北朝鮮

初めまして、サンデーさん、私はいつもロムしていたのではじめての気がしないのですが・・・・・

＞＞・・・・・怖いんだけど・・・

これは、ソースを後であげますけど、男のデスカッションは 　 わりと単純ですが、女性同士は・・・・・・ええ〜と

＞＞神様、ごめんなさい 　 又、嘘をつきました！

こちらの意味はですね 　 ちょっとした事で人間って変わるでしょ、

私も、偉そうな事を言っても、その時の気分で違う態度をしてるって言うことです

人に言うほど、人間が出来ていないんですよ・・・・・それで懺悔の気持ちで・・・（気に障ったらごめんなさいネ）

同じものが二つも＾＾；
失礼しました！

ひょっとして、私がリラさんに何か挑戦状を叩きつけたとでも思っていらっしゃるとか・・・？

そうだったら、それは全くの勘違いです。

私はリラさんをある意味尊敬していますし、常に冷静な日本人としての意見に納得する事ばかりです。

その中で、一つ知っていただきたかったのが、私の周りの日本人とネット上で関わる日本人の思考の差は私にとって「勉強になるもの」と言いたかったんです。

それだけですよ。

リラさんは立派な主張をしている日本人の一人だと思っています。

では、時間がないのでこれまで＾＾

ひょっとして、私がリラさんに何か挑戦状を叩きつけたとでも思っていらっしゃるとか・・・？

そうだったら、それは全くの勘違いです。

私はリラさんをある意味尊敬していますし、常に冷静な日本人としての意見に納得する事ばかりです。

その中で、一つ知っていただきたかったのが、私の周りの日本人とネット上で関わる日本人の思考の差は私にとって「勉強になるもの」と言いたかったんです。

それだけですよ。

リラさんは立派な主張をしている日本人の一人だと思っています。

では、時間はないのでこれまで＾＾

はじめまして。

＞争う方に行くか、フレンディに行くか！、私は当然後者です、

私も勿論後者です。
（多分、「常連さん」は分かってくれていると思います）

常にbikitann05さんの綺麗なレスは拝見しております。

そこで一つ質問したいのが・・・
＞・・・・・怖いんだけど・・・
＞神様、ごめんなさい 　 又、嘘をつきました！

の意味がわかりません＾＾；

・・・・・怖いんだけど・・・

とりあえず、これでも読んで下さい

天国にも地獄にも食べ物は同じ分量，たくさんの食べ物があります。天国でも地獄でも，みんなま〜あるい テーブルを囲んで座り食事を始めるのですが，その時両者とも１メートル以上もある長い長い箸を使って食べなければならないのでした。天国でも地獄でもその条件は全く同じなのでした。
　 ところがいざ食事を始めるとなると，天国と地獄ではその箸の使い方に大きな違いがありました。
　 地獄にいる人はそのなが〜い箸を使って一生懸命食べようとするのですが，箸があまりにも長すぎるために，なかなか思うように食べ物を自分の口まで運ぶことができません。益々躍起になって自分で自分の口まで食べ物を運ぼうとするのですが，躍起になればなるほどうまくいかず，食べ物はポロポロポロポロと下に落ちるばかりでした。ですから地獄にいる人達はいつまで経ってもおなか一杯になることはできず，いつも空腹の状態に苦しまなければなりませんでした。
　 一方，天国にいる人達はいつもおなか一杯の満足感を味わい，幸せを感じながら過ごしていました。天国にいる人達は，そのなが〜い箸を決して自分のためには使わなかったのです。そのなが〜い箸で食べ物をつまむと，その箸を自分の正面に座っている相手に向かって差しだし，「あなたからどうぞ」と言って相手の口元まで自分の箸を運ぶのでした。テーブルを囲むお互いがみんな同じように，「あなたからどうぞ」という箸の使い方をしています。相手のために働かせる箸をみんなが持っているのでした。決して自分のために使う箸ではなかったのです。相手のために自分を働かせることによって，相手もまた自分のために働いてくれる。天国ではそういうことが自然に行われているのでした。ですから天国にいる人達はいつもおなか一杯で，幸せいっぱいなのでした。

