岡本真夜万博の曲使用快諾一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

岡本真夜の曲？？？？

投稿者： hakenmurakouzi 投稿日時： 2010/04/25 20:06 投稿番号： [685 / 779]

岡本真夜の曲がどんな曲か

小生全く知らないが

仮にその曲がマーチだとすれば

その時点で岡本真夜は既成音楽形式を

真似たことになり、純粋な創作曲とは言いない。

既にマーチのの形式の歌は世界に何千曲も作られているだろうが

「マーチ」である限り間違いなくそれらの数千曲も

地球上で最初にマーチ形式で作曲した人の模倣になる。

つまり今の著作権を純粋に捉えれば、ジャズもワルツもブルースも

最初の一曲を除けば総て後発の作品は盗作またはコピーになるわけである

日本マーチの傑作と言われる軍艦マーチも世界でそれ以前に

マーチの曲を創作した人の模倣と言うことになる。

歌に限らずオリジナル。創作というモノは

そう言うモノである。

その意味で、世界で初めてブルースとか

ワルツを創造した人も

後発の同じ形式の曲が出てきたら

その曲にオレの模倣だと烙印を押してもいいと思うが

みなさんどう？？

真夜さんの曲がどのジャンルに属するのか

全く既成音楽のジャンルにない形式であったなら

それは世界初のモノでオリジナリティを主張できるだろうが

音楽の既に地球上に存在する音楽カテゴリの形式を踏襲した曲ならば

真の意味で創造権や著作権は、主張できないだろう。

そう理解するのが本来の「道理」というモノである。

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提案

投稿者： kghfm129 投稿日時： 2010/04/25 19:59 投稿番号： [684 / 779]

岡本真夜さんあるいは所属事務所の方に提案があります。―こんな下品なyahoo掲示板は見てないかもしれませんが＾＾

もう一度博覧会実行委員会の人と連絡をとって、上海に招いてもらうようにするのです。

上海万博は５月に始まって半年続きます。すっきり問題を決着させるのが、中国側にとっても、万博に行く予定の日本人にも、岡本真夜さんにとってもベストではないですか？

岡本さんが上海に行って、当局者に「PRソングの真の作曲者です」と紹介してもらえばいい。―ついでに日本館で、真夜さんの一番歌いたい曲を歌ってくればいい―tomorrowでも新曲でもいい―万博は半年続くので何度も行ってもいい―日本の宣伝と日中友好の為になにかすればいいのです―今回の件で中国でも知名度はグッとUpしたはずです。

以上が私の提案です。

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Re: 味噌も○○も＞quietbutcher

投稿者： quietbutcher 投稿日時： 2010/04/25 19:51 投稿番号： [683 / 779]

何か混乱しているようです。

素直に「光栄」というのが問題？　それは自分の言葉の意味に他にどんな
影響が出ようとも、それは私の責任でもありません、と自己中に考える事
でしょう。自分の言葉には責任が生じるという意識がまるで感じられません。

例え示して言った中国人と別人なのは当たり前、そんな了解事項を十把一絡げ
と言う認識に申し訳ないが理解力や想像力の欠如を感じます。

片方だけが悪いとは言っていません。両方が悪いと言っているのです。
何度も言いますが、悪さの度合いや程度は違います。しかしだからといって
片方の過失をまるで無視するような意識、相殺可能な問題ではありません。

それこそ混同や十把一絡げにせず、それぞれ個別の問題として評価や判断を
することにより行為の個別の責任を明確にすることが出来るのです。

一つに集約して別の責任を消去するのは欺瞞です。なんと言い逃れようと
客観的な第三者は冷静に見ているのでしょう。もしかして貴女が事務所
関係者など利害関係者かも知れないという疑惑すらもたれるかも知れない
のです。

世の中、目暗ら千人、目明きと言います。

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著作権は中国文化に馴染まない西欧の後出…

投稿者： kyojinnozubosi 投稿日時： 2010/04/25 18:53 投稿番号： [682 / 779]

著作権という法とか言うモノは古代来中国の文化慣行にないもので
中国人には馴染まないもの。

いわゆる中国の歴史文化の中には無いものを後発の西欧が何かの発見がある意図吝嗇と欲望から所有権を主張してそれを我がものだと主張した金儲けの具にするケチな野郎どものヘリクツなのである。

アメリカやイギリスの後発文化が、既にあった文化、古代アラブやギリシャ、中国で通用していたと同じものを自分たちが初めて見つけたと思いこんで研理権利を主張するため、それをあたかも地球上で己が初めて考えた風に勝手に登録して特許権・著作権などと主張した小ずるい連中の得手勝手な法なのである。

