北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
「イギリス」と「フランス」
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/07/21 23:45 投稿番号: [1080 / 44985]
(なごやんの戦争反対の主張に対して)
>これは、同感です。
それはそうじゃろう。
「戦争大好き!」な人間などごく少数の変わり者じゃ。
>俺はファッションで反戦運動をする反米左翼の馬鹿どもやお調子者は嫌いです。
わしも大嫌いじゃ。
「平和マンセー」と言わないと「戦争屋!」と罵るところなど、
「身の毛もよだつ」といってもいい。
>私はこのような悲惨を目のあたりにしても、戦争は否定しない。
>(迅速な渾身の鉄拳による制裁と制止という)手段を捨てるべきではない。
>捨ててはならならない。私はそう信じています。
これも全く同意見。
わしは「戦争そのものを否定」しているわけではない。
フランスのシラク大統領のように「最後の手段」だと主張しているだけだ。
わしは再三言っているように「デュープロセス」を重視する。
わしとナハティガル殿の違いは「イギリス」と「フランス」程度の違いじゃろう。
これは メッセージ 1076 (nachtigall06 さん)への返信です.
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みなさん、どうも・・・
投稿者: jong1003a 投稿日時: 2003/07/21 23:24 投稿番号: [1079 / 44985]
情報不足のようですので・・・カキコします。
朝鮮商工会の設立の背景・・・在日の多くの方が自営業を営んでいましたが、何分在日1世の方々ですので、日本語の読み書きがよくできません。戦後の日本において、税務当局の個人事業者の申告は納税者本人の自主申告(現在もそうですが・・・)が義務ずけられてましたが、当時の申告はお世辞にも正確な申告ができるような申告書ではありませんでした。
(俗に言う3点記載方式・・・収入、所得、税額のみを記載)
注:現実に税務署はそれで誰でも受付印をおしてますし、現在も一部の民商ではその方式を採用してます。
そこで、在日の税金問題を自分たちで解決するために、各地域の在日商工人が朝鮮商工会を立ち上げたのが始まりです。
当時の税務署は日本語のわからない1世の同胞の申告をしてくれる朝鮮商工会を歓迎(?)したはずです。
団体交渉とかいいますが、申告は当然納税者がすべき事ですので、朝鮮商工会で作成した申告書を税務署に一括して申告する際に申告者本人も税務署に行く必要があったのです。
5項目の合意事項について・・・これについては、1世の在日商工人が退き、2世、3世の時代となってますので、まったく意味がなくなってます。
ただし、普通に考えてみてください。
一般の方々が日常税務に関して第3者(税理士、会計士)に依頼している場合、税務調査の立会及び税務交渉はその第3者に依頼すると思いますが・・・。
税務署職員は税務に関する正真正銘のプロ集団です。
その集団との間で自分の申告内容の正当性を立証しようとしても無理でしょう。
朝鮮商工会が立ち会えるのは、あくまで朝鮮商工会をとおして申告した申告書及びその内容だけです。
これって、一般の税理士や会計士、民商とかも同じではないでしょうか?
それと、朝鮮商工会に頼んだら税金を払わなくても済むとか・・・はっきりいいますと、それも十何年前の時点(その前は知りませんが・・・)でありえません。
商売していて銀行と取引しなければいけないのに、納税してなければ借入もできませんし・・・商売なりたちません。
商工会の手数料ですが、会費制のはずです。
それに法人300万円の手数料!?ありえません!(笑)
某記事に会員全体で何百億円になるだろうとか書いてますけど・・・どうやったら一般の商工人からそんなにもらえるのか教えてほしいです。
商工会の手数料(会費)なんて、個人事業者で多くて年間30万円、法人で90万円が限度でしょう。
一般の税理士や会計士より全然小額です。(少ないところで数万円ですから)
すっごく誤解されてるようでしたから書いて見ました。
私がどのような人物かはご想像にお任せします。
これは メッセージ 1057 (sunday7227 さん)への返信です.
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横レスの横レス
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/07/21 23:22 投稿番号: [1078 / 44985]
これは メッセージ 1071 (fujinohigumajp さん)への返信です.
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イラク問題について
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/07/21 23:05 投稿番号: [1077 / 44985]
excite_ecologos殿。
丁寧なご挨拶痛み入る。
されど、わしは貴殿と一緒に「反米」の声を上げるつもりはない。
イラク問題については違う意見のようだが、
心情的にはわしはナハティガル殿にはるかに近い。
まあ、がんばりなされ。
これは メッセージ 1070 (excite_ecologos さん)への返信です.