よーするに、個人の境涯の違いでしょうネ

争う方に行くか、フレンディに行くか！、私は当然後者です、









神様、ごめんなさい 　 又、嘘をつきました！

リラさんならわかっていただけるかな？
例えば、今朝の私のレスの中で

『ところで・・・
最近、よく口ずさむ歌があります。
♪ま・ち・の・あ・か・り・が〜と・て・
も・き・れ・い・ね・ヨ・コ・ハ・マ〜♪と、
♪きょ〜う〜も〜赤いリ〜ラの花〜♪』

話しの流れ、時にはトピずれでこんな話題を私はよくします。
その私の真意、わかりますか？＾＾
（他に判る方がいればお返事いただきたいです）

訓民正音について追加で投稿しようと思ったのですが、何故か

「投稿は受け付けられませんでした。利用規約及びガイドラインを再度ご確認ください」

という表示が出て蹴られてしまった・・・何処が悪いのか分からないので（ガイドラインの何条に違反するのかぐらい書けよ、Yahoo!!)、手の打ちようが有りません・・・少し文書をいじって又試してみようと思います・・・(「愚民」が悪いのでもないようだし・・（＾＾；)。

私は掲示板を知るまで、
私の日本の友達のような考えの人が圧倒的に多いと思っていました。
私の視野が狭かったのでしょう。
ここに来て現実を叩きつけられています。
それがいつも良く言う「勉強」です。

横レスしますね。

リラさんの冷静な考えを興味深く読ませていただきました。
そこで一つだけ気になった事があります。

＞でも、圧倒的に多くの日本人は、やはり私のような人々だと思います。

この「圧倒的」です。
リラさんの視点からでは「圧倒的」と言う言葉が出てくるのはそれは致し方無い事だと思っています。

例えば、個人的に在日と良い関わりを持っている日本人からすれば決して「圧倒的」とは言わないのではないでしょうか。
在日と関わりを持っている日本人が圧倒的に少ないと言ってしまえばそれで終ってしまいますが、少なくとも私一人に対して個人的な繋がりを持っている日本人は何十人もいます。
そして個人的な繋がりが多くなる程
「同じ日本に暮らす者同士。国籍なんて気にしながらつきあってられない」と言ってくれます。
そんな日本人の友達は、テレビの偏った在日の言葉を聞いても右から左のようです。
「どうせあんなもの、総連の陰謀でしょ」（楽天的な友人）とか、
「テレビなんかより目の前に居る在日の方が本物だ」と言ってくれた事もあります。
（有り難かったです）

全体から個人を見下ろす日本人、
個人から全体を見上げる日本人、
その差じゃないのだろうか、と思っています。

私の周りの日本人を「圧倒的」以外と思いたくない自分が居ます。
これは私の個人感情かもしれませんね。

「圧倒的」が気になっただけでこればかりは私の想像範囲内なので、リラさんが使った「圧倒的」も否定はしませんね。
再度申しますが、気になっただけです。

では。

例えば禹時允容疑者（５７）のような人を指すのだが、韓国籍の在日で頻繁にソウルや北京の出入りしていたらしい。

相手が（非合法）組織となると係わり合いになると、かなりややこしいことになる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040308-00001047-mai-soci

また嫌な話題を出してごめんなさいね。

いや〜とてもむずかしい。
色々と頭の中を整理してる処です。

＞日本人にも多くの欠点があるし、それに向かい合うのは私達日本人の責任です。でもそれと同時に、そういう欠点を持った大多数の中で生きていかねばならないのは、当面この日本で暮らすと選択されたleeさんの責任でしょう。そのことを考えていただきたくて、この文章を書きました。

言いたい事はだいたい理解できているつもりです。
ここは日本で、基本的には日本人のための日本人による国だとは理解できてます。
それに自分が日本人ではない在日朝鮮人だと言う事も理解できているつもりです。
ただ、国籍だけが日本でも、実際に日本の経済やイメージで足を引っ張っている人も少なくない現状で、線引きは国籍ではなく、
例えば僕なら、立派な東大阪一市民かどうかが問題なんじゃないかと思います。
なので、以前からずっと、俺は俺だし一般人である事を主張してます。
日本人のための日本であったとしても、割合からみても無視できない存在なはずです。
「在日は日本人ではないので、貧乏で幸せでなくてもかまわない」とは言えないでしょう。そう思ってもないでしょ？

