日本が捕鯨をやめなければならない理由

こんにちは。加藤段蔵です。
先日投稿したメッセージのメールアドレスが間違っていましたので訂正いたします。

誤：tobikatoアットマークgmail.com
正：tobikatohアットマークgmail.com

失礼致しました。
今後ともよろしくお願いいたします。

→No.132より

＞No.128 ◎横から口出しします。
捕鯨当局の本心がどうのということは、定量的なデータとして見たことがないので、私には分かりません。
そういった事実があるという前庭での議論は私にはできません。
また、増殖を抑える抑止力云々の話も難しくてよくわからないのですが、
attshenbaffaさんの主張を元に考えると、ilucailucaさんご指摘のように
「鯨をとってもとらなくても同じ」という結論になるのではないでしょうか。

ご丁寧な回答、本当にありがとうございます。
しかしながら、attshenbaffaさんのご説明は、私にとっては難しすぎます。
「問題提起」→「論拠や事実」→「結論や主張」が議論の理想的な流れかと思うのですが、
それらの区別や流れがいまいち掴むことが出来ないのです。
理解が悪くて申し訳ございません。
出来れば、次は定量的なデータや具体的事実に基づいて、
素人である私にもわかりやすいように説明していただけるとうれしいです。

お忙しい中、お返事本当にありがとうございました。
どうかお気を悪くなさらず、今後ともお相手よろしくお願いいたします。

お返事ありがとうございます！返事が遅くなって申し訳ございません。

なんだかattshenbaffaさんの手を患わせてしまっているようで申し訳ございません。
なにぶん、最初に申し上げた通り私はこの分野についてはド素人であり、知識はほぼ皆無です。
そんな私にとって、「自分は捕鯨問題については全知全能の神であり、自分の主張はすべて正しい」
と言わんばかりの自信にあふれた数々のお言葉はとても頼もしいです。

ただ、繰り返しになりますが、私はこの分野に関しては素人です。
この分野では素人ですが、一応曲がりなりにも別の分野の専門家です。
お言葉ですが、素人に説明する際に素人の知識不足を素人に見えるように嘆いたり、
素人から脱却して自分の主張に寄った学者の主張や専門知識を身につけることを要求するのは、
専門家としてはナンセンスと言わざるを得ません。
大きなことを言って申し訳ございません。私の率直な感想であって、攻撃するつもりはないのです。
資料を示していただいたことには感謝します。
どうかお気を悪くなさらないでください。

なるほど、attshenbaffaさんが「捕鯨が不道徳」とおっしゃる理由は分かりました。
つまり、"捕鯨は無益な殺生だから不道徳"という主張ですね。
それでは、私自身が"捕鯨は無益な殺生ではない"と思っている時点で話はかみ合いませんので、
私自身が感じている捕鯨の必要性について述べましょう。


ilucailucaさんご指摘の通り、日本の食料自給率は低いです。
食料自給率にも様々な指標がありますが、概ね40％ほどです。
私が憂慮しているのは"供給量"ではなく、"自給量"です。
飽食の環境は、外国からの輸入によって成り立っています。スーパーに行っても、どこを見渡しても外国産ばっかりですよね。
加工品の原料も、純国産しか使っていない物があの中にいくつあるのか？といったほどです。
先日チリの地震でチリから鮭やワインが入ってこなくなりました。
朝鮮半島で戦争が起きたらもっと多くの食料が入ってこなくなるでしょう。
日本の取引先すべてがすべて戦争も災害もなく平和でありつづける保証がどこにありますか？絶対にずっと日本と仲良くしてくれますか？
外国が食べ物を売ってくれなくなっても、日本人は生きていかなければならないのです。
単純に考えて、貿易がすべてストップしたら、日本国内で60％の人が餓死するんですよ。
食料自給のためにあらゆる手を尽くさなければならないでしょう。
もちろん上記は極端な例ですが、
命綱である食べ物が外国の手に握られており、彼らのさじ加減で生死が決まる。
外交上、かなり重大な弱みだと思いませんか？
さらに、日本は(円高という意味で比較的)お金があります。
そんな日本が、自力での食料調達の道を捨ててまで外国から食べ物を買う様子を見たら、外国はどう判断するでしょうか？
「日本人は圧力さえかければ自分で食べ物を作らずに外国から食べ物を買ってくれるヨ！！」という印象を受けたら、
はてさて、日本円を欲しがっている外国人が日本に対してどのようなことをするでしょうか？
本当に需要がなくなって、日本人自ら捕鯨を捨てるのなら、私は仕方がないと思います。
しかし、外国人の圧力に屈して捕鯨を捨てるのは、危険だと考えているのです。

ちなみに、鯨だけで食料自給率の大幅な向上が見込めるかどうか、という議論は多分難しすぎて私には分かりませんし、何％向上すれば高いと言えるのかという認識も主観的なものになりそうなので泥沼は避けたいです。(重要なことであれば議論をしても良いのですが、その場合はattshenbaffaさんに積極的にデータを示していただくことになると思います。)

これらの私の指摘を踏まえて、それでも捕鯨が無益な殺生と言えるかどうか、お聞かせいただけますか？

利権団体云々という組織としての問題はありますが、それは捕鯨に限ったことではないですね。
医療法人で不祥事があったら医療を全部やめろ、なんて話にはなりえませんので、
捕鯨そのものの道徳を語る上で議論すべきことではないでしょう。

文面を見る限り、「野生動物を殺すこと」が不道徳ともおっしゃっているのでしょうか？
それなら、家畜を殺すことと野生動物を殺すことの違いについても教えていただけますか？

→次のレスへ続く

nemuneko2008さん、お久しぶりです！
お返事ありがとうございます。
nemuneko2008さんも持病をお持ちでしたか。
私は持病のために大学院を休学中なのですが、
nemuneko2008さんは海外で立派に働かれているんですね！
とてもすごいことだと思います。尊敬いたしますm(_ _)m
今後ともお互いに健康に気をつけていきましょう。

日本語をお使いの場合は日本語ソフトが必要な環境だったのでしたね。
失念しておりました。申し訳ございません。
(私はネットは主にLinuxを使っていて、言語パッケージの扱いに不自由はないのです。)
nemuneko2008さんの環境が日本語の入力のみに難がある場合は、
英語で書いてくださればそれに対して、
私は何とか日本語か英語の答えやすい方で返答してみます。

日本語の表示すらままならない環境であれば、英語で
tobikatoアットマークgmail.com宛にメールを送っていただくか、
YouTubeのアカウントでメッセージを送っていただけますでしょうか？
nemuneko2008さんの環境に応じて負担の少ない方法を取りましょう。
日本語の表示すらままならない環境である旨を伝えていただければ、
こちらも半角英数字(英語)でがんばります。
間違いなく時間がかかりますけど。

