韓国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ソクラテスメソッド
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/11/25 11:56 投稿番号: [4798 / 85019]
日本国内で1年間だけアメリカの大学院の授業を受けたことがある。
授業は、まさにソクラテスメソッドそのもの。
教授と学生の「対話法」。論争は続く。
対話や論争も成績評価の材料に入る。
レポートさえ出せば良いというものでもない。発表態度やその迫力も成績に反映される。
まさに武闘派ソクラテスか?
これは メッセージ 4754 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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武闘派ソクラテス
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/11/25 11:45 投稿番号: [4797 / 85019]
日本人の大学者に対するイメージは痩せたご老人というところにあるのではないかと、時折思う。
ヨーロッパなどではギリシャ彫刻などでも見られるように武力に全く関係のない知を司る神々でも、筋骨隆々といったタイプが多い。
始めに言葉ありきという社会では、論争も言葉による格闘技とする見方も存在するのではないかと思う。
資料で読んだ限りの感想だが、私の想像するソクラテスはオリンピックのグレコローマン選手のような武闘派ではないかと思う。
腕力面の話はソクラテスの弁明の中で出ては来なかったと思うが、石工をしていたとの伝記から見れば、相当な腕力の持ち主?
ソクラテスは、その堂々たる体躯で論争相手を次々と撃破していったのだろうか?
論争は、まさに言葉による格闘技?
これは メッセージ 4753 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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これを見てくれ!!!
投稿者: sinnzitu_wo_utusukagami 投稿日時: 2004/11/25 11:39 投稿番号: [4796 / 85019]
これを見て欲しい。
あいつが、odrlyw2000となる人物に当てた投稿だ。
彼はあいつに対して、個人情報入手の事を問いただしていた。
それに対して、何の説明も謝罪もしていない。
メッセ−ジタイトルの「?」で、誰かは一目瞭然だろう。
?
2004/ 9/30 1:56
メッセージ: 23506 / 26581
投稿者: lovestory1948
この文体は、ヤフー史上空前の掲示板荒らし!!
bikeidaisuki???登場???
名護ヤシの碁石????
荒らしを応援する人間は、この世でただ1人・・・史上最大の荒らしのみ。
住所と氏名ほかさらしますよ。
退場勧告
こちらこそ、こんな事がなんにもならないし、恥を晒しているだけだという事は重々、承知している。
だが、どうしても書かずにはいられなかった。
これは メッセージ 4791 (chopper8111362 さん)への返信です.
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はい。
投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/11/25 11:18 投稿番号: [4795 / 85019]
マルチハン疑惑は掲示板の風物詩だと思っています(笑)。水掛け論にはあまり参加する気はありません。以前、自分が「在日認定」をされていたときも、当事者である自分は蚊帳の外でした(笑)。
<妄想の類の言いがかりに論証する方法などありませんが、1つ言えるとすればオフ会で知りえたことでも、その場限りにして一切ここで個人情報は語っていないということでご理解ください。>
上記の一文は理解致しました。
これは メッセージ 4794 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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やはり
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/11/25 10:44 投稿番号: [4794 / 85019]
特定の誰かが複数のハンドルネームを使い、あちこちのトピで疑惑だといい嫌がらせをしていると見るのが賢明ではありませんか?
この後で、私とあなたが同一だと言っているくらいですから(他人を同一だといっている人間こそ同一人物ですね)。
個人情報入手?何をもってそういっているのか理解に苦しみます。
妄想の類の言いがかりに論証する方法などありませんが、1つ言えるとすればオフ会で知りえたことでも、その場限りにして一切ここで個人情報は語っていないということでご理解ください。
これは メッセージ 4791 (chopper8111362 さん)への返信です.
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?
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/11/25 09:48 投稿番号: [4793 / 85019]
とても変だと思いませんか?
1人の人が何かを意図して嫌がらせをしている。多分同一人物?
私があなたの別ハンでないことは当事者には自明の理。
こういう揶揄、中傷は特別の悪意に基づくものでしょう。
これは メッセージ 4792 (chopper8111362 さん)への返信です.
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anpoさん。
投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/11/25 08:55 投稿番号: [4792 / 85019]
僕(chopper)はマルチハンを使いませんし絶対に嘘も書き込みません。掲示板上に於ける僕の数少ない自己規定です。
僕の書き込みをしっかり読んでほしい。そして、投稿内容に対する批判なら誠実に解答したいが、根拠のない揶揄嘲笑、根拠の無い非好意的な疑惑には悲しみを感じるだけだ。
これは メッセージ 4778 (anpo_lll_kkk さん)への返信です.
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sinnzitsuさん。
投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/11/25 08:43 投稿番号: [4791 / 85019]
お返事ありがとうございます。まさか、返答を貰えるとは思いませんでした。あなたは礼節を保った方のようだ。先だっての自分の書き込みに於ける無礼な内容を謝罪致します。
さて、koibito氏に対するマルチハンドル疑惑や、個人情報入手疑惑は複数のトピで見かけています。しかし、掲示板でのやり取りは、所詮仮想現実での関係に過ぎないため、koibito氏のHNに対しては一個体のHNとして考えるようにしています。ここの掲示板がマルチハンドルの存在を可能とするシステムを取っている限りは、自分自身の思考の混乱を避けるため、そうするようにしているのです。
ただし、個人情報入手の疑惑は恐怖を感じます。しかし、koibito 氏が個人情報を入手したと言う明確な証拠を見たことがないため、自分はこの件に関して発言を控えさせて頂きます。出来ましたら、koibito氏の明確な弁明または論証を頂きたい物です。
koibito氏は南北朝鮮人や在日朝鮮人に対する厳しい発言を続けられているうえに、度々マルチハンや個人情報入手疑惑を受けています。しかし、それを押して、北トピオフ会に参加した勇気と決断を、自分は評価しているのです。
あなたの御言葉も肝に銘じています。
これは メッセージ 4774 (sinnzitu_wo_utusukagami さん)への返信です.
