北朝鮮

　 五項目合意、又は五箇条の御誓文とも言い、連合会に入れば日本に税金を納める必要が無くなるようですが、入っていない者には余り関係が無いものではありますね。

総連のＨＰには
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税金問題を公正に解決

「韓日条約」締結後、在日同胞商工人に対する日本当局の弾圧と税務攻勢はいっそう強まった。
１９６７年１２月、日本国税庁査察官と機動警察隊は、取引対象の脱税容疑を口実に同和信用組合の本店と上の支店に対する強制査察を強行した。その後、これと類似した税務弾圧が頻発した。
総聯は、日本当局の不当な税務攻勢を是正させ、税金問題を公正に解決するため、根強くたたかった。
その努力の結果、在日朝鮮商工人の税金問題はすべて朝鮮商工会を通じて公正に処理されることになった。
総聯と商工会は日本当局が今後も同胞商工人の税金問題を公正に解決し、一切の不当な法的規制と行政的介入をしないよう、引き続きたたかっている。
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という記事が有るので、そのような条約・取り決めがあるのは事実みたいですね。

ありがとありがと！

「黄」（ファン）は知ってますけど「成」（ソン）もあるんですね。
たまたま私の周りにいなかっただけなんだ。
勉強になりました。

>だから、ソンファンさんが一番詳しい立場でしょう。

総連の元職員ではあったけど税金問題は畑違いで残念ながら詳しくありません。

ニックネームに関してはｓｕｎｄａｙさんの読みで50％当たってる。

ちなみに姓には「成」（ソン）、「黄」（ファン）もありますよ。

>魁皇優勝おめでとう！

私も見ました。
魁皇、私と同じ福岡出身だい！

はじめまして。

いろいろ気を使っていただき有難うございます。

＞在日北朝鮮のあなた達が一番に立ち上がり、今の北朝鮮を解放すべきではないでしょうか？

出来ていれば、私より先に拉致被害者の子供達を連れて帰って来る在日が大勢いた筈です。

だから今、総連に立ち向かっているのです。

非力な私達で申し訳ないです。

そうそう！

＞・総連下から離脱した後、内容次第で認められる

これが重要です。
一番私たちが切望する事なんですが、一番困難な事でもあります。
はっきり「無理だ」って言われちゃったんですよね。
じゃ、なくなってしまうのかなぁ・・・
でも、認められて、維持したい。

信じるも信じないも・・・初耳の事です。

日本人に、明治時代の「五箇条のご誓文」とはなんぞや？・・て言う事と同じですよ。

”真っ赤っか”のひとならわかるのかな・・・？

そんな簡単な話ではない。

皆さんはじめまして。

北朝鮮が何のために日本に向けてノドンミサイルを配備しているのか、
理解に苦しみますが、現状は限りなく戦争状態に近いと思います。
私は出来るだけ平和的な解決を望みますが、
どうやら相手は常識の通用しない国のようですね？

そこで、在日朝鮮人の方たちにお願いがあります。
貴方たちの国籍についてです。
貴方たちは日本にいて自由に情報を取得していますので、
現在日本がどのような状態に置かれているか、
お解かりだと思います。

貴方たちは今すぐ国籍を選択し、意思決定をしてください。
日本国籍か、韓国籍か、北朝鮮籍を自由に選んでください。
その上で北朝鮮籍を選んだ場合は、
ご自分の国にお帰りくださいませんか？

私はこのトピをずっとトレースしていた訳では有りませんので、
論法に不備な点が有ればご指摘ください。

貴方たちがもし北朝鮮籍を選んだ場合、
日本にとっては敵国の国民ということになります。
貴方が自由に帰国できるかどうかは私には解かりませんが、
もし本当に戦争になれば、お互いに殺し合う状態にならないとも限りません。
早めに意思決定して、対応して欲しいと思います。

魁皇優勝おめでとう！
外国から見た日本の特徴と言うか象徴と言うか、「忍者」と言うよりやっぱり「相撲」だな。
相撲レスラー・・・
もしかしたら世界最強かも知れない・・・やつらすごい！