＞そういう欠点を持った大多数の中で生きていかねばならないのは、当面この日本で暮らすと選択されたleeさんの責任でしょう。

そうですね。ただ、許容範囲があります。許容範囲を超えてると思う事には反論、弁解して行くつもりです。

オフ会でも話したのですが、我々は書類上は朝鮮人でも、気持ち的にはもうすでに帰化したも同然ですよ。
でも、この帰化と言うのは、本国を捨てる事ではなく、日本人と同じ感覚にあると言う事です。日本人でも感覚は様々なので、在日も様々でしょう。全部をひっくるめて、在日日本人ですよ。

これを言うとびっくりする人も居るやも知れませんが、
日本で日本人に朝鮮、韓国の悪口を言われると、その間違いや感情から反論してる自分が居ます。
しかし、おどろかれると思うのはその逆です。
海外や、海外から来た外国人が日本や日本人の悪口を言うと、それに対しても、その間違いや感情から反論してる自分が居るのです。
「てめーらは日本の何を知ってて、そんな事言うんだ！」てな具合です。
政治の世界に入るとむずかしい面もありますが、感情的には祖国は２つです。（あ、今は３つか・・・）

＞昨晩までのやり取りに、私は正直感動しています。leeさんは、私がこのトピを読み始めた頃から考えると、ものすごく冷静に自分の考えていらっしゃることをお書きになるようになったなぁって。

読み始めたのはいつごろなんでしょうね。
それにしても、自分の事は全然わかりません。何がどう変わったの？（何も変わってませんよ。たぶん・・・）

＞これからは、「李さん」とお呼びさせてください。

これ２回目ですね。
どうぞご自由にお呼びください。
李君、李さん、李殿、leeさん、何でもかまいませんよ。（知ってても本名だけはやめてくれれば・・・）

>cyukyoubaka様
　 はじめまして。
　 リラと申します。

　 以前より、cyukyoubaka様の冷静で誠実な、きちんと物事を整理して論を組み立てていかれる姿勢に敬意を抱いておりました。
　 在日の帰化問題についてのご考察も、興味深く拝見しました。一つ質問があるのですが、よろしいでしょうか。

　 3月3日の読売新聞に、在日2世から帰化なさった鄭大均氏の文章が掲載されていました。鄭氏の主張はおおむね私には納得がいくものでしたが、あいにく私は鄭氏に対する知識がほとんどありません。現在まだ目は通していませんが鄭氏の著作を2冊ほど購入しておりますので、それらを読んで鄭氏への自分なりの意見がまとまってから記事そのものについては取り上げたいと思います。
　 ただ、記事の中に、以下のようなくだりがありました。
「二月に東京で『在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会』が旗揚げした（中略）現状では煩雑な手続きにもかかわらず、年間一万人近くの在日が日本国籍を取得している」
　 これに関するサイトとして、以下のアドレスを挙げておきます。

https://www.janjan.jp/government/0402/0402131089/1.php

　 このページの「次のページ」に掲載されている桜井よしこ氏の講演禄の中にある
「確かに、帰化申請の時に、財産を調査したり、交通事故の記録だけでも国籍が取れないという現実があります。その調査があるために粉々に自分が砕かれてしまい、辞めようと思ったという人も多い。しかし、在日コリアンにも甘えがないのか。１００％の状況を作って欲しいという気なのかなと。」
という文章の中にある、「帰化申請の時に」「財産を調査したり、交通事故の記録だけでも国籍が取れないという現実」というのが、先の鄭大均氏の「煩雑な手続き」に相当すると思います。
　 長い前置きになりましたが、上記の「煩雑な手続き」というのは、どの程度の煩雑さだと判断すれば妥当なのでしょうか？ 　 あくまでも、なにもせずにじっとしていれば感じないですむが、という程度の相対的なものなのか、あるいは桜井よしこ氏に一言言わせる程度にはやはり問題が残る「煩雑さ」なのか、という意味ですが。
　 また、この「在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会」の活動そのものについてどうご判断になりますか？

　 cyukyoubaka様の一連のご投稿を読んだ後では、帰化手続きそのものがさほど煩雑にも思えない気がするのですが、一方でこういう文言を見つけましたので、いささか気になってお伺いすることにしました。