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nagoyan_2shikiさんへ
投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/07/21 22:59 投稿番号: [1076 / 44985]
こんばんは、ナハティガルです。
イラク戦そして・・・についての返事ではないと思いますが、わたしの戦争に対する考えについて述べます。
「戦争という手段によらない問題の解決を熱望し、そのために知恵を使うべきだと主張する。どんなに困難であっても、その可能性を探るほうが意味があると思うからじゃ。」
これは、同感です。
戦争は人命と資源の浪費であります。
さらに、憎しみの連鎖を生むばかりか、該当地域のインフラも文化的なリレーション、歴史も粉々に破壊します。その悪影響は当事国だけではなく、周辺国家にも禍根を残す結果となる。日本もただではすみますまい。その悪影響は長期にわたりアジア経済の上に暗雲をたれこめさせるでしょう。
以前から申し上げているように「経済制裁」による懲罰を行い、当事国である北朝鮮に気づかせるのがベターであるのは間違いありません。
私には友がいます。
その友にはイラク人の友人がいます。
イラク戦の初期、そのイラク人より友に
「湾岸戦争より攻撃が激しい。私も私の家族も飼育している小鳥たちも今度ばかりは生き残れないかもしれない。私は可愛い小鳥たちを殺さなくてはならないのか。しかし、それでも私と私の家族は生き残れるのだろうか。」
だいたいこんな内容で、そのイラク人とはそれ以来連絡が取れていないらしい。
混乱に巻き込まれたのか、死亡したのか、その後の消息は知れていない。
原文はもっと切々たる内容でした。
私の父は、前大戦で帝国海軍の水兵でした。南方で、父はスパイ家族への夜襲に参加しました。妻とスパイである夫は射殺したそうです。しかし、子供が残りました。上官は子供も含めた家族全員の抹殺を命令していました。誰もやりたくありません。そこで、最も若い下っ端の父がその任に当たったのです。射殺はできません。そして父は後ろ手に縛った子供をボートに乗せて沖に出ました。やがて父は一人で帰ってきたそうです。
父は死ぬまでその事を悔いていました。
「上官の命令とはいえ、俺は子供を。」
私はそんな父の苦しむ姿を20年間見続けて大人になった。
俺はファッションで反戦運動をする反米左翼の馬鹿どもやお調子者は嫌いです。
奴らには人の生き死にの重みは判らない。
戦争の惨禍と悲喜劇のもたらす人の苦しみは理屈では判っていても理解していない。
おのれ等のイデオロギーや利益に利用するだけ。おのれ等の運動に利用するだけ。
奴らも親米保守と同じだ。
「なぜ、拉致被害者の味方になってやらなかったか。」
だから、俺は奴らを信用しない。
私はこのような悲惨を目のあたりにしても、戦争は否定しない。
レイプが目の前で行われている時に必要なのは、説得ではない。迅速な渾身の鉄拳による制裁と制止だ。それが被害者を迅速に救う方法だ。
その義務を手段を捨てるべきではない。
捨ててはならならない。
私はそう信じています。
答えになっていないですね。
では。
これは メッセージ 1021 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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植民地問題について3−3
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/07/21 22:48 投稿番号: [1075 / 44985]
前投稿にある基本的スタンスを「慰安婦問題」「強制連行」という具体的問題にぶつけて
わしは以下のような結論を導き出した。
<なごやんの結論>
1.慰安婦問題について:
「かって国策を誤り慰安婦となった人々を戦火に巻き込んでしまったことは
記憶し追悼しなければならない。
ただし、国家による個人賠償は認めるべきではない。有志による個別救済をすべき。」
(解説)
いわゆる「従軍慰安婦」が生まれてしまったのは、かっての日本国の国策の誤りに基づく。
(「国策の誤り」とは満州事変以降の大東亜戦争を示す。)
これは記憶し「反省」し続けなければならない。
ただし、賠償問題は1965年の「日韓条約」により解決済
個人ごとの賠償は事情が特殊すぎて判然とせず対応すべきではない。
国レベルではなく、個人・有志団体レベルで個別救済をすべき。
2.強制連行について
「給与・待遇面で差別的な取り扱いがあった。この点は反省すべき。
ただし、国レベルの謝罪・賠償は不可。雇用企業ごとの和解をすすめるべき。」
(解説)
半島出身者が「二流市民扱い」をされたのは事実。
個別には虐待もあっただろう。
ただし、当時は戦時下であり、日本国民はすべて程度の違いはあれ
同様の事態に巻き込まれていた。国家として謝罪するいわれはない。
個人の名誉回復と救済を優先するなら、雇用企業との個別の和解をすすめるべき。
おかじゅん殿が殴りかかろうとするのが目に浮かぶようだが、
以上がわしの現時点での結論じゃ。
これは メッセージ 1074 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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植民地問題について3−2
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/07/21 22:45 投稿番号: [1074 / 44985]
<なごやんの基本的スタンス>
1.「慰安婦問題」や「強制連行」など歴史上の問題は「植民地問題」という
統一された視点から論じるべき。
(理由)
「慰安婦問題」「強制連行」もともにその根本にあるのは、
日本の植民地経営のあり方に起因する。
個別の問題をバラバラに見ると特殊事情や時代相、植民地以外の問題もあり、
訳が分からなくなる。
2.「反省」と「謝罪」と「賠償」は分けて考えるべき。
(理由)
「反省」は一人でも出来る。
「謝罪」と「賠償」は相手がいないと成り立たない。