すいません。
たぶん、サンデーさんもそうだと思うけど、なんの話なのか全然理解してないです。
だれかわかりやすく教えて＞＜

サンデーさんやオカジュンさんは関係ないと信じているけど。

たまらん話や。

この場合は国税の査察を弾圧と強弁しすり替えた。
都合の悪いものは全部政治的弾圧か。
屁理屈だな。

在日のみなさん、これはあかんで。
差別を糾弾するのなら、自らも襟を正さないと。
こんなこといつまでもやっとったら、ほんまに嫌われて居場所なくなるよ。

例の五項目、検索すると出てきた。
さらに、それにまつわる色々な出来事。
俺は金融機関に勤めていたけど、
こんな酷い話は聞いたことが無かった。
http://chogin.parfait.ne.jp/html/ref_20020806.html
結局、総連は北がらみの集金マシーンだったと言う事か。
民族の誇り?子供だましのお題目に過ぎない。
在日に対する自立促進、援助と平行してこのような腐ったコネクションは殲滅すべし。

日本人の意見は
・朝鮮学校の存在自体認めない！
・総連下から離脱した後、内容次第で認められる
・内容次第で認められる。
ぐらいになると思いますよ。

「内容次第で認められる」は総連との関係などの事実を知らない人に多く、「総連下から離脱した後、内容次第で認められる」は総連との関係などの事実を知っている人、「朝鮮学校の存在自体認めない！」は朝鮮人自体嫌いな人に多いと思いますね。（人権主義者や政治家は論外）

　 何を正常というのか知っていないと正常化は難しいと思いますが、頑張ってください。

　 在日だけではなく、国籍が違う国で生活する人は国籍と向き合って生活してるのだとおもいますよ。外国人に参政権が無かったり、公務員や兵士になれなかったりする国がほとんどなので。

＞元々在日の国籍はすべて「朝鮮」だったのです。で、変えた人だけが「韓国」になったのですよ。
　 付け加えるなら、韓国との条約が制定された時に韓国籍が生まれたということでしょうか。
（在日＝在日朝鮮半島人・・・やね）

　 たしかに民族教育に取り組んできたのは総連でしょうが、日本にとって朝鮮半島の国は韓国だけとなっていますので、北朝鮮の許可を貰っても外国人学校とは言えないと思うのですよ。ですので外国人学校にするなら「韓国政府からの認可」となるのです。
　 ま、北朝鮮が正常な国として機能していたのなら国交が正常化して北朝鮮からの許可でも良くなるとはおもいますがね。

　 たしか、民族学校と言うのは朝鮮学校だけだと思いますよ。あとは外国人学校で民族教育より国家教育をしている施設ですから。
　 ハングルが書けない・話せないというのは一条校の韓国人学校でしょうね。いずれ祖国（韓国）に戻り生活地域を韓国とするのならハングルが書けるように・話せるようにしなくては成りませんが、生活地域を日本として教育しているものなので仕方がないのかもしれません（時間が有れば両方出来るようになるとは思いますが・・・）。
　 なお、私は子供達にとって必要な教育と言うのは生活地域の教育＞＝民族教育だと思っています。

日本で生まれ育ったみなさんには非難がそそがれ、同じ日本人として申し訳なく思います。

ただ、今貴方達はこの日本で育ちあらゆる自由や物にあふれた生活をしてると思います。自由競争、発言、努力すれば贅沢な暮らしなどなど、、、

これらを祖国、北朝鮮の人々に解放してあげたいとは思わないのですか？

金日正、１人の為に、、、、

在日北朝鮮のあなた達が一番に立ち上がり、今の北朝鮮を解放すべきではないでしょうか？

日本に生まれ育って税金を払えば、あなたは日本人なのですよ。

お待ちしておりました。

しかぁし！
この「問題点」はよくわからないのであるよ。

初めに、姫は無知と言ったはずです。

主人は、義父が経営する会社に勤めています。
ただのサラリーマンです。（一応役員ですが）
日本の法律の下で経営しているので、商工会がどうとか、聞いた事がありません。
関係ないと思いますよ。

ただ、確定申告するのに、代わりにやってくれて手数料を取ると言うのは聞いた事ありますけど、その手数料がもったいないので、自分でやってます。

だから、ソンファンさんが一番詳しい立場でしょう。

それと、ソンファンさん「孫ファン」ではないと思います。
「孫」は姓でよく使われますが、「ソンファン」は明らかに「名」です。
その場合「成」「誠」等を使います。
ですよね？ソンファンさん。

