台湾人と本気で交流

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不客気^_^

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/06/04 14:19 投稿番号: [520 / 10346]
自分の考えを表に出さないと思われたら,腹黒と飛躍しすぎた印象を持たれることもありえますね。

いずれにしても,相手が本音を話さないのだったら,自分も相手と距離を置くとそういう対抗手段?!をとられることもあります。

がんばってください。お客様ですので,これで失礼します。

エコさん

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/06/04 14:06 投稿番号: [519 / 10346]
以前好きな人がいて,つい分かれてしまい,長い間後悔をしていました。

あまりにも苦い思い出でしたので,ただ単に,本当にいい人だったら,もう手放さないと思っただけですよ   ^_^

もちろん一人相撲の寂しさ虚しさはありました。でも,無我夢中でした。

毎日好き好き好き好きだと攻撃をしたら,逆に相手がひいてしまうこともあります。

私は関係ない話,世間話ばっかりをしていて,相手の反応を見ていろんな手がかりを探っていきました。

もちろん,相手が台湾人だから好きになったことではありません。以前自分の理想と100%近かった相思相愛の女性は日本人でした。

それは台湾人の私と台湾人の女性だったら,コミニュケーションもとりやすく,理想的かもしれません。
でも,人間対人間のつもりでいかなければ,それはただ単なる異文化への憧れであり,愛情であるかどうかは言えません。

つれない返事でも,相手が自分と楽しく談笑をしている場面を想像しました。
どんな場合だったら,相手も自分も楽しいのか,そればっかりを考えていましたよ。

相手が引いてきたら,自分も引いてみます。忘れた頃に,元気?なんて聞くと,ちょっとしたきっかけができるかもしれません。こればっかりは,自分しかわからないことです。本当に好きでしたら,がんばってください。
失敗したところで,別に今の状態と比べて,失うものなんかないじゃないですか。むしろ,こういうことをしたから,自分は失敗をしたのだという大事なことを得られて,いいと思いま〜す。   ^_^

補足

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/06/04 13:52 投稿番号: [518 / 10346]
さぼりながら書いたので,ことば足らずでした。

>若い人たちでは男性はたばこを吸う人間にはやめる意思がない,軟弱なやつだという見方をする人もいます。
>最近は日本同様,むしろ女性の喫煙の方が目だって来ています。

決して女性蔑視の意味で言ったつもりではありません。
私も喫煙者ですから,人のことは言えません。

最近の感想を言っただけですよ。誤解された方ごめんなさい。

台湾でのお酒とたばこ

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/06/04 13:29 投稿番号: [517 / 10346]
>台湾の親は,母親はたばこ,父親はお酒を飲む人に対しては,娘が連れてきた対象を見るとき,ちょっとひいちゃう場合もあります。昔風の人間でしたら,そうかもしれません。

この場合の母親の目からは,たばこを吸う人の場合,生まれてくる子供の悪影響を及ぼす。だからなるべくなら敬遠したい。

この場合の父親の目からは,酒を飲む人は,飲んだくれで,仕事もせず,妻に暴力を振るう人に連想してしまう。

極論ですが,かつての台湾ではたばこを吸う人とお酒を飲む人にはそういう人が目立っていました。多くはないのにですよ。
親としてはなるべく娘の子供が五体満足で,娘が暴力を受けず,経済的なことで苦労をしないのを望むのは当然ですね。


台湾ではそれでも,たばこをすったり,お酒を飲んだりします。日本同様です。
しかし,田舎の人間とか,昔堅気の人間の目からは,たばこを吸う人間は贅沢で,麻薬の力を借りなければストレスが発散されないのかと言う目,お酒のみは飲んだくれという目があります。

若い人たちでは男性はたばこを吸う人間にはやめる意思がない,軟弱なやつだという見方をする人もいます。
最近は日本同様,むしろ女性の喫煙の方が目だって来ています。

お酒もたばこも,そんなに社会悪ではないが,韓国ほど厳しくはないが,目上の人の目の前で吸わないほうが礼儀正しい場合もあります。

田舎の人とか古風な人は,目上やあまり親しくない人の前でたばこを吸う場合,
まず相手に勧めてみる。
相手が吸わない場合,自分も吸わないひとが多い。どうしても吸いたいときは,相手の許可をとります。

お酒でもそうです。目上の人が進めない限り,自分から進んで注文をとる人はあまりいません。飲みたいときは相手が飲みたいかどうかを聞きます。
飲まない場合,自分も相手に合わせて,食事の席ではお茶だけですますこともあります。

お酒を目上の人が出した場合,手酌で自分だけ飲むこともありません。必ず敬酒といって,両手でグラスを持ち上げ,相手の目を見て,「乾杯」か「随意」かどうかを確認します。

相手が何も言わなかったら,相手が飲んだだけ飲みます。

お酒とたばこは,嗜好品であり,くつろぐための一つの嗜好です。目上の人の目の前とか,初対面の人の目の前でくつろいでいたら,相手に対しては失礼と昔かたぎの人には思われてしまいますね。