お忙しい中、お返事本当にありがとうございます。
今後ともよろしくお願いいたします。

＞まず第一に、捕鯨再開の要求は捕鯨当局のブラフで、

これには確たる根拠があるのでしょうか？

＞南極海のミンクを全部浚ってきても、日本の年鑑畜肉消費量の半分ですからね。

いったい日本の畜肉を全部クジラに置き換えるなどという論はどこから出てきたものなのでしょうか？極論が過ぎます。


＞一度激減したクジラはそのままで飽和点に達するので、100年待っても大幅な回復は望み薄です。

現状維持が出来ればそれで充分かと思います。特に、１００年待っても無理というなら尚更ですｗ



＞対案は穀物の増産だけです。穀物の生産量はこの半世紀で3倍に伸びていますが、飢餓人口は減りません。これは配分の不公平さが原因ですから改善が必要です。

世界的な食糧危機と捕鯨問題は、現状では別物です。
さらに言えば、穀物の供給状況改善と捕鯨問題は別々の分野でそれぞれ解決が可能な問題です。

先住民保護という観点から言えば、日本の沿岸捕鯨は明らかにその領域に入ると思います。
米国やオーストラリアのような移民社会ではないため、大変見えづらい事象ではありますが。


さらに加えれば、食糧危機に関しても、自給率低迷の我が国において捕鯨は自給率向上の一助となる有用な産業たり得るものです。
食料輸入に頼る我が国を食糧危機にないと見るのは見識が低いと言わざるを得ません。

あなたのnemuneko2008 さんへのご意見を見て、気になったところに少々意見を入れておきます。納得できない点は改めてお尋ねください。

>商業捕鯨が再開できるかどうかを調べるための調査、食糧確保の可能性を探るのはただでさえ食糧自給率の低い日本にとっては重要なことではないでしょうか。

まず第一に、捕鯨再開の要求は捕鯨当局のブラフで、本心を言えば調査捕鯨の現状維持だけが狙いなのです。再開の協議が膠着状態であるのも、日本が再開とは相容れない調査捕鯨の継続を譲らないからです。またクジラが食糧不足を補うとお考えのようですが、クジラは現在も将来も食糧の足しにはなりません。南極海のミンクを全部浚ってきても、日本の年鑑畜肉消費量の半分ですからね。それに将来のことを言っても、一度激減したクジラはそのままで飽和点に達するので、100年待っても大幅な回復は望み薄です。商業捕鯨が再開されても形だけのものですね。

>(鯨肉の利用に)反対する場合は、対案が不可欠だと思います。

対案は穀物の増産だけです。穀物の生産量はこの半世紀で3倍に伸びていますが、飢餓人口は減りません。これは配分の不公平さが原因ですから改善が必要です。また世界人口の爆発は食い止めようがありませんが、動物は過密がひどくなると増殖を抑える生理機能が生じますから、心配することもないでしょう。

あなたのnemuneko2008 さんへのご意見を見て、失礼ながら｢これは説明が大変だ｣と思いました。捕鯨の知識が当局の歪曲情報の域を出ておらず、これでは回答に骨が折れます。出来ればご質問の前に私の下記の回答をご覧になって、案内している反捕鯨学者の説に目を通してほしいですね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1040397775

>「捕鯨は不道徳ではないけど反対」ということでしょうか？

最初に書いたでしょう？ 　 私は生き物に関して｢不必要な殺生は不道徳｣と主張しているのです。つまり捕鯨が悪い、鯨肉食が悪いではない、生きるのに不可欠なら殺生もやむを得ない。でも今の日本には食肉があふれていて、鯨肉を食べていても道楽的な欲求からでしょう。それに当局も国民の要請があってではなく、利権団体を存続させるために捕鯨を続けている。だから不道徳だと言っているのです。

捕鯨擁護派の主張を見ておかしいと思うのは、捕鯨の善悪をTPO抜きで論じることです。早い話、反捕鯨を捕鯨自体への反対と取って反発するのですが、同じ日本の捕鯨でも食糧危機の頃の捕鯨は誰も非難しません。どころか戦後の捕鯨はアメリカの主導で実現したのです。つまり同じ行為でも状況次第で容認もされ非難もされるということで、それが社会の常識なのです。IWC(国際捕鯨委)の決議もそういう理念に添っており、最初の総会から先住民の｢生存捕鯨｣には特別に捕獲枠を与えてきました。ですから捕鯨の是非論も｢飽食の時代にあえて野生動物を殺す必要があるのかどうか｣を論点にすべきなのです。それが道徳、不道徳の分かれ目ですから。

＞アニマルプラネットで来月再開。このチャンネルで日本が悪者になるのは当然。動物愛護チャンネルですから。

すぐに抗議文が送れるように準備しましょう。


＞ここにも捕鯨推進派をまともに相手にしていない人もいます。それに近い扱いを受け欧米で引かれてしまうことはあります。私の経験ではオーストラリアの女性には明らかにひかれました。ハワイでも完全に駄目ですね。何しろハワイではクジラに近づくだけで犯罪ですから。

それは残念でしたね。
モテなかったのはクジラ以外にも原因がありそうですが。


＞単に欧米人の感性と日本人の感性にへだたりがあるだけだと思います。

そうですね。
私も個人的なことを言わせていただければ、クジラを食べることに違和感はありません。自分では食べませんが、犬を食べる人も認めます。
でも、昆虫を食べるのは気持ちが悪いです。


＞良い悪いの問題ではありませんが、私の意見としては、クジラのサンクチャリー南極海を除いた場所とできれば沿岸を主体に商業捕鯨を再開すれば良いと思います。

どうしてサンクチュァリーにしなければならないのでしょうか？
クジラの密度が一番高いところならば漁場としては最高でしょう。捕獲頭数を制限するのですから南氷洋でとっても何の問題もありません。


＞しかし、世界の財産である美しい南極海を血の海にして、不要部位を捨て、その場で箱詰めしているのをテレビで見ると、これが何千年続いた日本人の文化と言うのは無理がある気がします。

バイアスのかかった表現ですね。
捕獲後、すぐに血抜きするのは当然で常識です。
その場ですぐに解体、箱詰めするのは鮮度を保ち美味しい状態で輸送する技術です。
モラトリアム以前も基本は同じだったのではないでしょうか？

アニマルプラネットで来月再開。このチャンネルで日本が悪者になるのは当然。動物愛護チャンネルですから。

日本が捕鯨をやめなければならない理由はないと思います。

やめたほうが良い理由はいくつかあります。それも立場次第です。
欧米での日本人種に対するある種の違和感やら、もろに野蛮人と見られてしまい、まともに相手をしてもらえなくなることなどです。

ここにも捕鯨推進派をまともに相手にしていない人もいます。それに近い扱いを受け欧米で引かれてしまうことはあります。私の経験ではオーストラリアの女性には明らかにひかれました。ハワイでも完全に駄目ですね。何しろハワイではクジラに近づくだけで犯罪ですから。

単に欧米人の感性と日本人の感性にへだたりがあるだけだと思います。

良い悪いの問題ではありませんが、私の意見としては、クジラのサンクチャリー南極海を除いた場所とできれば沿岸を主体に商業捕鯨を再開すれば良いと思います。だれも物理的に止められません。経済制裁も無いでしょう。
現在のような調査捕鯨はいんちきです。堂々と俺たちは商業捕鯨をやると宣言するべきです。

しかし、世界の財産である美しい南極海を血の海にして、不要部位を捨て、その場で箱詰めしているのをテレビで見ると、これが何千年続いた日本人の文化と言うのは無理がある気がします。