「反省」は繰り返し歴史に残る限り永遠にしなければならないが、
「謝罪」と「賠償」は有限。
3.法的側面から入り、人道的側面まで見据えるべき。
(理由)
最もシビアな見方から機械的に結論を導く。
その上で、人道的・道義的な救済策がないか再度検討しなおす。
以上3点がわしの基本的スタンスじゃ。
これは メッセージ 1073 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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植民地問題について3−1
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/07/21 22:44 投稿番号: [1073 / 44985]
ウ〜。
湯あたりして眠ってしまった。
明日からまた会社だと言うのに・・・
・・・とボヤイても始まらない。
約束どおり「慰安婦問題」や「強制連行」について論述しよう。
ただし、本日は「前提=基本的スタンス」と「結論」のみに省略する。
サンデー姫をはじめ各氏が興味を持つようであれば、継続して詳細を検討していこう。
以下、稿を改める。
これは メッセージ 1065 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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総連支持の朝鮮人は・・
投稿者: black_nis 投稿日時: 2003/07/21 22:25 投稿番号: [1072 / 44985]
今やってるNステ見て、
お前らとお前らが崇め奉る総連が、
戦後の日本人にした罪悪を認識して、
反省して、謝罪して、賠償して、
頭丸めて北朝鮮に帰れ。
お前らを信じて北に渡った日本人妻の
苦しみなど日本で、日本人の保護下で、
ぬくぬく生きてるお前らには絶対わからんだろう。
日本にいながら、金体制を支持し、
日本をあざけるお前らは、
人間として最低のクズだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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excite ecologos殿へ
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/07/21 22:00 投稿番号: [1071 / 44985]
横レスですが失礼致します。
「売国奴」自国の国益に反する行動を取る者・組織に与えられる「称号」です。
さてイラク戦争ですが当然「正義の戦争」とは言い難いもので石油利権・アラブ諸国への楔とテロ組織のパトロン国家の始末が戦争の目的です。理由のうち正当化できるものは後者のみです。
さてこの件における日本の利害関係ですが仮にフランスと並んで戦争阻止に走った場合の利害は
*アラブ国家への好印象
*アメリカとの関係の冷却化
*テロ組織の補給国の放置
と総合するとやや損です。石油利権を死守する必要があるフランス・ロシアとは立場が異なり組ます。
対して賛同した場合の利害は
*アメリカとの関係の(賛同国が少ないので)劇的良化
*アラブ諸国の反感
*石油利権のお裾分け
*石油市場の安定
と日本にとって生命線が2つほど安定します。
よって国益を考えた場合小泉政権は「アメリカに隷属」には近いですが「売国奴」とは違うでしょう。倫理面で問題があるのは当然ですが倫理で戦争をやる国家はありません。利害関係が全てであり、今回は露骨ですが理由は考えて付けるものです。
金正日についてですが感情であの愚君を擁護する国家はありません。が中国や韓国(政府)は自国の安定と国益を第一に考えてそれが悪の存続への加担と判りつつも擁護しているのです。つまり「見捨てた時より現在支援している方が実害が少ない」からです。それが政治です。
これは メッセージ 1069 (excite_ecologos さん)への返信です.
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>イラク戦そして・・・
投稿者: excite_ecologos 投稿日時: 2003/07/21 20:55 投稿番号: [1070 / 44985]
はじめまして。わたしも、あの韓国対イタリア戦は感動しました。大声あげてね。
>はたして、わしの真意は通じるだろうか?
これはnachtigall06さんが答える質問ですね。
これは メッセージ 1021 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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nachtigall06さんへ
投稿者: excite_ecologos 投稿日時: 2003/07/21 20:53 投稿番号: [1069 / 44985]
これはどうもご丁寧なご挨拶を。7.20WPNデモでも右翼街宣車から元気な声で挨拶してもらいましたが。
さて、売国奴というのは、ブッシュ・アメリカに隷属する小泉・自民党のことをいうのです。
ちなみに、小林・西部らは最近の著書で、対米態度からいって、真正保守は自分らしかいないといってますよ。
それから金正日と北朝鮮を同一視してもらっちゃ困ります。金を擁護する「アカ」なんていません。
これは メッセージ 1015 (nachtigall06 さん)への返信です.
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>>トピック「北朝鮮」に集う皆さんへ
投稿者: excite_ecologos 投稿日時: 2003/07/21 20:51 投稿番号: [1068 / 44985]
ええ、こんばんは。ちょっと呼びかけようと。当面、トピック「イラク反戦運動」に集中します。
>ところで、自衛隊がイラクに行こうと行くまいと、アメリカは近いうち撤退する。
混乱と放射性物質残してか。
これは メッセージ 1014 (oixkozo さん)への返信です.