罪なものではないのですが,人のいない場所でたしなむ分については,責められることはありません。

でも,人がいなくても,歩きたばこをする人間は最低な人間に思われることもありますよ。

自分に自信を持つ方法

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/04 12:26 投稿番号: [516 / 10346]
甘党さんと話しているうちに、義理の姉さんのことや台湾の人の習慣が問題の核心じゃなくて、問題は私の中にあったことがわかりました。

私は性格的にあいまいで優柔不断だってことが台湾の人に誤解されているらしい。

>付和雷同の習慣があまりありません。自分自身の意見をもっている人の方が重きを置かれやすいかもしれませんよ。

ふむふむ、もしかするとあいまいな私の対応を見て「こいつ腹黒いな」と思う人もいるかも。気をつけないとな。まず捨て身の覚悟で毎日、上司や同僚、親戚、近所の人に大声で挨拶するというのからやってみましょう。甘党さん、いろいろありがとうございます。まるで私の人生の師であるとともに、精神カウンセラーのような方!ほんとうに感謝しております。

甘党さん

投稿者: ekkoindi 投稿日時: 2002/06/04 12:22 投稿番号: [515 / 10346]
やっとここのトピックのメンバーが把握できるようになりました。:)

甘党さんはやはりすごいなあ。私は自分の利を優先させてしまっているのかも。
これはここのトピックに書き込みするようになって感じています。

なりふり構わず・・無我夢中・・そんな勇気私にはないなあ。
私と私の好きな人は同じ日本にいるけれど、相当な努力をしないと会えません。
日本と台湾という遠距離で会えないのに、それでも頑張った甘党さん。きっと奥さんはその姿勢に胸を打たれたのかな?

こんな状況下で私ができる事ってなんだろう?メールを毎日書いて彼を応援する?

甘党さんもあぶさんも、相手が台湾人だから好きになったわけではないのですよね。たまたま好きになった方が台湾人だったのですか?

甘党さんは奥さんのような人には、もう会えないと思ったのですね。
私も彼のような人には、もう会えないと思っています。
私の一方的な人目ぼれだったんだけど
最初に見たときの彼の笑顔を思い出すとやはりあきらめるのは苦しいなあ。
では。

酒のみとたばこは台湾では悪いこと?

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/04 12:19 投稿番号: [514 / 10346]
甘党さん、ヒデさんの書きこみで以前から気になっていたことを質問しまあす。

>台湾の親は,母親はたばこ,父親はお酒を飲む人に対しては,娘が連れてきた対象を見るとき,ちょっとひいちゃう場合もあります。昔風の人間でしたら,そうかもしれません。

甘党さん、実は若い子も日本人のたばこと酒には拒否反応を示しているのです。もちろん人によるけど、大多数の若い台湾の世代も、日本のドラマで木村拓也がしょっちゅう煙草を吸い、菅野美穂みたいな清楚でかわいい子が冷蔵庫を空けて日常的に缶ビールを飲むのを見て、「おかしい、変だ」といいます。最近では日本で子供連れで居酒屋にいく主婦のグループがいるんだよ、と台湾の友達に話したら、「日本の道徳の基準は台湾と違う。台湾ではそういうのはまともじゃないと思われる」と批判されたほど。

甘党さんは、日本に来てからそういう道徳観の違いって感じませんでしたか?私は日本でよく居酒屋やバーで飲みましたが、台湾人の旦那はもちろん激怒し、結婚してからはアルコールは一切禁止です。台湾では酒を飲む女性は水商売関係者だっていうんですよ、すごい考え方の差だと思うんだけど。

久しぶりヒデさん、缶ビール

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/04 12:09 投稿番号: [513 / 10346]
ヒデさん、お久しぶり!元気でした?どこでもW杯の話題でもちきり。

基隆の廟口屋台街のカキ氷、私も好きですよ。この屋台街は改装したらしいけど、今はだいぶ雰囲気が変わったかな。

>二人とも両手に缶ビールを持っていました。(彼女の両親がドリームと彼女のことを反対したのは、その時の印象も原因だったのかも知れません)

ビールのことで思ったけど、甘党さんが言うように、なぜか台湾の人は「酒のみと煙草吸う人」をあまりよく思わないみたいですね。とくに、台湾の男性は、日本の男性が大酒飲みでヘビースモーカー、家では奥さんをいじめる亭主関白の代表のように言います。たぶん日本の植民地時代に伝わった日本男性の亭主関白のイメージが誇張されていると思うけど。だから、台湾の女の子がよく「日本人の男性ってこわい。エッチで亭主関白だから」とか言うんですよ。これってね、よくわからない。私は今の日本の男性は女性にやさしいし、もしかすると台湾の男性よりもやさしいかもよ、って反論するんですけど。

エコさん

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/06/04 08:25 投稿番号: [512 / 10346]
おはようございます。li_cha_pa_bueです。甘いもの好きということで,みんなは甘党と呼んでいます。

実はこのトピのずっと前のほうにもはなしましたが,本当に好きだった人と別れてしまって,結構つらい時期がありました。
ですので,しばらく探しつづけたところ,
妻のように性格的に自分と合う人はもう出てこないと思いました。

もう,なりふり構わずでしたよ。というか,自分ができることは全部やりました。一生懸命でしたよ。
星の数ほど男と女がいるけど,自分と良く合う女性はなかなか見つかりません。無我夢中でした。

LICHAPABUEさん 偉い!