　 お時間のある時にでもお答えくだされば、ありがたく思います。
　 それでは、今後ともよろしくお願い致します。

　 続きです。

　 おそらく、在日問題に興味を持つ日本人は、実際に在日の人達と接してみたほうがいいのでしょう。komtang15さんがいつもおっしゃっているように、朝鮮学校へ授業参観に行くとかして。「在日や朝鮮問題に興味を持っている日本人は、実際に彼らと接してみてから物を言うべき」という義務はないと思いますが、そうしたほうが、なによりも自分自身（私のような日本人のことです）のためになるとは思います。そのほうが、より誠実ですしね。
　 ただ私は、まったく知らない在日や朝鮮関係者のところへ実際に出かけていく勇気は、まだありません。私の心の中にある「線」が原因なんでしょう、残念ながら。

　 私は別段日本人の代表ではないし、ことさら立派な人間でもありません。むしろ、気の小さい、自分勝手な人間です。でも、圧倒的に多くの日本人は、やはり私のような人々だと思います。
　 そういう日本人に対して、leeさんは最初に書いた質問をなさったのですね。
　 日本人にも多くの欠点があるし、それに向かい合うのは私達日本人の責任です。でもそれと同時に、そういう欠点を持った大多数の中で生きていかねばならないのは、当面この日本で暮らすと選択されたleeさんの責任でしょう。そのことを考えていただきたくて、この文章を書きました。長くなってごめんなさい。

　 最後にもう一つだけ。
　 昨晩までのやり取りに、私は正直感動しています。leeさんは、私がこのトピを読み始めた頃から考えると、ものすごく冷静に自分の考えていらっしゃることをお書きになるようになったなぁって。生意気なことを言って、すいませんでした。

　 それでは。
　 出張、気をつけて行ってきてください。

P.S
　 これからは、「李さん」とお呼びさせてください。

>leeshi chosunさん
　 こんにちは。

　 昨晩までのやり取りを見ていて思ったことがあったので、レスすることにしました。

＞色々むずかしいですね。線引きって。
ゴーガイさんを含む色んな人の考えが知りたいです。

　 ここの部分です。
　 話を始める前に、私の立場を言っておきたいと思います。以下のようなものです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=14480

　 ですから、おそらく、leeさんに全面的に賛成していただけることは言えないと思います。それでもよかったら聞いてください。

＞それに、例えば朝鮮学校教師は「日本に危害を加える活動をする人」の定義に当てはまるんでしょうか。
学父母は？朝鮮大学校生徒は？教師は？

＞パチンコ経営者は？北朝鮮から蟹を輸入してる業者は？

　 そのすべてに、「日本に危害を加える活動をする人」が含まれているだろうというのが私の印象です。そして、そういうイメージを日本人が持っていることに迷惑したり、心を痛めていたりしている人も同じくそのすべての中にいらっしゃるだろうと思います。（サンデーさんやleeさんもそうなのでしょう）
　 だから、leeさんの線引きは私にはしっくり来ませんでした。それで、昨日お風呂に入りながら、「自分にとっての線引きはなんだろう？」と考えていました。答は、「この私や家族や友人達に害を与える可能性がある」ということです。（「日本にとって」と言うと、私には話が大きくなり過ぎて切実さに欠けてくるんですよ。もちろん、「日本にとって害を与える可能性がある」人達に好感を持つはずがないのは当然ですが）
　 多分leeさんは、「そんなのあったりまえじゃん。全然答になってない！」と思っているのじゃないかと思います。ただ、ここで私が、「可能性」と言ったことを考えてみてください。つまりそれは、イメージで線引きしているということなんです。
　 以前ここにいらしていたpas maljpさんが、日本社会に好意的な在日の人々は広報活動が足りない、とおっしゃっていましたよね。一方で日本人に反感を抱かせる在日（文化人）がさかんにテレビなどで発言し、それに対し、日本人は「切れかけている」。一方で、彼らに賛成ではないという在日の声は聞こえてこない。その方面を在日の人達は改善すべきだ、と。pas maljpさんの言葉遣いはきついものでしたし、私には賛成できない部分がいくつもありましたが、おっしゃっている通りだな、と思うことも多かったのです。そして、上に書いたことにはまったく同感でした。
　 正直に言って、私は、このトピに参加されている在日のかた達のほとんどに好感を抱いています。でもそれは必ずしも、私の中で在日朝鮮（韓国）人へのイメージが大きく変わったということではないのです。（もちろん、多くの点で変化はありましたが）いくらサンデーさんやleeさんが違うとおっしゃっても、私を含めて多くの人達（特にROMってる人）は、「サンデーさん達は貴重な例外なんじゃない？」という気持ちを捨て切れていないと思います。私達が好感を抱いているのは、サンデーさんやleeさんという個人であって、それはまだ「在日」の多くへとは広がっていないのです。