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■ お気に入り 63−1(URL変更)
投稿者: greentea2003h15 投稿日時: 2004/11/25 07:35 投稿番号: [4790 / 85019]
これは メッセージ 3064 (greentea2003h15 さん)への返信です.
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やっぱりバカの壁
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/11/25 01:39 投稿番号: [4789 / 85019]
お前な。
ソースの出し方もしらねえのか?
出してみろって言われてはいそうですかとHNならべてただけで
それのどこが論拠になるってんだ、あぁ?
他のトピックでは周知の事実なら、まずそれをここで証明してみろよ。
できるんだよな?事実なんだろ?
あぁ、言い出し側のボンクラにやらせるのがスジか。
できるわけねえよな?
どうせHN変えるだけしか能の無え、いつもの奴だろ?
どうせ朝鮮人が云々と国際的に認知されてる悪評を言われて
火病でも起してるんだろうが、とりあえず手前みたいな
馬鹿はうぜえから、とっとと自分の巣へ帰れ(げらげらげら
これは メッセージ 4780 (anpo_lll_kkk さん)への返信です.
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訂正です(^^;
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/11/25 01:03 投稿番号: [4788 / 85019]
雪風殿の投稿を読んで不安になり、自分の投稿読み返したら・・・・
おかしな部分がてんこ盛り・・朝鮮半島南部の韓国人の人のこと笑えません"(ノ_・、)"
以下訂正です。
MSG4769
>犯行現場が不特定多数の出入りする場所である場合、そこで発見された指紋について被害者や親族のものを確認して「消去法」で潰してゆき、潰しきれなかったものを調査するというのは当たり前でしょう。
これは
「犯行現場で発見された指紋から、被害者や親族のもの等犯行と無関係なものを排除し、排除し切れなかったものについてあらゆる可能性を調査する、というのは当たり前でしょう。」ですね。
>バカでない筈がないという先入観にとらわれてエビデンスを探そうとすると、普通なら気付く筈の記事の破綻も読み過ごしてしまう
これは
「バカである筈がないという先入観にとらわれてエビデンスを探そうとすると、普通なら気付く筈の記事の破綻も読み過ごしてしまう」です・・・
MSG4771
>金豚が拉致を認めるまでは、拉致はない、有り得ないという主張が猖獗を極めており、被害者のご家族やその支援者の声など殆ど無視されていたことは、
之は特に酷い・・・
「金豚が拉致を認めるまでは、マトモな論拠すら無いにも拘らず、拉致はない、有り得ないという主張が猖獗を極めており、他方拉致されたとしか考えられないという被害者のご家族やその支援者の声は、相当の根拠があったにも拘らず殆ど無視されていたことは、」
です・・・
>リアル火病を生で見れば、「韓流」なるものも一気に萎えるだろうし。
之は重複でつな・・・「火病を生でみれば」か「リアル火病をみれば」だよな・・
これは メッセージ 4769 (kokusaikouhou666 さん)への返信です.
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あ、なんだ、例の【韓国人】だったの?
投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/11/25 00:23 投稿番号: [4787 / 85019]
その言い方は?
進歩ないね、いつも。
これは メッセージ 4785 (anpo_lll_kkk さん)への返信です.
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anpo-sinnzitu君、試験だよん
投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/11/25 00:21 投稿番号: [4786 / 85019]
ね、ヒマなんでしょ?
だったらね〜・・・・・まともな人間になる第一歩!勉強しよう!
テストだ。携帯電話はしまってね!
日本語の試験なんだから、ちゃんと考えて答えなきゃダメだよ。
このトピはレベル高いからね、例文は、
【アヒルのように見えて、アヒルのように歩き、アヒルのように鳴くのはアヒルだ】
【羽をむしり取って丸焼きにしたニワトリが人間の外観を備えて二本足で歩いて人間の言葉を喋ったら人間だ】
【太った豚より痩せたソクラテスになれ】
ていう文章が恋人さんと国際公法さんの投稿の中にあるね?
意味わかるのかな?よく読んで、まず考えるんだ!生まれて初めてだろうから、知恵熱が出るかもしれないけど、まずは【考える】訓練だよ!
【丸々太った豚が、まるでホトトギスみたいなきれいな緑色の体で現れて、まるで人間みたいに二本足で歩いて、人間の言葉で「ちわ!」て挨拶して、
それからやおら、まるで鳥のように空を飛び、君の目の前の空をゆ〜〜っくり一周飛びながら、「ホーホケキョ〜〜!ホーホケキョ〜〜!ホーホケキョ〜〜!」て
鳴いていた】ら、
君はこれを豚だと思う?人間だと思う?鳥だと思う?ホトトギスだと思う?何だと思う?
よく考えてから、日本語で答えてご覧。
恋人さんの投稿や、国際公法さんの投稿よく読まなきゃダメだぞ〜〜!そしたら分かるかな?
これレベル一番低い試験なんだからね!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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気をつけてね。
投稿者: anpo_lll_kkk 投稿日時: 2004/11/25 00:18 投稿番号: [4785 / 85019]
あなたの言っていることを正論だと思うのはあなたとその分身と多くの別ハンでしょうね。
それ以外には誰もいない。
別ハンを除けば「そして誰もいなくなった」・・アガサ・クリスティー。
これは メッセージ 4784 (suisenyukikaze さん)への返信です.
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零点。点が下がるのは感心しないな〜
投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/11/24 23:46 投稿番号: [4784 / 85019]
気をつけてね。
【殿が提示している疑いが真実かどうか自分で確かめることぐらい出来るであろう。】
言い回し、くど!
言い方がくどいから、すぐ分かる。
発音してご覧!
一息で話せないし、舌噛みそうにならない?