牛は、食べても良いけど、鯨はかしこくてかわいいから食べちゃだめ。
なんていうのは、黒人は、肌が黒くて醜いから奴隷にしてもＯＫと同じ思想だよね。他国の食文化にまでくちをだして本当にアングロサクソンは許せない。

danzoさん、お帰りなさい。その後お体はいかがですか？あまりご無理をなさらないように。
という私も持病がありまして、今日はちょっと調子が良くないのでご挨拶だけにさせて頂きます。パソコンも日本語ソフトに不調がありまして…。
健康って大切ですね。
興味深い質問を頂きましたので早くお答えしたいと思いますが、少しお待ち下さいね。
どうかご自愛下さい。

妄想乙！

さて反捕鯨ちゃんの論理的限界を証明するコピペ↓を貼って本日の総仕上げとしましゅ（^ω^；

ｸｼﾞﾗさん守りたかったら「捕鯨してはいけない理由」を提示できなきゃ意味がアリマセン♪
残念ながら法理によって差し止められないモノを無理に批判してるのは貴方達ｸｼﾞﾗ愛護さん達の方ですので・・・w

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明をしてあげましょう♪（ワシントン条約の要諦「国際取引」と「留保権」を誤解してる馬鹿な子はもう一度勉強をし直しましょうw）

何度言ってもこの投稿の要旨が全く解ってない反捕鯨ちゃんばかりなのでもう一度貼っておくね？

だから、別に誰でもいいけど、反捕鯨ちゃん、誰か↓に言い返してみてよ（^ω^;♪

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

「欧米から野蛮視される」「嫌われる」といった堂々巡りパターンも有りますが・・・。
何れにせよ彼等に「普遍的な捕鯨禁止理由」を出せる事は永遠に有り得ません。

残念ながら今後人類が食料資源を得る方向性としては、出来うる限り野生生物資源の利用を拡大し、陸上資源を浪費する工場畜産や海洋汚染の原因になる養殖漁業の利用比率を下げる事にしかありませんでしゅ♪（^ω^；

つまり他の漁業資源と同じく、キミの大事なｲﾙｶさんｸｼﾞﾗさんのお肉は積極的に利用するべき、という結論でしゅよ？
だって鯨類だけ外さなきゃなんない理由が存在しませんからw

「10年ぐらいの期間で議論」という事ならば尚の事「IWC本会議での3/4」などはキミ等ｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達の頼りとはなってくれません・・・w

何故ならばIWCが合理的・科学的根拠の一つも挙げられないまま反対しても、日本は脱退して勝手に南極で商業捕鯨するだけ、でしゅから♪
蛋白源を漁業資源に頼る他無い海洋国としてはアタリマエだよねw

よって残念ながら現時点でも近い将来キミ等の大事な大事なｸｼﾞﾗさんは商業捕獲の対象にならざるを得ない、というのが決定事項となってしまってる訳でしゅ♪↓

ｸｼﾞﾗ愛護サン達が単なる杞憂である「生物知」に惑わされて、環境問題でも生物多様性の問題でもなんでもない捕鯨にかかずりあってる間にも、畜産による食糧生産の限界点は迫ってきております・・・↓

前向きに、人類の食糧生産に対する認識の変化を促してるのにもかかわらず「家畜は絶滅しないから気にするな、ｸｼﾞﾗさんは絶滅しちゃうから食べちゃラﾒｪｯ!!」と変化を頑なに拒んでいるのは誰なんでしょうか？w↓

http://www.uplink.co.jp/bluegold/production/

真水資源を使わずに済む海洋生物資源利用へのシフトを遅らせ続け、陸上資源の有限性を誤魔化し続け、高々1000頭程度の捕鯨に大騒ぎする事こそが最も忌むべき保守性である、というのは理系の方ならとっくに気付いててしかるべき問題の筈なんですけどねｪ・・・？w

それから「農業畜産は持続可能な産業である」というのはもう20世紀の内に終わってしまった幻想でして、それに完全な止めを刺したのが件のFAO報告書ですね↓

「Livestock’slongshadow,06.11.29 」
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

しかし止めを刺された事を認めたくないミットラーナさんみたいな保守的な人が先日の様な㌧でも無責任発言をしちゃったり↓

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/13021051.html

kkneko氏の様に「畜肉は今まで通り食って良し、だけどｸｼﾞﾗさんだけはラﾒｪｯ!!」と明らかな嘘をネット中にばら撒いたりするわけですw↓

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/8888372.html

それともう一つ、「南極海は人類の手がほとんど入ってない最期の自然環境だから出来るだけそっとしておくべし」なんてのも捨て去るべき「悪しき保守性」ですね。
特に「ガイア教」の人達がしがみ付きたがってる幻想ですw

南極の海洋生物資源バイオマスは膨大で、特に効率的な漁業方が開発されていない為未だ未利用な頭足類資源はそれだけで全人類に動物性蛋白を供給して尚余りある程の量が存在します。↓

http://www.d1.dion.ne.jp/~osa_uno/japanese/squid/ecology/05/ecology051.html#Jump02

そして勿論その他の生物資源、日本が求めている南極での鯨資源持続利用もこの豊富な海産資源の一部です。

南極海以外では現在魚種・海域によって漁業資源の危機が言われているケースが有りますが、人類への安定した食糧供給を考えれば、特に↓の様な現実を鑑みれば尚の事、

（飼料穀物生産の為の森林伐採、特にアマゾンでのそれは生物多様性破壊の最大要因で、日に100種とも言われている野生生物絶滅の大半は南米の森林破壊によって起こされています↓）
http://www.sun-inet.or.jp/~qze13054/menu%20614.html

南極海資源の有効利用によって地球全体の環境負荷軽減が可能なのに、餓える人々より自分のファンタジーを優先して南極をアンタッチャブルにしたがる・・・

これら野生生物資源の有効利用可能性を探ろうともせずに一体何故、過去の幻想にしがみ付こうとなさるのでしょうか？w





・・・aクン、今の内から心の準備をしておいてね♪

日本が必ず負ける、と確信するのならば無記名投票も受け入れて調査捕鯨の即時停止決議を採択してみればいいのにねｪ・・・？

キミ等世界中の『愛護反捕鯨ちゃん達の最後の希望』IWC加盟の反捕鯨国は一体何故それをしないのかな？w

つまり、日本の調査捕鯨の継続を望んでるのはIWC加盟の「反捕鯨国」という事なんだな・・・w↓

現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。

つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・（^ω^；？

「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄！！」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの？
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねｪ・・・？
勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・？w
（ハイこのからくりの説明は↓♪）

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・純利益100億円以上の産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。

もう一つの可能性としては、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」

という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、 それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してる反捕鯨ちゃん達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。

ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ？
だったら日本に有利な条件（RMSしかり、推定生息数しかり）でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ？
そうすればあっという間に地球上から「捕鯨問題」は消滅してしまうのに
IWC加盟の反捕鯨国は何故そうしないのか説明して御覧な？w