　 続く。

＞わし危ないかもしれん。
＞ガクガク(((( ；゜Д゜))))ブルブル

ヾ（-＿-； 　 モシモシ？

誰が危ないって？

つーか、私にはそんな趣味は無い！

きっぱり言っておきますが。。。
私は女装癖のあるオサーンにも、オカマにも全く興味はありません。（＾＾；

ookinaosewajp
↑この人前にも来たな。

内容が事実なら、出品者への質問で伝えるか、
Yahooに報告すべきで、ここで個人に関することを
書込むべきではないと思うが。

検索する限り、この件のみに使っているようですが、
捨てハン、あるいはダブハンですか。

訴えたいことがあるならなおのことこういうことはやめてほしい。

皆さんってだれの事なんでしょう。
ここには朝鮮人も居ますが、数的には日本人の方が多いですよ。

だれを指しているのでしょう。
ちなみに僕は在日朝鮮人ですが。

ご想像にお任せします。

でも 　 ほとんど 　 日本人ですよ

　 こんにちは。

＞人間良い所もあれば悪い所もあるものです。
それぞれを直視しバランスを上手に取りながら、自分なりの個性を作り上げていけば良い様な気がします。

　 良い所もあれば悪い所もある、というのは、何事においても真実ですね。「すべてのことには代償がある」というのは、私が好きなあるファンタジー小説の言葉です。つまり、良い面も悪い面も両方引き受けなさい、ということかと。そして、サンデーさんがおっしゃるように、バランスを取ることこそが大切になってくると思います。

＞リラさん、うしろ気を付けて。
ここに要るかなりの数の人が
「そんな訳ね〜だろ〜！」と逆襲に来ますよ＾＾

　 ふふん、そのようなやからはこのわらわが返り討ちにしてくれる。

＞私は
「ビューティフルサンデー」＾＾と言いたい所だけど・・・反論がたくさんきそうなので

　 え、サンデーさんのテーマミュージックって、私は以前から「ビューティフルサンデー」だと思ってたんですが？
　 私はもう、「リラの花咲く頃」だわいと思っていたのですけど、さっきGoogleで検索していたら、「リラの咲く頃バルセロナへ」というのを光genjiが歌ってたと出てきました。光genji、あまり好きくない……

　 それでは、また。

皆さん朝鮮人なんですか？

レースの編み物の物語を今読みました。

感想文。

人生を楽しむって事の意味を１つ理解できたように思います。

＞妻には一つだけ秘密があった。靴の空き箱をクローゼットの最上段にしまって、夫には決して蓋を開けないように、中身についても聞いてくれるなと固く断っていた。

今の僕なら、目を盗んですぐに見ていたのかも知れません。
夫は最後の最後まで開けなかったんですね。
６０年後、そこには感動があり、お互いの愛を感じさせます。

感動を作って行くのも人生なんだなと思う今日この頃です。
ありがとうございました。
（え？ストレートすぎる？ｗ）

＞実は、こちらの方が得意です

　 おお、期待できますね。

＞夫はあまりの幸せに胸がいっぱいだった。「そういう事だったのか、レース編みは。じゃ、このお金はどういうことかね？ 　 どうしてこんな大金が？」
＞
＞
＞
＞
＞
＞
＞「えぇ、それはねレースの敷物を町のお店に売ったお金なの」