米国やイギリスで新しい発見とした物のほとんどは古代ギリシャやエジプト中国などで既に発見し通常使用していたモノなのである。

アメリカなどまさに後出しジャンケンじゃないが、既に古代文明国ではアタリマエに使っていたものを発見だとか発明だとヌカして権利代を稼ごうと計ったのである。

ソクラテスやピタゴラスが生きていたら今の1＋1が2という答えの定理や円周率も、その他何事かの計算の度に莫大な特許権・著作権を請求されるだろう。

ビルゲーツもおそらくこの数学の定理の著作料を払っていれば、決して富豪にはなれなかったろう。違いますか。

ピタゴラスの計算法を使えなければ1＋1は５とか全く新しい数の定理を通用させなければならない。

コレと等しく日本で使用する漢字に中国が著作権を仮にも明日から設定したら日本の出版文化・メディアは総て破産するだろう。

いいの？中国をなめるんじゃない！イヤ古代文化先進国を誹謗中傷するんじゃない、

もっと勉強して出直せ。欧米の登作権主張を鵜呑み黙認するアホは逆に中国文化にしてやられる。

日本人よ！もっとアジアの先進国を畏敬したらどうだ？　もっと利口になれ！

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さわやかな気分になるために―

投稿者： kghfm129 投稿日時： 2010/04/25 18:17 投稿番号： [681 / 779]

不毛な論争、下品な書き込みが多すぎるので・・・

http://www.youtube.com/watch?v=gkhyIdWnA44

中国には、いい音楽もあるのです。
どうです？心洗われるような気分にならない？

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でも金は払わないつもりだろう

投稿者： sting_sting_sting_sting 投稿日時： 2010/04/25 17:58 投稿番号： [680 / 779]

いかにも楽曲使用のために慰謝料を払う振りをしていて、
万博が終わるまで支払いを引き延ばして、
万博が終わったら、やっぱりパクリではなかったと
言い出して、慰謝料を払わない。

これが中国人のやり方だと思うね。

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これは？

投稿者： lllllxxx0_0xxxlllll 投稿日時： 2010/04/25 17:11 投稿番号： [679 / 779]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100424-00000008-maip-cn.view-000

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味噌も○○も＞quietbutcher

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2010/04/25 16:03 投稿番号： [678 / 779]

＞しかし「光栄です」という不用意な発言に問題があると思うのです。

世界的なイベントに自身の楽曲が使われるのを、すなおに「光栄」と表現してはいけないのですか？

改めて言いますが、彼女の楽曲をパクったのは、件の作曲家であって、中国政府当局ではありません。あなたも言うようにこの両者を「混同」してはいけません。

＞もし貴女が高価なバックを持っていて、置いておいたら中国人が黙って使っても、
＞自分のバックが高価だからその価値を認められて「光栄です」なんて言いますか？

中国人でなくても、自分のバッグを持って行かれたら窃盗です（苦笑）

しかし、「バッグ」＝「楽曲」を持っていった中国人と、「高価なバッグの価値を認めた」＝「楽曲の使用許可を求めた」中国人とは別人ですよ？

十把一絡げに扱うべきとは思えないのですが？

上の喩えになぞらえるなら、バッグを盗んだ中国人をこそ責めるべきでしょう。

従って、「岡本さんとその事務所は、今回盗作疑惑が持ち上がった中国人作曲家を著作権侵害で訴えるべきだ」という主張ならば、その通りだと賛成したいです。

それと、中国政府当局に対して楽曲使用を快諾したこととは、それこそ「行為の目的や動機がまったく異なる」もので、混同すべきではないでしょう。

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それでは＞mario_porco_rosso

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2010/04/25 15:51 投稿番号： [677 / 779]

＞貴方も実態が不透明な中で第三者の楽観を述べているだけのようにみえます

ならば伺いますが、今回、岡本さんが楽曲の使用を「快諾」したことで生じるとあなたが懸念される「不当な評価」とは、一体どのようなものでしょう？

正直、さっぱり見当がつかないのですが？（苦笑）

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Re: 李氏朝鮮王朝と明治政府

投稿者： hyouhakunotabito 投稿日時： 2010/04/25 14:38 投稿番号： [676 / 779]

＞日本が行った併合、戦争が正しいとは思わない。

このような言い方が戦後の日本の歴史をゆがめているように思うのですが･･･
当時の価値観で言えばこれ以上の選択肢はない・・・
ただひとつの計算違いは朝鮮人は日本人が思っていた以上に馬鹿の塊だった。

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「アジアの歌姫」の波乱万丈な人生

投稿者： jhgnbv153 投稿日時： 2010/04/25 14:22 投稿番号： [675 / 779]

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/5/143_1.html

パリに本部のある「民主中国陣線」(ＦＤＣ)が関与していた。

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パクリ中国

投稿者： dalianneko 投稿日時： 2010/04/25 14:16 投稿番号： [674 / 779]

パクリのものは馴染みやすいんだよ。良いものだからパクるわけで。ジャ○ーズにしろ洋楽をいっぱいパクッてるし。パクられて光栄はまさに光栄です。良いものの証明ですからね。彼女の発言は正しい。