【頭悪いです。日本人じゃないです】って書いたのと同じ感じしか受けないよ。これじゃ。
これは メッセージ 4780 (anpo_lll_kkk さん)への返信です.
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またダメだね、13点(百天満点)かな・・
投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/11/24 23:30 投稿番号: [4783 / 85019]
【精巧にカモフラージュされているが紛い物の特徴が歴然だ】
これも日本人は感覚的に違和感を感じるな〜。ダメだね・・・・
精巧、カモフラージュ、紛い物、特徴、歴然?
こんな並べ方しないね。特に、精巧とカモフラージュを一緒には使わないね。
発音してご覧よ。舌噛みそうだろ?
せめてさ、
【うまくごまかそうとしても、特徴は隠せない】かな?
【巧妙に(これなら使うかな・・・)カモフラージュ(軍にでもいたの?)しているが・・・】
くらいかな?
【過去史】なんて変な言い方もそうだけどさ、くどい言い方好きだよね。重箱にすぐなるね〜。
【未来史】がないのと同じでさ〜、【過去】じゃない【歴史】なんてないから、中国でも日本でも【過去史】なんてバカな言葉はないんだね〜。
【みな気がついているさ。】
始まりが【みな】で【ん】を抜くと韻が踏めなくて、窮屈になって、さらに後ろに、【が】を入れたら、やっぱり舌を噛んじゃうよね?
【が】と【は】はむつかしいね、君たちには。
【が】は、主語の意思を強めるとかの場合に使うので、この場合は【そぐわない】んだね。【気】を強めるんじゃなくて、みんなが気付いてるってことを強めたいんでしょ?
自然なのは【みんな気付いてるさ】だね。
みな、ではじめたいのなら、
【みな気付いているさ】だね。
強めたいのなら、
【みんなが気付いていることはわかる】くらいかな・・・
【これこそまさにkoibitonoirumachikadoの別ハンでの数々の悪行を知っているということだ。】
これも朝鮮っぽいな〜、くどいんだよね。頭悪そうな文章だろ?
【まさに別ハンでの悪行をしっている、ということ】くらいかな・・・・
君は二世?それとも向こうで日本語習ったの?
どっちにしても、ご両親は日本人じゃないね、君も日本育ちじゃないね。
言われなくてもすぐ分かるよ。これじゃ。
これって、チョンバレだよ!ってのかもね。
すぐばれる、バカだ!って意味なんだけどね。
あ、チョンて朝鮮人を差別してるなんて、捏造は考えちゃダメだよ。これもちゃんとした日本語だからね。
これは メッセージ 4778 (anpo_lll_kkk さん)への返信です.
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ソクラテスの弁明
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/11/24 23:27 投稿番号: [4782 / 85019]
「アテナイの市民諸君!」と問いかけたソクラテスの対話法は余りにも有名だ。
今でもこの対話法は、アメリカやヨーロッパにおける高等教育の礎をなしていると私は思う。
ソクラテス大先生は、アテナイの街角で次々にソフィストと呼ばれる論客を論戦で撃破した。
その結果「私は無知だ、自分がバカだということを知っている。しかるにソフィストどもは己がバカであることさえ知らない」というかの有名な「無知の知」という概念を表した。
しかし、それから何千年たっても、自分が最も最高であり、あなたが自分より優っている点は1つしかないなどと言い張る人物がいるということは噴飯者にしか過ぎない。
古来よりの言い伝えで「奢る平氏は久しからず」とも言う。
全ては「諸行無常」、「盛者必衰」なのだ。沙羅双樹の花の色を見ればこれら全ての理が分かるはず。
「奢れる者久しからず、ただ春の夜の夢のごとし」だなあ。
これは メッセージ 4752 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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私の感想です
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/11/24 23:12 投稿番号: [4781 / 85019]
「 太った豚より痩せたソクラテスになれ」・・・・かつて東大総長(学長)が卒業式の餞の言葉として言ったということで余りにも有名な言葉です(しかし、実際は原稿のなかで用意されていただけで、この発言は実際にはされなかったとも言われている)。
この言葉を始めて聞いたときは名言だと思い、ジーンときた。
しかし、後年文献などを見るたびに大きな疑問が生じた。
言い伝えによればソクラテスは身長180cm以上、体重100kg以上の大男。ソクラテス像として残されているものは軒並みオリンピック選手のような筋骨隆々としたものばかり。
私でさえ短期間で掴んだこの事実を東大の学長(総長?)たる先生が知らなかった?・・・・だとするとかなり情けない。
この事実を知っていて「ソクラテス先生、もっとダイエットしたほうが体のためですよ」という皮肉を込めたメッセージであれば、この東大の先生も中々やるもんだと私は感心したかも知れない。
さて一体、何が真実なのか?
全て故人の発言なので今となっては何ともいえないのだが?
これは メッセージ 4751 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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碌なソースも出さずに?
投稿者: anpo_lll_kkk 投稿日時: 2004/11/24 23:11 投稿番号: [4780 / 85019]
ソースを出してもよろしいのですかな?
zerojager32殿とやら。sinnzitu_wo_utusukagami殿が書いていることは少なくとも他トピでは周知の事実だ。
sinnzitu_wo_utusukagami殿が提示している疑いが真実かどうか自分で確かめることぐらい出来るであろう。
まずは、
lovearoma2000jp
lovestory1948
doubutuennkonncyuuzukann
gyouseilawayer0608
を掲示板検索メニューで検索したらどうだ。そのくらいできるであろう。
これは メッセージ 4777 (zerojager32 さん)への返信です.
