ビックリ台湾！？

高橋是清は明治時代でなく、大正および昭和初期に総理および大蔵大臣を歴任しました。昭和11年の2.26事件で襲撃されて亡くなりました。そのときの総理は退役海軍大将岡田啓介、高橋是清は、総理大臣の経験者であるにもかかわらず、請われて大蔵大臣に就任していました。岡田首相も襲われたが、逃れて助かり、反乱平定後内閣総辞職。

このトピにわしが投稿したのは、二年ぐらい前だったか、男性の小便の仕方について意見を述べたのが始まり。現今の腰掛便器しかない家庭では、男性も腰掛けて小便せよ、立って小便すると、しぶきが飛び散って不衛生だと書きました。

わしの少年時代は、和風住宅に住んでいたが、そのころの和風住宅には必ず男性が小便するための「朝顔」と呼ばれる便器がありました。東京の小金井公園の裏に、古い建物の展覧場があって、記念価値のあるいろいろな建物を解体して持ってきて、その展覧場に再建してある。高橋是清（明治初期に総理大臣、大蔵大臣などを歴任した人）の住宅にも「朝顔」がありました。

えーと、この書き込みは、このトピを消失させるのが惜しいと思うからです。

tokyo_cachito3様：
19４4年10月12−15日におきた台湾沖航空戦が最後の44年春からサイパン、南
支那から飛んでくる米国空軍に総督府は窓ガラスは全部吹っ飛び惨めな格好
でいたが45年に入ると日中地上で仕事は不可能でありました。防空壕の中でも頻繁に周囲の家に焼夷弾（途中で小型に焼夷弾に分かれて数倍となる）
が落ちると防空壕の中の温度が急上昇するから、毎日今日も生きたかと自問
しながら過ごした1945年でありましたので、工事は出来ないので総督府は戦後の修理で昔の姿になりました。兄が台北で軍事訓練を、父が総督府に出かけたが2日係りやっと到着したそうで、途中警戒警報で停止、避難ばかりであったそうです。他の車の殆どは軍用車であったそうです。

台湾総督府は爆弾で内部構造がめちゃめちゃに壊されて、建物としての使用が不可能の状態で終戦となりました。外形は残っていて、塔も残っていました。しかし無人の廃墟になって、建物の屋上や爆弾で破壊された傷跡には雑草が生え、それが育って樹木になりかけました。戦後3〜4年放置されていた間も兵隊か警察が張り番をして、立ち入りを禁止していました。巨大な化け物屋敷に番兵が立っていたという形です。

そのうちに、このままではますます荒廃が進むから修理することになったという新聞記事が出て、やがて修理工事が始まり、案外に早く（2〜3年ぐらいかな）昔から見慣れた姿に戻りました。

日本時代に総督府に犯人を監禁していたなどという話は一度も出たことはありません。

　 写真とは貴重なものだと改めて実感することがある。終戦の年、台湾の「総統府」が空襲で一部に火災が発生したということは何かで読んで知っていた。焼夷弾でも落ちたかという認識しかなかったが、図書館にあった台湾関連の本の印刷された写真を見ると、あきらかに直撃弾を喰らって正面入り口の左半分からかなりの部分が崩壊していた。おそらくは、B25・ミッチェルあたりが250キロ爆弾で狙い撃ちしたのだろう。この修復は終戦前にはおこなわれたものと推測するがどうだろうか。韓国の「総統府」は金泳三大統領が「石ころ一つ残すな」と厳命してキレイな更地になったが、もちろん、これは選挙で選ばれた為政者の自由で誰も文句は言えまい。ただ、韓国の場合、ちょっと引っ掛かることがある。「総督府」の地下室に鉄の扉があり、その中に砂が詰められていたという事実が公表されて、これは韓国の独立人士が拷問にかけられてもその悲鳴が外部に漏れないためだというのである。これは韓国政府の公式見解として異議の許されない事実とされている。総督府で拷問とはおぞましい話だが、それは書庫の防火扉だったのではないかという指摘は韓国では妄言として排斥されるようだ。台湾の総統府にも地下室があり、鉄の扉もあるだろうが、その扉に砂が入っていたら、台湾の人はなんと言うだろうか。いずれにせよ、武力による植民地支配、独立の妨害は結果としてろくなことにならないという教訓だけは残ったようだ。

ksyjw934様

＞彼の友も、昨夏黄泉の国に旅立ち寂寥感は消えません。
　
　 懐かしき 　 豊栄の友 　 夏老いぬ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そうですか。わしも友情の深かった一人の友のことをときどき思い出します。