投稿者: ekkoindi 投稿日時: 2002/06/04 01:23 投稿番号: [511 / 10346]
LIさんと呼びます。(HNが長いので)
相手のために、そんなに尽くすなんてすごいなあ。
私はやはり、恥じや面子を気にして(あれ?台湾の女の子みたい?)そんなことできないなあ。
どうして世の中の人はこんなにすごいんだろう。自分の力で相手を振り向かせたなんんて本当にすごいなあ。

そうなんです。

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/06/03 23:49 投稿番号: [510 / 10346]
電話代で飯が食えませんでした。(T_T)
KDDしかしらなかったので,最大限の40%オフ料金を使っても,毎月の国際電話代の請求書を見るたび,顔が「ムンクの叫び」状態になっていましたよ。!0△0! ^_^

いまは台湾まで一分14円のやつをつかっています。
http://www.welcomeabc.com/japanese/service.html
国内長距離電話よりも安い。
遠距離恋愛の方,HPを覗いてみて下さい。
普通話での申し込み専用回線もあるようです。

はっきりと意見を言うのは,日本の方には抵抗があるかもしれませんね。でも,意見を言わなければ,腹黒だと勘違いをされるかもしれませんよ。がんばれ。

フリーさん、日本って不思議な国

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/03 23:35 投稿番号: [509 / 10346]
アイスのことばかり考えていて大事な兵役について検討するのを忘れてしまいそう。フリーさん、情報をありがとうございます。最近お忙しいですか?

>有る政治家が自分の息子の兵役を逃れるために、身体検査の基準(近眼)を変えた
とのレスが有りました。

そうなんだ、やっぱり。でも日本でも兵役があったら同じようなことが出てくるでしょうね。日本ってアジアの一員だけどあまりにも他のアジアの国と違っているようです。たとえば、兵役も台湾や韓国はあるけど日本にないし、旧正月を祝う習慣も日本にはほとんど残ってないですよね。前、台湾の人から日本はなぜ旧正月を祝わないのか?て聞かれてたぶん明治維新のとき脱アジア志向でそうしたんじゃないかって言っといたけどほんとうは不明。日本って不思議、不思議。

ヒデさん

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/06/03 23:25 投稿番号: [508 / 10346]
こんばんは,お疲れ様です。

台湾は暑いから,かき氷の方がおいしいかもしれませんね。

台湾の親は,母親はたばこ,父親はお酒を飲む人に対しては,娘が連れてきた対象を見るとき,ちょっとひいちゃう場合もあります。

昔風の人間でしたら,そうかもしれません。

私もたばこの件がネックになっていました。でも,最終的にはお前の熱意に負けたと言ってくれました。ラッキーだったかもしれません。

甘党さん、電話代がすごい

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/03 23:23 投稿番号: [507 / 10346]
甘党さん、横レスでごめんなさい。奥様にプロポーズされたときのこと、あまりにも感動しまくりで。

>KDDの社員の3か月分の給料は私が出したくらいお金をかけました。その間は結構貧しい食生活をしましたね。^_^

すごい!なみだ。はずかしがっていては何もできないということでしょうか。すごい、男性ってこんなに恋愛に本気で立ち向かうものなんだ(いや、甘党さんだからこそそうなのかも)。だから結婚されてから甘党さんは自信を持って仕事をされているのかも。うらやましい。私は優柔不断であいまい野郎で、ちょっと大声で台湾の人に声をかけられただけでびびるような自信のない人間。どうしたら甘党さんみたいになれるのかしら?

基本的に

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/06/03 23:19 投稿番号: [506 / 10346]
どこの人でもいっしょと思いますよ。

堂々と相手に面と向かっていう方法はありますよ。

自分を飾らないことです。これがありのままの自分です。気に入らなかったらどうするの?!というのは大げさですが,失敗をしても,うまくいっても,それが私。文句ある?というイメージトレーニングがいいかもしれません。

失敗したって,いいじゃないですか。相手は人のことなんか覚えていないって,第一,あぶないさんは会社の同僚のネクタイを一人残らず毎日チェックしていますか?
他人のことはわすれやすい。恐れず大きくいきましょう。

相手を傷つけたりするといけないから,言葉をじっくりと選んで話すのは日本人のいいところですね。
でも,あまりその習慣がないところではそれが優柔不断にとられることがあります。

アメリカでも台湾でも中国でも,no   をいっては,相手が気を悪くするかもしれないとき,
noの前に,thank youを先にいれると,うまく相手そのものを否定せずに,相手の意見にnoといいやすいですよ。ex. No, thank you. 不要ら,謝謝。