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Re: 今だに、わからない＞quietbutcher

投稿者： quietbutcher 投稿日時： 2010/04/25 13:26 投稿番号： [673 / 779]

岡本さんが被害者であることは否定しません。作曲家に問題のあることは
当然です。真似られたことに彼女の瑕疵はありません。
しかし「光栄です」という不用意な発言に問題があると思うのです。
それと被害者である事とは相殺できる問題ではありません。

これは別々の問題で混同してはいけないと考えているのです。それぞれ個別
に判断するべきなのです。軽重比較の問題ではないのです。
行為の動機や目的がまったく違います。

その影響が何故現実のものでないと判断できるのですか？中国国内で
これがどんな理解で広まるのか？　千差万別でしょうが、今後これを
きっかけに日本人の対応の甘さに対して悪い変化が起きる可能性があると
言いたいのです。「光栄です」はそのきっかけになりかねない無知で
不注意な発言で国際感覚から大きく外れた日本村固有の表現です。

もし貴女が高価なバックを持っていて、置いておいたら中国人が
黙って使っても、自分のバックが高価だからその価値を認められて「光栄です」
なんて言いますか？貴女の言動の甘さに味を占めて貴女の隣の友人の指輪も
無断で着用されてしまうかもしれません。そんなリスクを生じさせる様な
状況を作ったことに責任が全くないといえますか？
毅然と返してくださいとその中国人に言うのが普通ではありませんか？
もし友人が指輪を使われたら、貴女がそんな甘い事言うから私が狙われた
じゃないと非難されるかもしれません。どうしてくれるのといわれても、
私に関係ないもんと惚けられますか？そんなこといえば友人を失い、自己中
な人間性を疑われます。非難は中国人だけでなく不注意な貴女と両者に
集まるでしょう。勿論度合いや程度は違いますが、、、

中国政府の問題は貴女のいうとおりでしょう。

中国政府にやる気があれば、同一性の証明は楽譜の比較や機器により音声学
的分析で証明は付くでしょう。日本の専門家が音声分析をしてほぼ同一と
断定したと、TVで報じていました。

政府の面子のため、多分作曲家に対する処分は極秘裏に行い、場合によっては
毒入り餃子のように万博が済み鎮静化されたときを見計らって、その事実を
発表するかもしれません。

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Re: 偽造

投稿者： meroncheese 投稿日時： 2010/04/25 13:25 投稿番号： [672 / 779]

多分、
今造っている原子力空母も
米軍の全くコピー商品だと思うよ・・・（ｗｗ）。

怖いね。中国。
原子力空母は中国にとって凄く必要なのかな！？

お金は、
中国の恵まれない人の為に使って欲しいネ。

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Re: あれあれ＞mario_porco_rosso

投稿者： flat2005v 投稿日時： 2010/04/25 13:17 投稿番号： [671 / 779]

＞中国における岡本さんの評価は、彼女が楽曲使用を「快諾」したことで、大変高まっているように思えます。＜

私はこの手の歯の浮くような記事をあまり信用して
いません。
この掲示板ですら「日本の○○だって××のマネだ」
という不毛なコメントが出始めてますね。
向こうの掲示板は推して知るべし。
もちろん向こうでも称賛コメントがあるのは事実で
しょうが、それだけでは無いことは、こちらの
掲示板を見ていれば容易に想像できることです。
こういう泥くさい事は日本の新聞には載りません。
しかし現地に行くと、話が違うじゃないか！となる。

もちろん私は自分の経験に基づいて、第三者として
懸念を述べているに過ぎません。
一方、貴方も実態が不透明な中で第三者の楽観を述べて
いるだけのようにみえます（関係者なら申し訳ない）。
では。

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Re: JASRACはヤクザ

投稿者： kowaiuyononakade2 投稿日時： 2010/04/25 13:05 投稿番号： [670 / 779]

ＹＯＵＴＵＢＥって使い方によれば
宣伝になり名前が知られ
知名度やＣＤの売り上げが増えるのでは？
最近ではスーザン･ボイルがその例
あれも実際は誰かのお膳立てかもしれないが、

○マゾンなどでもＣＤの視聴ができる(サンプル）
やはりいい音楽、本物はそれなりに商売になるのでは？

この前アメリカの男版スーザン･ボイルとも言える
歌手の歌を聴いたが
涙が出るほど素晴らしかったけど
このＣＤは買ってよかった。１０００円は高くないでしょう

JASRACに関しては悪い噂がありますね
ＣＤの売り上げが減ったと言っても
素晴らしい音楽なら売れるのでは？

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Re: 中国が日本に勝っているのは軍事力と低

投稿者： sittakarider 投稿日時： 2010/04/25 13:01 投稿番号： [669 / 779]

>★日本の漢字だけは正真正銘の中国文字の無断使用だな

中華は漢字使用は積極承認だよ。
ことわる必要すらない。

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Re: 李氏朝鮮王朝と明治政府

投稿者： sittakarider 投稿日時： 2010/04/25 12:58 投稿番号： [668 / 779]