　 声上げて野路（のじ）駆ける子や夏若し 　 （初夏の句）
　 黙々と野路（のじ）歩む子に夏老いぬ 　　 （晩夏の句）

というのが当初の構想でしたが、結局は素人考えです。

unhoo様：台湾は台風、日本は地震、中国はテロ爆破事件、美国はプライム

ローン、韓国はBSE問題と騒がしい世の中ですな。鰻のシーズンで１９４５年

に玉井川（台南県）で鰻を捕らえて蒲焼を楽しんだのです。あまりきれいな

水の中からは取れない鰻です。鳥松に養殖場がありまして、日本式の養殖

とは違うゆっくりと、広い面積（日本の１０倍の）で一日に一食だけの

飼育だそうで、後はプランクトンやえびが発生する自然環境で養殖する

そうです。化学剤は殆ど使わずに、ストレス抜きの環境で育つ鰻が今日本

市場で宣伝中だそうです。中国産は６０％までに輸出がおちて養殖場は青

息吐息だそうです。台湾では鰻の産地、種類名、養殖主、年月日などまでつけた

輸出だそうです。中国食産業の落ち込みの狭間に台湾の食品が輸出を伸ばして
いるそうです。往年の砂糖、米穀、樟脳の三大輸出産業があった台湾ですがね？

8号台風は明日（7月28日）花蓮から上陸して台湾島中部を横断すると予報されています。台風がこの経路を取ると、中央山脈にぶつかって、風力が弱ってしまうものです。だから8号台風も風害はたいしたことがないと思ってよいが、衛星写真で見ると雨量は多いらしい。中、南部がもう一度水害に遭うおそれがあります。

＞台風、大丈夫か・・・？

今度の7号台風は、7月18日に台湾を襲い、中部、南部には大きな水害をもたらしたが、北部は適当な降雨があっただけです。東部はどうだったか、報道に注意を払わなかったが、重大な被害があったというニュースはなかったように思う。風害はなかった。雨が多くて、風の強くない台風でした。このトピに記録として書き残しておきます。

給げを兼ねて・・・。

台風、大丈夫か・・・？

unhoo様：
どうも台湾式の葬式の経験はわたしは十分しました。昭和15-17年くらいまで
おそらく十数回経験しました。やはり多少お金持ちの葬儀だと「なき女」が3-4人もついた。トラックの上で泣くより市内の中心で泣きながら歩くのが常でした。顔は例の長い裾の芋袋の生地みたいな質素な白と茶色の混ざりの礼服でみえません。大きな泣き声を出すのが上手だとききました。だがあれが商売でやっているのだと聞いてから、見にいきませんでした。戦時が進み、葬儀屋が
空爆で焼かれ、燃料が不足で、煙を出すなという軍の命令で集団被害がでた時には警察や軍部が采配をとりました。毎日2-3回警戒警報の下で、葬儀もゆっくりできませんでした。戦後いつから無くなったのかな？2-3回泣く女の後を
ついていきました。土葬ですから墓場に到着して一息大きく泣いてからご無用
となりました。あれでいくら払うのかわからぬが、1-2円程度でしょうかな？
広い街路より狭い小路のほうが泣き声は大きく響くときいたことがあります。高雄より鳳山でよく聞いた泣き声でありました。都会では減りつつあったこの
形式であったのでしょうかね。

unhoo-san
そうですねえ、確か２０００年の廟の祭りだったと記憶しています。ショボクレではどうしょうもないですよねえ。理由なんかどうでもいいから、とにかく盛り上げて悪い景気を吹っ飛ばそうってとこでしょうねえ。台湾在１１年、私のビックリ台湾のベスト１です。台湾っていいところです。