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既知外が1匹
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/11/24 23:09 投稿番号: [4779 / 85019]
紛れ込んできたようですなwww
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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騙されているのは貴殿だ。
投稿者: anpo_lll_kkk 投稿日時: 2004/11/24 23:00 投稿番号: [4778 / 85019]
sinnzitu_wo_utusukagami 君、お勤めご苦労。
まず、忘れてはいけないことは、koibitonoirumachikadoは悪名高きマルチハンの名手だということだ。
もうすでに、このトピの中で情報操作を行っているということだ。
私もこの中の誰がマルチハンかはかりかねていたが、貴殿のお陰でようやくマルチハンの正体の確信を得た。
少なくともkoreaner_rausとchopper8111362がkoibitonoirumachikadoのマルチハンだということだ。
彼らの投稿をよく見てみたまえ。
精巧にカモフラージュされているが紛い物の特徴が歴然だ。
>ここでは、うまくやっているだけだ!
ここのトピの連中もそう馬鹿ではあるまい。みな気がついているさ。
ここで彼の心理を読むテクニックを一つ伝授しよう。
chopper8111362君の
>最近の氏の書き込み内容は良い意味で変化していると思う。
これこそまさにkoibitonoirumachikadoの別ハンでの数々の悪行を知っているということだ。おかしいとはおもわないか?
少なくともkoibitonoirumachikadoはこのトピでは「ダブハンのヒント」を披瀝しても、その「悪行のヒント」になるようなことは何もしていない。
なのになぜ知っている?つまり彼がkoibitonoirumachikadoだということだ。
koreaner_raus君については君にもkoibitonoirumachikadoのダブハンであることは説明を要しないな。
正しい日本の未来の為にも君の今後の活躍を期待させていただく。
これは メッセージ 4774 (sinnzitu_wo_utusukagami さん)への返信です.
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今夜は運がいい
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/11/24 22:25 投稿番号: [4777 / 85019]
なにせ、帰って早々「バカの壁」を見られるんだからな。
ものすごい、どこかで見たような
「アタマ湧いてんじゃねーか?」
な文章書いてくれてっけど。
>だが、あいつはこのように書かれてもしかたのないような仕打ちを
他の方にしてきたのは消えようもない事実だ。
>それだけ、あいつに嫌がらせされた人が多いということなんだ
ここのさー、「あいつ」ってとこを「日本」に、「他の方」を韓国に
変えてみたら、どこぞの電波新聞と内容同じじゃねーか(嘲
違うトピックス?
だったらそこへ誘導してみろよボンクラ。
碌なソースも出さずに、ただの決め付けで喚きたてるのは
手前等チョンの特徴だぜ?
くっだらねえ個人叩きしかできねえ根性無しは、半島へ帰れボケ。
これは メッセージ 4774 (sinnzitu_wo_utusukagami さん)への返信です.
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恋人さんの【消えようもない事実】ね〜・・
投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/11/24 22:06 投稿番号: [4776 / 85019]
う〜ん?・・・・・
どうしてもその言葉を使いたいなら、
【消しようもない】かな?
いや、どうしても使いたくても
【消しがたい事実】かな〜?
でも、これも【消しがたい傷痕】とかにしか使わないかな・・・・
【消えようもない事実だ】なんて言い方、日本人はしないよ。
普通だったら、
【動かしがたい事実】かな?
【嫌がらせされた】も、この場合は、
【嫌がらせを受けた】か、
【あいつが嫌がらせした】じゃないかな?
【あいつに嫌がらせされた人】も、ちょっと、ね〜・・・
そういう場合、特に書く場合は、なんとなくだけど、自分が受けた時には使うよ。
例えば、koibitonoirumachikadoさんが、あなたに嫌がらせを執拗にされている時は、
【おれ、頭のおかしいやつに嫌がらせされたんだよ〜〜!】
これなら、日本人は普通に使う。中身も日本語も正しいよ。
言葉って、どこの言葉もそうだけど、ちょっとしたことで、凄い!違和感が出るんだよね。
わけのわからん、中身のない、変な言葉、
例えば、【分断された】、とか、【併合された】、とかもそうだけど、なんとなく、こういう受動、他動、自動、能動が微妙な言い方に絡むと、
端的に、違和感が出るね。
【分断された】、【併合された】
ね、思わず吹き出しちゃうだろ?
じゃ、あんた達は全員グ〜グ〜寝てたのかい?留守中にでもやられたの?って聞きたくなるよね?
これは メッセージ 4774 (sinnzitu_wo_utusukagami さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/4776.html
>何も悪いことをしない在日もいます
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/24 21:09 投稿番号: [4775 / 85019]
その通りだと思います。
特定の反日団体に所属して、それを自慢して歩く在日は大体碌なのはいない。
ヨーロッパの外国人の参政権で良く引用されるのはノルディック3国(デンマーク、ノルウエー、スウェーデン。たまにフィンランドが入って4カ国になることがある)のもの。これはECに先駆けてノルディック3国の統合が進んでいて、法律、規格、パスポートなどかなりのレベルまで行っていた。
ECがもっと大規模で進行したので消えてしまったが。
他には宗主国が、旧植民地に住む宗主国の住民が旧植民地での選挙権を持つことは極普通にあった。
私の知る限り、上記のような特例を除き、外国人に(反政府活動、反国民活動をやっていても)無条件に選挙権を認めるところは無い。
これは メッセージ 4773 (attoko12345 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/4775.html
騙されるのは、君の勝手だ。
投稿者: sinnzitu_wo_utusukagami 投稿日時: 2004/11/24 20:45 投稿番号: [4774 / 85019]
ここでは、うまくやっているだけだ!