目上の人でしたら,「那也有道理,不過我還是想要〜,好口馬?」

付和雷同の習慣があまりありません。自分自身の意見をもっている人の方が重きを置かれやすいかもしれませんよ。

スイカの時間です。
ではでは

かき氷

投稿者: hide1060_99 投稿日時: 2002/06/03 23:17 投稿番号: [505 / 10346]
あぶさん、甘党さんこんばんは。
たった今帰宅しました。イタリア戦(W杯)が終了していてちょっとがっかりでしたが、このトピでアイスという活字を目にしたので書き込みます。

アイスと関連性の高いカキ氷、二人とも良く知ってますよね。
そのカキ氷なんですが、実はドリームの彼女の両親が基隆の廟口屋台街でカキ氷屋をやっているんです。(いたんです)
4年前の春、彼女を連れて3人で夜中にタクシーで基隆まで行ったことがあります。私もドリームも相当に酩酊していて、基隆に到着して彼女の両親がやっている屋台の店に到着したときも、二人とも両手に缶ビールを持っていました。(彼女の両親がドリームと彼女のことを反対したのは、その時の印象も原因だったのかも知れません)
でもそのとき、その屋台で食べたかき氷の美味いのなんのって、いまも良く覚えていますねえ。(フルーツがたくさん乗っていた)

トピズレ、申し訳ない。m(__)m

ヒデ

エコさん、かっこいい!

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/03 23:15 投稿番号: [504 / 10346]
エコさん、そうか。

>彼は、自分のやりたいことを優先させていく人であろうし。

実は、私は今の旦那さんを見つける前に好きだった人がいました。その人も台湾人で留学生だったけど、彼は日本に留学したことを後悔していてアメリカに留学する計画でした。彼は自分のやりたいことに対する執着が激しくて私が入りこむ余地がぜんぜんなかった。結局片思いで終わりましたが。

>でも日本人と台湾人だからうまくいかない、自分の気持ちが伝わらないとは思いたくないなあ。それは人間と人間の問題だろうと思うから

エコさんのこの言葉に拍手!ぱちぱち!すごくいい言葉だと思います。結局日本人だから、台湾人だからじゃなくて、人間と人間の問題ですよね。エコさんは台湾の人とつきあったのが彼一人だけなのに、こう思ったってことはすごいと思います。普通、恋愛がうまくいかないと自分を見つめなおす前に相手を非難したり、あげくのはて台湾人だからだめなんだとか言う人は多いです。でも、エコさんは強くて立派。彼から多くを学べたといえる、その姿勢を私も見習いたいです。

>でも台湾人の彼と友達になれたことは誇りに思いたいです

エコさんはきっと私よりずっと年が若いはずなのに、すごいな。エコさんが成長できたこと、私はとってもすばらしいと思います。尊敬してしまいます!

台湾に関係ないことでも、どんどん遊びにきてください。エコさん、ほんとうにかっこいいね。

台湾の人に好かれる方法

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/03 23:02 投稿番号: [503 / 10346]
甘党さんのレスで台湾の人に好感をもたれるテクニックがわかりましたぞ!(大げさ)ちなみに私は身体が弱い系の人で、体育会系の人にこずかれます。

>挨拶するときは,必ず相手の目をみないとだめですよ

私は年甲斐もなく恥かしがりやで怖くて相手の目がなかなか見れません。とくにね、迫力のある人の前ではなんか怖くて。自分に自信がないからかなあ。甘党さん、堂々と相手に面と向かえる方法ってないですか?

>台湾の人にはせっかちな人,というか,はきはきと物事を進めたい人が多いから,はっきりしない人,優柔不断な人は気味悪がられたり,
毛嫌いされてしまうこともあります。

ええ、やっぱりそうか。私は日本人のなかでもかなり優柔不断であいまいなタイプ。しかも、Noと言ったら相手を傷つけるとか(実はいい子ぶりたいだけ)思い、なんでもYESといいそうになります。

>何もいわずに「え〜と」とか,「う〜ん,どうしたらいいのかなぁ,でも,やっぱり,,,」というと,生理的に受け付けない人も多いようです

げげげ、ますます、私のようじゃ、これは。よく台湾の人の激しい剣幕に押されて、「どうしたらいいのかあ」ぐじゃぐじゃとやっていて結局台湾の人に嫌われました。

甘党さん、台湾の人の前ではいやなことはいやとはっきり言ってもだいじょうぶですか?日本のレベルから見たら少々言い過ぎたなくらいでも許されますか?台湾に来てから数年たつのになんでこういう日本人の悪いクセ(あいまい、自己主張が足りない)が抜けないんだろう、私は。
あとね、よく台湾の人に指摘されるけど、私は中国語を話していてもしょっちゅう「対不起」を連発するらしい。なかには「日本人らしい」といって喜ぶ人もいるけど、嫌われる場合も多いです。やりすぎはいかんのだろうか。

んー,普通話ではなんというのでしょうね

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/06/03 22:56 投稿番号: [502 / 10346]
こどものころだったから,パープーとしかいいませんでした。すみません。

パイナップルとかオーア(さといも)とかあずきなどのアイスです。コーンにのっているやつとか,紙カップにのってたりします。
紙カップの場合はちょっとがっかりします。そのコーンも食べてみたいからですね。^_^

台湾のバニラアイスは独特の味がします。練乳っぽい不思議な味です。説明はできません。このパープーの味は冗談抜きでハーゲンダッツにまけませんよ。

台湾のアイス、アイス!