unhoo様：
当時は時代が悪かったのか廟の祭りで裸踊りは験算できなかった。

だが美国にはヌードビーチというのが多々ありまして、自然に多くの

男女が裸でビーチで日光浴とか水泳をしています。ただ入り口が見つからず

に困ったしだいですが、入れても自分が素っ裸にならぬといけません。多少

抵抗もありますね。なれとは恐ろしいもので１時間もすると平気で話掛けたり
していきます。

＞最近見かけませんが廟のお祭りで素っ裸の女性が白昼妖艶に踊るのを何回も見たことが有ります。あれは何か意味があるのでしょうか？

以前に何回もごらんになったとはうらやましいことです。あれは田舎でないとやれないのです。都市でやろうものなら、裸で警察大人にふん捕まって、裸で3週間のブタバコ暮しをせんけりゃならん。そしてからだじゅう蚊に食われます。田舎なら警察が職務を放棄して観賞しとるちゅうことです。わしはずっと台北に住んでいるので、見たことがありません。意味ですか、意味なんかないだろうと思います。男どもを興奮させて、にぎやかな葬式にするのが目的なのでしょう。裸踊りの女の子たちも特別に高い料金が貰える上に、ご自身も興奮するのです。

もともと男の前で裸になって見せたいのは女のコたちの隠した本能で、若い女の裸を眺めたいのは男どもの公然たる本能です。ところが世の中には気むづかしい道徳堅固な紳士や淑女も多々いらっしゃって、その方々が議会に要求して禁止法律を作らせるのです。法律があれば警察も法律に則って行動しないと免職になり、妻子を路頭に迷わせることになります。

あめのうずめのみことが天の岩戸の前で面白く踊って、男の神々を大喜びさせたと、戦前の小学校の国史課でも教えていました。ただそれが裸踊りであったことは、わざと隠していました。

unhoo-san
下賎な質問で申し訳ありませんが教えて下さい。
台湾のお葬式はお年をお召しになった方が亡くなった場合、ブラスバンドで行進しカラオケ嬢が歌を歌って大変賑やかです。これは天に召され神になったお祝いとのことだそうですが、なるほど納得できます。
しかし、最近見かけませんが廟のお祭りで素っ裸の女性が白昼妖艶に踊るのを何回も見たことが有ります。あれは何か意味があるのでしょうか？
車が停滞してお巡りさんが交通整理してました。

　 この奇妙な風習は、話には聞いていたが一度も遭遇したことはない。文化の違いだから善悪、好悪を論じても無意味だが、ウィキペディアで調べたらなんと日本にもあったらしい。キレイな若い女が何人も号泣してくれれば故人も嬉しかろうが、カネで雇われた職業家の演出というのが気になるところ。聞くところによると戦前だか戦時中だかに、葬儀などは盆暮れの付け届けと同様、「虚式虚礼」とされて一部に排斥運動すらあったようだ。

「片棒」という落語があるが記憶のままにここに再現してみよう。一代で巨万の富を築いた「あかにし屋けち兵衛」が病の床に着き、三人の倅に自分の葬式をどう出すのか聞く…。