騙され続けるのは、君の自由だ。
好きにしたらいい。
だが、あいつはこのように書かれてもしかたのないような仕打ちを、他の方にしてきたのは消えようもない事実だ。
違うトピックスでは、追放同盟なる名前で殺人予告までしている。
不正個人情報入手もしているようだ。
私が何者でも、君には関係ないと思うがそんなに知りたければ、あいつに聞いてくれ。
多分、覚えてないと思うがね。
それだけ、あいつに嫌がらせされた人が多いということなんだ。
これは メッセージ 4767 (chopper8111362 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/4774.html
何も悪いことをしない在日もいますが
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2004/11/24 20:28 投稿番号: [4773 / 85019]
悪いことをする在日もいます。
金嬉老、辛淑玉、姜尚中等です。
彼らは日本を誹謗中傷するだけのために在日を続けているのです。
鄭大均が「在日朝鮮人の終焉」文春新書
のなかで批判しています。
そんな輩をなぜ住まわせているのか、日本の社会が民主的だからです。
韓国や北朝鮮でも同様な主張をできるでしょうか。
そのようは輩は国外退去にしてほしいものです。
帰化する朝鮮人に苦情はありません。
在日の参政権には断固反対です。
そのような国はありません。
よくヨーロッパが引き合いに出されますが、
在日のような多数の反国的な少数民族はいません。
歴史的に同一視はできません。
また、EC共同の活動、相互主義にもとづくのであって、
韓国が憲法違反としたことからも日本の憲法でも意見だと思います。
私は自分の権利を分与するつもりはありません。
これは メッセージ 4768 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/4773.html
>>つまり
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/11/24 19:53 投稿番号: [4772 / 85019]
もう一つオマケに
「痴韓」www
韓国の殺人・性犯罪、日本の2倍
韓国は西欧の主要国に比べて人口対比の犯罪件数は少ないが、犯罪増加率はやや高く、殺人や性犯罪は日本の2倍に達することがわかった。
チョソン・ドットコム
これは メッセージ 4749 (shamisengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/4772.html
食意地の張ったディオゲネス??(2)
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/11/24 19:26 投稿番号: [4771 / 85019]
>新潮45と週刊文春は互いに矛盾している。但し週刊新潮の記事は全く別ルートで韓国側の協力を得ていたという証拠になる。
記事の信憑性を評価しなければ、ですね。
韓国政府が捜査に協力したという記事が矛盾(少なくとも矛盾しているように読める)或は破綻している(これは明らかです)ことは前述のとおりです。
金豚が拉致を認めるまでは、拉致はない、有り得ないという主張が猖獗を極めており、被害者のご家族やその支援者の声など殆ど無視されていたことは、今更エビデンスは必要ないでしょう。
>これはわしの想像だが、当初のいきさつで齟齬があったにしろ、最終、現時点
では韓国側はこの事件に協力していると考える。
私の想像は、韓国の捜査非協力が露見し下手をすると日本の捜査当局の弱腰が批判されかねないことから、慌てて韓国は捜査協力をしたというデマを流し始めたと考えていますが。
>江藤総務庁長官の発言を問題視したのは、まずは朝日・毎日といったマスコミや、社民・共産といった野党じゃろう。
>日本政府・外務省の中には当然、江藤発言に賛成する人、反対する人、個人個人の「幅」はあったろう。
>ただ、日本政府・外務省以外の外野からのバッシングで江藤氏は地位を退かざるをえなかった。
>これは「反日日本人がいる」という「確たるエビデンス」にはなる。
反日日本人は今でも腐るほどいますし、当時反日日本人が「外野」で野次を飛ばしていた(現在でも飛ばしている)ことを問題にしているのではありません。
現に1995年当時、政府或は内閣総理大臣は、正当な内容であるにも拘らず南北朝鮮に不利益な発言をした閣僚の頸を飛ばした、つまり内閣として閣僚が南北朝鮮に不利益な発言をすることはその真偽を問わず許さないという姿勢を明らかにしたということを問題にしているのですが。
>わしはこの根を絶つためには、まずはじめに戦前の日本と戦後の日本に連続性があることを声を大にして主張すべきと思う。
連続性があることはそのとおりですが、その後の展開が良く見えないのですが・・
>「本音ベース」で話しあえば、互いに激しい論争にならざるをえないじゃろうな。
いいんじゃないですが、激しい論争になっても。というより、その方が健全だと思いますよ。
リアル火病を生で見れば、「韓流」なるものも一気に萎えるだろうし。
これは メッセージ 4769 (kokusaikouhou666 さん)への返信です.
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koibitoさん。
投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/11/24 19:23 投稿番号: [4770 / 85019]
貴君は、韓国北朝鮮に「日本と(精神的に)対等な国」になってほしいのですね。その様な意識がなければ、厳しい意見を言い合う関係に、あえて貴君がその身を投ずる理由がありません。そして貴君の行動は、自分のように口に甘い書き込みをする人間よりも、茨の道に陥る可能性があると思います。
自分は、利己的に日本の理想的な姿を想像するだけで、韓国北朝鮮を理想実現の道具に使っているだけなのかもしれません。自分は、韓国北朝鮮のことを全く考えていないのかもしれません。他の民族をダシにして、自民族の理想を夢見る不遜な人間なのかもしれません。しかし、まだ自分の本心さえも見通せない未成熟な人間でもあります。
皆様のお姿を拝見しながら、自分の取るべき行動を刮目したいと思います。
これは メッセージ 4768 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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食意地の張ったディオゲネス??
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/11/24 19:22 投稿番号: [4769 / 85019]
>>要するに韓国政府にはやる気がない、としか理解しようはありませんな。
>『韓国警察庁の関係者は、こう語る。
「日本側の要請は、最初は極めて曖昧な情報に基づいていたが、秋頃から具体的な話になってきた。詳しいことは言えないが、複数の韓国人を含む不特定多数が出入りする場所で、事件現場にあったのと同じ指紋が採取された、という話だったと思う。いずれにせよ、確たる証拠もないのに、指紋さえ合致させればいいとの捜査方針は乱暴であり、韓国人を頭から疑ってかかる不快な申し出である。」』
犯行現場が不特定多数の出入りする場所である場合、そこで発見された指紋について被害者や親族のものを確認して「消去法」で潰してゆき、潰しきれなかったものを調査するというのは当たり前でしょう。
指紋の調査照合は確たる証拠を得るために行うものであり、確たる証拠がないから指紋を照合しない等と言うのは言い訳にもなりません。
若し本当に韓国警察の関係者なるものがこんなこと言ったのだとすれば、語るに落ちるというべきですな。
>どうも証拠不十分で断わったという話になっているな。
「証拠不十分」というのは起訴なり判決なりをする場合の概念であり、捜査、即ち証拠収集中に「証拠不十分」だから捜査しないという理屈がおかしいことは一目瞭然だと思いませんか?
