韓国

親日であるとか、反日であるとか、そういった事柄は感情に起因するものだから、当然数値化など出来ない。
しかしながら、評価基準を設ければ数値化は可能なのだよ。
勿論、この場合は評価基準に論議が集まると思うが。
国交のある国が親日で、国交の無い国が反日であるというのは、当然ながら誤りである。
我が国は、台湾と国交は無いが、先日の中国原潜の領海侵犯に際して真っ先に情報提供してくれた事を観ても、か〜な〜り親日である。
親日反日は国民感情の問題である。
国は、国民感情のみを指針に外交を行っている訳ではない。
だからこそ、親日である台湾と国交を結んでいないし、反日である中国や韓国とは国交を結んでいる訳だ。
外交は難しいのだよ。
理性だの感情だので国は動いている訳ではない。
本来、国とは国益を優先して考え、行動するものなのだ。
この点においては、我が国は普通の状況でないと言える。最近は変化の兆しが見えるが…
人の感情は変わる。
しかし、これは外力が働かない場合ではそうだというだけだ。
例えば、反日教育という外力が働いたらどうだろう？
日本文化の規制という外力が存在すればどうだろう？
親日であるだけで処罰される…こんな法律があったらどうだろう？
考えなくても分かる。
人は変わる。
しかし、自由でなければ変われない。
貴方は、情報操作の有害性を一度考えてみるべきだね。

　 私もリフトさん同様に何故チョッパーさんがここまで言い切って、韓国が反日国家でないのと言うか理解できません。

　 多分、私の頭が悪いせいかも知れませんが。

なんだか、頭が混乱するとはこの事かなという感じです。

chopperさんが指摘している、
《朝鮮は正式な国交の無い時代から、日本国民の生命、財産、及び日本国の主権を明らかに侵していたので、「敵国（反日国？）であった」として良いのではないかと思います。そして、日本海船舶衝突事件や世田谷殺人事件、集団スリ事件等は個々の事件として、日韓両国とも法治国家ですので、法に則り適切に対応していくのが筋だと思います。竹島問題に関しては、領土問題ですので、日本政府が正しく抗議し、その政府の行動をわれわれ日本人がしっかり監視しなくてはいけないと思います。そう考えれば、日本国の主権や国民の生命財産を侵す行動を政府として取った国が敵国（反日国）となるのではないでしょうか？》

五回読み返しましたが、私が反日国家だと思う基準はまさにchopperさんの言う《日本国民の生命、財産、及び日本国の主権を明らかに侵していた》点と、領土を蹂躙している点にあります。
また、戦前は共に戦いながら（強制されたなどは論外、一蹴すべき）、手をひらを返し、靖国神社や戦犯問題を中国とまったく同じ言動をとっている、将来さらに危険をはらむから、
韓国は反日国家であり、分かりづらい関係、姿にあるが、明らかに敵だと思っています。

しかし、chopperさんはその基準を中国や北には当てはめるが、韓国には適用しない、と考える。

私も、前回書いたように、chopperさんが言った、西側国だから、反共として同盟国、また韓国も友好は追及している、とかは分からなくはないのですが、そんなことをいったら、北朝鮮とて、日本との友好を希望している、そう考えてきたとは言うと思うのですが。

私は、やはり上のように日本の主権を踏みにじり、日本国民の保護、安全を考えていない、あれだけ保護援助されていながら、靖国神社他、日本側の尊厳を踏みにじる行為を好んで行い、繰り返す、或いは李承晩以来、変わらずに（まったく不変）漁業他日本の権益を破壊し、ふみにじる、
だから、韓国は悪質な反日国家であり、北朝鮮と同等、断交すべきだと考えています。

揶揄するわけでもないし、なんだか対決する、あんたは間違ってる、とか言うつもりではないんですが（本当です。見解の相違の問題だと思うからです）、やはりもう一回だけ、聞かせて下さい。

韓国だけ特別扱いしているようにしか読めなかったのですが、（勿論、私が反対の考え方だからそう見えるのだろうとも思います）何故そう考えるのですか？

私も明治帝以来の陛下の考えを指示しておりまして、四海皆平和で兄弟のようにあれ、とは考え、間抜け呼ばわりされても松岡洋右以外は、すべて日本の外交は正しい、と思ってます。

でも、なぜ、そこまで同じように考えながら、私とchopperさんは、韓国について逆に考えるのか？
本当に不可解でなりません。

「反日」というのは、事実というよりは評価ですから、問題は「反日」という評価の基礎となる事実、つまり「どのような場合に『反日国家』という『評価』が相応しいか」ということでしょう。
ですから、「反日」なり「反日国家」の定義を明らかにするためには、「反日」であると思われる具体的な行為を取上げ、そこから共通部分を抽出するという作業が必要になると思われます。
そして「反日」であると思われる具体的な行為については、幾つかの類型があると思われますから、定義も幾つか挙げてその何れか又は全てに該当する、という形になるものと思われます。

例えば、「確立された国際慣行上他国に対して行うべきではない行動を日本に対してのみ取る国家」及び「他の国家に対しては付与している便益を、合理的な理由なく日本に対して付与しない国家」という「定義」なり「要件」も有り得るでしょう。

で、こういう整理の過程で、例えば同じことを一般に日本の友好国とされる国家も行っているのに、何故韓国（中共）だけが「反日国家」と呼ばれるのか、という形で嫌韓派側に反省なり更なる考察が必要になる場合もあるでしょうし、逆に何処の国に対しても「確立された国際慣行上他国に対して行うべきではない行動」を取っているとすれば（例えばWCのときの韓国人の非常識な行動のように）、それは反日なのではなく、単に韓国人の民度が低いというだけのことだ、という結論に至る可能性もあるでしょうな。