無記名投票問題であれ何であれ採決したら日本が必ず負ける。

それが最近の情勢。

それ以外の問題をお前と議論する興味はない。
ごちゃごちゃ書いても読んでない。

１０年くらいの期間で議論するのなら、その間に起こるであろう日本の財政破綻も考慮しなければならない。その時には捕鯨ごときに票買い資金は回ってこない。 　 日本は３／４多数決にも負ける。

嗚呼それまでよ。

そのRMS合意を引き伸ばしてるのは他ならぬIWC加盟の反捕鯨国でしゅ♪

改定管理制度RMSとは直接的に髭鯨資源利用を管理する方式であるRMPを内包する包括制度を指しますが、簡単に言えばRMP運用が適正に行われているかどうかを監視するのがその制定の目的です。

このRMS制定・合意に関して反捕鯨ちゃん達の決まり文句が「日本はRMS制定に消極的である」「だから日本は商業捕鯨再開に本気ではない」などというまるで意味の解ってない「寝言」です。

反捕鯨国お抱えの御用学者S・ホルトさんなどは人目も憚らず（BBCワイルドライフ誌の1994年6月号）堂々と

「RMSは捕鯨者（国）に捕鯨をさせない為だけに、安全基準の名の下に捕鯨者が達成できない基準をさずける」

発言しちゃってます♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=35892

「捕鯨国に捕鯨させない為だけの条項」

「実質的に商業捕鯨が成り立たなくなるような規制」

を盛り込んだ制度制定に、「捕鯨をしたい国」が唯々諾々と合意するワケがありませんよね。

スペースが余ったので以下も再掲♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=35932

>だけど、IWCに加盟してない国が自国海域で勝手に獲ったらどうなるか
>という問題があります。これは現在の捕鯨条約では解決されてません
（国連海洋法条約では一応解決してるのだけれど、日本政府はそういう
>解釈してないように見えます）。

>で、もっと露骨に、IWCの枠内で目一杯捕鯨してる国の捕鯨会社が、IWC
>非加盟国に子会社つくって、枠外でも盛大に捕鯨して自国へ持ち込んだら
>どうなりますか？

これこそRMSの規定に盛り込んで実質上記のような事を捕鯨国が出来なく
なるように縛り付ければいい。

要はココでＮっちが開帳してる商業化後の危惧原因なんかは「混獲・
衝突死・座礁」みたいな捕鯨国の生産活動と無関係に起こりうる事象
原因の「ハンデ（実質ペナルティ）」とは違って明らかに脱法的に正規
割り当て捕獲枠を超過して生産数を上げようとする行為なんだから

・商業捕鯨実施国はIWC加盟国名義以外での捕獲によるミンク鯨肉の
　 持ち込み・流通・販売を禁ず。
・商業捕鯨実施国はIWC加盟国以外の生産によるIWC管轄鯨種鯨肉の
　 輸入・流通・販売を禁ず。

なんてのをRMSに盛り込むだけで完全に解決できる。
IWC加盟国捕鯨会社の海外子会社だろうが、非加盟国の会社だろうが
これがあれば本来算出されたRMP捕獲枠以外の捕獲をしても、捕鯨
会社の利益増にはつながらないし、日本での販売を目論んで勝手に
捕る、なんて宛も外れる。

Ｎっちがココで言ってるような危惧が反捕鯨国側に有るのならば一体
何故下らない議題ばかりで無駄に時間稼ぎしてないでこの様な条項を
提案しようとしないのだろうね・・・？（^ω^；;;;

　　　　　　　　 ※ 　　　　　　 ※ 　　　　　　 ※

・過去に海外子会社を作って法の抜け穴的な操業で生産量を上げた、と。

・予防的原則的な事を考えると、モラ解除後にはミンク鯨肉を貿易品目
　 として扱えるからIWC非加盟国が勝手に捕ったミンクを日本で捌ける、と。
(現時点で非加盟国が日本市場目当てで密漁「しない」薄い薄い根拠がコレw)

所謂「非合法」ではない故に、行われる可能性が高い、こんなにも
予想し易い、「資源に対する悪影響を及ぼしかねない事例」を未然
に防止する為の「管理制度」がRMSじゃないの？

それが何故この様な実効的な条項についての話し合い・提案を全く
せずに捕鯨国が到底合意する筈も無いような、折角の利益を削らせる
だけような提案ばかりするのかな？
CCAMLRにも国際海洋法にも優先して鯨資源利用を監視できるのがRMS
でしょ?
何故日本に金を使わせる条項ばかりに腐心する？

商業再開時の日本に過剰な費用負担を科す事で実質商業再開を阻むのが
反捕鯨国の狙いである、というのはＮっちが言うにはホルトさんはじめ
反捕鯨派・国の本音である、と聞けば全く完璧に腑に落ちる話ではある
けどw

残念だけど「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」涙目愛護反捕鯨のr13812クン、「商業捕鯨」は『商い』なんだから少しでも多くの捕獲枠算出を求めるのはアタリマエだよ？w

「改定管理方式・RMP」が合意された後でも尚、「商業捕鯨モラトリアムが解除される直前までは」捕獲調査を継続する必要がある、という御説明を差し上げましゅ♪↓

「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」

RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。

算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。

未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、

　　 m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1]) 　　 …(1)
　　　　 または
　　 m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2]) 　　 …(2)

という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421

んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。

いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。

逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。

「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436

RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。

ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

IWC科学委員会も、キミの言う「日本におけるRMPの第一人者」田中昌一さんも

＞RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない。

なんてアホゥな事はただの一度も言っておりませぬ・・。ｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=18345

＞過去の捕獲統計がいるだろうに。

過去の捕獲統計はゼロでも成り立つ。

それは文句先生に指摘されたことだろ？

もう忘れたのか？


＞「ちゃんと手順を踏めば再開してもいい」のちゃんとした手順って説明したことあったっけ？

まずRMPで商業捕鯨を行うと決定する。

でRMPに必要なデータは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の2点だけだから

調査（捕獲）捕鯨はやる必要がなくなる。

目視だけの調査となる。

それを鯨研がやるのかどうかはおれは分からない。

で次に制度的な面としてたとえば第三者機関を置き、

モリを発射するごとにセンサーが稼動し、クジラを捕らえて母船上に引き上げた際には

その体重を量る装置が働き、そしてそれらデータはGPSのデータともども船内の記憶装置に送られた後、

捕獲量を監視しているその第三者機関のコンピューターに保存される。

捕ったクジラ全てのDNAデータをその第三者機関に送る。

そういった厳格さがクリアできればいいよ。

ついでですので此方のトピにも。



「畜産動物は管理された速やかな死を与えられるので倫理的である」

「家畜は人間が管理出来るのでかまわないのだよ。ｗ」

「この飽食の日本でｸｼﾞﾗ・ｲﾙｶ『まで』食料にする必要など無いのです!!」

「必要を超えた殺生・無駄な殺生である捕鯨を止めましょう」





・・・お前等アホか。


「注射を打たれた豚は鳴くんです。あんな鳴き声を聞くのは初めてで、胸が詰まった」。


少なくとも人間の食用に供されるなら無駄な死ではないけれども、今回薬殺される牛さん豚さんは皆、死後まっすぐ土中に埋められ土に還ります。

生まれてすぐに親から引き剥がされ、肥されるだけの窮屈な数十ヶ月をすごした後に与えられたのは「ただ単に殺される恐怖と苦痛」。



その生は、つまり丸々 　 『 　 生 　 ま 　 れ 　 損 　 』 　 って事ですね。




少なくとも、狩猟食物生産である捕鯨ではありえない事ですが、反捕鯨ちゃん達には全く気にならないんでしょうなｧ・・・


1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ ：2010/05/09(日) 14:24:53 ID:???0