言い換えれば、証拠が十分であればそれ以上捜査(指紋照合)をする必要はないのですが?
>さる月刊誌には韓国軍に所属した経験がある韓国人男性が実行犯であるかのように書かれ、一問一答まで掲載された。
>こうした韓国人犯人説の最大の根拠になっているのが、犯人が残したテニスシューズ跡である。
>なんか捜査幹部は苦笑しているな。前引用記事とどちらが信憑性が高いのかはこれだけでは判断できない。まあ、少なくともこの記事だと、ソウル警察庁は日本側に協力していたわけだ。
この記事も読みましたが(文春は毎週読んでますんで)、この「捜査幹部」なる者の話、前後で矛盾していると思いませんか?
犯人を韓国人と結びつける最大の証拠であるとされたテニスシューズが韓国とは無関係だ、つまり犯人と韓国を結びつける証拠はないのなら、警視庁が韓国に捜査照会するというのはおかしくありませんか?
しかも韓国も「証拠」もないのにこれに応じていることになりますな。
>『大阪府警は、以後、サッカーのW杯で沸く韓国へ極秘の捜査を敢行する。
大阪府警本部長の直轄案件として極秘におこなわれたこの捜査の全容は、ごく一部の幹部しか知ることはなかった。
この記事は読んだ記憶はありませんが、これも一読しておかしいと思いませんでしたか?
何故警視庁刑事部捜査1課が成城署に捜査本部を設置して捜査している事件が、いきなり「大阪府警本部長の直轄案件」になるのですか?
この記事については、「大阪府警」が出てきた時点で「ガセ」だと判断するのが普通だと思いますが。
バカでない筈がないという先入観にとらわれてエビデンスを探そうとすると、普通なら気付く筈の記事の破綻も読み過ごしてしまう、ということではありませんか。
>>因みに私は、「アヒルのように見えて、アヒルのように歩き、アヒルのように鳴くのはアヒルだ」
>因みに、国際殿は「羽をむしり取って丸裸にしたニワトリ」を人間と考えるのかな?
羽をむしり取って丸焼きにしたニワトリが人間の外観を備えて二本足で歩いて人間の言葉を喋ったら人間だと思いますよ。
これは メッセージ 4754 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/4769.html
やはり
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/11/24 18:48 投稿番号: [4768 / 85019]
「嫌韓」は変わらないのですね。
北トピで誤解されている方もいるようですが、過去のことを引きずって思い切り韓国・朝鮮の悪口を言いたいなら、罵倒トピに参加しています。
罵倒トピは連日連夜凄まじい罵りあいの応酬です。それが嫌で参加せず冷静にやりとりのできるこの韓国・北朝鮮トピに参加しています。
私は、感情面で言えばはっきり言って両国とも嫌いです。
でも感情面で言うだけなら、ここに参加している意味もありません。憂さを晴らす目的もありません。
リラさんがいうところの「依存」という現象によりこの両国に対して非常に悪感情を抱く日本人は総てとまでは言わなくてもかなりの数に上ると推定しています。
そして外国にいる相手に対してその感情を直接ぶつけることはできないので、国内にいる少数民族にその怒りがぶつけられます。
それを避けるためにはどうすべきか、好意的なレスからは何も生まれない、と私は思っています。
何も悪いことはしていないはずの在日の方に対しては、私のよく発する「極悪非道の韓国・朝鮮人」という表現はかなり刺激的できつい表現だなあと自分でも自覚しています。
うまく表現できませんが、これらの怒りを通じて何かをしなければいけない(別に本国の行動を個人として謝罪せよとか三国人といわれた当時の行動を反省せよというつもりもありません)というきっかけにしていただきたいと思い、あえて気分が悪くなるような表現を使用しています。
私もできれば隣国同士仲良くするとまではできないにしても、もう少し穏やかな波風の少ない関係に持っていければなあと思っています。
しかし、それには乗り越えなければならないハードルが余りにも高いということを理解してえいただきたいだけです。
この文章も私の能力不足ゆえ、どこまで伝わっているかは分かりません。
ただ、ある方の臭いものにふたとも見える姿勢では相互理解など遠い幻であるという確信だけは持っています。
これは メッセージ 4766 (chopper8111362 さん)への返信です.
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ふむ。
投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/11/24 18:23 投稿番号: [4767 / 85019]
あなたがどう言われようとkoibito氏の書き込みには感銘させられることが多く、自分は氏に敬意の念を持っている。氏は、北トピでもその身一つでオフ会に参加されていた。大きな勇気も、強い決断もいることだと思う。その件だけでも十分に尊敬に値する。そして、氏の過去を検証する事はしないが、最近の氏の書き込み内容は良い意味で変化していると思う。
ところで、君は何者なのですか?