>明成皇后はマリーアントワネットと同

マリーアントワネットは、国王に口をだしただけ。
明成皇后は、義父を中国に売り渡し、国政を牛耳っていたのです。
前者は世間知らずの迷惑女王。後者は紛れもない悪人です。

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Re: 認めず、謝らず、改めずが中国人

投稿者： dalianneko 投稿日時： 2010/04/25 12:55 投稿番号： [667 / 779]

それでも中国人とは付き合っていかなければならない。現在の日本は中国経済なしには成り立たない現状をご存じだろうか？ここはもう日本人が強くなるしかない

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この曲を聴くと

投稿者： victry_jump 投稿日時： 2010/04/25 12:55 投稿番号： [666 / 779]

民主党の議員に聴かせたいと思うのは私だけ?
も〜っと自由に
も〜っと素直に
こわがらないで〜

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Re: パクリに関して日本人は

投稿者： sittakarider 投稿日時： 2010/04/25 12:54 投稿番号： [665 / 779]

>まぁ日本人も中国人と似たようなもの。

それは全くわかってない。
日本人は訴えられない程度に変えるよ。
中国人はもともと、パクリはリスペクトだという観念があるんだよ。
その差は大きい。

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あれあれ＞flat2005v

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2010/04/25 12:44 投稿番号： [664 / 779]

＞それでは、不当な評価と言い直しましょう

中国における岡本さんの評価は、彼女が楽曲使用を「快諾」したことで、大変高まっているように思えます。

これを「不当な評価」と呼ぶおつもりですか？（笑）

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Re: はてな＞mario_porco_rosso

投稿者： flat2005v 投稿日時： 2010/04/25 12:39 投稿番号： [663 / 779]

＞少なくとも今回の事件に関するかぎり、岡本さん側が今後「不当な請求」を受ける可能性はまったくありませんが？（苦笑）＜

それでは、不当な評価と言い直しましょう（苦笑）
何度も使われので、私も敢えて使わせて頂きました。
では失礼。

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Re: パクリに関して日本人は

投稿者： olivienview 投稿日時： 2010/04/25 12:29 投稿番号： [662 / 779]

どんなパクリを日本人がしようが、
毒入りの食品は中国だけです。

行かないで　中国
殺されるよ。

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パクリに関して日本人は

投稿者： nyanbe2002 投稿日時： 2010/04/25 12:22 投稿番号： [661 / 779]

日本人も偉そうなこと言えないよ。日本国民の大好きなジャ○ーズの曲もダンスもどれだけ洋楽を真似してパクっているんだろうか。そのことについては全く話題にならない。まぁ日本人も中国人と似たようなもの。

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認めず、謝らず、改めずが中国人

投稿者： goldzakzak 投稿日時： 2010/04/25 12:19 投稿番号： [660 / 779]

これは櫻井よしこ氏がいった言葉だったかな？
いずれにしても、このボクシン氏は正に悪の中国人の典型だ。
しかも、認めないどころかそれこそ直ばれる嘘までついて自分を正当化するところは、末恐ろしい中国人の本性を表している。

例の餃子事件でも、どう考えても、誰が考えても中国で混入されたのは間違いないに、当初中国政府は絶対に認めようとしないばかりか、日本の警察は非協力的だとか言って逆切れしていた。

更に例を挙げると、たけしの番組でパキスタン人が中国女性と付き合っていたが、あまりにひどいので別れたのに合鍵を持っていたため勝手に部屋に入り込んで喧嘩になったとき、とても汚い言葉を使うと言ったのに対して、別の中国人女性は、それは日本語が汚いからであって中国女性は悪くないといった。責任転嫁もこもまで来ると開いた口もふさがらない。

皆さん、中国人はこんな人ばかりですよ。決して良い人もいますなんて呑気な事を言わないで、中国人とは極力付き合わないほうがいいですよ

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はてな＞flat2005v

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2010/04/25 12:11 投稿番号： [659 / 779]

＞外国との交渉事を日本の感覚で譲歩し、後で付け込まれて
＞不当な請求を受ける事例は珍しくありません。

少なくとも今回の事件に関するかぎり、岡本さん側が今後「不当な請求」を受ける可能性はまったくありませんが？（苦笑）

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Re: もっと大きな心を持とう

投稿者： nostradamus20xx 投稿日時： 2010/04/25 12:05 投稿番号： [658 / 779]

＞もっと大きな心を持とうよ日本人！

貴方の人間性には敬意を表します。

しかし、そこに付け込み悪行をやってきたのが中・朝人です。

お人よしが良かったのも昔の話です。

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Re: 日本代表岡本さん、中国代表繆氏

投稿者： noga13391jp 投稿日時： 2010/04/25 11:56 投稿番号： [657 / 779]

quietbutcherさん、　今日は。

> 好意？　日本人は好意を期待しすぎる。
> 好意に甘えるとよく言うが、まさに甘えの構造がそこにある。
> 人が気付いてくれて手を差し伸べることが当然で、本音でそれを美徳と考えている。
> そんなことは本音の国際社会では通用しないのだ。
> 建前では抵抗を避けるために綺麗ごとを言うが、行動や目的は別の本音に従うのだ。