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> スポーツに国境なし。
投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/07/21 14:40 投稿番号: [1067 / 44985]
oka_junさnは私の後輩だってのですね。私は20年ぐらい前のことで良くも悪くもあの全寮制生活は懐かしいですね。
朝鮮語100%運動はハングル会話水準を高める良き経験になったと思います?
私は反日感情はあまり意識しないように心がけてます。しかし、日本社会では対等な地位にまだまだ成れない以上同じ努力では太刀打ちできないし負けにつながると言う意識は失うまいと思っています。
松井、イチローの活躍は私とて同じです。韓国選手も大リーグで活躍してますが日本の選手に目が行くのは不思議ですね。
さすがに韓国VS日本のサッカーの試合は韓国を応援するけど。
在日の連れなんかは「日本を応援した」やつもたくさんいたのも不思議でした、。
これは メッセージ 1066 (oka_jun さん)への返信です.
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スポーツに国境なし。
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/07/21 13:56 投稿番号: [1066 / 44985]
はっきり言って、ぼくは反日感情ばりばりです。(一般国民は除く)
しかし、イチロー松井が活躍するとうれしくなるのはなじぇ?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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申し訳ないこと
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/07/21 12:51 投稿番号: [1065 / 44985]
>>サンデー姫に代弁者たる資格ありや?なしや?
>確かにない。
その通り。
わしがなぜわざわざ「資格があるのか?」と問うたのは、
サンデー姫の肩に力が入りすぎているような気がしたからじゃ。
別にサンデー姫は在日朝鮮人の代表者ではない。
一人の在日朝鮮人として気を楽に持って、自由に発言してもらいたい。
気張って余計な責任まで負う必要はない。
それではサンデー姫らしくない。
>>「慰安婦問題」や「強制連行」の話など、わしとしては「ウエルカム」な話じゃ。
>え〜〜!本心「ノーウェルカム」
>私のこの脳みそで理解できる範囲内でヨロピコ!
では、次の投稿で「慰安婦問題」や「強制連行」についてのわしの考えを述べよう。
「しかぁし!」
・・・ちょっとこれから温泉にいかなければならないので次の投稿は夜までお預けじゃ。
P.S.
土日休日はお子さんがPCを使うのでサンデー姫はアクセスできかったんではなかったっけ?
「オンマがPCを独り占めにしてる〜!」とか言われてるようなら申し訳ないことだなあ。
これは メッセージ 1064 (sunday7227 さん)への返信です.
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nagoyan_2shiki殿
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/07/21 12:03 投稿番号: [1064 / 44985]
>サンデー姫に代弁者たる資格ありや?なしや?
確かにない。
^^ここは、私の知っている同意見の在日と言う事でご了承を・・・^^すまないこってす!
>「慰安婦問題」や「強制連行」の話など、わしとしては「ウエルカム」な話じゃ。
え〜〜!本心「ノーウェルカム」
これからの為にも活用できるかもしれないですげど、だって100%の情報ってなんだろう?ないでしょう?
取り合えず今知っている範囲で充分です。
しかぁし!
殿が望むのであれば・・・なんて、私が偉そうに「問題をぶつけてください!」とか言ったからなんだ。
私のこの脳みそで理解できる範囲内でヨロピコ!
これは メッセージ 1063 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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ご返事いかに?
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/07/21 11:05 投稿番号: [1063 / 44985]
>>サンデー姫が謝る必要はない。
>私個人が謝ったわけではない。
>在日の気持ちを一括りにして代弁したのです。
サンデー姫に代弁者たる資格ありや?なしや?
>ただ、私は前にも「過去を知る事は大事だけれども、過去にこだわるつもりはない」
>と申しました。
>私がこれまで一度でも「慰安婦問題」や「強制連行」について発言した事ありますか?
わしは
『さまざまな「偏見」「恨」を忘れろとは言わない。(逆に記憶すべきだ。)』
と主張している。
「慰安婦問題」や「強制連行」の話など、わしとしては「ウエルカム」な話じゃ。
北朝鮮トピで歴史問題に触れるのも「可」じゃろう。
サンデー姫が希望されるなら、及ばずながらお相手いたす。
ご返事いかに?
これは メッセージ 1058 (sunday7227 さん)への返信です.