「ついにうちでも」「一般車両も消毒を受けて」。口蹄疫の感染疑いが確認された農場の約９割が集中する川南町で“見えない敵”との戦いに神経をすり減らす畜産農家らが８日、宮崎日日新聞社の電話取材に応じ、感染への恐怖や殺処分の精神的苦痛を口々に訴えた。

そうした声の一方で、外遊から帰国後、１０日の来県を決めた赤松広隆農林水産相には「今更どんな顔で来るのか」と怒りの声も上がった。

「注射を打たれた豚は鳴くんです。あんな鳴き声を聞くのは初めてで、胸が詰まった」。
感染疑いの豚が確認された養豚農場に勤める３０代男性は、殺処分の様子を切々と語った。
今も畜舎の防疫作業は続くが、「（何も生み出さない仕事を続けるのは）むなしい」と話す。

　 別の養豚農場では埋却場所の選定が遅れ、殺処分が始まっていない。補償を受けるには１頭ずつ評価を受ける必要があり、それまでは豚を生かし続けなければいけない。
３０代経営者男性は「処分されると分かって飼い続けている。今は餌を食べられるだけ食べさせてあげたい。味わったことのない気持ちだ」とつぶやいた。

▽宮崎日日新聞
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=25894&catid=74&blogid=13

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273382693/

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=43810

勿論、大規模伝染病が発生し易い工場畜産を今すぐ止めるべし、などと無理な事を言う積もりなんかありません。

ただ、こんなのに比べたら高々ｸｼﾞﾗ数千頭・ｲﾙｶ数万頭の食用捕殺なんて「どうでもいい事」である、とｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達に自覚しておいてもらいたいのです。

まぁ、ｸｼﾞﾗ・ｲﾙｶ以外の生き物がどんな境遇に遭っても全く気にならないからｸｼﾞﾗｲﾙｶ愛護なんだろうけどねｪ・・・w

さて休日でもあるし、愛護反捕鯨のaクンも「日本が本気である」という事実は全く否定できなかったので、もう一度「日本が商業捕鯨再開に本気で取り組んでいる」という証拠を示しておきましょう♪

以下「日本は本気で商業捕鯨再開を主張してる」の証拠でしゅw↓

国際捕鯨委員会、年次総会で無記名投票案を否決
2005年 06月 20日 月曜日 20:39 JST

［蔚山（韓国） 　 ２０日 　 ロイター］ 　 国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会で２０日、日本が提案した無記名投票案が賛成２７、反対３０で否決された。
　 同案には、捕鯨支持国が反捕鯨国を抑える狙いがある。

　 反捕鯨国は、新規加盟したガンビア、トーゴ、ナウルの３カ国が採決に参加しておらず、捕鯨支持に回る可能性があることを指摘し、勝利宣言は時期尚早との認識を示した。

　 反捕鯨勢力の世界自然保護基金（ＷＷＦ）関係者は、「採決結果に安心したが、（総会が閉幕する）今週末までの新たな採決で形勢が逆転するかも知れない」とコメントしている。

&copy; ロイター 2005 All Rights Reserved

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8837495§ion=news

国際捕鯨委総会、日本提案の無記名投票また否決
　 韓国・蔚山市で２０日開幕した国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の総会で、日本が提案した無記名投票の是非をめぐる採決は、過半数に達せず否決された。

　 投票結果は、賛成が２７票、反対は３０票だった。

　 無記名投票の導入は、反捕鯨国や自然保護団体からの圧力で反捕鯨に回ったり、投票を棄権したりする国が出ることを防ぐのが狙いで、日本は９７年から提案している。昨年の総会では２４票対２９票で否決された。

（2005年6月20日23時50分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050620it16.htm

　　　　　　 ※ 　　　　　 ※ 　　　　　 ※

米英等、

　　
　　 「 　 反 　 捕 　 鯨 　 大 　 国 　 の 　 恫 　 喝 　 外 　 交 　 」 　　　　


に押さえ付けられて自由に意思表示できないＩＷＣ加盟の多くの小国達が、捕鯨の是非について自由に投票出来るように、と日本は「無記名投票」を提案しました。

そうすればアメリカイギリス等の顔色を伺わずに済むので、きっと捕鯨賛成票が大幅に増えて商業捕鯨再開の可能性が開けるだろう、と1997年からずうっと「無記名投票提案」を続けてきた訳です。が、

案の定自分達の影響力が及ばせられない・睨みを利かせられない状況を恐れた反捕鯨大国は、「無記名投票提案」そのものを「票の取り纏めによる記名投票」によって否決し続けています・・・

この「無記名投票提案」もｒ君に言わせると「ただのポーズなのだよ。ｗ」となりそうですが、

例年の「無記名投票提案」の賛成反対得票数を見ると「27対30」とか、「24対29」とかなので、下手したら賛成多数で採択されちゃうんだよねw
この件は重要条項にはならないので3/4得票ではなく、過半数で決まっちゃうから。

さて文字通り「タッチの差」で「無記名投票」が通ってしまえば、日本側は


　 「 　 モ 　 ラ 　 ト 　 リ 　 ア 　 ム 　 解 　 除 　 提 　 案 　 」


を例年の如く（前投稿参照）提案しなきゃならなくなりますが（そうしないと日本国民にも、捕鯨賛成してくれてる多くの国々にも訝しがられるから）

日本が商業捕鯨再開に「本気」じゃないとすれば、無記名投票でモラ解除が採択されてしまう状況は極めて不都合、という事になりますけど・・・？





ハイ、つまり「日本が商業捕鯨再開を本気で求めていない」のであれば

毎年毎年、10年以上も「無記名投票提案」なんかしないってわけなのです。ｗ

つまり 　 『 　 日 　 本 　 は 　 本 　 気 　 』 　 ってわけなのだよ、残念だったな。ｗ

「本気で商業捕鯨の再開を主張してる証拠」としてはコレで充分なので、

以後ｒくんが「本気じゃない〜」と書く度にこの投稿をコピペする事にしますね（^ω^；♪

公式が分からない君に同じことを何遍も教えるのはうんざりだ。

＞過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。

過去の捕獲統計がいるだろうに。で、そのために調査捕鯨すると。だけど君はそれは駄目だという。堂々巡りだね。

＞ちゃんと手順を踏めば再開してもいいよって言ってんだからしてはいけない理由なんか語れないだろ？

ちゃんとした手順ね。ちゃんとした手順を踏んでいない、つまり科学委員会の助言が必要な提案を科学委員会の助言なしで可決したサンクチュアリとか否定するってことかな。

＞1982年にIWCが，商業捕鯨モラトリアム（ICRW附表10（e））を採択した際に，科学委員会は保護のためにそのような措置が必要であるというような助言をしなかったことに留意し，（セントキッツ・ネーヴィス宣言）