　 この間（ま）が、良いですねぇ。ビキタンさんのセンスを感じます。「どんなオチなんだ、どんなんだ？」と期待したところだったので、「う、間がある」と、一瞬えーと思って、その後ニヤっとしてしまいました。

　 60年間で25,000ドルは、高いか安いか？ 　 私のある知り合いは、パートナーのすることが気に食わない時には、
「ギオンショウジャノカネノコエ、ショギョウムジョウノヒビキアリ、ショギョウムジョウノヒビキアリ……」
と、必死に心の中で唱えるそうです。
　 かたや私は、むしゃくしゃする時には思い切りあれこれ食べて、クーと寝てしまいますが。（かくして太る）

　 それでは、また。

今日始めて例の提言に見入ってます。
それでも全部読んでないけど、俺の言いたい事を上手く表現してる文があるので、ここにコピペします。（元文を書いた人すみませんm(__)mかなり同意する物がありましたので・・・）

＞「日本国内に於いて在日同胞が生体実験に使われたら…」のたとえですが、心痛いですね。
　 小者も以前に、在日同胞達の意識の中で、北で繰り広げられる非人道的かつ、前時代的な事象に対して、プロレスを比喩した事があります。
　 「まだまだ痛くない！大丈夫だ、がんばれ…」と、ビールを飲みながらテレビでプロレスやＫ１を観戦するかのごとく、自分の理想や夢が北朝鮮で具現されていく事をここ日本で対岸の火事の如く、高みの見物していると揶揄されても仕方が無いのではと思った事は幾度かあります。

ここからは、総連職員や、共和国マンセー人間に対する接し方で参考にするべき点だと思います。

＞キム・イルソン、キム・ジョンイルは正しい、社会主義祖国は正しいとの大前提にたてば、北で行われている事は全て正しく、それを支持する総聯もまた正しいのです。飢え死に？あり得ないと言えばそれはまた、あり得ない事なのです。北のほとんどの事実を知っていると言って過言ではない、チュチェ思想の創始者であるファン・ジャンヨプ書記も亡命すれば、「犬畜生」に成り下がってしまいます。事実を知ろうとはせず、お上の言いなり、戦時中の大本営発表を鵜呑みし、敗戦後、次々に事実が明らかになるにつれ、茫然自失していった日本国民のように…。
　 最近では、将軍様が「拉致の事実はあった…」と発表すると在日同胞社会に起こった大きな波紋はいかばかりだったでしょうか。もう忘れましたか？
　 総聯の改革が北朝鮮との関係を見直さない限り不可能である事はもはや自明の事実ではないでしょうか？
　 小倉さんにそこら辺の事を指摘されたみたいで、小者も小恥ずかしい気がします。(人間のクズという表現はいただけませんが…)
　 で、小倉さんが日本人であっても、朝鮮人であってもそれが今、取りざたされなければならない重大なポイントでしょうか？
　 彼だってこのフォーラムにおいて、ある意味、存在感を持たせる為に朝鮮人のふりをしようと思えばできたはず。
　 要は何が事実であり、事実でないのかと言う観点から論じて欲しいです。

です。

　 ご投稿拝見しました。
　 八重七重さんに、私からもご連絡しておきます。お返事が来ましたら、私が責任持ってUP致しますね。

　 横から口を出すのもどうかと思ったのですが、以下の部分が八重七重さんともかなり考え込んだことなので、一言申し上げさせてください。

＞李朝末期には家系や官位が売買され、両班が人口の約半分（戸数では約７割）にもなったそうです。
これは、前述した科挙の受験資格が原因かどうかは定かではありませんが、多少なりとも影響し、それにより李朝が衰えることに力を貸したのではないかと思います。
士大夫などになることができれば、両班でもより良い暮らしができるのですから、ひたすら搾取されていた農民や、侮蔑の対象であった商人でも両班になって士大夫になる可能性を得たいと考えるのは、当然のことではないでしょうか。
結果、働かない貴族が人口の半分にもなって、国家が立ち行かなくなったのではないでしょうか。