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/03 22:46 投稿番号: [501 / 10346]
甘党さん、レスありがとうございます。
台北は毎日、超あついので、アイスがおいしい季節でございまあす!私は甘党ですから、甘いものがない人生は考えられません。

>うす〜いチョコレート(甘酸っぱい・スイス風)がバニラアイスの中に何層も重なっていて,アメリカのように甘すぎず,品がある。

うへええ、食べてみたい!以前、ドイツに遊びにいったことあるけど、ベルリンは行ったことがなかった。甘すぎないってのがいいですね。ドイツのケーキはまずかったけども。アイスはOKなのかしら。

>あ,台湾の観光地でおじさんが手押し車でやって来てパープーと鳴らすやつも捨てがたいね

おお、それは枝?冰とかいうやつですか。名前を忘れちゃった。素朴な味!それから、台北市永康街にあるマンゴーアイスもいいですよ。日本人観光客なら誰でも知っているかも。トッピングも豪華で、一皿が二人分くらいボリュームたっぷり。わたしはマンゴー好きで飲茶では必ずマンゴームースをいただきます。

台湾ではかき冰が安いですね!台湾大学の近くに台大生が多いかき氷屋があるけど、そこの小豆ミルクも最高。小豆がてんこもり。40元くらいか。

台北では日系の甘味屋も進出、ときどき麻布茶房台北忠孝店で抹茶アイスやクリームあんみつを食べて日本を思い出します。

ekkoindiさん,

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/06/03 21:57 投稿番号: [500 / 10346]
はじめまして。ハローグッバイになっちゃうのかな?

私も初めて妻に会ったとき,妻は私のことはまったく興味がありませんでした。本人が言うことだから間違いはないようです。

でも,よく考えてみて,この人しかいません,という結論でしたので,遠距離恋愛?!というか,遠距離一人相撲からスタートしましたよ。

KDDの社員の3か月分の給料は私が出したくらいお金をかけました。その間は結構貧しい食生活をしましたね。^_^

本当に好きだったら,一方的にアプローチするのもさびしいが,あきらめちゃもったいないですよ。

電話でしつこいなこの人はと思われかねないのでしたら,e-mailなんかいいですよ。
読みたいときに読む。
楽しく,短く書くといいかもしれません。
でも,もう決めてしまったら,次の人生を頑張ってください。この彼から学んだことは,次の彼には必ず役にたつと思います。

ではでは

あぶさん 応援メッセージをありがとう。

投稿者: ekkoindi 投稿日時: 2002/06/03 21:35 投稿番号: [499 / 10346]
ここの書き込みは2,3日空いただけで随分書かなかった気になりますね。
暖かな応援の言葉をありがとう!
あぶさん、私はもう彼を諦めることにしました。というのも、もうなかなか会えないし、これ以上彼と近づくことは難しいのかなあと今思ってるからです。
彼は、自分のやりたいことを優先させていく人であろうし。なんとなく期待しながら
毎日を送っていくことに疲れてしまいました。
でも日本人と台湾人だからうまくいかない、自分の気持ちが伝わらないとは思いたくないなあ。それは人間と人間の問題だろうと思うから。
台湾人の彼から学んだことは本当にたっくさんでした。自分の意見をはっきり言うことや曖昧な態度をとらないことなどなど。
人はいろいろな人に出会って、いろいろな人にさよならをしていくんですね!生活していく過程で、出会っていく人々。
どれくらいの人が、残っていくんだろう・・でも台湾人の彼と友達になれたことは誇りに思いたいです。私が一方的に好きになっていたあまり、ずいぶん悪者にしてしまうこともあったけど。

早く忘れよっと。そのほうが自分の生活に集中できるもーん。

では、また!いろいろここで励ましてくれてありがとうございました。

li_cha_pa_bueさん

投稿者: ekkoindi 投稿日時: 2002/06/03 21:26 投稿番号: [498 / 10346]
あなたのメールはとても納得できてしまいました。私は優柔不断な行動が原因で、台湾の友達とうまくいかなくなったことがあります。
私は日本人の間では、性格がはっきりしていると言われます。それでも外国の方と付き合う時,曖昧だと思われることがあるから不思議。これはもう、文化のちがいですね。しかしやはり自分の意見ははっきり言うほうがいいから、そういったことを日本人はもっと意識しないといけないと思う。

喜ばれる挨拶

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/06/03 20:06 投稿番号: [497 / 10346]
男でも女でも体育会系のはっきりとした挨拶,それにちょっと自然な笑顔がトッピングにのれば,いくら声が大きくても歓迎されます。^_^