これは メッセージ 4764 (sinnzitu_wo_utusukagami さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/4767.html
liftversionup様へ。その弐。
投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/11/24 18:10 投稿番号: [4766 / 85019]
次に、自分が韓国を擁護しているかの様な印象を貴君に与えている問題ですが、実は、自分がこの掲示板に来たきっかけは、皆様と同様に、周辺国の日本を侮る言動に憤りを覚えたからです。初期の自分の書き込みは、今読み返してみても汗顔するような、「嫌韓」発言が踊っています(笑)。しかし、韓トピや北トピで多くの方々と意見をやり取りしている内に、自分は、日本人としての正しい規範に依り、発言を行おうと決めました。意識して周辺国の悪言を言わないようするため、また(あまり慣れない)公正な判断を行おうとするあまり、勢い韓国を擁護するような書き込みになっているのかもしれません。しかし、自分は決して「親韓」でも、もちろん「嫌韓」でもなく、一人の愛国者であることだけはお知りおき下さい。
さて、前回の書き込みを補填しますと、北朝鮮の拉致事件は、北朝鮮の国家機関が国策の一環として進めた主権侵害行為ですが、日本海船舶衝突事件や世田谷殺人事件、集団スリ事件等は、客観的には韓国政府とは関係ない一個人または団体が起こした事件です。拉致事件に関して、北朝鮮政府を日本政府が直接追及することは出来ますが、個人の犯罪に関して、韓国政府には犯罪の再発防止を要求していく事しかできないのではないでしょうか。前回も似たようなことを書きましたが、「反日:日本(人)を排斥しようとする思想や運動」を政策として行っている国が「いわゆる反日国」だと思います。そして、周辺国で日本(人)を排斥しようとする運動を「政策」として遂行している国は厳密には無いと思います。北朝鮮は政策として拉致事件を起こしましたし、習慣性薬物の製造密輸の疑いや、不正送金、輸出規制品密輸の疑いがあります。さらに、国際会議の場で北朝鮮代表者が、日本国を「ジャップ」と罵りました。北朝鮮はもはや反日国と言っても良いかもしれませんが、北朝鮮が「国策」として日本(人)排斥を行っているとは明言できないとも思います。
重複する表現も多く、長くなってしまいましたが、要するに自分は、個人の犯罪と国家の犯罪を区別して考えているのです。貴君に対する解答とするには貧弱な内容に終始していることを申し訳なく思いますが、よろしくご査読のほどお願い致します。
最後に話は変わりますが、前回の書き込みで自分が用いた「敵国」という言葉は、例によって大辞林に依れば
<敵国:戦争をしている相手の国。>
となっています。ご存じのように日本は戦争うんぬんは放棄し、交戦権も認めていません。日本が他国と戦争状態になることは(憲法上は)あり得ないので、日本から見た「敵国」は存在しないことになります。前回の書き込みのなかにある「敵国」という表現は削除撤回いたします。
なお前々回の投稿で天皇陛下の文字変換を誤ってしまいました。この件を深く反省し、再発がないように注意致します。
これは メッセージ 4763 (chopper8111362 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/4766.html
Re: はい、注目!!!
投稿者: koreaner_raus 投稿日時: 2004/11/24 18:10 投稿番号: [4765 / 85019]
即ハン、しかも今日のものを、使ってダブハン認定ですか?
ずいぶん薄汚いやり方ですね。
こういうやり方には、成りすまし日本人による投稿と同じに、
虫唾が走ります。
これは メッセージ 4764 (sinnzitu_wo_utusukagami さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/4765.html
はい、注目!!!
投稿者: sinnzitu_wo_utusukagami 投稿日時: 2004/11/24 17:50 投稿番号: [4764 / 85019]
これがkoibitonoirumachikadoの正体だ!
下記を参照
行政さんみっ〜け★
2004/11/20 13:15
メッセージ: 26103 / 26525
投稿者: gizen_no_kamen
★あるときはしがない手技療法家lovearoma2000jp
★またあるときは偽善的不穏思想伝道家兼物書きlovestory1948
★またあるときは独善的制裁者doubutuennkonncyuuzukann
その正体は...悩める相談者を珍回答により奈落の底へと突き落とす自称法律家gyouseilawayer0608で〜す。★
彼の投稿を少し紹介
?
2004/ 7/ 5 6:27
メッセージ: 13943 / 24220
アバターとは?
投稿者: doubutuennkonncyuuzukann (男性/愛知県犬山市明...)
黴菌、雑菌、くそ、ゴミはお前だよ、一刻も早く新打法が良い、市ねや、基地外!!!!!!!!!
異常性格者!!!!!
統合失調症、精神分裂病!!!!!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019560&tid=kldabaafffck dcbfmygcwbbv7o&sid=552019560&mid=13943
↑はもうすでに削除されているけどね★
解説しよう★
★新打法が良い→死んだ方が良い
★市ねや→死ねや
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/4764.html
liftversionup様へ。その壱。
投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/11/24 17:41 投稿番号: [4763 / 85019]
こんにちは。チョッパーです。
まずは、自分の稚拙な文章力で貴君にご迷惑をお掛けしていることをお詫びします。
「反日国の定義」に関して、国際さんや恋人さん、ナゴヤンさん達が、突っ込んだ議論を繰り広げられています。そして、美しい国先生からも、関連して書き込みがされていました。
国際さんと美しい国先生の書き込みを引用したいと思いますが、その前に、大辞林からの引用では、
<反日:日本(人)を排斥しようとする思想や運動。⇔親日 。「ー運動」。>
となります。「反日」とは或る団体(民族及び集団)の思想、運動であり、国家の「国体」を顕す物ではないのです。そして、辞書を引いても「反日国」「反日国家」という定義は出てきません。
それではまず、国際さんは<「反日国家」とは「日本或は日本との関係について、事実を歪め或いは殊更に事実を隠蔽した言動を国家乃至政府の政策乃至国策として取っている国家である。>という提案をされています。なるほど国際さんの慧眼には感服してしまいます。「言動、政策、国策」の具体的指定が出来れば、「反日国家の定義」として有意義な叩き台になっていると思います。
また国際さんは続く書き込みで<同じことを一般に日本の友好国とされる国家も行っているのに、何故韓国(中共)だけが「反日国家」と呼ばれるのか、という形で嫌韓派側に反省なり更なる考察が必要になる場合もあるでしょうし、逆に何処の国に対しても「確立された国際慣行上他国に対して行うべきではない行動」を取っているとすれば(例えばWCのときの韓国人の非常識な行動のように)、それは反日なのではなく、単に韓国人の民度が低いというだけのことだ、という結論に至る可能性もあるでしょう>という意見も披露され、氏の思考の優れたバランス感覚を感じさせられました。
美しい国先生は「反日」という言葉の起源に迫られています。確かに歴史の本を繙いてみれば、「排日」「抗日」「侮日」という単語は目にしますが、「反日」という単語はみかけません。日中戦争の原因の一つは、中国の排日侮日運動への膺懲であったはずですし、中国や南北朝鮮は「抗日史観」を民族的矜持の背骨にしています。「反日」という言葉は美しい国先生の言われるように朝鮮戦争前後に作られた言葉なのかもしれません。
また、美しい国先生は反日政策の愚かさにも言及されています。日本人はその愚かしい政策を鏡として、自らの行動を規範しなければいけないと思います。
そして美しい国先生は投稿の最後に<何故彼らを「反日」と呼ぶか、或いは「反日」の定義なるものをお知りになりたい方は、彼らに尋ねる他ないでしょう。>といわれました。その答えは、前回自分が書いた「反日が国益(民族統一の目標、政府無策の欺瞞隠蔽、有効な外交カード)になるから」なのではないでしょうか?