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五項目合意:「収穫」
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/07/21 11:03 投稿番号: [1062 / 44985]
fujinohigumajp殿見解:
「非常識な処置であり、事実でしょう。
日本政府、国税庁が責められる種類の問題。
逃げることなく掃除していかないと。」
oixkozo殿見解:
「(おかじゅん殿宛てにレス)
本当に、知らないのなら、事実を調べるべきだ。」
(おかじゅん殿が本当に知らないようなので)
「ちょっと考えすぎだったかな?」
サンデー姫見解:
「初耳の事です。よく垢がでてくるなぁと思った。
総連を甘やかした責任は在日だけではないと言う事がよくわかりました。
結果、今はないんでしょう?あるの?」
(他の諸氏の見解は「中間まとめ」「まとめ」に掲示。)
5項目合意については、過去・現在の有無は不明確。
ただし、これからあってはいけない。
また、一方の当事者である日本国政府・国税当局の責任大。
わしは総連の問題点からしか見ていなかったが、
なるほど、日本側の責任も大きい。
他の問題でも、一方的に総連を問題視するのではなく、
両面から見なければならないだろう。
これは対話による「収穫」じゃろう。
これは メッセージ 1046 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1062.html
>>>朝鮮学校相変わらず。
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/07/21 07:21 投稿番号: [1061 / 44985]
>どっちにしろ、大学入学資格なんて与えられないわな(苦笑
そうなんですよねぇ。
まずは、こっちの襟を正さないと。
しつこい様ですが、高校だと思いますよ。
まだ、肖像画を掲げているくらいなんですから。
変わって行ってるのは、初中級学校からですよ。
これは メッセージ 1060 (qiqi_di_popo さん)への返信です.
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>>朝鮮学校相変わらず。
投稿者: qiqi_di_popo 投稿日時: 2003/07/21 07:10 投稿番号: [1060 / 44985]
これは メッセージ 1059 (sunday7227 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1060.html
>朝鮮学校相変わらず。
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/07/21 06:59 投稿番号: [1059 / 44985]
>教師が側にいて訂正せず、朝鮮学校生が「何千万人もの人を強制的に連行して」という発言
高校でしょ?
そんな学生も中にはいるでしょう。
中学生でも、真っ赤っかの子供だったら言うかもしれない。
これは メッセージ 1056 (qiqi_di_popo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1059.html
殿へ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/07/21 06:54 投稿番号: [1058 / 44985]
>サンデー姫が謝る必要はない。
私個人が謝ったわけではない。
在日の気持ちを一括りにして代弁したのです。
>国籍選択についてはおかじゅん殿の言うとおり簡単な話ではない。
確かにそうです。
清水の舞台から飛び降りる位の気持ち、以上です。
自由に選べる・・・と言われるのが辛い。
>存在の有無」ではない。
「問題をどう捉えるか?」だ。
>わしも「もし、かってあったとしても現状では実質的に無効化すべき内容。」
と発言している。
だから、現在はないんでしょう?あるの?
簡単な意見は、No1057「ま〜、よく垢がでてくるなぁと思ったのは事実です。
これだけ総連を甘やかした責任は在日だけではないと言う事がよくわかりました。」ですね。
ただ、私は前にも「過去を知る事は大事だけれども、過去にこだわるつもりはない」と申しました。
私がこれまで一度でも「慰安婦問題」や「強制連行」について発言した事ありますか?
知らない事で意見を求められると、必ず語弊を生じるのですよ。
だから「わからない」と言いました。
でも知った事は勉強になりました。
感謝でござる!
これは メッセージ 1044 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1058.html
nachtigall06さんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/07/21 06:30 投稿番号: [1057 / 44985]
いえいえ、責められているとは思っていませんよ^^
ま〜、よく垢がでてくるなぁと思ったのは事実です。
これだけ総連を甘やかした責任は在日だけではないと言う事がよくわかりました。
結果、今はないんでしょう?
これは メッセージ 1043 (nachtigall06 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1057.html
朝鮮学校相変わらず。
投稿者: qiqi_di_popo 投稿日時: 2003/07/21 05:46 投稿番号: [1056 / 44985]
これは メッセージ 1052 (oka_jun さん)への返信です.
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時間よとまれ
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/07/21 03:00 投稿番号: [1055 / 44985]
>失礼、最近は少し変わったようです。
>記入が断定的過ぎました。
>しかし、98年辺りまでは、完全な事実です。
utukesai03殿。
了解した。
>私自身、色々調べると腹が立ち、強硬論を取りたくなる。
わしも同じ気持ちじゃ。
このトピでは600番台ぐらいから
「在日朝鮮人と日本人の共生」をとなえる投稿が増えている。
1000番台になったところで「前提としての共生」から、
「対話」、すなわち「互いに疑念に思っている部分を明確化する」
作業に入ろうと思ったんだが、
残念ながら「共生」の部分も繰り返し主張せざるをえないようじゃ。
ま、できるところからできる範囲で論じるしかないじゃろう。
ただ、時が待ってくれるか・・・?