挨拶するときは,必ず相手の目をみないとだめですよ。言葉あそびなんかも存在しているから,言葉だけでは信用されません。ジェスチャーが結構大事とおもいます。

どちらかというと,台湾の人にはせっかちな人,というか,はきはきと物事を進めたい人が多いから,はっきりしない人,優柔不断な人は気味悪がられたり,
毛嫌いされてしまうこともあります。

即答はしなくてもいいから,yes,no,をはっきりとさせないと,訳もなく嫌われちゃうこともあります。
すぐには答えられないときは,「譲我想想看」でひとまず逃げてしまいましょう。
何もいわずに「え〜と」とか,「う〜ん,どうしたらいいのかなぁ,でも,やっぱり,,,」というと,生理的に受け付けない人も多いようです。
訳もなく嫌われていたら,my checkをしましょう。

あまり自己主張をしないのは日本人の美徳ですが,全く意思表示を明確にしない場合は,結構損をしてしまいます。

一番おいしいと思ったハーゲンダッツ

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/06/03 19:55 投稿番号: [496 / 10346]
ベルリン動物園の近くにあるハーゲンダッツの直営店(不二家の直営店レストランみたいな感じ)にあるチョコレートアイスケーキです。

うす〜いチョコレート(甘酸っぱい・スイス風)がバニラアイスの中に何層も重なっていて,アメリカのように甘すぎず,品がある。
これよりおいしいアイスはあまり食べたことはありません。

あ,台湾の観光地でおじさんが手押し車でやって来てパープーと鳴らすやつも捨てがたいね。

中国と紅包

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/03 12:29 投稿番号: [495 / 10346]
>中国では紅包がないと仕事ができないということは少なくなりました。
なにが相手の利益になって,自分の利益にもなる話か,そういう話を持ちかけた方がビジネスが長続きするようです。

そっか、よかった。でも甘党さんのおっしゃるとおり、お祝いの意味とか感謝の気持ちとしてちょっと「紅包」っていうのもけっこう人間関係の円滑油になっていいかも。

>他人が知りえない相手にとってためになる「情報」が紅包の代わりになるようです。

情報、これ大事ですよね。とくに海外ビジネスだったら異国のビジネス情報とか手に入りにくいし、最初にある程度の情報があれば仕事の手間が省けたりするかも。

>大きな仕事をする場合は必ず相手の会社に乗り込みます。

甘党さんは何でも相手の立場に立って親身になって取り組まれる方のよう。だから仕事もばっちりなのかも。相手を知ると一言で言っても、これが難しい。

甘党さんは日本と台湾など文化の違うところで育ったためかすごく柔軟性があると思います。いろいろな文化の違いを知っているということは、それだけで相手に対するやさしさになりますよね。違う文化の人の心も理解できてやさしくできる、甘党さんにはそんな思いやりが感じられます。

大声で挨拶ができない

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/03 12:16 投稿番号: [494 / 10346]
なるほど、目には目をはまずいのか。私は臆病なのでとてもできませぬ。

>挨拶をしたのに,返事がないのはとても感じ悪いですね。

「感じ悪い」は私もよく使うけど流行語だったの!?知らなかった。
挨拶については、私はタイミングが悪くてうまく大声で挨拶できないんです。台湾の人たちは明るくてみな大声で声をかけてくれるでしょ。私は最初「ひえぇこわい」とか思っていた。ときには遠いところから私を見つけて大声で叫ぶ人もいます。私はこれができないので、たぶん台湾の人は私が控えめに挨拶しても「なんじゃそりゃ」って感じなのかも。

義理の姉さんもエネルギッシュで、いつも青白い顔をしている私とは大違い。でもね、台湾の人の大声出して声かけたりとか、けっこう好きなんだけど。ただ自分ではうまくできないのです。台湾の人はこういう人間は嫌いでしょうか。

同族会社らしくない

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/03 12:07 投稿番号: [493 / 10346]
甘党さんの会社は同族会社だけどそれを感じさせないようにして全員できつい仕事を担当する、というのはいいですね。私もそんな会社で働きたいですぅ。でもきつすぎる仕事はちょっと、うへうへ。ちなみに甘党さんの会社では日本人も採用してますか?それとも国籍に制限なし?

甘党さんが社長だったら私のような怠け者でもすぐさま働くんだけどな。私は権威主義の人きらいですが、甘党さんは腰が低いし、やさしい方なので社員の人たちがうらやまし。

>無理に仲良くなろうとしなくてもいいです。そういう人は「変に媚びを売るな」と思いそうですね。でも,よく観察してあげることが大事だと思います。

そうね、確かに台湾の人は率直だから媚びを売られるのを嫌がるみたい。義理の姉さんは根はいい人です。ただ動作がワイルドで、こわい。私も拒否反応を起こすのをやめなきゃ。

ありゃりゃ、仕事

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/03 10:59 投稿番号: [492 / 10346]
甘党さんにレスを書きつづけようとしたら会議になっちゃってちょっとだめみたい。後ほどまた書きます。