わしはかって掲示板上で２度バッシングに晒されている。

１度目はワールドカップでの韓国戦について。
掲示板上では「韓国はズルイ！卑怯だ！」という投稿ばかりだった。
そんな中でわしは一人
「韓国のガッツはすごい！ベスト４進出は素直に評価すべきだ！」
といったもんだから、ボコボコに叩かれた。
「お前は在日だろう！」とも言われた。

２度目はイラク戦について。
一般世論は「イラク戦反対！」という声が多いはずだったが、
わしの周りは「イラク撃つべし！」という人のほうが勢いがあった。
「北朝鮮の前にイラクを血祭りだ！」とか
「勝ち組につかなきゃ！」という意見をよく目にした。
そんな中でわしは
「イラク戦には反対。国益を考えれば『封じ込め』で対処すべき。」
といったもんだから、またひと悶着あった。
「このカクレ社民！」とも罵られた。


そして・・・
朝鮮半島の今を考えるとき、わしは３度目のバッシングを
覚悟しなければならないだろう。

わしは朝鮮半島での戦争に反対する。

戦争という手段によらない問題の解決を熱望し、
そのために知恵を使うべきだと主張する。
どんなに困難であっても、その可能性を探るほうが意味があると思うからじゃ。

はたして、わしの真意は通じるだろうか？

　
おかじゅん殿見解：
「オレはそんな話は聞いたことない
在日だからと特権なんてないよ。」


oixkozo殿見解：
（前提：oixkozo殿は五項目合意を知っている。
知らないと言っているおかじゅん殿を疑問視している。）
「（おかじゅん殿宛てにレス）
これには、驚いた。本当なのかな？
本当に、知らないのなら、事実を調べるべきだ。」


ナハティガル殿見解：
「これはあかんで。認められないで。
総連の税金問題といい、金にまつわる変な優遇はこのさい止めるべし。
でも・・・だから、総連は頼られるのか・・・。」


孫ファン殿見解：
「５項目の存在は耳にした事があります。
朝鮮商工会も同胞のために税金問題を解決してあげたいし国税局としても朝鮮商工会を窓口に在日の自営業者を指導してもらうほうが得策と判断したのではないかと理解してます。」


人を組織に縛り付ける方法としては「アメとムチ」がある。
総連でいえば「アメ」の部分が税金にまつわる話であり、
「ムチ」の部分が人質にとられた帰国者なのだろう。

「五項目合意」は存在自体疑わしいが、
もし、かってあったとしても現状では「実質的に無効化」
すべき内容だろう。

おかじゅん殿もご存知ないなら、
一度、在日朝鮮人の友人などに聞いてみるといいだろう。
　

税金問題で、なにやらもめてるみたいですけど、何かわけわからん。
「在日が故」に払わなくていい税金があるのですか？
「在日が故」に脱税するすべがあるのですか？あったら教えてほしいわ・・・

なごやんさんこんばんは。
いや、これはあかんで。
認められないで。
確かに日本国内で参政権は無いよ、在日は。
でも、場所代くらいは払ってもらわんとな。
子供でもポケモンカード買うたら、消費税払ってるんやで。
総連の税金問題といい、金にまつわる変な優遇はこのさい止めるべし。

でも・・・
だから、総連は頼られるのか・・・。
税金払わなくとも良いんなら、誰でもなびくわな。
結局、総連の言う民族云々はサブでメインは金か。
困ったもんやな。
一条校の問題も検閲されるのが嫌っちゅうのが本質やし。
やっぱり共通の土俵にあがらないと、権利も主張できないよ。
ほんま。

nagoyan_2shikiさん 　 はじめまして。

税金問題も商工連合会についても詳しくは無いけど５項目の存在は耳にした事があります。

私なりの理解は以下の通りです。

当時在日の多くは学歴の高い者は少なく、就職差別も事実頻繁にあった時代に生きて行くためには日本人のやりたがらない職種に目を向け自営業で生計をたてるしか術が無かった。

それが鉄くず、土建、金融、パチンコ、ホルモン屋等。

学歴も低く税理についても理解の低い在日が税金問題を理解し申告をするといってもそれは大変だったみたいです。

朝鮮商工会も同胞のために税金問題を解決してあげたいし国税局としても朝鮮商工会を窓口に在日の自営業者を指導してもらうほうが得策と判断したのではないかと理解してます。