チャンコロなりチョンなりイペーン関係を持ってみたら。
無知と言う意味が分かると思うが。

引用頻用なので、「目つけられたのかな〜？」などと邪推したのですが、

受け付けられませんでした、は、漢字は基本的に日本で使ってるものしか受け付けないなんだよ！！って言ってるんだってことが判明してからは、はねられなくなった！！んですよ〜〜〜！ガハハ

名前かぁ・・・

今回は雑誌記事のURSを消したら受け入れてくれたので、YAHOOが著作権を気にし始めたのか・・と勝手に思っていましたｗｗ

日本は秀真国である。

韓国人の名前とか入ってませんか？

多分、私と同じようなところを直しているので、cronaさんも同じ事を「発見」したのでは？と思いますが・・・・

ニュースなどを引用していて感じているのですが、韓国人の名前とか、ちょっと変わった漢字が入ってると、はねられますよ！
消す他ないです。消すと「受け入れ」てくれます。
それかな？

私はなんとなく、cronaさんのを見ていて発見したので、cronaさんに感謝しているのですが、違うかな？

＞ただし、国家は感情だけが構成要素であるわけがない。
＞国民感情が重要な部分であるのはその通りだが、全てではない。
＞このバランスを考えずに議論をすると、児戯にも等しい実現不可能な空理空論だけが先行することになる。

之は同意ですな。
感情面では嫌で嫌で仕方なくとも、政治・安全保障・経済等の面で受け入れざるを得ないということは幾らでもありますからな。

逆に言えば、日本の安全保障・政治・経済の面で重要性が乏しいのであれば、国民感情を優先することに不都合はない、ということになりますな。

「親日国家」の定義は措いておいて、朝鮮学校問題を切っ掛けに、お隣のトピで「反日教育」の私なりの定義めいたことを書いたことがあります。

『歴史的事実に関する解釈や評価については差があるのは当然ですが、少なくとも解釈や評価の前提となる事実について（できるだけ）正確に教えた上での解釈や評価の差であれば、「反日教育」であるという批判は妥当性を全くとは言いませんがかなり減殺されると思います。

逆に事実を歪め或いは殊更に事実を隠蔽した上での解釈や評価がされているとすれば、やはり朝鮮学校では「反日教育」が行われているという批判は正当であると言い得ると考えます。』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=&mid=2193

これを流用して、「反日国家」とは「日本或は日本との関係について、事実を歪め或いは殊更に事実を隠蔽した言動を国家乃至政府の政策乃至国策として取っている国家である」、というあたりで如何でしょうかな（或は、これに加えて「公式見解に反する、日本にとって有利な事実・見解等を発表する者が、事実上或は法的に迫害される国」というところまで付け加えても良いかもしれません）。

国によって事実についての評価が異なるのは当然ですし、事実の解釈が異なるのも当たり前ですから、事実についての解釈や評価が日本と異なっても「反日国家」ではありません。

例えばジョージ・ワシントンは、アメリカでは建国の父と評価される一方、イギリスでは植民地の反乱者としているようですが、だからと言ってイギリスが「反米国家」だとか、アメリカが「反英国家」だ、等と言うものはいないでしょう。

又「国家乃至政府の政策乃至国策として取っている」ということですから、個人又は私的団体が事実を歪めた反日行動を取っていたとしても、この定義には当て嵌まりません。

で、韓国と中共について言えば、国の施設として「南京記念館」だの、「独立記念館（わざわざ「独立記念館法」という法律まで作っている）だのというシロモノを作って、捏造した展示物を並べているわけですから、十分反日国家に該当するでしょうな。

＞「反日感情の強い国」に反発するのは分かるが、わしは「親日感情をもたせるように働きかける」ほうを選ぶ。
なぜなら人の感情は変えることができるからじゃ。
（わが国政府もわしと同じ立場じゃ。）

一般論としては反対しませんが、問題は「働きかけ方」でしょうな。

相手の御機嫌を窺うのではなく、間違っていることは間違っていると訓える、という「働きかけ」であれば、私も賛成です。

この意味の「働きかけ」を行ったにも拘らず、理解できず或は改めないのであれば、矯正不能として以降は最小限の付き合いしかせず（例えば難民が出ても受け入れない、経済支援は行わない、当該国人の入国は最小限に留める、FTAの対象にはしない等）、違法行為があれば相応の措置を取るだけでそれ以上は関係を持たない、ということで如何ですかな。

＞道理に合わないことなら抗議するのが当然だろう。
＞韓国・中国は「靖国参拝」など、わが国の国内問題であるにもかかわらず、
不合理にも抗議している。
＞ましてや道理にあうことなら抗議しないほうがおかしい。

之は同意ですね。
韓国、北鮮、中共に対する限り、日本がなごやん殿の指摘する「おかしい」態度を取り続けてきたことを認めるのに吝かではありません。

若し警察乃至政府が抗議していないのだとすれば、「おかしい」事例が又一つ増えたということでしょう。

＞＞冷戦が基本的に終結した以上、韓国を甘やかす必要はありません。
＞これは日米関係にも言えることじゃな。

何でここで日米関係が出てくるのか不明ですな。

日本とアメリカの関係と、日本と韓国の関係は全く別物ではありませんか？

冷戦が終結してもアメリカが日本の支援を必要としていることは、イラク情勢を見ても明らかでしょう。

日米関係について言えば、冷戦後もアメリカは日本を必要としているし、同時に日本がアメリカを必要とするのであれば、今後ともアメリカが日本を重視せざるを得ないよう外交努力を行う必要があるということです。

