しかったです。

最後になごやん殿、楽しい場を作っていただき感謝しています。

日ごろのご高説、韓国トピで求めてますよ、親日主義などぶつけて下さい。

行きたかったけど駄目だった
連絡頂いたのにm(._.*)mペコッ
いま 　 メッセ見ました

例の動画、息子も私も出ていませんでした（＾＾；

開会式で開会の言葉を述べている人、テレビで見た事あるんですが誰でしたっけ？
総連の有名な人ですよね？

普通に入力しただけなのに、
「投稿は受け付けられませんでした。利用規約及びガイドラインを再度ご確認ください。」

取り合えず、「つづき」の内容は、
かまぼこ幹事・なごやん殿への御礼と、
リラさんの「可愛らしさ」についてカキコしてました。

また、トライしてみます。