李朝朝鮮
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祇園南海という画家
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2007/10/29 23:57 投稿番号: [1042 / 1329]
検索してみました。
http://www.wakayama-city-museum.com/SYOZOHIN-KAIGA-NANKAIKOBAI.html>紀州藩の儒学者祇園南海(1676〜1751)が描いた紙本墨画の紅梅図です。
>南海は、紀州藩医師祇園順庵の子として延宝4年(1676)に江戸で生まれ、幼くして新井白石らとともに木下順庵の下で儒学を学びました。
>詩文の才能に秀で、その詩の内容を絵画に表現して、視覚的に訴えました。まさしく詩文と絵画の一体化が果たされたのです。以後多くの文人画家たちに受け継がれていきました。
幼くして新井白石と儒学を学んだなんて凄いですね。
でも、狩野派の絵画や浮世絵と比べると、文人画は一部の趣味人の範疇で終わった感じが・・・。
その程度でも、もう朝鮮通信士が日本全体に影響を撒き散らした気分になってしまう悪寒。
朝鮮通信士と日本の高名な儒学者が友情を交わす素晴らしい光景も、
あの日本の繁栄を小中華主義で見下す朝鮮通信士の江戸都市観察文章を読んでしまうと、色あせてしまいます。
これは メッセージ 1041 (edozaijyu さん)への返信です.
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Re: 韓国教科書の李朝と幕府初期
投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2007/10/29 23:32 投稿番号: [1041 / 1329]
>韓国は当時の日本が欲しがった「先進文物」って何?
まぁ
先進かどうかはわかりませんが、
祇園南海という画家がいました。
彼は、朴東晋という朝鮮通信使の画員に影響を受けたと言われてますね。
これは メッセージ 1029 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
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melancholy_nightさんへ
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2007/10/29 23:23 投稿番号: [1040 / 1329]
朝鮮通信士トピでのmelancholy_nightさんの投稿の一部を勝手に利用させていただきました。
長々と張り付いてるあれとレスをやりあうには、時間的に無理なので、
こちらで意見を投稿しました。
(あのお馬鹿なタイトルのトピをあげるのもなんだかなんで・・・沈めばいいと思ってるしw)
これは メッセージ 1 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
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Re: 韓国教科書の李朝と幕府初期
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2007/10/29 23:15 投稿番号: [1039 / 1329]
>今日の朝鮮日報で、日本向けのアパレルで成功したという女性社長の記事が出ていましたが、「日本じゃ二回納期遅れを起こすともう取引してくれない」と得意げに語っていましたが、なんだか概してそのレベルで、なぜ納期遅れを起こしたらいけないのかまでは分かっていないんでしょう。
納期遅れが韓国ではどのレベルかわかりませんが、
納期を守るのは日本ではあたりまえの基本。
勤務者なら遅刻しないのが基本のように。
納期を守る業者は他にもあるし、日本の取引先の予定を引っ掻き回されるならいいよと切り捨てられるだけですしね。
秋物に売り場をリニューアルする予定の日やバーゲンセール予定が狂わせられるわけですから。
ショッピングモールだったら、他の店が新しい秋ものを出してるのに、
自分の店だけ季節ものに出遅れた姿を消費者に晒し、
売上がに影響するのは辛いだろうとか考えないのかな?
>話は逸れましたが、なんでもかんでも、朝鮮ってレベルが低いなあと思います。
ちょっと韓国をわかってた気分でしたが、このレベルとは・・・。
これじゃ、韓国の先進国の道のりは遠いかも。
先進国と発展途上国を比べる物差しで約束事に対してのルーズ度があるんですけど。
>儒教がどうのこうのって、せいぜい、中国製の立派な英会話教材を、日本が「あ、それいいなあ」と欲しがったぐらいですな。
おぉっ!良い例えですねー。
朝鮮のオリジナルで日本で評価されたものって、朝鮮人参と焼き物ぐらい?