以前なごやん殿と議論した際に、「フセイン庸懲戦争」で日本が結局アメリカを支持せざるを得ないのなら、追い込まれて渋々支持するのではなく一番アメリカが感謝するタイミング、つまりアメリカ四面楚歌に近い状態にある時に支持を表明するのが一番効率的だ、その意味で小泉首相のアメリカ支持発言のタイミングは極めて望ましいと主張した記憶があります。

日韓関係については、

①日本にとって韓国は外交的な重要性は乏しい（日本の外交政策上韓国の支援が不可欠だという状況は考えにくい）。
②経済的にも韓国は単なる組立工場に過ぎず不可欠の存在ではなく、韓国が無くなってもベトナムなりミャンマーなりに移転すれば（既存の投資の問題はあるとしても）別に支障はない。
③他方韓国にとっては製品の基幹部品の輸入元である日本と縁を切られると経済的に破綻する（この辺も「確たるエビデンス」が必要ですかな）。

従って韓国が日本にとって必要な存在であるように努力しないのであれば、日本が韓国に配慮する必要などない、というだけのことです。

＞日韓国交正常化交渉での久保田首席代表の発言や、保守系政治家のいわゆる「妄言」を引用するまでもなく、日本政府・外務省の韓国に対する態度には幅がある。

当然の発言を「妄言」であると誹謗され、総務庁長官を辞任せざるを得なくなった江藤隆美総務庁長官の例を見ても分かるとおり、１９９５年頃でさえ「幅」はありません。

「幅」があるということは、そのような発言をしても容認されるということです。仮に事実であっても韓国政府の意に沿わない発言をすると閣僚の地位を追われるということは、「幅」がなかったことの「確たるエビデンス」です。

＞ひとつ一貫しているのは「アメリカの影」じゃ。これを見落としてわが国外交の偏りを論じるのは、無意味じゃ。

日本の外交においてアメリカとの関係が重要であることは当然で、「アメリカの影」等という持って回った言い方をするまでもありません。

例えば、「冷戦終結までは、アメリカは亜細亜における対東側の橋頭堡として韓国を重視し、日本にも対東側戦略上韓国支援を求めたが、冷戦終結によりアメリカにとっての韓国の重要性は薄れたので、日本の対韓関係におけるフリーハンドの幅が広がった」という要約で如何でしょうか。

（前の投稿が撥ねられたのは、新潮４５のURSがネックだったようです・・・）

＞「理由らしい理由もなく拒否した」と断言できるだけの確たるエビデンスがあるのかな？
＞ただの想像じゃないのかな？

新潮45：2002年2月号（238号）

「表向きの理由は『日本のように指紋をコンピューターで保存しておらず、紙の台帳に捺印してあるため、膨大な検索作業を要するので、事実上難しい』というものだったが、実際は住民登録分のほとんどはコンピューターに入力されているはずだ。日韓両国の警察当局は七三年の金大中事件の影響もあって、捜査協力や犯罪者引き渡しの態勢ができていないうえ、歴史教科書問題などで両国間の関係が微妙な時期だったことが災いしたのではないか」

検索が出来ないようなデータベースを作る意味はありませんから、「検索が困難である」という拒否の理由に合理性がないことは明らかです。
要するに韓国政府にはやる気がない、としか理解しようはありませんな。

＞「あいつらはバカだから」で終わるようなら、そこで思考は停止するぞ。

結果として「バカだから」以外の理由を見つけられないのであれば、「バカだから」という結論を受け入れるべきではないのですか？

逆にバカであることが論証されたにも拘らず、バカである筈がないという先入観にとらわれて論証の結果を否定するのであれば、論証を行うこと自体が無意味ではありませんか？

因みに私は、「アヒルのように見えて、アヒルのように歩き、アヒルのように鳴くのはアヒルだ」と考えています。

＞わしはそんな根拠を求めていないのだが？

それは失礼致しました。
なごやん殿のMSG4425の『韓国が「犯罪防止に協力しない、と態度を明らかにしている」政策を取っている事実を知らない。』という部分は、根拠となる事実を示せというご趣旨かと思いましたので。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=4425

「検挙に勝る予防なし」という格言をお聞きになったことはありませんか？
この事件で韓国政府が示した捜査協力拒否という態度は、韓国内の犯罪者に対し、「日本で凶悪犯罪を犯しても、韓国に逃げ帰ってくれば安全だ」というサインを（意図したかどうかは別として）出したということに他ならないのですが？

＞国際殿が不正確な情報でヨコレスをはじめたのがことの起こりじゃな。

何を以って「不正確な情報」であり、何を以って「確たるエビデンス」とするのか基準が分かりませんが、例えばノムヒョンが人格障害者ではない、という「確たるエビデンス」を掲示板で提示できますかな？

別の喩えですが、パスポートや運転免許書のコピーは名義人の国籍を明らかにする証拠になり得るかもしれませんが、コピーは容易に偽変造することが出来ますから、コピーでは「確たるエビデンス」には該当しないと思われませんか？