都合の悪いことはスルーするんだから。ついでに、「ちゃんと手順を踏めば再開してもいい」のちゃんとした手順って説明したことあったっけ？
絶対出来ないような付帯条件とかついてないだろうね。

さて日本が必ず負ける、と確信するのならば無記名投票も受け入れて調査捕鯨の即時停止決議を採択してみればいいのにねｪ・・・？

キミ等世界中の愛護反捕鯨ちゃん達の最後の希望、IWC加盟の反捕鯨国は一体何故それをしないのかな？w

つまり、日本の調査捕鯨の継続を望んでるのはIWC加盟の「反捕鯨国」という事なんだな・・・w↓

現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。

つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・（^ω^；？

「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄！！」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの？
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねｪ・・・？
勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・？w
（ハイこのからくりの説明は↓♪）

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・純利益100億円以上の産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。

もう一つの可能性としては、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」

という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、 それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してる反捕鯨ちゃん達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。

ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ？
だったら日本に有利な条件（RMSしかり、推定生息数しかり）でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ？
そうすればあっという間に地球上から「捕鯨問題」は消滅してしまうのに
IWC加盟の反捕鯨国は何故そうしないのか説明して御覧な？w

＞日本が必ず負ける、と確信するのならば無記名投票も受け入れてﾓﾗ継続決議を採択してみればいいのにねｪ・・・？

うん。 　 そうだね。

だけどどうせ勝つのだから勝つ方が簡単だ。
それに傲慢な日本の鼻も折れるし。

それに日本が持ち出して来ないじゃないか。
やっぱり記名式の方が好いと考えを変えたのかもしれないぞ。

＞きみは議論できないみたいだね。
議論が出来ない？
当たり前です。あなたがロクな返事をしないのですから、
ロクな議論が成り立つはずがないでしょう。
何らかの正当な理由があって答えられないとしても、
その理由の説明すらないのですから、当然議論など出来ません。

＞ネタ元が鯨研とかライフルマニアとかだからそういうことになる。
それは、英語の誤訳に関することでしょうか？
ネタ元が云々ということは関係ないです。英語の話です。
私の指摘を否定されるのなら、文法的解釈で反論なさってください。
英語の話なら、鯨研だろうが、英会話講師だろうが、誰にでも議論できる話です。

＞反論できるとこは反論してるよ。
つまり、反論できないことはガン無視している、ということをお認めになるのですか？
それでは、あなたにとって都合の良いことばっかり書き散らかしている荒らしと変わりありません。
私がこのトピックで求めているのは建設的な議論です。

(警告)
警告します。
これ以上、正当な理由も示さずに質問無視を続ける場合は、
あなたを荒らし扱いします。
荒らし扱いされないためのあなたの振る舞いについては、本トピックのNo.54にしたがってください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=ffckdca4acja7dfa4ra4da4aa4ja41a4 la4pa4ja4ia4ja4a4mfdm3&sid=1835548&mid=54

予め申し上げておきますが、これは言論弾圧ではありません。
むしろ、発言の機会を与えています。
トピ主としての正当な荒らし対策ですので、何卒ご理解くださいますようよろしくお願いいたします。

日本が必ず負ける、と確信するのならば無記名投票も受け入れて調査捕鯨の即時停止決議を採択してみればいいのにねｪ・・・？

キミ等世界中の愛護反捕鯨ちゃん達の最後の希望、IWC加盟の反捕鯨国は一体何故それをしないのかな？w

つまり、日本の調査捕鯨の継続を望んでるのはIWC加盟の「反捕鯨国」という事なんだな・・・w↓

現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。

つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・（^ω^；？

「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄！！」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの？
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねｪ・・・？
勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・？w
（ハイこのからくりの説明は↓♪）

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・純利益100億円以上の産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。

もう一つの可能性としては、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」

という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、 それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してる反捕鯨ちゃん達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。

ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ？
だったら日本に有利な条件（RMSしかり、推定生息数しかり）でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ？
そうすればあっという間に地球上から「捕鯨問題」は消滅してしまうのに
IWC加盟の反捕鯨国は何故そうしないのか説明して御覧な？w

日本が必ず負ける、と確信するのならば無記名投票も受け入れてﾓﾗ継続決議を採択してみればいいのにねｪ・・・？

キミ等世界中の愛護反捕鯨ちゃん達の最後の希望、IWC加盟の反捕鯨国は一体何故それをしないのかな？w

つまり、日本の調査捕鯨の継続を望んでるのはIWC加盟の「反捕鯨国」という事なんだな・・・w↓

現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。

つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・（^ω^；？

「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄！！」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの？
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねｪ・・・？
勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・？w
（ハイこのからくりの説明は↓♪）

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・純利益100億円以上の産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。

もう一つの可能性としては、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」

という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、 それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してる反捕鯨ちゃん達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。

ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ？
だったら日本に有利な条件（RMSしかり、推定生息数しかり）でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ？
そうすればあっという間に地球上から「捕鯨問題」は消滅してしまうのに
IWC加盟の反捕鯨国は何故そうしないのか説明して御覧な？w

本気かどうかなんか別に興味が無い。

興味が有るのは、今採決したら必ず日本が負けるということだけ。

本気問題はお前に任せる。

少々ゴチャゴチャしてしまったので少しだけ補足しますね。

改定管理制度RMSとは直接的に髭鯨資源利用を管理する方式であるRMPを内包する包括制度を指しますが、簡単に言えばRMP運用が適正に行われているかどうかを監視するのがその制定の目的です。

このRMS制定・合意に関して反捕鯨ちゃん達の決まり文句が「日本はRMS制定に消極的である」「だから日本は商業捕鯨再開に本気ではない」などというまるで意味の解ってない「寝言」です。

反捕鯨国お抱えの御用学者S・ホルトさんなどは人目も憚らず（BBCワイルドライフ誌の1994年6月号）堂々と

「RMSは捕鯨者（国）に捕鯨をさせない為だけに、安全基準の名の下に捕鯨者が達成できない基準をさずける」

発言している事から明らかです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=35892

「捕鯨国に捕鯨させない為だけの条項」

「実質的に商業捕鯨が成り立たなくなるような規制」

を盛り込んだ制度制定に、「捕鯨をしたい国」が唯々諾々と合意するワケがありませんよね。

スペースが余ったので以下も再掲♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=35932

>だけど、IWCに加盟してない国が自国海域で勝手に獲ったらどうなるか
>という問題があります。これは現在の捕鯨条約では解決されてません
（国連海洋法条約では一応解決してるのだけれど、日本政府はそういう
>解釈してないように見えます）。

>で、もっと露骨に、IWCの枠内で目一杯捕鯨してる国の捕鯨会社が、IWC
>非加盟国に子会社つくって、枠外でも盛大に捕鯨して自国へ持ち込んだら
>どうなりますか？

これこそRMSの規定に盛り込んで実質上記のような事を捕鯨国が出来なく
なるように縛り付ければいい。

要はココでＮっちが開帳してる商業化後の危惧原因なんかは「混獲・
衝突死・座礁」みたいな捕鯨国の生産活動と無関係に起こりうる事象
原因の「ハンデ（実質ペナルティ）」とは違って明らかに脱法的に正規
割り当て捕獲枠を超過して生産数を上げようとする行為なんだから