「ははぁ、どうも、生前から葬式の準備とは近頃、恐れ入りましたが、まぁ、とにかく珍葬をやって世間の俗人を「あっ」と言わせましょう」
「なんだい、その珍葬ってえのは」
「珍しい葬式、すなわち珍葬でございます」
「どういうことになるんだ」
「むろん、菩提寺では狭いから芝の増上寺で執り行います。で、出棺が午前11時でございますな」
「午前11時出棺…、半端な時間だね、ちょうど昼飯どきになるじゃないか」
「その昼飯どきを利用するんで…。会葬者全員にもれなくご馳走を出します」
「どんなものを出すんだ」
「さようですな、その場でも食べられるし、家に持って帰ってみやげにもなる重詰を一個ずつ渡しましょう」
「ふーん、ずいぶん贅沢なものを持たせるんだな」
「まず、日本橋の木屋か黒江屋に誂えました本蝋色、艶消し、隅切りの七寸ばかりの重箱ですな、むろん、からっぽじゃございません。一番下に詰めますものが弁松のお煮〆、まんなかが与兵衛寿司、一番上が風月堂のお菓子てぇんですな。これを三越に誂えました大幅の緋縮緬の風呂敷に包んでみんなに一個ずつ配りましょう」
「たいそう贅沢なものを持たすんだな。それが一個、いくら位になるんだ」
「７５円もあれば足りましょう」
「何人前要る」
「五千人前もあれば足りましょう」
「ばかな入費を掛けるな、この野郎」
「で、あの棺まえの読経は陰気ですから絶対に止します」
「仏葬式で経を読まないのかい。引導をどうやって渡すんだ」
「芸者を呼んで、このごろ流行る喜撰崩しかなんか唄わせましょう」
「芸者が出るか」
「新橋、柳橋、芳町、下谷、赤坂、吉原あたりのきれい首を二百人ばかり選って芸者の手鼓舞を出します」
「手鼓舞が出るか」

台湾の葬式に泣き女が雇われることは、よく知られているが、実際は世界中どこにもその風習が散らばっているのだそうで、日本にも地方によってはこの風習があるという。わしは正真正銘の台湾人であるが（祖先が福建省南部から渡ってきたのは今から300年前で、わしは渡台第七世）交際範囲が狭いために、葬式の泣き女を見たのは一回しかない。その話を書いておこう。

今から35年前、わしと同年齢の友人が奥様を亡くした。脳溢血のため一夜で急逝されたのである。その葬式であった。

遺体を収めた台湾式の大きな棺が、墓地へ運ばれて行く前に、しばらく家の前の道路に安置される。六、七人の泣き女が出てきて、棺に向かって路上に跪いて泣きはじめた。彼女たちは二十歳前の若さで、みなかなりの美人で、薄化粧をしていた。服装は洋装だったが、女性の平常服装よりもやや華やかであった。彼女たちの指揮者は25歳ぐらいの女性で、美人タイプ、薄化粧、やや華やかな服装の点は同じである。マイク、スピーカーの具合いに気を使い、それがOKとなると、一緒に跪いて泣いた。

泣き女たちの泣きがひとしきり終わると、棺がトラックに載せられ（葬儀車というものは台湾にはない）、泣き女たちが同乗して、泣き声をあげながら墓地へ向かった。わしは墓地まで行かなかったから、見たのはここまでである。

何年も経った後に、その友人に聞いたところ、「家内は交際好きで友だちが多かった。泣き女は友だちの贈り物だった」とのこと。

ksyjw934様：
助言ありがとう。色々な風習が地方でいきているのですな。台湾在の時代には
急に大きな泣き声が聞こえて来まして、驚いたものです。それが商売で

引き受けていると聞いて、心からないてくれる友人、親類ならよいのにと

子供心に思ったものですが。

　　 heitotakaohonor様

　 地域によって異なるかもしれませんが、香典の金額は

　 男の場合は、奇数の金額を出す習慣が有ります。

　 理由は解りません。雲林の海沿いの方は七歳未満の

　 子供は葬式は行いませんと言う事です。

　 五日間位、冷凍ケースに納めておきます。

　 勿論顔だけは、見える様になっています。

unhoo様：
高中51期生の同級の意味するところは家でなくなった先輩のお悔やみと、葬式までの期間はよいともうしていました。種種有る習慣にはその理由が伴い
ますが、聞いたことがないので、提出してみました。日本人に向けても、あまり遅くなると香典は遠慮しますが、亡くなった人の一年己に向けて、お供え
品として食物をおくっています。丁度長崎の同級生にシアトルからの果樹を
送りまして一年前に亡くなったご主人を偲ぶ機会となりました。喜んでくれました。

那智高雄様

＞同級生がいわく死後に香典は送らないが習慣だともうしました。理由をききませんでしたが、
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死後に香典を送ってはいけないとしたら、生前に香典を送るのですか。送られた本人は縁起でもないと怒り出すでしょう。