私は容易に偽造できる書類のコピーよりも、掲示板での投稿内容を判断の根拠にしていますが、それは「確たるエビデンス」に基づかない憶測なのでしょうか？

長文のレス書いたんですが、何故か撥ねられてます・・・

少し弄って又挑戦してみます。

私は貴方の表現の仕方、理論展開がどうも明晰とは思えず理解不能です。なぜかと考えれば論理的な風ですけど論点がぼかされているし引用する例も不適切。なんだか自分だけの理屈で自己陶酔しているように感じます。もっと端的に核心を突いた言い方をして頂ければ皆も納得すると思うのですが。のらりくらりと話をはぐらかすのはお得意のように見えますけど。失礼しました。

　 ご返事ありがとう御座います。

　 貴君からのお返事には、物事の真理に至る示唆も多く、大変勉強させて頂きました。

　 まず自分は、自分の考える中国の「反日意識」を、貴君のご指摘に伴い修正致しました。中国は、「反日思想」を内包している可能性が非常に高いが、中国政府としては「日中友好」を標榜している、と理解することにしました。しかし、日中間の現状としては「政冷経熱」の言葉が示す様に、政府レベルでの関係は良好とは言えないでしょう。以前にちょっと書き込んだことがあるのですが、自分は、日韓関係よりも日中関係のほうに興味をもっています。もともと、日韓関係に興味を持ったのは、いわゆる「歴史問題、強制連行問題、従軍慰安婦問題」など噴ものとしか言いようのない朝鮮半島からの言いがかりに大きな不満を抱いたからです。
　 また、今の時代に韓国と日本が銃火を交える事があり得るでしょうか？韓国と日本には米国という大きな蓋があるため、軍事対立という選択はあり得ません。一方、中国と米国の関係如何によっては、何らかの形で中国の紛争に日本が巻き込まれる（場合によっては直接対決も）可能性は有ると思っています。米国と中国という巨獣の前では、韓国との関係規模はやはり小さい物であると言わざるを得ません。（北朝鮮問題に関して北トピで勉強したいと思っています。）

　 韓国の「反日感情」に関しては、あまり考えの変更はありません。貴君の言う通り、掲示板は意見を交換し、知的好奇心を刺激し合う場所です。もちろん自分も、貴君を折伏しようなどという不遜な考えは微塵も持っておりません。貴君の意見も是非お伺いしたいし、自分へのお叱りの御言葉も忌憚無く述べて頂けたら幸いです。

　 次に、貴君からの問題提議に対する自分なりの考えを示しておきたいと思います。

　 貴君は、反日国家の基準を求められておりますが、実は自分にもその基準は全く思い当たりません。日本国内でも嫌韓意見は目にします。韓国を敵視する書籍も多く発行され、竹島問題も抗議（韓国から見たら主権侵害でしょう）が噴出することがあります。それならば、日本は「反韓国家」でしょうか？いや、誰が見ても日本は韓国に対して粘り強く「友好的」に接しています。（かつての合邦国としての義理人情からかもしれませんが）
　 なんだか話がずれてきましたが、要するに、「反日国」の正確な定義は出来ないと思います。「敵国」や「仮想敵国」の様に辞書でその語意を明示できる様になるには、識者の議論が必要だと思います。（ちなみに「反日」は大辞林で検索できます。）

　 しかし、いわゆる「反日的な政策」を行っている国があるようですが、なぜなのでしょう？それは「反日」が国益にかなうから「反日」なのです。「親日」が国益にかなうなら「親日国家」になるのかもしれません。（そう考えれば、台湾を「親日国家」とする判断も、慎重に考えなくてはいけないと思います。台湾は中国にその国家主権（？）を脅かされ続けているのですから。）
　 日本は、日本国自身が「反○国家」になることは国益にかなわないと判断して、多くの国と友好的に接しています。自分は、子孫に憂いを残さないためにも、コウモリ外交と揶揄されようと、友好外交が理想だと思っています。天応陛下も折に触れては諸外国との友好を望まれております。

　 次に「何をすれば反日となるのか？」という提議に関してですが、個人や団体、国家でその活動は異なるので一概に言えません。国家のレベルで言えば、たとえば北朝鮮は正式な国交の無い時代から、日本国民の生命、財産、及び日本国の主権を明らかに侵していたので、「敵国（反日国？）であった」として良いのではないかと思います。そして、日本海船舶衝突事件や世田谷殺人事件、集団スリ事件等は個々の事件として、日韓両国とも法治国家ですので、法に則り適切に対応していくのが筋だと思います。竹島問題に関しては、領土問題ですので、日本政府が正しく抗議し、その政府の行動をわれわれ日本人がしっかり監視しなくてはいけないと思います。そう考えれば、日本国の主権や国民の生命財産を侵す行動を政府として取った国が敵国（反日国）となるのではないでしょうか？自分としては、「日本国の主権等」だけではなく、「日本国の誇り」や「日本の先祖達の名誉」までも侵されたときはその相手を敵国（反日国）とレッテルしたいものです。あれ？そう考えだしたら、liftversionupさんと同様に周辺数カ国が反日国家になっちゃうな、、。
　 結論、私人としての自分は周辺数カ国を反日と考えているけれど、公人としての自分は平壌宣言以前の北朝鮮のみが敵国（反日国）と言うところかな？

　 なにしろ理系体育会人間なもので、明確な回答になっていませんがお許し下さい。

この制度で不良債務者が減ったのかと思ったら、既に成人の５分の一とか、７分の一が該当するとか。

この調子で不良債務者がドンドン増えたら、経済活動が完全に停止してしまいますね。

中国もそっくりな状態のようです。今のところ年率１０％の高度成長で回っているが、経済成長率が下がるとたちどころに大量の不良債権者が発生するそうです。

来年初めに廃止か。

なんかスポーツ新聞みたいな見出しだけど

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/21/20041121000001.html

なんだか、加速度的に自滅していってねえか？
ここまでの斜め上さ加減だとは、思わなかったけどな。
不良債権者に不利益云々…って、なんかもうツッコミ入れるの
かわいそうになってきた気がするぜ。
願わくば、自ら撒いた崩壊の種をこっちまで飛び地散らす事の
ないようにしてほしいもんだがな。