　 八重七重さんは、１７世紀頃から常民や奴婢階層の人口比率が下がり両班層のそれが増加することに対して、
「階層流動が起こったということは、それを引き起こす経済的変化があったということだ。つまり、富がより下層の階級へと流れていく構造変化が起こっていたのだろうし、であるならば、当時の社会が一概に停滞していたとは言えないのではないか」
という説でした。しかし私は、ヘンドリック・ハメルやシャルル・ダレ、イザベラ・バードの書いていることから考えて、１７，８世紀に李朝社会が「発展」したとは思えなかったので、そう主張しました。私が言ったことが、ペルソナさんのおっしゃることと重なります。
「常民が両班に、奴婢が常民になるという変化はあったかもしれません。でもその変化は、あくまでも『自分達も両班になる』というのが最終目標でしょう。つまるところ、自分達自身がさまざまの特権を持つ貴族になっていったのであって、フランス革命の時のように、新しい影響力と社会的役割を持ったブルジョワジーが誕生したのではないと思います。つまり、『自分に反乱を起こす人間はいない』という状態だったのではありませんか？」

　 そんなところです。
　 後は、八重七重さんの回答が来ましてから。

＞投稿者名見なくても、タイトルと文章見れば一目瞭然でっせー。

フフフ(；一_一)
チョットマテヤ！(メ｀皿´)ノ＿彡☆ノヾンノヾン！！

＞「残り物の野菜の寄せ集めのサラダ」と言うニュアンスがあります。

ひょっとして、以前お宅でいただいたかも知れない・・・

＞oka_jun以外は全部leeが付いてるので、解かるでしょ？ｗ

あのですね・・・
投稿者名見なくても、タイトルと文章見れば一目瞭然でっせー。

では＾＾

高岡（富山）に向けて１週間出張でございます。

何を好きこのんで、この時期にあんな寒い地域に１週間もいかにゃならんのか・・・
でも、工場の中は溶けたアルミのお陰で夏より熱いけど・・・

富山といえば、我が母校が全国ラグビー１回戦で８０−０で大勝した地域です。富山に行くたび思い出す。

チョレギサラダは家の店にも、弟の店にもあります。
名前の由来を調べた事はないので、正しいか否かは解かりませんが、
言葉の音と、実際の商品を見ると、「残り物の野菜の寄せ集めのサラダ」と言うニュアンスがあります。

＞しかし、いくつ持ってんの？
（次々出てくるね）

oka_jun以外は全部leeが付いてるので、解かるでしょ？ｗ

＞所謂、野菜の寄せ集めのサラダですよ。
（たぶん・・・）

たぶんか・・・
うちも昔焼肉屋だったけど、そんな洒落たメニューなかったもんなぁ。
肉と飯と酒、だけだった。
（サムチュもスープもない）

しかし、いくつ持ってんの？
（次々出てくるね）

所謂、野菜の寄せ集めのサラダですよ。
（たぶん・・・）

俺はこんな人間が一番嫌いなのだ。

卑屈で虫唾が走る。
独自の大阪弁で言うと、
ゲ〜〜〜出そう・・・

これは、abinanameiさんに対する注意でも何でもない。
わざわざここを探し出して投稿する事は、目的はすでに明らか。
根性がキモイ。

それと、
テメーは警察か！？
スピード違反はした事ないんかよ！
無修正画像は見た事ないんかよ！
ＣＤをテープに録音して人に聞かせたりとかしてないか？（著作権違反だぜ）
他にも色々あるぞ。
自分には甘くて他人には厳しい。