正しくは「葬式後」には送らないのが習慣です。知らせが着くのが遅れて、いまさら送っても葬式前に着く見込みがなければ送るのを見合すと、ある物知りのおばさんから聞かされたことがあります。わしはこの説に賛成です。

わしの老妻の意見では「非常に親密な間柄」の場合、年忌前なら送ってもよいのじゃないかとのことです。しかしすでにお悔やみのカードを送ったのなら、それでよいだろうと。

この問題について、よくご存知の方の投稿を希望します。

unhoo様：
母校の国民小学の１９９４年当時の校長先生のご主人が心臓麻痺で亡くなり

ました。聞いたのが１週間後で日本式に香典を送る準備中に同級生がいわく

死後に香典は送らないが習慣だともうしました。理由をききませんでした

が、今度また高中の先輩で台北医学院（？）の元教授が亡くなり、奥様が

同級でしたが、香典は辞めてカードをおくりました。理由は何ですかね？

　 >日本では自分の手から相手の手に渡すのは無作法と考えられているようです。お金をいれる丸い盆にいれて差し出すのが日本では正しいやりかただと思います。

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　 銀行などの金融機関では例の丸盆を使います。客がスーパーやコンビニで支払いをするときは店員に手渡しはせず、備え付けの盆に置く場合が多いようですが、お釣りは店員の手渡しの場合がほとんどです。

　 相当に昔の話になりますが、日本のデパートが東南アジア各国に進出したとき、現地では「モノを売るのは我々にもできる。日本は小売にまで手を出してわれわれの生活を奪うのか」という反発の声があがりました。しかし、当時、台湾を含めた東南アジアのデパートにはマニュアル(模範的手引き)もなく、キチンとした店員教育を施したデパートがなかったのです。売り場で弁当を広げ、お茶を飲んだり、おしゃべりに夢中になったり、はては、はたきを持って笑いながら鬼ごっこをしている女店員をわたしはこの眼で見ています。いまはどうか知りませんが、ひと頃の台湾では「デパートは日系でなければ生き残れない」と言われた時代がありました。

小売業、量販店の興亡は目まぐるしく、一時は華やかに繁盛しても急速に没落する事例は数え上げてもきりが無いほどです。いまでは、ちょっと値の張る商品はネット販売が主流になりつつあます。

おっと、読み違いでした。張さんが日本で買い物をしたとき、代金を放り投げたのですね。台湾でもそういう中国式の習慣ができていたとは知らなかった。わしもこの次買い物をするとき、やってみようかな。こりゃ面白いぞ。

＞張さんが初めて訪日したとき、スーパーなどでの支払いのとき、紙幣を鷲づかみにして放り投げるのを見て一驚した。あれは中国のやりかたらしい。
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↑日本のスーパーで、おつりを出すとき、紙幣を鷲づかみにして放りなげたのですか。はてな？ 　 日本ではそんなことしないと思いますが。

わしは日米戦争の期間中上海に住んでいましたが、上海ではおつりを出すときは、音がするようにお客の前に叩きつけました。怒っているのかと思ったが、表情は平静で、時には微笑を浮かべていることもありました。だんだんとわかったことは、あれは「たしかにおつりを出しましたよ」と念を入れるためで、上海では習慣でした。

わしの長女はアメリカに住んで36年になります。彼女が言うには、代金を払うほうも、おつりを出すほうも、自分の手から相手の手に渡すのがエチケットであって、台の上に置いて相手に「拾わせる」のはいけないのだそうです。

日本では自分の手から相手の手に渡すのは無作法と考えられているようです。お金をいれる丸い盆にいれて差し出すのが日本では正しいやりかただと思います。このような丸盆や、長方形の盆が台湾の銀行にもあります。

大相撲で勝った力士に賞金を渡すときは、行司が軍配に載せて差し出しますが、あれはアメリカ人には力士を侮辱しているように見えるかも知れません。アメリカの映画祭で、オスカー賞の金像を渡すときは、まるで胡瓜を一本渡すように無造作に渡し、無造作に受取っています。