団体交渉という意味が分かりませんが共産党系の民主商工会とは扱いが違うのかな？

気色悪い。
股間から○液のにおいが漂うニューファミリーより不潔じゃ。

あ、どうも、はじめまして。
と、挨拶はここまで。
礼儀は守らないとな。

あのね、日本が国民を拉致した北朝鮮に参戦したらいかんのか?
俺な、こーいうファッションで左翼運動やっとる奴は虫唾が走るほど嫌い。
平和は戦って勝ち取るもんじゃ。

さらに言わせてもらうぞ。
お前らな、日本人が拉致された事がわかった時はデモしなかったろ。
え、国家が起こした犯罪で罪も無い日本人が犠牲になったんやぞ。
その時は黙っていたやろ。
なにがワールドピースナウじゃ。
こそこそ北の手先をさらしやがって。
はっきり言ってそんな北朝鮮を援護するお前らアカの手下は最低じゃ。
北に行って金正日の靴でもなめてきやがれ。
前哨戦、けっこうやないか。
決着つけるええ機会じゃ。
すっきりさせたるべきや。
金正日と北の指導部は地獄に叩き落されるべきなんや。
去にさらせ、この売国奴めら。

　 お！、珍しい登場だね！
　 今後の、更なるご意見に期待する。

　 ところで、自衛隊がイラクに行こうと行くまいと、アメリカは近いうち撤退する。
　 北朝鮮の核武装は、日本が頑張らないと止まらない。

　 これには、驚いた。
　 本当なのかな？
　 とにかく、こんな情勢になったのだから、嘘はまずい。
　 本当に、知らないのなら、事実を調べるべきだ。
　 まあ、立場上、調べて公表できないのなら致し方ないが。
　 ここまで、理解しちゃうと、行き過ぎかな？
　 何たって、核武装で脅迫している国を支援している団体に減税とは？
　 この国は、国際的に見て、かなり非常識なところがあるが、
　　 こんなところにも現れているのかな？

＞「（オレは）知らん」→「オレはそんな話は聞いたことない」という意味だろうか？

これかな。

家も自営業だからある程度わかるのだが、
＞「朝鮮商工人たちのすべての税金問題は（税務署は）商工会と協議し解決する」

どう言う意味かな？
日本人と同じように、税金払ってるんだが。そりゃ「税金問題」ともなると商工会とかに頼んだりするけど、普通に税金払ってるさ。在日だからと特権なんてないよ。

全然意味がわからん。

＞知らん。

おかじゅん殿。早速のご回答ありがとう。
さて、「知らん」とのことだが、この言葉はどのように解釈すべきだろう？


「（オレは）知らん」→「オレには関係ない」という意味なのだろうか？
おかじゅん殿がサラリーマンであるなら、税務所との付き合いも浅いだろうから、
「オレには関係ない」という弁も理解できる。

「（オレは）知らん」→「オレはそんな話は聞いたことない」という意味だろうか？
であるなら、ちょっと疑問だ。
この「五項目合意」は朝鮮総連バッシングではよく使われる。
「朝鮮総連が話題になるような本など興味がない」→「だから知らない」
ということだろうか？
周りの在日朝鮮人の自営業者など朝鮮総連に「そのような面」
で助けられているのではないのだろうか？
うわさでも聞いたことはないのだろうか？

また、もし全くの初耳だとして、
「朝鮮商工人たちのすべての税金問題は（税務署は）商工会と協議し解決する」
という合意なるものにどのような意見をお持ちなのだろうか？


わしは、「行政とのパイプ役」「在日朝鮮人の権利擁護」としての朝鮮総連のあり方
を全面否定はしない。
しかし、朝鮮人であるがゆえの「特権」を主張するなら、
とても「共存」したいとは思わない。
　

知らん。

　
　
＞これからも、いろいろ問題点ぶつけてください。

であるなら、わしからも「問題点」をぶつけさせて頂こう。
しばらくぶりのなごやんじゃ。


このトピも当初と比べるとかなり様相が違ってきた。

おかじゅん殿はキリ番を取って浮かれ、
サンデー姫は相変わらず元気。
そして孫ファン殿まで加わり、
周りの日本人は「みんなイイ人ばかり」・・・

北朝鮮情勢とは別に実に「ホンワカ」とした雰囲気がある。
わしはこういう世界が「大嫌い」じゃ。


そこでひとつ「問題点」を挙げる。
巷間言われている「五項目合意」についてじゃ。

１９７６年、いまや解党の危機にある社民党（当時社会党）が仲介して、
国税局と朝鮮総連（朝鮮人商工連合会）との間で下記５項目の合意書が
交わされたと言われている。

１． 同胞商工人の税金問題は朝鮮商工会との協議によって解決する。
２． 定期定額の商工団体の会費は損金として認める。
３． 学校経営の負担金については前向きに検討する。
４． 経営活動のために第三国への旅行の費用は損金として認める。
５． 法廷で係争中の諸案件は話し合いで解決する。