・商業捕鯨実施国はIWC加盟国名義以外での捕獲によるミンク鯨肉の
　 持ち込み・流通・販売を禁ず。
・商業捕鯨実施国はIWC加盟国以外の生産によるIWC管轄鯨種鯨肉の
　 輸入・流通・販売を禁ず。

なんてのをRMSに盛り込むだけで完全に解決できる。
IWC加盟国捕鯨会社の海外子会社だろうが、非加盟国の会社だろうが
これがあれば本来算出されたRMP捕獲枠以外の捕獲をしても、捕鯨
会社の利益増にはつながらないし、日本での販売を目論んで勝手に
捕る、なんて宛も外れる。

Ｎっちがココで言ってるような危惧が反捕鯨国側に有るのならば一体
何故下らない議題ばかりで無駄に時間稼ぎしてないでこの様な条項を
提案しようとしないのだろうね・・・？（^ω^；;;;

　　　　　　　　 ※ 　　　　　　 ※ 　　　　　　 ※

・過去に海外子会社を作って法の抜け穴的な操業で生産量を上げた、と。

・予防的原則的な事を考えると、モラ解除後にはミンク鯨肉を貿易品目
　 として扱えるからIWC非加盟国が勝手に捕ったミンクを日本で捌ける、と。
(現時点で非加盟国が日本市場目当てで密漁「しない」薄い薄い根拠がコレw)

所謂「非合法」ではない故に、行われる可能性が高い、こんなにも
予想し易い、「資源に対する悪影響を及ぼしかねない事例」を未然
に防止する為の「管理制度」がRMSじゃないの？

それが何故この様な実効的な条項についての話し合い・提案を全く
せずに捕鯨国が到底合意する筈も無いような、折角の利益を削らせる
だけような提案ばかりするのかな？
CCAMLRにも国際海洋法にも優先して鯨資源利用を監視できるのがRMS
でしょ?
何故日本に金を使わせる条項ばかりに腐心する？

商業再開時の日本に過剰な費用負担を科す事で実質商業再開を阻むのが
反捕鯨国の狙いである、というのはＮっちが言うにはホルトさんはじめ
反捕鯨派・国の本音である、と聞けば全く完璧に腑に落ちる話ではある
けど\xA4

キミが前日の投稿に書いてる「ちゃんと手順を踏めば」とは↓で書いてるRMSの事だよねｪ？

＞うん、ちゃんとRMSをクリア（DNA監視制度等々）して、かつRMPによる商業捕鯨なら別に構わないよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=38094

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=38082

RMS交渉を無駄に長引かせてるのは完全に反捕鯨国だお↑？

というか、商業捕鯨を成り立たせない為だけにRMS交渉なんて

無駄な事をやってるって反捕鯨ちゃんのＮっち自身が

白状しちゃってるお？（^ω^；;;;w

以下は抜き出し引用♪↓



＞こういった立場を取り続ける限りRMS（改訂管理制度）での合意はありません。

　 ♪ 　　　 大 　　　 笑 　　　 い 　　　 ♪ 　　　 ↓

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
まぁ、本来ＲＭＰ運用下での商業捕獲を監視する為の制度である「ＲＭＳ」制定が

「捕鯨国に過剰な費用支出を強いて商業捕鯨を再開させない」

為だけに作る、という目的に摩り替えられてると反捕鯨御用学者のホルトさん自身が認めてしまってるようだから、実質的な「法的抜け穴」監視能力なんか作るつもりは無いよねぇ・・。ｗ↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=35892

結局、RMS交渉を長引かせて、永遠に合意が得られないように仕向けてるのは
反捕鯨国、というわけなんだな。ｗ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>こういう態度では、商業捕鯨再開の前提となるRMS（改訂管理制度）の成立
>は不可能です。

・・・大笑いw

RMPの存在が「ワイズユース」の条件を満たしてしまった事に焦った

「調査捕鯨継続によって既得権益を守れる『反捕鯨国』為政者」サン達は

モラトリアム決定当初の想定に無かった「RMS」なんて後出しルールを発明w

その件についてaplzsia＝環境詐欺師のＮっちがウッカリ筆を滑らせちゃって
いつになったら誰かがつっ込むんだろうか？と思って見てたら未だに誰も
ちゃんとつっ込んでないw↓もう一月も前だけど。

>ホルトの意図は、改訂管理方式ではなく、改訂管理制度の枠組み全体の中で、
>近代産業規模の商業捕鯨を事実上不可能にするという趣旨だと思いますが、
>これは近代産業のメカニズムと大型野生生物の商業利用が基本的に両立
>しないという、1980年代以降の資源管理論主流の考え方からすれば
>わりと普通の発想でしょう。

>その場合、法律や条約で直接「近代産業の論理でXXを捕獲、採取することを
>禁ず」という表現をとりたくないというのが普通の自由主義の発想で、
>具体的な細目規制条項で事実上「近代産業の方式が伝統的生業を換骨奪胎
>するのを阻止する」という立法者の意思を実現します。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=35892

↑の文節の後にも例によってｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言い訳めいた科白が並んでますが、
つまり

「改定管理制度ＲＭＳ」とは「商業捕鯨させない為だけに作ってるルール」

という事なんだな（^ω^；;;;知ってたけどw

そんな物の成立に、商業捕鯨を行いたい国が唯々諾々と協力する訳が無い。
馬鹿か？w

だからね、現在反捕鯨国が無茶苦茶な要求でRMS交渉を長引かせてるのは
Nっちの白状したとおり、「永遠に商業捕鯨再開させない為」の単なる
「牛歩戦術」wなのよね

愛護反捕鯨劣勢に堪えきれなくなって助け舟出してきたのねw

それで、ｸｼﾞﾗさえ守れりゃ他はどうでもいいaクン、それの何処が「無記名投票を求めている日本」＝「商業捕鯨再開に本気である」という図式を否定出来るのか？を説明して御覧？w

＞最近連れ込まれる捕鯨支持国はめっきり減っている。

つまり「反捕鯨大国の恫喝外交」によって支持国は抑えつけられ、反対国として加盟させられている、というワケだね。
そして捕鯨反対投票が「恫喝によるものではない」ならば一体何故断固として無記名投票を採決させなかったの？

透明性？「オーフス条約」？ただの言い逃れでしゅ♪

いいからもう一度よく読んで御覧な♪↓

以下「日本は本気で商業捕鯨再開を主張してる」の証拠でしゅw↓

国際捕鯨委員会、年次総会で無記名投票案を否決
2005年 06月 20日 月曜日 20:39 JST

［蔚山（韓国） 　 ２０日 　 ロイター］ 　 国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会で２０日、日本が提案した無記名投票案が賛成２７、反対３０で否決された。
　 同案には、捕鯨支持国が反捕鯨国を抑える狙いがある。