　
＞国際公報さんの言うことのほうが遥かに論理的に見えますよ。

では論理的に
（世田谷一家事件で）「理由らしい理由もなく拒否した」と断言できるだけの
確たるエビデンスをお示しいただこう。
また、「道理に合わないことなら抗議するのが当然、抗議しないほうがおかしい。」
という意見については、ご意見を求めよう。
さらに日本政府・外務省が誤っているのは、
朝鮮半島に対する誤まった罪の意識が大きな原因であることを説明していただこう。
アメリカの東アジア政策が日本の対韓国外交に影響を及ぼしていないことを証明される
と非常にありがたい。


＞世界はもちろん日本と韓国だけで出来ているのではないなどと、
＞ここでもったいぶって主張すること自体が極めて変ですよ。
＞そんな子供でも分かるようなことを敢えて持ち出す意図が不明ですね。

子供でも分かることだが、石井殿は理解されていないようじゃ。
東アジアに限っていっても、日本と韓国だけの政治力学で物事が進むわけではない。
韓国を嫌っていればすむと考えるような子供レベルの理解では、
何も見えていないとしか言いようがない。


＞最後の部分、あなたがよく主張されることだが、政財官界が言えば、それは正しいのか？

石井殿の主張より、よほど現実性・利益性・確実性が高い。
逆に政財官界、それどころかほとんどすべてのマスコミ・文化人・知識人が
「日韓を近くて遠い国」にしようなどとは考えていない。

世界に目を転じても日韓の離反を期待しているのは
北朝鮮と共産中国ぐらいしか思い浮かばない。
アメリカやＥＵ諸国が日韓離反の結果、東アジア情勢が不安定になることなど望んではいまい。
「日韓を近くて遠い国」にするというのは正直言って、「ただの珍説」じゃ。


＞いまだにアンドロメダを通り越してもまだ理解できない。

わしの立ち位置は動いていない。
基本的に日本政府の立場を支持し、政財官界のメインラインからはずれていない。
実をいうとアンドロメダを通り越してしまったのは石井殿だとは気づかれないのか？


＞あなたは、私よりも少ない接触体験で韓国を庇うのですか？

経験を重ねてもそれを昇華する能力がなければ愚者のそしりを免れない。
＜参考投稿＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=23400


ＰＳ
石井殿にとってただ一点だけわしより有利な立場にある点をご指摘しておこう。
それは「感情」だ。
「韓国なんか嫌い！」という国民感情は、非常に広範で根深いとわしも思う。
（但し、外務省のアンケート調査では「韓国に親しみを感じない」人は半分弱）


＞損得勘定や利害関係のみで割り切れるほど国民感情というものは単純なものではありません。

問題は韓国人の感情であり、日本人の感情。
石井殿の感情でもある。
これはご自身で気づくしかあるまい。
　

　
韓国・北朝鮮・中国について、反日国家ではないかという投稿を多く目にする。
わしは反日国家なるものが何を構成要素にしているのか、今ひとつわからない。
こういった場合、逆を考えると答えが出ることがある。
「親日国家とはなにか？」について考えることじゃ。

かって掲示板・書籍等で一度でも親日国家であるとされた記憶のある国名を挙げると
以下のようになる。

ポルトガル・フランス・フィンランド・ポーランド・ハンガリー・トルコ・モンゴル・タイ・インド
インドネシア・台湾・パラオ・トンガ・メキシコ・キューバ・ペルー・ブラジル（順不同）
とくにトルコと台湾を親日国家としてあげる例は複数みたことがある。
（別に他の国をあげてもらってもかまわない）

では、そのような国がなぜ親日国家といえるかと言えば、
かっての日露戦争の勝利の逸話を教科書に載せているとか、日本文化の愛好家が多いとか、
ＯＤＡを通じた援助に感謝しているとか、アメリカのプレゼンスに対する対抗上とか、
逸話のような話が多い。
明確に数値化された話ではない、「心温まるエピソード」といった類の話じゃ。
これは理性の世界ではない。感情の世界「親日感情がある」といったところだろう。
逆に反日国家が「反日感情が根強い」というならわかる。

ただし、国家は感情だけが構成要素であるわけがない。
国民感情が重要な部分であるのはその通りだが、全てではない。
このバランスを考えずに議論をすると、
児戯にも等しい実現不可能な空理空論だけが先行することになる。

「親日感情の強い国」「反日感情の強い国」はある。
ただ、その境目は曖昧模糊として明確ではない。なぜなら感情の世界だからじゃ。
国として明確にあるといえるのは、わが国と「国交のある国」と「国交のない国」じゃ。
これは明確にできる。 　

「反日感情の強い国」に反発するのは分かるが、
わしは「親日感情をもたせるように働きかける」ほうを選ぶ。
なぜなら人の感情は変えることができるからじゃ。
（わが国政府もわしと同じ立場じゃ。）

「詮ずるところ、愚身の信心におきてはかくのごとし。
このうへは、念仏をとりて信じたてまつらんとも、またすてんとも、面々の御はからひなりと云々。」
（歎異抄 　 第二段）
　