難しいですね。
http://sns2.sasayama.jp/modules/d/diary_view.phtml?id=68993&y=2010&m=1

> 外国に行って色々な国の外国人と仕事をすれば、日本人が如何にイノセントな国民かよく分かる筈だ。
> 無邪気と云えば聞こえが良いが、無防備で単純な言動の子供のような国民かもしれない。
> 警戒心が欠如しているのは国民性かもしれない。

同感です。
http://sns2.sasayama.jp/modules/topic/topic_view.phtml?id=70572&grpcd=112695

> 人の云うことをそのまま真に受けて信頼する。
> 相手の目的や裏を読まない単純な価値観を好い人と褒め上げる。
> オレオレ詐欺に引っかかりやすいのもよく分かる。

そうですね。
http://sns2.sasayama.jp/modules/d/diary_view.phtml?id=67359&y=2009&m=11

> 日本人はワン・トラック・マインドと外国人に言われているのだ。
> 悪く言えば、単純馬鹿と云われている。一つのことにまっしぐらで別の方策をいくつも並列に考える意識に欠けていると云われている。

同感です。
http://sns2.sasayama.jp/modules/d/diary_view.phtml?id=69580&y=2010&m=1

> 外国人は並列的に色々な条件や方策を考え、状況によって使い分ける技に長けている。
> 本音を隠し建前を飾る技に長け、不利になれば豹変するのは当たり前だと皆が了解している社会なのだ。
> 油断は不徳であり無能のレッテルが貼られる。

かの有名なＷ．チャーチルの <第二次世界大戦回顧録> の中には、以下のような日本人の描写が記されているそうです。その描写はなかなかよくできています。

日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。しかし、これでは困る。反論する相手をねじ伏せてこそ政治家としての点数があがるのに、それができない。
　それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。すると議会は、今まで以上の要求をしろと言う。無理を承知で要求してみると、今度は笑みを浮かべていた日本人が全く別人の顔になって、「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことを言うとは、あなたは話のわからない人だ。ここに至っては、刺し違えるしかない」と言って突っかかってくる。
　英国はその後マレー半島沖で戦艦プリンスオブウェールズとレパルスを日本軍に撃沈され、シンガポールを失った。日本にこれほどの力があったなら、もっと早く発言して欲しかった。
　日本人は外交を知らない。(引用終り)

> 他力本願や性善説などの日本村の常識は世界では非常識になることが沢山あるのだ！！！！

親方日の丸ですね。
http://sns2.sasayama.jp/modules/d/diary_view.phtml?id=69928&y=2010&m=2

> 官僚や日本の会社の社員が海外子会社に言ってもお客さん扱いで何も分からない筈だ。
> 外国の会社や組織に入り外国人と競争してみれば彼らの正体や価値観、やり口が見えてくるのだ。
> 英語や中国語が出来るだけの日本人なんてまるで役に立たないのが国際社会の競争原理なのだ。

同感です。
http://sns2.sasayama.jp/modules/d/diary_view.phtml?id=69654&y=2010&m=2

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もっと大きな心を持とう

投稿者： nyanbe2002 投稿日時： 2010/04/25 11:50 投稿番号： [656 / 779]

もうなんでも自由にパクリをさせてあげたらいいんです。パクリを責めるとお互いにいがみ合うだけで何もいいことがない。中国人も日本人もたいしたことない。目糞鼻糞。もっと大きな心を持とうよ日本人！

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Re: 経済的利益＞mario_porco_rosso

投稿者： flat2005v 投稿日時： 2010/04/25 11:36 投稿番号： [654 / 779]

失礼。
誤って二重投稿をしたと思い片方を消したつもりが
全部消えてしましました。
既にレスを頂いているため前後してしまいますが、
以下＝＝＝の間に、自分の文章を再掲したうえで
最後にレス致します。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞ここに、あなたの主観的な推断があります。

岡本さん（と所属事務所）の「快諾」が、純粋な「善意」から出た譲歩であると、なぜ言い切れるのでしょうか？＜

私は「懸念しているのはおそらく・・・という点にある」
という自分の主観を述べたまで。
それが私の勘違いなら幸いですね。

けれども実際の経緯を見る限り、どうでしょう？

［１］万博事務局は公衆からの指摘を受け速攻使用禁止。
　　（おそらく今後も使われることはないでしょう。）
　　　 ↑カッコ内は私の主観です、念のため。

［２］次いで岡本さん側に楽曲使用を申請、岡本側が快諾。
　　（使わないけれども万博事務局側の法的に弱い立場を
　　　是正するのが目的。）

［３］その後、繆森氏側が疑惑を否定する声明を掲載。
　　　曰く、「下心のある者が、似ているの曲を用いて、
　　　大衆の評判を誤った方向に導いた。」
　　　「代理人を通じて東京・恵比寿で岡本さんの所属
　　　事務所の関係者らと会談。岡本さん側は『２つの
　　　曲は異なる曲であることを認識した。』