この中で、問題となるのは、
１の「朝鮮商工人たちのすべての税金問題は（税務署は）商工会と協議し解決する」
という部分じゃ。

在日商工人の税額が個人ではなく「団体交渉」で決められるという「特権」は、
「法の下の平等」から逸脱しているという指摘がある。
この「五項目合意」については、国税局は存在自体否定しているが、
北朝鮮関連の書籍ではよく目にする話、かつ朝鮮総連の影響力源泉のひとつと言われる。


正直言って、わしはこの「五項目合意」なるものがあるかどうかは知らない。
しかし、在日朝鮮人であるお三方ならご存知のはずじゃ。
「本音ベースで対話」されるつもりなら、お答えいただくとありがたい。
　

イラク戦争とそれへの日本の参戦は、北朝鮮戦争の前哨戦ですよ。イラク特措法阻止が当面の具体的な重要課題だと思うのですが。あすのワールドピースナウのデモに参加しませんか：

http://give-peace-a-chance.jp/118/

また余裕があればトピック「イラク反戦運動」にお越しください：

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=552019568&tid=a5a4a5ia5afhbfc0o1bff0&sid=552019568&mid=2965

＞根本的な問題の解決には程遠いが。

根本的な問題か〜・・・
ほんと、国と国って複雑ですね。

朝鮮半島・在日社会・・・（おっと！また子供が写真の中から見下ろしてる・・・）

これからも、いろいろ問題点ぶつけてください。
お願いします。

ハートは何も変わっちゃ〜いね〜よ！
（キザ男風）

＞朝鮮学校に招待させる政治家ですから肖像画がかかっても気にしなさそうですが・・・・

正直、私もそう思いました。

日本人の意見は二つに分かれています。
：何が何でも、総連下である朝鮮学校の存在自体認めない！
：内容次第で認められる。

正常化ですね。
頑張ります！

私が独身ならば・結婚してても子供がいなければ、今はまだやっていなかったと思います。
前にも述べた様に、根本は子供の為なんです。
私ならともかく、子供達まで戸籍がなければ、これからいろいろ不都合が出てくるでしょう。

一時期は親を捨てる様な気持ちにすらなった事がありましたが、私達は自分の親より、我が子三人の親として責任を持って道筋を作ってあげようと結論がでました。
だから、双方の親には内緒なんです＾＾；

言えば反対するのはわかっています。
けれど変えてしまった後に知っても、もう何も言わないと思います。
親も、わかっているけど素直に認められない、と言う気持ちがあるはずです。

子供の存在はすごいです。
今日も元気に登校しましたよ！

こんにちわ。

国籍変更、結論が出るまで四年かかりました。
そして、手続きするのに数ヶ月。（私がもたもたしていたからですが＾＾；）

＞朝鮮籍に対する考えは人様々ですが私はやはり朝鮮半島出身と言う理解でおります。

私達夫婦も、その様な考えです。
祖先が変わる訳じゃないですからね。
・・・と、言える様になりました＾＾

＞日本の人に自分は在日だよと言うと決まって北なの、南なのと聞かれ答えるのが面倒になる事はありませんか。

そうですね。あまり知らない人には、一から説明しなければいけない時もあります。

＞子供はどこの学校なのと聞かれ朝鮮学校と返事すると相手の顔が引きずり出すような経験はありませんか

いきなり初対面の相手だとそういった事ありましたね。そして詳しく聞かれると又一から説明・・・。
娘のバレエ教室は本名で通っています。
娘の意思と、それと日本学校とは時間設定が違うので、朝鮮学校と始めから言っておいた方が何かと便利です。
（土曜日は休みじゃなかったりとかで）

総連職員だったのですか。
いろいろとご苦労様でした。

在日と総連、１００％切り離せない存在であるが故、早く生まれ変わって欲しいと思っています。

私が狙っていたのに！
（とても興奮状態の姫）

ま・・・仕方ない。
帰ってきたoka_junマン。

後で、また来ます。
今から朝食の準備です。

Congratulations!

　　　 ＼（＾＾）／