　
＞船上より、釣りしながら上機嫌になってます。
＞なごやんさん日本はいい国ですなー、あー極楽

クレヨン人殿。釣果はいかがだったかな？
わが国は川つり、磯つり、沖つりによい恵み深き国じゃ。

近海に暖流と寒流の合流点があり、それぞれに適合した魚種が獲れると聞いたことがある。
対馬あたりは対岸の釜山からの釣り客も多いとのこと。
ルールを守る釣り人ならドンドン来てほしいのう。
　

　 ここが北方領土のトピなら厳しくロシアを非難します。

　 尖閣問題トピなら、やはり同じです。それと中国は別として香港や台湾がこの尖閣問題以外に特別な反日行動をしているようには見えません。

　 ここで意図的に北方領土や尖閣を持ち出すこと自体、韓国を間接的に庇う（反日は韓国だけではないぞと主張することは結果として韓国の反日行動を薄めることになる）ようにしか見えませんな。世界はもちろん日本と韓国だけで出来ているのではないなどと、ここでもったいぶって主張すること自体が極めて変ですよ。そんな子供でも分かるようなことを敢えて持ち出す意図が不明ですね。

　 最後の部分、あなたがよく主張されることだが、政財官界が言えば、それは正しいのか？

　 損得勘定や利害のみで動く彼らの言い分は国民的な常識に反することがしばしばですね。戦前の軍部やその発表をした大本営を見るべきではないですか？「大本営発表」のいい加減さを。

　 全く誤った思想と嘘の発表で国民を不幸のどん底に陥れた。
　 ナゴヤンさんは、政治家や官僚や財界人が言えばそれを盲目的に正しいと思うのかな？

　 少し４６８９や４６９６のレスも見られたらいかがか？

　 私よりも論理的かつ冷静にかの国をきちんと批判されているが？

　 いまだにアンドロメダを通り越してもまだ理解できない。

　 あなたは、私よりも少ない接触体験で韓国を庇うのですか？

　 古い経験だから何時までも私も過去の経験を引きずりたくはない。

　 しかし、新聞やテレビやその他の情報を判断する限り、２０年以上前に私が絡まれたときの論理から一歩も進歩していないどころか、むしろ退歩して益々反日感情を高めているようにしか、あの国に対して思うことはできない。

　 あの頃は「日帝３６年」とか「豊臣秀吉」とか言われて絡まれたが「強制連行」だ「従軍慰安婦」だなどと言われて絡まれたことは１度もない。

　 最近の方が益々その反日度合いを高めているとしかいえない。

　 何故、このような国と益々交流を深めようというのかその論拠は、全く理解不能。

　 横レスですが、

国際公報さんの言うことのほうが遥かに論理的に見えますよ。

　 何故、そこまで韓国を庇い続けるのか？ここで、何故アメリカの影などと言い出すのか？
　 極めて理解に苦しむ。

アンドロメダを越しても同じです。

チャンコロも反日国家だよ。

こういう話は、ああいうデタラメ、ワルな国家、民族がそばにあるから出る話ですね？

ドイツはパートナーか、おフランスはパートナーか、トルコはパートナーか？なんて話は聞いたことがない！
それなりに相通ずるところがあるかないか、そんなことはどーでもいいが、いずれにしたって、出ない・・・

これは、まず、
遠いからです・・・・・


あ〜、う〜、あ〜・・・・・
それなのにそれなのに、韓国、朝鮮半島が近いばっかりに、そんな、おぞましい話も出なきゃならない！
最悪！

どう考えても。

【では、あとは何があれば、何をしたら、反日になるんでしょうかね？本州を占領したら、反日合格？（ほっとけばやりかねないと思います） 　 ここ何日か、本当に考え込んでしまいました。私には理解できません。】

ついつい読み返してしまいました。

韓国はＳ級反日国家（Ｓはオスぺ級をさす最上級、これ以上の悪 =あく、と読むのは間違い。ワルと読む= ちなみに中国はワンランク落ちのＡ級。韓国ほどの実害は出ていないから）に、ちゃんと正式に分類されているのだが。

反日じゃないとしたら、何が欠けてるか？
設問自体に間違いが含まれているが、そこは目をつむったとしても、？？？、見当もつかない・・・

韓国が反日じゃなければ、この宇宙でアンドロメダまでいっても反日国家はみつからない（ここは恋人さん風です）と思うが？

ちなみに、Ｓ級に分類される反日国は、アンドロメダまでいっても、たったの二カ国しかない。


【韓国】
【北朝鮮】


だけだ！

戦後、罪もない日本の普通の人々をもっとも殺した、苦しめた国で、他にはまだ発見されていない。

罪もない普通の日本人を殺した数では、韓国の方が上らしいので、Ｓ１（１がつくとたちが悪いという意味もある）と言われている。

多くの人が今後も、他には発見されないと予想している。
少なくともアンドロメダまではないことは確認されている。

限界なのですかね。

一人当たり国民所得が１万ドルを越して、日本の仲介でＯＥＣＤのメンバーにもなったし、オリンピック、フットボールのワールドカップもやったのに。

今の状態の無責任さというかいい加減さは、李朝の末期と変わらない。

残念ながら、如何見ても日本のパートナーになれないと言うのも１００年前と同じ。

警備線で、三重鉄条網何カ所も切られても、いつ、誰が？もなんも分からないし、

ジョンイルが何してるかも何も分からないし、

北の情報はタス、産経、毎日とかを読んで、適当なことを後から言ってるだけ、毎日海外の新聞が書いたことを追っかけてるだけだし、ね〜・・・

韓国がまるでダメダメってことは十分以上に予想してたけど、熟知してたつもりだけど・・・

ほんと、ここまでお粗末君だったとは、実際に分かってみると、笑いも通り越して、まったく、なんというか、アホらしい・・・・

【反共の砦】、【西側の最前線】だ〜？？？

よくもまぁほざいてたもんだ！

大体、今回のブッシュ会談だって、たったの１０分で終了している。
つう事は通訳の時間があるから５分しかブッシュと話していない事になる。
頓珍漢な事やアメリカの神経を逆撫でするような事ばかり公の場で発言しているからアメリカから相手にされていない証拠。