［４］ところが岡本さんの所属事務所曰く「合意について
　　　も会談にしても、初めて聞いた話で答えようがあり
　　　ません。代理人を立てて話し合っていきますが、
　　　現状は楽曲の使用許可申請があった以降、何も進展は
　　　していません。どうしてそんな報道が出たのか」と困惑。
　　　所属レコード会社でも「全くの誤報です。何を根拠に
　　　そんな話が出たのが、うちも事務所もみんな戸惑って
　　　います」と中国側の報道を否定。

経緯を見る限り、どうも［２］で万博事務局から使用許可
を申請された時点で、ビジネスとして普通に使用料を請求
せず、岡本さん側が気を利かせて「全く異なる曲」と譲歩
してしまい、その親切心が逆に作者側に付け入る余地を
与え、混乱を増長させてしまったようにみえます。
万博事務所と使用料の契約を交わしていれば、作者の
声明など万博事務局というか中国政府が抑えこむでしょう。
それがなされていないところから判断して、作者の言う通り
本当に「異なる曲」として使用料は不要という誤った”大人の
対応”をしてしまったのではないかと危惧している。
これも私の勘違いなら良いのですが、いかにも日本人の
陥りやすいケースなので懸念している次第です。

何もこちら側から盗作と訴え罰金を取れというのではなく、
相手側（万博事務局）が「盗作疑惑」回避のため使用許可を
申請してきたのですから、中国で著作権保護の訴えを起こす
困難さとは別次元の話。

”大人の判断”という綺麗事を言って、私の懸念を（苦笑）
するのは勝手ですが、金銭のかかわる当事者側としては、
今の状況はそんな暢気な話ではないと思いますよ。
私の懸念が杞憂に過ぎなければ良いですが。

更に念のために言っておきますが、（苦笑）とは
自分が高見に立って相手の愚かな言動を見下す意味が
込められています。
貴方は無意識に相手とバトルを楽しまれているようですが
私は意味のない不毛な争いなどご免被ります。
以上。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑ここまで誤って消してしまった分の再掲。

＞金銭のかかわる当事者側としては、今の状況はそんな暢気な話では
＞ないと思いますよ。

というあなたの懸念は、まさしく「杞憂」というべきではないですか？＜

ココからレス↓
外国との交渉事を日本の感覚で譲歩し、後で付け込まれて
不当な請求を受ける事例は珍しくありません。
今回の件が、私の杞憂に終われば幸いです。

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経済的利益＞flat2005v

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2010/04/25 11:18 投稿番号： [653 / 779]

＞経緯を見る限り、
＞どうも［２］で万博事務局から使用許可を申請された時点で、
＞ビジネスとして普通に使用料を請求せず、岡本さん側が
＞気を利かせて「全く異なる曲」と譲歩してしまい、
＞その親切心が逆に混乱を増長させてしまったようにみえます。

楽曲の使用料については、近く万博当局と話し合う予定だ、という報道もありますね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100421-00000005-jct-ent

また、この件で十数年前の楽曲にスポットが当たり、当該曲を収録したベスト盤ＣＤ売り上げも伸びているようです。

岡本さんに関するかぎり、今回の件は自らの楽曲の絶好の宣伝になったわけです。その宣伝を「楽曲使用への快諾」で締めくくれば、さらに好印象を強めることが出来る。

したがって、

＞金銭のかかわる当事者側としては、今の状況はそんな暢気な話では
＞ないと思いますよ。

というあなたの懸念は、まさしく「杞憂」というべきではないですか？

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李氏朝鮮王朝と明治政府

投稿者： ftg_algernon 投稿日時： 2010/04/25 11:18 投稿番号： [652 / 779]

■日本が行った併合、戦争が正しいとは思わない。しかし、李氏朝鮮王朝が、厳しい身分制度で苦しめ、殺したり野垂れ死にさせた国民の数は、日本軍が殺した朝鮮の人達よりも多い筈だ。(今の北朝鮮の独裁体制よりも酷い非民主的な国政であり、キリスト教徒の弾圧、国民をかえりみない支配者連中のせいで国は荒れ放題、貧富の差が激しく退廃した貧困国だった筈だ。いわば、明成皇后はマリーアントワネットと同じ。)

当時の朝鮮半島の様子をあらわした写真をちゃんと探して見て判断すべき。建物は崩れかかったまま放ったらかし、街には身分制度で白衣を着させられ、奴隷や乞食身分の人達が、疲れて通りで寝転んでいる様な有り様だった。