、

「台湾は中国ではない」と言う主張は理解できる。アメリカがイギリスでないのと同様だ。だが、かなり「中国的」なところもある。張さんが初めて訪日したとき、スーパーなどでの支払いのとき、紙幣を鷲づかみにして放り投げるのを見て一驚した。あれは中国のやりかたらしい。何度も注意して改まったと思ったが、昨年の台湾ではまだやっていた。

unhoo様

　　 こんな稚拙な俳句が浮かびましたが、彼の友も、昨夏黄泉の国に

　　 旅立ち寂寥感は消えません。

　　 ＞ 　 懐かしき 　 豊栄の友 　 夏老いぬ 　 ＜

　　 豊栄は、雲林県の崙背郷にある小さな村です。

　　 １０年前 　 台湾塑サン（プラスチック）の建設工事に

　　 従事し、１年間居りました。

真夜中になって今日は７月２日だったと気がついた。

平年では7月2日が一年の真ん中の日である。閏年では7月2日は前半年の最後の日で、7月3日に後半年が始まる。

7月と８月とは猛暑に日々だが、7月は人々が元気溌剌としており、8月にはだらけ元気が衰えるようだ。よって七月のことを「夏若し」八月のことを「夏老いぬ」と言うことにして、俳句の季語にしてはどうかと思うのだが、俳句の先生でもないわしが言い出したところで、誰も聞いてくれる人がいないだろう。

ビックリはビックリここは、ほかにいくらでもあるんだからほかでやってよ、ここではもうやめようよ、ビックリだけにしよう、ほかであらしてきます。

台湾を良く知る日本人として総統選で国民党の半台湾人の馬英九が、有利で有ると聞き心配してたが、本人が来日の折「私反日で無い」と言ってたので信じていた。
然し就任早々「尖閣問題」が起きたのでビックリしたよ〜
でも日本ではメディアもマスコミも政府国民も驚くほど冷静で、現在に至るまで、何の反応も起きていない。
これはやはり台湾に対する、一種の好意で有ると解釈できる、この問題を大きくしたくない心理が有る。
だから台湾の皆さんも観光に行った人を以前のように優しく迎えて下さい。
台湾の皆さんも気楽に日本に来て下さい。

makoto3618jp様；
別のトピで不毛論争が水掛け論で進んでいます。ご苦労だな。歴史認識なぞはどんどん排出してくるだろうが誰も採決が出来ない。国連無機能、国際裁判所も強制権がない。論議も内容の学習なしで方法論で遣り合っても解決
がない。以前と同じく民間同士の交流を進めるだけです。専門面は専門家に
まかしましょう。殆どの論者が関与しないのは、この問題は一番美国の国務省が生殺を握っていることですね。台湾関係法で台湾と。日米条約で日本と
同盟関係内の問題にはいつも黙秘権の国務省です。１９４５年９月の降伏以後は尖閣諸島は美国のUSMGの管理下でありましたね。副報道官のプレスでの
発表が気になります。ガレゴス氏は領土権についても黙秘でありました。
USMGーー琉球政府ーー日本政府と尖閣は移譲された筈ですが。どうなんですか？

不毛な論争がつずいていますな、台湾は民主主義の国今の政権がダメナラ4年待つしかないのです、それが民主主義です 　 馬政権が何をし 　 どう動くのか、脳味噌が筋肉で出来ている可能性はあるが、冷静に見ましょう。
ここは 　 ビックリ台湾 　 冷静に、中国は本音と建前の使い分けが激しい、ミットモナイ国相手あいてにする事はない、台湾のいい所話しましょう、
彼女いわく 　 どちらも悪い。国民党と民進党。