仮に被害にあったのなら、ちゃんと筋を通せ。
それに、オークションはもうやめな。

俺はお前みたいな人間が一番嫌いなんだ。
他人の事ながら、非常に気分が悪い。

＞以前友人に「焼肉屋さんのチョレギサラダって何？」ときくと、「そんなん、聞いたことない」だそうで。

あのですね・・・
コムタンさんが登場するまで「コムタン」の意味を全く知りませんでした＾＾；

「なんかのキャラの名前ですか？」って質問までしてしまった私です・・・
すいませ〜ん；；

ちなみに「チョレギ」って何でしょう？＾＾；
（恥も外聞も無い）
聞けば「あ〜！あ〜！」って思うかもしれない。。。

相変わらず一寸見ないうちに山のようなレスが・・・

とても全部読めませんが、私宛のレスのうち、答え易い方だけ・・といっても余り答えやすくないんですが（＾＾；）

＞外国と通謀することが条件となっていますが、外国人が自国で自国と通謀するってこと自体ありえないような。。。

刑法のいう外国とは、日本国以外の国を指しますので、北朝鮮人が北朝鮮と「通謀」した場合も、外患誘致罪の「外国と通謀」に該当します、が・・

＞てかこれが罪になるなら、日本を侵略した（しようとした）外国の首脳部や、軍部を日本の刑法で裁ける事になるような気がしますが、他国からの武力行使を国内法で裁けましたっけ？（かなり混乱してます）

これは(戦時）国際法と国内法の適用関係の問題です。

どこかで書いたと思いますが、国際法の効力は憲法の下、狭義の法律の上と解されていますから、国際法上適法とされた行為を国内法で違法とすることはできない、ということです。

従って観念的には、北朝鮮領域内で北朝鮮政府と通謀した北朝鮮人が、戦時国際法に反する武力行使を行わせた場合(たとえば化学兵器による攻撃をさせた場合）には、国内法で裁くことも当然できます。


＞つーか実際に攻撃があった場合は、刑法とか言ってる場合でもないか（汗

そのとおり！！だから有事立法が必要なんですが・・・

＞んじゃ未遂犯の場合はどうなるんだろ？

外患罪は未遂罪だけではなく予備・陰謀も罰せられます（刑法第87条 　 第88条）。

＞これは正犯従犯の関係もあるのかな？

共犯理論はこの場合、直接には関係ないかと・・・・（＾＾；

おもしろそうなページですね。ゆっくり読んでみよう。

＞韓国では、プサン(釜山)・テグ(大邱)などがある東南方言はアクが強いと言われ、ソウルに上京しても方言で貫き通す人が多く、日本の関西弁によくたとえられる。

ちょっとウケました。大阪人のノリも釜山あたりの人と似ているのかな？
東京のある会社の独身寮が大阪弁に席巻されたという話を聞いたことがあります。

在日の中でも地域によって言葉はかなり違うのでしょうか？以前友人に「焼肉屋さんのチョレギサラダって何？」ときくと、「そんなん、聞いたことない」だそうで。

大きく分けて６つだそうです。

http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/bibimbab/siru/siru01.html

ここには「在日朝鮮語」についても記載されてます。
結構おもしろい。

コムさん、興味あるかも＾＾

それは言えてる。。。

朝鮮にもいろいろ方言があるみたいですけど、日本の方言とどっちが多い、と言うかどっちがその差が激しいんでしょうね？

対決！九州弁×東北弁、みたいな＾＾；

母と祖母（母方の）が本気でしゃべると、全く理解不能でした。同じ地域の方言のはずなのに外国語のようでした。

かれこれ日本に来て何年経つのだろう・・・
三つ子の魂百まで、だろうか・・・

私が日本語しか話せないと知っているハルモニ（以降ハンメ）がいる。
長年のつきあいだ。

ハンメ：
「○▲×★〜〜〜〜〜〜（朝鮮語）」（しかも早口）

私：
「ハンメ、私日本語しかわからんって言ってるやん・・・」

ハンメ：
「アンタね、ちょうせんじんのくせしてなぜちょうせんご、わからんか！」

私：
（もうー、ハンメ日本語話せるのに意固地やわー）
「だって習ってないものしょうがない＾＾；」

ハンメ：
「しょうがないやないでちょうせんじんならちょうせんご、べんきょうせんか！」

私：
（今更・・・＾＾；）
「イェ〜（はーい）」

ハンメが言いたい気持ちもわからなくは無い。

そのハルモニとは、なるべく目が合わない様にしている。
一世恐るべし。。。