●日本統治前の朝鮮(写真)
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
●朝鮮、木を曲げる技術が無いから車も樽も無い
http://dangun.iza.ne.jp/blog/entry/1078284/
●明治開化期の日本と朝鮮
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html
●小中華思想(wikipedia参照)

■日本が滅ぼしたのは、国の富を独占した李氏朝鮮王朝(富裕層は輸入品ばかり使っていた。)であり、王朝によって支配搾取され疲弊していた大部分の朝鮮国民は、日本国民が明治維新以降、急速に豊かになったのと同様に、占領以降、人権を守られ豊かで自由な暮らしが出来る様に生活が改善された筈だ。韓流ドラマで李氏朝鮮王朝に幻想を抱きすぎ。王朝末期の国は立派な建物と対照的に庶民の生活は圧政と放任で悲惨なものだった。王朝以前と以降で、どちらが国民にとってより幸せだったか？王朝と日本政府のどちらが、より国民の生活を（独善的で押し付けがましくも学校や病院を作り）改善し、人権ある近代社会を作り出したのたか、朝鮮国民に対する功罪を比較、再検証してみるべきだ…。
(日本政府は当時の朝鮮人労働者の年金記録を残してある程くそ真面目、かつ朝鮮人に対して公正だった。朝鮮人労働者に対する悪さの大部分は悪徳民間企業のせい。当時から朝鮮財閥と日本政財界は繋がっていたからスムーズに統治出来た。)

●太戦時、日本居住の在日朝鮮人約61万に対し強制徴用者は245人
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268325867/-100
●丙寅洋擾
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%99%E5%AF%85%E6%B4%8B%E6%93%BE&oldid=30317061

李氏王朝は初戦でフランス軍に勝ってしまった為に欧米列強に対して慢心、かえって『中華思想』に固執し、発想の転換、近代化や民主化、日本との協力関係、富国強兵等の改革を怠って引き籠ってしまった。そして内部分裂した王朝が諸外国の植民地支配権確立の為の駒として利用された挙句、混乱崩壊、日本政府が業を煮やして占領…が、だいたいの歴史の流れではないでしょうか。
当時のインド、中国に続き、朝鮮も又、アジア支配を目指す欧米列強の植民地支配からは逃れ様もない状況でした。日帝の方針は欧米列強の植民地にされてしまう様な中朝なら自分で占領してしまえではなかったのではないでしょうか。

●脱亜論
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%84%B1%E4%BA%9C%E8%AB%96&oldid=30568062
●ジャポニスム
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%9D%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%A0&oldid=30600669

浮世絵は、当時陶器の包装紙として利用され西洋で日本ブームをおこしていたりしました。
日本の商人達は南蛮貿易によって、海外情報に明るく、西洋を見下して慢心していただろう中朝に比べ、いち早く問題点を捉え、その財力で幕末志士達を支え、日本を明治維新へと向かわせました。
日本を含め中華の地方圏を劣っているものとして見下す、虚栄心だけに成り下がった『中華思想』によって、退廃的に国を支配していた中国や朝鮮が知らない実力…、知識、技能、思想、経済力を、日本は、明治維新前からちゃんと持っていたのです。

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パクったのは作曲家＞quietbutcher

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2010/04/25 10:55 投稿番号： [650 / 779]

＞後出しは、泥棒しても返せば良いんじゃないの？！という理屈に通じます。

中国政府府当局者が、岡本さんオリジナル楽曲の存在を知っていながら、それと酷似した楽曲を万博のＰＲ曲に選定したのか、あるいはオリジナルの存在を知らずに、盗作疑惑が出てあわてて対策を講じたのか、という点は重要でしょう。

後者であれば、中国政府当局を「後出し」と責めるのは、実は的を射ていないことになります。

もちろん、仮に知らなかったとしても、万博当局者の著作権侵害は事実であり、許されるものではない。彼らもそれを理解しているからこそ、岡本さん側に楽曲の使用許可を求めてきたのです。

あなたの主張の問題点は、中国政府の万博当局者と、恐らくは岡本さんの楽曲を盗作したであろう中国人作曲家個人とを同一視しているところです。

件の作曲家については、まさしく「盗人猛々しい」振る舞いに終始しています。まあ、盗作を認めてしまったら自分の音楽人生が（あるいは人生そのものが）終わってしまうという危機感を持っているからでしょう。

またそこには、法的な問題は別にして、恐らく自らのメンツをも保ちたい万博当局者の思惑も反映されているかも知れません。これについては証明は極めて困難ですが（苦笑）

パクったのは作曲家の方であって、中国万博当局ではありません。

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Re: 中国が日本に勝っているのは軍事力と低

投稿者： tokotonoasobikeijibanjap 投稿日時： 2010/04/25 10:43 投稿番号： [649 / 779]

古代から日本を中国文化が席巻しているが？？

ピタゴラスの円周率や

１＋１が２であるという答えも

真似　盗作ではないのか？

世界のどこかで予備知識がなくても

偶然の一致はあり得る。

★日本の漢字だけは正真正銘の中国文字の無断使用だな。

日本は韓国より自国意識が低劣だから

国文字を未だに作れない。

　