ハーゲンダッツのいちご味

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/03 10:57 投稿番号: [491 / 10346]
甘党さん、おはようございます。
たくさんのレスありがとうございます!ハーゲンダッツの新作は、特別な名前がついてませんか?たんなるいちご味?以前出ていたいちご味と違う?甘すぎずというのがよさそう。

マンゴー味は台湾限定だったんだ!!台湾に来てからマンゴー味のアイスが多いのに気づいたけど、さすがハーゲンダッツ、土地柄にあわせて微妙に戦略変えてますね。マンゴー味のアイスは最高!サンキストジュースのなかにもマンゴーがあるしね。

そいえば、私は台湾に来たとき、台湾のグアバジュースに魅せられました。これは今でも日本で売ってない?グアバはかたくて食べるのがいやだけど、ジュースになると話は別。あと、アスパラジュースもあるけど、これは甘党さんは好きですか?アスパラジュースはちょっとね、あまり好きじゃないです、私は。

>兵役のこと

投稿者: free46t 投稿日時: 2002/06/02 18:12 投稿番号: [490 / 10346]
>そういえば、兵役を逃れるとか、あるいは地方での訓練を避けるために、息子の両親が政府の有力者にお願いするというような噂を聞きました。これは本当でしょうか?ちょっと不確実な情報なんですけど。

私のトビに、
有る政治家が自分の息子の兵役を逃れるために、身体検査の基準(近眼)を変えた
とのレスが有りました。
したがって、有りえる話だと思いますね。

ここでいう紅包

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/06/02 12:25 投稿番号: [489 / 10346]
は小さな賄賂のことです。紅包そのもの自体は悪い習慣ではなく,お祝いの気持ちを現実に即した方法で伝える方法として私は好きですよ。
披露宴の使いもしない引き出物とかプレゼントよりもいいと思います。^_^

中国では紅包がないと仕事ができないということは少なくなりました。
なにが相手の利益になって,自分の利益にもなる話か,そういう話を持ちかけた方がビジネスが長続きするようです。

台湾でも中国でも,裏工作のための紅包が最近消えつつあります。どんなものに化けたかというと,たとえば他人が知りえない相手にとってためになる「情報」が紅包の代わりになるようです。

裏技抜きで無理を通す場合は,相手のことをしらなければなりません。大きな仕事をする場合は必ず相手の会社に乗り込みます。
相手の立場にたって,私どもと取引をした場合,何がもっともメリットになるか,何がもっとも不利益になるか,シミュレーションをしてから,交渉をすると,お互い不利益を蒙ることなく,いい関係で仕事がはかどります。

相手をしらなければ,手を打ちようがありませんからですね。

やってはいけないこと

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/06/02 12:08 投稿番号: [488 / 10346]
目には目をです。

挨拶をしたのに,返事がないのはとても感じ悪いですね。(感じ悪い=最近の若い世帯の流行語)

でも,同じようにやり返すのは絶対に問題解決にはなりませんね。やり返したというストレスを発散した快感だけはありますけどね。


相手の挨拶にたいして返事をしないのに,それでも相手が挨拶をしつづける。目を見て挨拶されたら,普通の人だったら,なお良心の呵責にさいなまれますね。
根気よく挨拶しつづけることが必勝法だと思いますよ。

どんなにポーカーフェイスな人でも,あ,この人は苦手だなぁと思うだけで,
前に言いました通り,顔がポーカーフェイスになっていても,「気」みたいなのは伝わります。
あの人はもとからあんななんだから別に気にする必要もないね。と,苦手な人に会うまえから,心の準備をしておきますと,あったときは敵意のない自然な感じが出せます。

これは英語でshock absorptionといいます。接客業にも役にたちますよ。

紅包のなぞ

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/02 12:03 投稿番号: [487 / 10346]
甘党さん、紅包についての解説ありがとうございます。

>私が知っている範囲で台湾では裏技としての紅包そのものはもうあまり見ることはありませんね。
別の形に化けているのかもしれません。

別の形???
前台湾の大学の先生が、「台湾は民主化したので、もう中国のような紅包みたいな前近代的な習慣はなくなった」と言ってました。経済的に発展したり民主化しても、日本でもお世話になった人に贈り物をしたり、時々お金を包むなんてことはありますよね。人間だからしょうがないと思うけど。行き過ぎると賄賂とか問題になるけど、気持ち程度だったら人間関係の円滑油になっていいかも。

中国では仕事をするのに紅包がないと絶対だめ、というのはあまりいいこととは思えません。紅包という手段もあるけど、裏ワザ抜きでも仕事ができるような公正な部分もないと、「金さえ包めば何でもできる」というような堕落した風潮が蔓延するような気がします(くそまじめな意見)。

>いまはこの裏技抜きで仕事をしています。

甘党さんの裏技抜きってどんな方法?地道に人間関係を積み上げる方法ですか?それとも???聞いちゃまずいか、こんなこと。

んー,そうですね

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/06/02 11:56 投稿番号: [486 / 10346]
同族会社ですが,全員が家族ではありません。働いている人には同族会社であることを感じさせないように,全員で汚いきつい仕事を担当するようにしています。   ^_^