反日国と言う言葉の用法にはまだ議論の余地があると思います。しかし、会話の流れからその時々に沿った解釈で望みたいと思います。これで終わりではありませんが、今回の議論は大変収穫多い物であったと思っています。
字数が多すぎたので次につづきます。
これは メッセージ 4718 (liftversionup68 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/4763.html
そうですね
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/11/24 16:26 投稿番号: [4762 / 85019]
全く同じような経験をした人はかなりいるもんだなあという感想です。
私の場合、もっと酷いことをされたのですが。
やはり、恨みという言葉が民族の共通語になっているところがこの国の人の最大の欠点ですね。
自虐的日本人にも大いに問題はありますが。
これは メッセージ 4761 (honke_qri2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/4762.html
韓国旅行では随分反日の嫌な目に会い
投稿者: honke_qri2000 投稿日時: 2004/11/24 14:42 投稿番号: [4761 / 85019]
ましたが、両替詐欺、お釣り騙し等。
韓国人は好感が持てないが、在日の友人等は、偶然か
良い人ばかりです。思うに、歴史も現在も全て、
日本人に対して妬みがあるんですね
どうすることも出来ないという。
ノべール賞なんてのはその最たるもの。
どうすることも出来ないんです。在日は帰化できるが
半島人はどうにもならん。まだ、アメリカ人になる道の
方が可能性はある。
だとすれば、ある事無い事、わめきちらす以外道なし。
ま、結論はそういうことなんです。
でも、馬鹿な自虐的日本人達がそれにつられて金を出すのが
応えられん。
朝日やアエラや岩波や日教組等。反日本人がここの国には
わんさと居る方が大問題です。
これは メッセージ 4757 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/4761.html
>狂えるソクラテス 4−4
投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/11/24 08:59 投稿番号: [4760 / 85019]
おはやんし。
>少なくとも韓国が自ら寄って立つスタンス(抗日史観)は歪んでいる。
わしはこの根を絶つためには、まずはじめに戦前の日本と戦後の日本に連続性があることを
声を大にして主張すべきと思う。
私には知識の戦いはチンプンカンプンですが、この意見には目を引き付けられました。
政官財の戦前との連続性はあるていど在るのだろうという想像はつきます。
なごやんさんの中での、この連続性とは何なのか聞いてみたいと思いました。
昔、巷では世代間ギャップなるものが騒がれましたが、戦前と戦後の連続性のギャップを我々は誤解していたのかも知れないと思った。というか、あまり考えてなかったのではないかと思いました。
お返事いただければ幸甚です。
これは メッセージ 4754 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/4760.html
遅レス>lift氏
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/11/24 00:58 投稿番号: [4759 / 85019]
>お二方は、今週号の週刊文春を読まれましたか?
「海戦シミュレーション・中国潜水艦対自衛隊が尖閣諸島で戦う日」という記事が出ています
今更だけど、ざっと読んできたぞ。
まぁ、こんなもんじゃねーの?って感じ受けたかな。
正直、腐れた平和憲法のおかげで有事の際の法整備がまるで
出来てねーから、空と海で警戒態勢に入れても、それ以上の
行動が出来ないんだよな。専守防衛って、殺す気で向かってくる
相手に通じるようなもんじゃねえし。
多分、日本と動くのは、こないだの事件でもあったみたいに台湾だろ。
で、もしシナが有利になったら半島が竹島を完全占領。
アメリカが動くのは、シナが石垣か沖縄本島あたりにちょっかい
出してきてからじゃねえかな?
威嚇だけのスクランブルはあるかもしんねーけど、本気で信用する
ってーわけにもいかねえしなあ。
海戦だけで済むなら間違いなく勝てるだろうけど、シナが物量に物言わせて
戦闘機が押し寄せてきたら負けるんじゃねえか?
空自だけで制空権を完全に確保するのは正直難しいだろ。
このシムみたいにならねえように、国防費削減はナシにして
もらいてえのに…財務省主計官のあの片山とかいうクソアマ。
日本が無くなったら、手前の仕事もなくなる、っつー事がまるで
わかってねえからなぁ。とっとと変えちまえ、あんなボンクラ。
戦闘機の数減らすなら、最新機種に転換してくれるくらいの事は
やってくれねーと、割りにあわないってのに。
F22は無理!ってんなら、退役したF14をAIM54とフルセットで
払い下げてもらうとかな。
(俺の趣味的にはA10も欲しいところだがな)
F15JとF4EJじゃもう、とてもじゃねえけど日本の空守りきれねえよ。
これは メッセージ 4499 (liftversionup68 さん)への返信です.
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