来年当たり在韓米軍が撤退して、３８度線のバリケードが廃止になるかも。

この間は、中国と打ち合わせしてから、日本と会談したね〜。

自分とこの拉致家族の方が日本の６−７倍も多い、家族会も泣いているなんて事はさらさら頭にない。

韓国の家族会がわざわざ日本に来て救済を訴えたりしているのも無理はないか。韓国で何言っても明らかにムダだからね・・・


《20日夜に韓米・韓中首脳会談

盧武鉉大統領は20日夜（韓国時間）、チリのサンティアゴでブッシュ米大統領との首脳会談を行い、北朝鮮核問題への対応策について論議する。今回の会談は北朝鮮核問題の解決策をめぐり、韓米間の認識の差が浮き彫りになっているなかで行なわれるもので、その結果が注目される。

盧大統領は


【ブッシュ大統領との会談直前、中国の胡錦濤国家主席と6か国協議の早期開催について話し合う。 】


盧大統領はブッシュ大統領との会談で、北朝鮮核問題の平和的解決に向け、

【北に対し、より進んだ体制安全保障措置を示す必要があるとの立場を表明する】

と伝えられている。》朝鮮日報



国防部で、北は敵ではない、白旗あげます、経済はもっと助けます。食料も出します。鉄道・道路も造ります。
連邦になります。警備艇は銃撃しません。柵越えても破っても怒りません。スパイは捕まえません。

もう北様の困ることは何もいたしません。言うことは全部、北と同じ宗主国、中国様とお打ち合わせの上、まんま同じことをしゃべります。プライドなんていりません！

これ以上の体制安全保障って、何？

そこんとこだけ知りたい！

何？
何か残ってるか？
ひょっとして、【みんなで払わないクレジットカード】プレゼント？

くれよんさん。

昨日ちょっと失礼言っちゃいました。
すまんです。

ここのとこちょっと思考停止中。
その分現実見直し中。

くれよんさんバランスよさそう。

遅レスですみません。

丁寧に意見を書いていただいて、ありがとうございます。
感覚的にはchopperさんがおっしゃりたいことはわかります。
共産国かどうか、思想的にどうかこうかを問題の前提として計算すると、そうなるかもしれません。つまり、韓国は西側の国であり、基本的に日本と同じ反共の側にあり、経済的にもつながり、交流もあるから、敵国のように考えるべきではないということで理解しました。

何度か読んで、考えてみても、でも私には韓国は反日国家だとしか思えません。
こうなると考え方の差、とらえ方の差というべきなんでしょうか？

でも、私は、koibitonoirumachiakdoさんが正しいと思います、というか、私も同じ考えです。

殺された漁師やその家族（李承晩政権以来ずっとです）や、竹島を奪われたことや、戦後の三国人の問題や、総連、民団の活動、或いは共産党関連の不法行為や、さらに日本の知的財産、投下資本などを完全に蹂躙し、まったく謝罪も補償も、事後対策もない国、民族。

それから韓国の政治家や国民レベルでの発言、教科書、靖国問題などを考えると、韓国が西側にいるか東側にいるか、ということはまったく関係なく、やはり明確に反日本国、わかりづらい関係と姿をしているが、日本の敵国であると思えてなりません。
実際のそういった被害は、考えてみれば中国より全然甚大なわけですし。

このコーナーは意見を交換する場だと思うので、一人一人考え方が違っていて刺激しあえて良いと思うのですが、韓国を反日ではない、とすると、一体、反日に当たる国ってあるのでしょうか？

或いは、そういった悪事の他に、さらに韓国が開戦でもしない限り、韓国の大統領が何度も「韓国は反日国家である」と言わない限り、反日とは考えない、ということなんでしょうか？（北朝鮮は論外だから良いですよね？）
中国でさえ、そんなことは言いません。表面的には「日中友好は重要であり、両国政府はそれを守らなければならない」と言っていて、反日ではないと言っています。

反日国はないことになってしまうと思うのですが、仮に韓国が反日ではない、としたら、あとは何をしていないから、反日ではない、と言うことになりますか？

私は、決して揶揄しているわけではないんですが、本当に不思議になってしまいました。
領土を不法占領し、武力で制圧していてもそれだけでは反日ではない、国民を何度も多数殺されている、防止にも協力しない、逮捕もしない、けれども、それだけでは反日ではない、犯罪も放置し、協力しないが、それだけでは反日ではない、反日法を成立させているが、それだけでは反日ではない、教科書から何からみんな反日で固めているがそれだけでは反日ではない、親日作家も学者も弾圧し、親日書籍も発行させないが、それだけでは反日ではない・・・・・

では、あとは何があれば、何をしたら、反日になるんでしょうかね？本州を占領したら、反日合格？（ほっとけばやりかねないと思います） 　 ここ何日か、本当に考え込んでしまいました。私には理解できません。
何回謝罪発言をしても、絶対それを認めない韓国、中国と似ているような議論の気がしてきました。
私は、そんな設定はありえない、現状で十分反日国家だと思います。