そうですね。あぶないさんはまだ家族として認められていないのかもしれませんね。
日本人だからというのではなく,叔母たちの確執を見てますと,どこの世界にもいる新入りには洗礼を受けさせないと気がすまないタイプじゃないのですか。

無理に仲良くなろうとしなくてもいいです。そういう人は「変に媚びを売るな」と思いそうですね。でも,よく観察してあげることが大事だと思います。
大抵のそういう人は心から悪い人ではない場合が多いようです。
例えば,一緒にお出かけのとき,子供のことで両手がふさがっていたら,お姉さん荷物を持ちましょうかというくらいの小さな親切が雪解けの鍵になるかもしれません。

自然が一番いいです。でも,観察も必要かもしれません。

家族が社長さん

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/02 11:46 投稿番号: [485 / 10346]
甘党さん、会社は家族が社長さん!ということは立場はみな同じでみんな一緒にがんばるってかんじですか?腰の低い甘党さんならではの会社だなあ(尊敬)。

ところで、またかって感じですけど、家族問題のお悩みを聞いてください。昨晩からまた義理の姉さんが悪ガキを連れて泊まりこんでます。昨晩外食したんですが、姉さんに話しかけられない限り黙っているようにしました。下手に話しかけると、無視されることが多いためです。挨拶したり、車に載せてもらってお礼をいったときもなぜか無視されることが多いです。親戚だからお礼とか挨拶はしなくてもいいと思っているのか、それとも私の声が小さいので聞こえないのか不明。ちなみに義理の姉さんはバリカンで刈り上げたような短髪、まるで中年のおっちゃんのような容姿ですごい迫力です。実害はないので、泊まりにきたり、外食に誘われたら話しかけずただ黙って座っているということでいいのでしょうか?

ハーゲンダッツの新商品

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/06/02 11:35 投稿番号: [484 / 10346]
あぶないさん,おはようございます。

最近日本ではハーゲンダッツの新商品としていちごがでましたよ。

これはめちゃめちゃおいしい。甘すぎず,いちごの種の粒の歯ざわりがあって,
ちょっと甘酸っぱいところが最高です。

以前台湾限定バージョンでマンゴー味を食べた気もします。日本では売ってませんでしたよ。

ハーゲンダッツの新商品?

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/02 11:30 投稿番号: [483 / 10346]
甘党さん、おはようございます。
ハーゲンダッツの新商品ってなに?台湾では古いのしか売ってないけど。あ、でも敦化南路のハーゲンダッツショップには新商品が出てるのかな。
よくわからないですが、ハーゲンダッツは日本で販売するものと台湾で販売するものが違うのかな?

フリーさん、兵役のこと

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/02 11:27 投稿番号: [482 / 10346]
フリーさん、おはようございます。フリーさんにせっかくお料理を教えてもらったのに、昨日の晩は親戚の人がきたので、また外食。うちではおもしろいことに、義理の姉さんの家族が泊まりにくると、いつもは料理をしない姑さんがはりきって料理します(または外食)。たぶん、私の料理だと台湾的じゃないから義理の姉さんの口に合わないと思っているみたい。

>3年の人は通しだと長すぎると言う事で
2回に分けて受ける事が出来ました。

そうなんですね、なるほど。3年も通しで兵役やってたらきついでしょうね。そういえば、兵役を逃れるとか、あるいは地方での訓練を避けるために、息子の両親が政府の有力者にお願いするというような噂を聞きました。これは本当でしょうか?ちょっと不確実な情報なんですけど。

裏技としての紅包

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/06/02 11:00 投稿番号: [481 / 10346]
ははは,応募ありがとう。実は既に募集していて,今二人が来てくれています。
人が今まで少なくて,仕事が大パニックのところ,自分の仕事をほっといて,一から実地研修で教えたり,
新人の失敗の尻拭いで余計にパニックしている状態です。
でも,これさえ乗り越えたら,あとは楽ですから根気よくやっています。


私が知っている範囲で台湾では裏技としての紅包そのものはもうあまり見ることはありませんね。
別の形に化けているのかもしれません。

中国では最終裏技としての紅包はまだまだ活躍できています。でも,この紅包は実は自分にとっても両刃の刃です。
実効力が大きいので,使い慣れると何とかしてお金で解決する以外の方法を考える習慣がなくなります。
相手に対しても多大なる失礼を与えることになりかねないし,自分自身から創意工夫と,ものを考える機会を奪ってしまうからです。

以前は別の仕事で必要あって,どうしても多用しなければならなかったのですが,
いまはこの裏技抜きで仕事をしています。

この裏技はタイミングと渡し方と渡すべきかどうかがとても難しいです。
きちんと理路整然とコツを話せる人は,ノーベル賞がもらえるかもしれませんね。
でも,その前に,その技を習得していたのなら,ノーベル賞を貰わなくても,それ以上に稼いでいるかもしれません。^_^
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