「時間よとまれ」と思わずにはいられない。
これは メッセージ 1049 (utukesai03 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1055.html
あ、もう1人責任者が、、、
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/07/21 02:06 投稿番号: [1054 / 44985]
その4:在日朝鮮人社会全体
在日朝鮮人社会にとって絶対に必要な組織ならばそれを他人任せにせず積極的に監視し意見しその存在を安全に維持できるものにする権利と義務が生じます。当然日本政府や日本人社会との軋轢といった存在に不安を与える要素を進んで排除しなくてはいけませんが総連は排除どころか推進する意向、、、だったら在日社会全体をもって総連を矯正する必要があるでしょう。それを怠ると最悪解体されても(もう充分解体に値する悪事は働いています)文句が言えないでしょう。個人ではなく全体が。
これは メッセージ 1053 (fujinohigumajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1054.html
総連暴走の責任者達
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/07/21 01:41 投稿番号: [1053 / 44985]
その1:北朝鮮政府
日本政府が弱腰と見るやいなや治外法権・犯罪活動の拠点にしてしまった。だが北朝鮮が国策として犯罪活動を推進している場合は外事組織として至極自然である。だがこの事は日本政府の出方次第で追放される危険があり(普通の国家ならとっくに解体・追放されている)本来の意義である安定した扶助組織とは相反するものにしている。当然これは「在日朝鮮人より金が大事」を証明している。
その2:日本政府
事なかれ主義と社会党の圧力によりまともな政策を取らず北朝鮮・総連の暴走に任せている。当然甘い政策を取っているからには与党自民党もその存在を利用(裏金・マネーロンダリング)していると考える方が自然である。30年間そういう利用をしてきたので「国民に暴露されたらまずい事案」が山積みになっていてそれが総連の盾となっているでしょう。だが総連の弊害が無視できないレベルまでエスカレートし追及されるべき人物の大半が鬼籍か引退しているのでさっさと掃除すべきでしょう。
その3:社民党(旧社会党)
これはもうピエロとしか表現しようがありません、北朝鮮と総連を(正に)盲信し過保護に邁進し法律をねじ曲げ政府や官庁はては民間まで恫喝する。「売国奴」と言われても仕方が無いでしょう。まあ(今も不祥事で叩かれていますし)次回の選挙では国会発言議席は取れないでしょう。落とし前を身をもって味わってください。
ここでOkajun殿、Sundayさん、Sonfan殿へ、北朝鮮政府はおろか総連(真っ赤の学習組5000人)の意識を変える(というより刷り込みを解く)のだけでも困難な筈です。在日朝鮮人社会19万がかりでも出来るかどうか、、、でも北朝鮮政府が崩壊でもしない限り自己で変革するとは思いません。最初の一言を言える勇気を大切にしてください。
これは メッセージ 1048 (fujinohigumajp さん)への返信です.
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編集長!
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/07/21 01:29 投稿番号: [1052 / 44985]
編集長ご苦労様です。
記事やHPの搭載だけじゃないく、「あなた」自身の意見などどうぞ。
これは メッセージ 1051 (qiqi_di_popo さん)への返信です.
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在日本朝鮮人総連合会
投稿者: qiqi_di_popo 投稿日時: 2003/07/21 01:06 投稿番号: [1051 / 44985]
朝鮮総連「警察監視を」
危機対処で指南書
世論の軟化狙う
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北朝鮮貨客船「万景峰(マンギョンボン)92」の入港問題などで日本国内の反北朝鮮世論が高まっていた六月初旬、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)が地方本部などに、外部からの攻撃への対処や監視強化などを指示する文書を通達していたことが十五日分かった。公安当局では、朝鮮学校卒業生への大学入学資格付与や関係施設への固定資産税課税免除などを主張する朝鮮総連が、弱者の立場を訴え、厳しい日本の世論の軟化を狙ったものとみている。
指示は日本の警察や組織内の一部を「内外反動」として監視対象にすることや、関連事務所の警備強化、脅迫などの被害を積極的に届け出ることなどを命じた内容。朝鮮総連関係者によると、指示書は「内外反動の反共和国、反総連策動が露骨化している情勢に対処し、緊急防衛態勢を整えるために」の表題で、関東のある地方本部では六月三日、幹部に伝達された。
指示書では、北朝鮮と朝鮮総連をめぐる情勢について「米国は共和国に対する敵視政策を捨てていない」「日本当局も有事関連三法案を衆院通過させた」と指摘。
万景峰号をめぐる警視庁の発表内容を取りあげ、「総連を敵対視し『万景峰をミサイル関連物資の輸送に用いている』という政治的な謀略を仕立て上げ、悪辣(あくらつ)な宣伝を執拗(しつよう)に行っている」と批判している。
「防衛態勢」の具体的な方法として、放火、脅迫行為への対応策を立て、事務所を徹底的に警戒▽学生、生徒の集団登下校▽学校や学生に対する暴行、暴言、脅迫の掌握と迅速な通報▽商工人への威嚇や妨害行為、同胞らへの人権侵害に対する主導的な対処と被害の届け出−などをあげている。
指示書にはさらに、「寄与文献(文書)に対する保管管理をしっかりと行い、不要な文書は焼却する」「生活規律を正し、日本の法律に触れないようにする」「内外反動らの動きを掌握する」などという記載もある。
指示内容について元朝鮮総連会員は「内外反動とは警察や北朝鮮にとって不利益な活動をするマスコミ、一部の総連会員や日本人を指すが、会員の動揺からくる情報漏れや、警察の強制捜査の端緒となるような不祥事の発生を恐れているのだろう」としている。
公安当局者は「風当たりの厳しい日本の世論を軟化させるため、自分たちが被迫害者だと強調する戦術だ。警察への被害届を奨励する一方で、その警察や反北朝鮮の個人の動向を探れといっている。ミサイル関連器材の輸出なども否定しており、旧来の体質は変わっていない」と分析している。
http://www.sankei.co.jp/news/030716/morning/16iti002.htm
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>勝ってた事言わないで・・・
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/07/21 00:25 投稿番号: [1050 / 44985]
これ、「勝手な事言わないで・・・」
でしょ?