　 反捕鯨国は、新規加盟したガンビア、トーゴ、ナウルの３カ国が採決に参加しておらず、捕鯨支持に回る可能性があることを指摘し、勝利宣言は時期尚早との認識を示した。

　 反捕鯨勢力の世界自然保護基金（ＷＷＦ）関係者は、「採決結果に安心したが、（総会が閉幕する）今週末までの新たな採決で形勢が逆転するかも知れない」とコメントしている。

&copy; ロイター 2005 All Rights Reserved

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8837495§ion=news

国際捕鯨委総会、日本提案の無記名投票また否決
　 韓国・蔚山市で２０日開幕した国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の総会で、日本が提案した無記名投票の是非をめぐる採決は、過半数に達せず否決された。

　 投票結果は、賛成が２７票、反対は３０票だった。

　 無記名投票の導入は、反捕鯨国や自然保護団体からの圧力で反捕鯨に回ったり、投票を棄権したりする国が出ることを防ぐのが狙いで、日本は９７年から提案している。昨年の総会では２４票対２９票で否決された。

（2005年6月20日23時50分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050620it16.htm

　　　　　　 ※ 　　　　　 ※ 　　　　　 ※

米英等、

　　
　　 「 　 反 　 捕 　 鯨 　 大 　 国 　 の 　 恫 　 喝 　 外 　 交 　 」 　　　　


に押さえ付けられて自由に意思表示できないＩＷＣ加盟の多くの小国達が、捕鯨の是非について自由に投票出来るように、と日本は「無記名投票」を提案しました。

そうすればアメリカイギリス等の顔色を伺わずに済むので、きっと捕鯨賛成票が大幅に増えて商業捕鯨再開の可能性が開けるだろう、と1997年からずうっと「無記名投票提案」を続けてきた訳です。が、

案の定自分達の影響力が及ばせられない・睨みを利かせられない状況を恐れた反捕鯨大国は、「無記名投票提案」そのものを「票の取り纏めによる記名投票」によって否決し続けています・・・

この「無記名投票提案」もｒ君に言わせると「ただのポーズなのだよ。ｗ」となりそうですが、

例年の「無記名投票提案」の賛成反対得票数を見ると「27対30」とか、「24対29」とかなので、下手したら賛成多数で採択されちゃうんだよねw
この件は重要条項にはならないので3/4得票ではなく、過半数で決まっちゃうから。

さて文字通り「タッチの差」で「無記名投票」が通ってしまえば、日本側は


　 「 　 モ 　 ラ 　 ト 　 リ 　 ア 　 ム 　 解 　 除 　 提 　 案 　 」


を例年の如く（前投稿参照）提案しなきゃならなくなりますが（そうしないと日本国民にも、捕鯨賛成してくれてる多くの国々にも訝しがられるから）

日本が商業捕鯨再開に「本気」じゃないとすれば、無記名投票でモラ解除が採択されてしまう状況は極めて不都合、という事になりますけど・・・？





ハイ、つまり「日本が商業捕鯨再開を本気で求めていない」のであれば

毎年毎年、10年以上も「無記名投票提案」なんかしないってわけなのです。ｗ

つまり 　 『 　 日 　 本 　 は 　 本 　 気 　 』 　 ってわけなのだよ、残念だったな。ｗ

「本気で商業捕鯨の再開を主張してる証拠」としてはコレで充分なので、

以後ｒくんが「本気じゃない〜」と書く度にこの投稿をコピペする事にしますね（^ω^；♪

＞君は君のいう「鯨研とかライフルマニアとか」の意見になにひとつまともな反論が出来ずに

反論できるとこは反論してるよ。

＞シーシェパードとかいう国際指名手配されている似非環境団体の意見に追従しているだけじゃない。

シーシェパードがRMPを語ったことなどないけど？

＞何が違うのだか分からないんだが、RMPに生息数とかの数値が必要とされてなくて

わかってないなあ、ID共有してんのか？（つまり前のlegal_guardian01とは別人か？）


RMPにデータとして生息数（現在資源量の観測値およびその推定誤差）は必要なのだよ。

↓

巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
（田中昌一「水産資源学を語る」（恒星社厚生閣）P132〜P133より引用）


＞商業捕鯨を再開してはいけない理由は語れないようだし。

ちゃんと手順を踏めば再開してもいいよって言ってんだからしてはいけない理由なんか語れないだろ？

＞ハイ、では一体何故日本はIWC本会議において無記名投票を求めてるのか説明しましょう♪

この話古過ぎないか。

最近は日本は採決から逃げ回っている。

無記名投票であれ何であれ、投票したら負けるに決まっているからだ。 　 IWCのページに出ているから別に新しい話でもないが、 　 最近連れ込まれる捕鯨支持国はめっきり減っている。

２００８年末で切ると新規加入国は

ブルガリア 　　　 ２００９年８月
ドミニカ共和国 　　　　　　 ７月
ガーナ 　　　　　　　　　　 ７月
ポーランド 　　　　　　　　 ４月
エストニア 　　　　　　　　 １月
リトアニア 　　　 ２００８年１１月

ガーナ以外は総て反捕鯨だ。

その上に会費を払い込んで復帰した反捕鯨国がある。
ペルーとウルグアイだ。

その上に捕鯨支持から離脱を宣言した国がある。 　 ドミニカだ。

最近、水産無償を新規開拓はおろか、離反防止に使うケースも激減していることなど考えるとIWC総会への出席も減るのではないかと思う。

これではうっかりすると４分の１の線だって守れない。

今度の総会を注目している。

＞きみは議論できないみたいだね。

議論するのは根拠が何処にあるかじゃないよ。どれが正しいかということだね。君は君のいう「鯨研とかライフルマニアとか」の意見になにひとつまともな反論が出来ずに、シーシェパードとかいう国際指名手配されている似非環境団体の意見に追従しているだけじゃない。

＞繁殖力（生物学的特性値）」はデータとして必要とはされない（決定する必要がない）と言っている。

何が違うのだか分からないんだが、RMPに生息数とかの数値が必要とされてなくて、君は今すぐにでも商業捕鯨を再開して良いという意見でいいということだね。

商業捕鯨を再開してはいけない理由は語れないようだし。

残念だけど「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」涙目愛護反捕鯨のr13812クン、「商業捕鯨」は『商い』なんだから少しでも多くの捕獲枠算出を求めるのはアタリマエだよ？w

「改定管理方式・RMP」が合意された後でも尚、「商業捕鯨モラトリアムが解除される直前までは」捕獲調査を継続する必要がある、という御説明を差し上げましゅ♪↓

「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」

RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。

算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。

未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、

　　 m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1]) 　　 …(1)
　　　　 または
　　 m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2]) 　　 …(2)

という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421

んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。

いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。

逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。

「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436

RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。

ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

IWC科学委員会も、キミの言う「日本におけるRMPの第一人者」田中昌一さんも

＞RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない。

なんてアホゥな事はただの一度も言っておりませぬ・・。ｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=18345

きみは議論できないみたいだね。

ネタ元が鯨研とかライフルマニアとかだからそういうことになる。

基本的には

「水産庁資源管理部」

「財団法人日本鯨類研究所」

「共同船舶」

のことを言う。

まあ遠水研の鯨部門とか海洋大学某教授なんかもその中に入るけどね。