Unhooさま


>別のトピで「開戦大賛成」と茶化した。

あはっ、そういうことでしたか。
それは失礼しました。

それにしても、”別のトビ”はえらいことになってますね。
台日中入り乱れているようです。

yuwfui様：
北支、中支戦線が主で日本軍は南支まで手がとどきませんでした。装備、
などでは国府軍が上手でありましたが、規律、軍規を守る精神や戦闘意欲
などは八路軍が上場でありました。北部、特に西部では八路軍が主導で
中部と大都市では国府軍が主導でしたね。毛澤東は延安出身ですからね。
農民兵の集団でアルカイダとはうまく表現していますよ。日本軍は大都市
や、都市だけを占領して点と点を結んだ狭い占領範囲でした。間の地域は
八路軍の戦域だったのです。八路軍は小隊、中退などは地元の農民指導者
あたりが指揮者で上の佐官などは本来の八路軍生粋の兵士らしいです。
国府軍は国民党の軍であり、蒋介石の軍であり、一応軍隊の制度を保って
いました。彼は日本留学で陸士予備校で学んだので、軍形態は承知して
いましたね。その後国府と八路が戦闘した時はゲリラが成功しました。
１９４９年台湾に敗走した国府は、敗走軍建て直しのために敗戦日本軍
幹部の訓練を受けたのです。白団という１００人ほどの尉官、佐官が関与
しましたので、金門攻撃の上陸してきた中共軍を撃破できたのでしょう。
この時の戦略はその後、日本映画で有名になった「七人の侍」の手法でした。
この映画が美国で作られて、「Magnificent Seven]であり人気がありましたよ。

あの行政院長が、戦争も辞せずと言いだしたので、別のトピで「開戦大賛成」と茶化した。大言壮語するなという意味で茶化したのだが。今では反対意見を述べると暗殺されそうだ。

heitotakao様

　 詳しい説明有難う御座いました。

　 支那戦線へ出征した人の話で、八路軍と言う名前を

　 知りました。日本兵は、国府軍が本当の軍隊で八路軍

　 はゲリラだとも言ってました。今で言うアルカイダ

　 ですか？ 　 不思議に思うのは言葉が違う集団<人民＞を

　 両軍ともどのように、統率したんでしょうか？

　 北支の人間は台湾南部に多く、中支は北部に多いと

　 聞きます。次は、蒋介石の事をお尋ね致します。

yuwfui 様：
昭和１５-２１年まで台湾にいた軍国少年達の言い方ですが；
孫文ー蒋介石の国民党の軍隊を１)昭和１５年には支那軍でした、２）
戦争勃発後、国府軍とよびました。戦後台湾に上陸してきた当時も日本人は
国府軍と呼びましたが、台湾在の本島人は国民党軍とか中華民国軍と申したかもしれません。
昭和１５年くらいまではたまに八路軍の名前を聞きました。勿論共産党(毛澤
東)の軍隊であります。戦争勃発時期から国共軍ともききました。
大陸では蒋介石軍と共産軍が不仲でありましたが、まず当面の敵日本を
協同でつぶすのが本命だと蒋介石と毛澤東が手をむすびました。そこで全部の軍隊を国(府)共（産）軍と呼び始めたのでしょうかね。八路の主権は
共産軍であります。日本は二つの集団軍隊と戦う羽目になったのです。
だが台湾には国民党とその軍隊だけが上陸してきたので、私は見たことが
ありません。国府の軍隊とは言えない少年集団の汚れた服を着た哀れな敗走
集団が文化の高い台湾を見てびっくりしていましたね。

unhoo先生

　 八路軍は、国共軍だと言いますが、主権は国府軍？共産軍？

　 どっちだったんでしょうか？

今ちょうど”紫禁城の黄昏”を読んでますが、教科書等で読む”辛亥革命”とはかなり印象が違います。
末期清朝の方が、国民は自由に暮らしていたとも書かれてます。
その意味では、”国民”党の”国民”は虚構なのかもしれません。
ま、帝師が書いているので清朝寄りなのかもしれませんが。

ちなみに、今読んでいるのは祥伝社版、岩波文庫版は大幅に割愛された部分があり、渡部昇一氏は激しく非難しているようです。

unhoo様：
そうですか？国民党の政府を国民政府、と、国民政府軍の省略で、国府軍

ですか。戦争前の昭和15年頃支那軍で、戦時中では「国府軍」で、戦後は

中華民国軍と読んだかな？戦時中中華人民軍を「共産軍」といいましたかな・
国府軍と区別して共産軍といいましたな。63年目に解決しました。Thnak you.