五項目合意に関しては、ちょっと考えすぎだったかな?
まあ、大変でしょうが、めげずに頑張ってくれ!
もし、平和的な解決にでもなれば、頑張った苦労が、大きな喜びに点火する。
俺なんかは、核キキが起こる前は、全然朝鮮問題に興味が無かった。
俺だけじゃなく、かなりの日本人が、核問題をきっかけに関心を持ち始めたんじゃないだろうか?
未来の歴史家は、
「核問題は、世界が朝鮮問題を真剣に考える、酔いきっかけになった」
などと、評価するかもしれない。
もし、戦争というようなことになれば、とにかく無理をしない、逃げる事。
日本人のように一億玉砕なんて、絶対に考えない事。
逃げる事・降伏する事は何にも恥ずかしくは無い。
戦争になったら、皆逃げるか、降伏すれば、戦争はすぐ終わる。
イラク人を見習うべきだ。
ただ、泥棒まで見ならうべきではない、と思うけど。
これは メッセージ 1033 (oka_jun さん)への返信です.
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失礼、最近は少し変わったようです。
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2003/07/20 23:30 投稿番号: [1049 / 44985]
記入が断定的過ぎました。
しかし、98年辺りまでは、完全な事実です。
経済不信を乗り越える為に、投資を呼び込むため、仕方なく修正した模様のようですが、ドレだけ変わっているのかは?
これは メッセージ 1047 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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>>五項目同意
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/07/20 23:25 投稿番号: [1048 / 44985]
昭和40〜50年代の日本ではありがちの非常識な処置であり、事実でしょう。
でもこれは総連が責められるという問題ではなく日本政府、国税庁が責められる種類の問題だと思います。
基本的に日本国内で諸外国の外事組織にどれだけの特権を与えるかは政府が決定すべき事項で、あくまでも外交活動の便宜上必要な範囲に留める事になります。
ところが総連が当時の社会党と左翼を動かして国税当局に強引に認めさせた権利は当然上記の範疇から逸脱しており在日朝鮮社会の治外法権を部分的にでも認可した事になります。
当然の事ながら治外法権は独立国家として最低限の例外を除いて認めるものではなく第一に簡単に脅しに屈した国税当局と上位組織の政府はその責を問われなければいけません。当然法律を守護すべき立場で法律をねじ曲げる片棒を担いだ社会党>現社民党(捨民党)は次に責を問われる立場です。
総連は実質北朝鮮の外事組織ですのでこの合意は国際協定に準ずる重みのあるものです。よって早々に破棄すべきものですが破棄にあたって公式な宣言と(賠償は不要だが一方的破棄なので)総連への謝罪と国民への謝罪が必須だと考えます。
まだまだ総連関係だけではなくこの手の昭和30〜50年代の論理無視・倫理無視・現実逃避・事なかれ主義による埃は叩けば山が出来るほど政府や各種政庁は抱えているはずです。逃げることなく掃除していかないと、、、、、。
これは メッセージ 1040 (date0362 さん)への返信です.
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>善良な人たちには・・・現状は
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/07/20 22:19 投稿番号: [1047 / 44985]
>(外国籍をもつ人間は)事業の所有も土地の所有も認めていない。
これは本当なのか?
これは メッセージ 1041 (utukesai03 さん)への返信です.