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今だに、わからない＞quietbutcher

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2010/04/25 10:29 投稿番号： [648 / 779]

＞行為者がその意思があろうと、無かろうと、行った行為が第三者を含め、
＞他に及ぼす影響が大なる場合はたとえ過失であろうと行為責任が問われるのです。
＞自分の不注意な行為が、他人に迷惑をかければ道義的な責任を感じることが
＞不思議でしょうか？！

つまりあなたは、まだ現実のものでない「影響」に対して、岡本さんに「責任」を取れ、と主張するのですか？

それは非難する相手が違うでしょう。そもそも、中国政府と、盗作疑惑を持たれている中国人作曲家とを混同している。

最も責められるべきは、（恐らく）盗作をした作曲家でしょう。あなたの憤慨は、まず彼にこそ向けられるべきです。

中国政府は、盗作疑惑が明らかになった時点で、件のＰＲ曲の使用を一時停止し、その後岡本さん側に改めて楽曲の使用許可を求めている。これはＰＲ曲と岡本さんの楽曲の「同一性」を認めたからに他なりません。

中国政府の行為について問題があるとすれば、次の２点。

まず、なぜ盗作疑惑が持ち上がるような曲を、万博のＰＲ曲にしてしまったか、という一点です。当局者がオリジナルである岡本さんの楽曲の存在を知っていて採用したか、それとも知らなかったか、いずれかを証明するのはほとんど不可能でしょうが。

第２は、岡本さん側に楽曲の使用許可を求めた、すなわちＰＲ曲と岡本さんの楽曲との「同一性」を認めながら、件の作曲家に対する処分がまだ行われていないこと（あるいは行われないこと）です。

いずれにせよ、岡本さんは盗作疑惑については被害者であり、中国政府による使用許可の要請に対しては、著作権の所有者として正当な判断を下したに過ぎません。

また彼女の事務所は、件の作曲家の「二つの楽曲は別のものである」という主張を明快に否定しています。

http://www.sanspo.com/geino/news/100423/gnj1004230504008-n1.htm

これで、岡本さん側になんの落ち度があるのか、故意、過失いずれにせよ、どのような「道義的責任」を生む問題があるのか、まったくわかりません。

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犯罪組織・在特会がキャラを盗用した事情

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2010/04/25 09:31 投稿番号： [645 / 779]

つつましく暮らす善良な在日の人々を恐喝し、通行人に罵声を浴びせる破廉恥犯罪組織の在特会。
そんな「コワ〜イおじさんたちの悪党集団」というイメージをごまかして女性票を集めるために、サイトトップのイメージとして昔の子供番組「みなしごハッチ」からパクったのでしょう。
「昆虫を大切にする心優しき集団」を演じたつもりかも知れません。
しかしキャラの盗用が著作権法違反の犯罪であることはもちろんですが、肝心のキャラがハッチと比べると、目が引きつった怖いイメージになってしまっているのが笑えるところです。ｗ

いずれにせよ、嘘とごまかしで塗り固めた犯罪組織・在特会のやることですから、お粗末な限りです。このような阿呆どもは徹底的に愚弄嘲笑し辱めてやりましょう。ＷＷＷＷＷ

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岡本真夜 万博の曲使用快諾

Re認めず、謝らず、改めずが劣等日本人

岡本真夜の曲？？？？

提案

Re: 味噌も○○も＞quietbutcher

著作権は中国文化に馴染まない西欧の後出…

さわやかな気分になるために―

でも金は払わないつもりだろう

これは？

味噌も○○も＞quietbutcher

それでは＞mario_porco_rosso

Re: 李氏朝鮮王朝と明治政府

「アジアの歌姫」の波乱万丈な人生

パクリ中国

Re: 今だに、わからない＞quietbutcher

Re: 偽造

Re: あれあれ＞mario_porco_rosso

Re: JASRACはヤクザ

Re: 中国が日本に勝っているのは軍事力と低

Re: 李氏朝鮮王朝と明治政府

Re: 認めず、謝らず、改めずが中国人

この曲を聴くと

Re: パクリに関して日本人は

あれあれ＞flat2005v

Re: はてな＞mario_porco_rosso

Re: パクリに関して日本人は

パクリに関して日本人は

認めず、謝らず、改めずが中国人

はてな＞flat2005v

Re: もっと大きな心を持とう

Re: 日本代表岡本さん、中国代表繆氏

もっと大きな心を持とう

Re: 経済的利益＞mario_porco_rosso

経済的利益＞flat2005v

李氏朝鮮王朝と明治政府

パクったのは作曲家＞quietbutcher

Re: 中国が日本に勝っているのは軍事力と低

今だに、わからない＞quietbutcher

犯罪組織・在特会がキャラを盗用した事情

偽造

Re: それでも、わからない＞quietbutcher

岡本真夜万博の曲使用快諾