北 　 拉致 　 南 　 だ捕 　 されないよう 　 幸運祈ります 　 ついでに 　 金ちゃんもつってね

韓国が責任を持って北の面倒を見る可能性は限りなくゼロに近い。

既に統一相だかが、脱北者を一部日本で引き受けてくれとか、アメリカが脱北者を面倒見手くれるとか言うデマが流れても政府は知らん振り。
実際ににアメリカまで行った脱北者もいるらしい。

このままだと韓国が先に崩壊して、北が韓国の面倒を見ることになるかもｗ

統一したら 　 あの 　 北のこと 　 責任もって韓国面倒みるのだろうか 　 飢餓の国 　 ドイツでもかなり問題あったのに 　 結局 　 日本? ちょっと 　 中国 　 ロシア 　 責任とってね 　 期待は0%かな? 　 韓国の人 　 自己申告してね 　 全部私が面倒見て日本のせいにしません 　 経済援助も受けません
金様に擦り付けないように 　 ふふふ 　 これで 　 韓国 　 脱落

弊社はサムソン様がお客様です。
いつも沢山買っていただきます。
韓国では作れないものを作っていますので。
要するに組み立て産業で、自国消費は不要なんですな、輸出だけできればいい。
韓国の成長もここまでですかね。サムソンって、外資系になってるんでしょう?
台湾は強敵だけど。
ついでに、電気製品で、韓国製ってあるのですか？
コジマ電気によく行くけどあまり見かけない。
かくして売ってるんですか?
誰か教えてください。
パソコンのソーっテックは韓国メーカー?
２０％くらい安いけど売れてませんね。

その場では、ブッシュの真ん前では、得意中の得意ワザ、

「すり替えとごまかし」を使うでしょうが、

宗主国様がこう言っちゃった以上、


【米大統領、対北に強い姿勢要請 　 中国主席は「対話解決」強調

　 【サンティアゴ＝気仙英郎】ＡＰＥＣ首脳会議出席のためチリを訪れているブッシュ米大統領は二十日、中国の胡錦濤国家主席、韓国の盧武鉉大統領とそれぞれ会談し、核廃棄を拒む北朝鮮に対して強い姿勢で臨むよう要請した。ブッシュ大統領は、日米首脳会談で「北朝鮮の指導者は（核開発停止を求める）世界共通の声を聞くことになるだろう」と自信を示した。
　 米中首脳会談後、ブッシュ大統領は記者団に対して、「双方は、朝鮮半島問題の解決とアジア太平洋の平和のために働きかけるだろう」と、対北朝鮮に向けての共同歩調での合意を強調した。
　 これに対して、胡主席は「北朝鮮問題は平和裏に解決できる」と米側に対してもあくまで対話解決を求める中国側の基本姿勢を強調、米中間の北朝鮮に対する微妙な姿勢の違いを見せた。

　　 韓国に対しては、食糧援助をしながら制裁法を成立させた日本と同様の対応を求めたとみられる。
　 ブッシュ大統領は続いてロシアのプーチン大統領とも会談し、北朝鮮の核問題で同様の働きかけを行った。
（産経新聞）】


またも勘違いしちゃって、勇気百倍、同調しちゃうんでしょうね！
今まであらゆる問題でまったく中国と同じ発言してきましたからね〜・・・

アメリカも、んなことは百も承知で、
【おらおら、なんかいうてみ〜〜！いうてみ〜〜よ、ノム、こらぁ！】ってことですからね、これ。

北の核は攻撃用ではない、アメリカは武力行使を交渉の選択肢にいれるべきではない、韓国は同調できない！（いっちょまえ！言うことだけは。できないって、元から何もしてないだろ！）
なんて、ぬるぽ！なこと、いんや、失礼しました、中国とまったく同じ発言も、

これでたったの一週間で詰め将棋にされてどうするのかな〜〜〜？？？

トイレに入って出てこないとか？

今までの【第三者のふり】っていう千日手は、きかないね〜・・・
パウエルちゃんいないも同然だから、甘くないよん。

もう思い切って、【ボクわかんなくなっちゃったから、ダンナ様の中国人と話してくださ〜〜いっ】って言っちゃえば？
ま、他の五カ国みんなも、スッキリはするよね！
退席しても、誰も気にしないだろうし。

あ〜、どんなイージス艦になるのかな・・・ほんと、見てみたいな〜！早く作れ現代！

船上より、釣りしながら上機嫌になってます。なごやんさん日本はいい国ですなー、あー極楽

本のご紹介ありがとう。
携帯からなのでとりあえず。

盧武鉉大統領はつい２〜３日前まで、「北の核も一理ある」と北よりの発言をしていたが、ブッシュ大統領に封じ込められたようですな。

盧武鉉大統領は帰国すると元の「北の核も一理ある」に戻りそうだがｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041121-00000867-jij-int

　
＞一遍上人は郷土の方ですが、恥ずかしながら未読です。
＞悔しいので読んでみます。お勧めがあれば、教えていただきたいです。

坂村真民著：「念ずれば花ひらく」がお勧めじゃ。
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30953342
坂村氏は一遍上人を慕って詩国に移住した詩人じゃ。


＞私の夢想は、非現実的ではありますが「鎖国」です。
＞究極の武力と財力がかかせませんが。

その握ったこぶしを開けば、なんでも掴むことができるのに。