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五項目合意まとめ2−2
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/07/20 22:19 投稿番号: [1046 / 44985]
わしは自分の投稿の中で、
「五項目合意は存在自体疑わしい」
「国税局は存在自体否定している」
と明言している。
サンデー姫やおかじゅん殿に考えていただきたいのは、
「存在の有無」ではない。
「問題をどう捉えるか?」だ。
「そんなものあるはずがない!良いも悪いもあるか!」
「あったとしても一部の人間の話ではないか?」
「あってはいけない問題だと思う」
「わざわざ取り決めをしたとしてもなにか意味があるのでは?」
どのような見方でもいい。
ソンファン殿など
「朝鮮商工会も同胞のために税金問題を解決してあげたいし国税局としても朝鮮商工会を窓口に在日の自営業者を指導してもらうほうが得策と判断したのではないか。」
と自己の意見を述べられている。
わしも
「もし、かってあったとしても現状では実質的に無効化すべき内容。」
と発言している。
わしは
「税金が重いのは我慢できる。しかし不公正なのは我慢できない。」
というのが基本スタンスじゃ。
(ただし、「結果の平等」を無視はしない。)
「差別」」は赦せるものではないが、だからと言って「逆差別」を許してしまっては、
新しい「差別=悪意の種」を育てることになる。
サンデー姫やおかじゅん殿には一度考えていただきたい。
(ソンファン殿。誤記についてはお詫びの上訂正する。)
これは メッセージ 1045 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1046.html
五項目合意まとめ2−1
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/07/20 22:17 投稿番号: [1045 / 44985]
サンデー姫見解:
「この問題点はよくわからないのであるよ。
信じるも信じないも・・・初耳の事です。」
おかじゅん殿見解:
「オレはそんな話は聞いたことない。
なんの話なのか全然理解してないです。」
ナハティガル殿見解:
「(五項目合意は)これはあかんで。認められないで。
サンデーさんやオカジュンさんは関係ないと信じているけど。
たまらん話や。これは総連の恥部だと私は思う。」
date0362殿
「(五項目合意)のような条約・取り決めがあるのは事実みたいですね。」
(他の諸氏の見解は中間まとめにて掲示済)
これは メッセージ 1020 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1045.html
対話の流れの中で・・・
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/07/20 22:16 投稿番号: [1044 / 44985]
ochan_no_1koto殿
「在日北朝鮮のあなた達が一番に立ち上がり、今の北朝鮮を解放すべきではないでしょうか?」
サンデー姫:
「だから今、総連に立ち向かっているのです。非力な私達で申し訳ないです。」
サンデー姫が謝る必要はない。
「この日本で育ちあらゆる自由や物にあふれた生活をしてる貴方は、
今の北朝鮮を解放すべく私たちに続いて何をしていただけるのですか?」
と聞くべきだろう。
hirop321殿:
「貴方たちは今すぐ国籍を選択し、意思決定をしてください。
日本国籍か、韓国籍か、北朝鮮籍を自由に選んでください。
その上で北朝鮮籍を選んだ場合は、ご自分の国にお帰りくださいませんか?」
おかじゅん殿
「そんな簡単な話ではない。」
国籍選択についてはおかじゅん殿の言うとおり簡単な話ではない。
「日本にとっては敵国の国民」という表現も気にくわない。
わしはテロリストを赦すつもりはないが、
テロリストの親族にまで一律に罰を与えるようなマネ
をすべきではないと考える。
「原則3:対象をハッキリさせる」ことが重要だ。
参考投稿:なごやん五原則:対象(7−4)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=580
これは メッセージ 1036 (sunday7227 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1044.html
sunday7227さんへ
投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/07/20 22:06 投稿番号: [1043 / 44985]
いえ、責めているのではないのです。
一民間人の一主婦とか一サラリーマンにはあずかり知らぬ事だと思う。
しかし、これは総連の恥部だと私は思う。
まずいよ。
よく読んで、知らなかったのであれば、この機会に良く知る事が重要と思う。
俺は「半島に帰れ」なんてけして言わないよ。
少なくとも一般の在日には。
負けるな。
希望を捨てるな。
これは メッセージ 1034 (sunday7227 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1043.html
朝鮮学校生が、、、
投稿者: qiqi_di_popo 投稿日時: 2003/07/20 21:52 投稿番号: [1042 / 44985]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1042.html
善良な人たちには・・・現状は
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2003/07/20 21:17 投稿番号: [1041 / 44985]
善良で良心的な人たちには、申し訳ないが、再度、現状を。
直にも総連の膿を出した上で解体すべきです。
韓国だろうと、朝鮮だろうとこのままでは、国民の怒りが爆発してとんでもない事になりかねない。
今のとこら、日本は貴方方の永住を認めている。
だが、韓国も朝鮮も一切外国人の権利を認めていない。
外国籍をもつ人間の永住自体認めないし、事業の所有も土地の所有も認めていない。
そうである以上、問題がおきたとき、相互主義に元瑞て強行な対抗処置に出た場合、
貴方々の資産の没収と国外追放につながりかねない。
私自身、色々調べると腹が立ち、強硬論を取りたくなる。
ある意味恥ずかしいことではあるが、何とか理性のバランスをしている積りで、警告を鳴らしておく。
国内の不満をぶつけるのには、実際に都合が良すぎる事を行っているのだから、
出てこないと思うが、ヒットラー見たいのが出てきたら、何が起こるか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1041.html
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