これは メッセージ 1032 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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Re: 朝鮮通信使を招いた目的
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/10/29 23:07 投稿番号: [1038 / 1329]
>1.秀吉朝鮮出兵(文禄・慶長の役)の報復として元寇のように中華の大軍が来襲することを恐れた徳川幕府が朝鮮を慰撫する政策を取った。通信使を丁重にもてなすことで緊張緩和をはかった。
徳川氏としても厄介な事態ですからね。ま、明のほうは到底それどころじゃなかったわけですが、そこまでは読めていたかどうか。
ただ、直接外交に携わるのではなく、中世以来の伝統を継承して対馬の宗氏を媒介にしたかたちでの外交にしてしまったのは、あまり得策ではないと考えます。
>2.鎖国中に外国の情報を得る貴重な窓口として利用した。
んー、朝鮮自体、精神的鎖国でしょ。清に対しても内心で侮蔑するだけで何も学ぼうとしてませんでしたし。そんなところからまっとうな情報が得られたかは疑問です。
それに「阿蘭陀風説書」のようなレポートや長崎の支那人などからの情報収集は行なってましたし。
>3.朝鮮からもはるばる江戸幕府に使者が訪れるのを見せることによって幕府の権威を誇示した。
それはありますね。
これは メッセージ 1036 (melancholy_night さん)への返信です.
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Re: 韓国教科書の李朝と幕府初期
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/10/29 22:52 投稿番号: [1037 / 1329]
>『隋書倭国伝』の、「新羅百済皆似倭為大国多珍物並敬仰之恒通使往来」というくだりも、文意は「朝貢」でも、「中華」たる支那としては、自分の「属国」が「属国」に対して「朝貢」するなんぞは許せないので、ズバリ「朝貢」とは書けなかった、という解釈もありでしょうかね。
ええ、倭を中華とした冊封体制があったかどうかは別として、彼等の採用し得る文脈ではそのように「修飾」するしかないという可能性はありますね。
なお、「朝貢は下賜による実利を見込んだ形式的な姿勢ニダ」という言説をまれに見かけますが、清と朝鮮の場合、バランスシートでは赤字なんですよねぇ…
以下は丙子胡乱の降伏時に締結した約定による毎年の進物です。
黄金 100両
白銀 1000両
水牛角 200対
豹皮 100張
鹿皮 100張
水獺皮 400張
茶 1000包
青黍 300張
胡椒 10斗
好腰刀 26口
順刀 10口
蘇木 200斤
好大紙 1000巻
好小紙 1500巻
五爪龍蓆 4領
各樣花蓆 40領
白苧布 200疋
各色綿紬 2000疋
各色細麻布 400疋
各色細布 10000疋
布 1400疋(『清史稿
列伝
属国1
朝鮮』では4000疋)
米 10000包
ま、米のほうは4年後の1640年10月25日のホンタイジ誕生日に行なわれた大赦によって9割減額されましたが。
なお、しつこいようですが、いわゆる「牛三千頭、馬三千頭、各地の美女三千人」の貢納については信頼できる史書にはいっさい書かれていません。これを聞いて書き留めたシャルル・ダレすら証明できなかったと明言した「風聞」「俗説」ですので。
これは メッセージ 1035 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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朝鮮通信使を招いた目的
投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2007/10/29 22:48 投稿番号: [1036 / 1329]
特に根拠はありませんが常識的に考えて次の3点でしょう。最大の目的は元寇の再来を防止する安全保証目的だったと思います。
1.秀吉朝鮮出兵(文禄・慶長の役)の報復として元寇のように中華の大軍が来襲することを恐れた徳川幕府が朝鮮を慰撫する政策を取った。通信使を丁重にもてなすことで緊張緩和をはかった。
2.鎖国中に外国の情報を得る貴重な窓口として利用した。
3.朝鮮からもはるばる江戸幕府に使者が訪れるのを見せることによって幕府の権威を誇示した。
これは メッセージ 1034 (toapanlang さん)への返信です.
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Re: 韓国教科書の李朝と幕府初期
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/10/29 22:26 投稿番号: [1035 / 1329]
>だいたい、本当に『朝貢』であれば、宗主国である清が許さないでしょ。
『隋書倭国伝』の、「新羅百済皆似倭為大国多珍物並敬仰之恒通使往来」というくだりも、文意は「朝貢」でも、「中華」たる支那としては、自分の「属国」が「属国」に対して「朝貢」するなんぞは許せないので、ズバリ「朝貢」とは書けなかった、という解釈もありでしょうかね。
これは メッセージ 1034 (toapanlang さん)への返信です.
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Re: 韓国教科書の李朝と幕府初期
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/10/29 22:18 投稿番号: [1034 / 1329]
>「日本は朝鮮を文化の先進国と考え」ってどこを見て先進国と認識されたと思ってるわけ?という突っ込みが・・・儒教があるだけで先進国と見なすのでしょうか。
贔屓目に見てやれば、朝鮮は儒教それも朱子学の受容において地の利を得、発展において独自性をみた程度でしょ。
伊藤仁斎や山崎闇斎など日本の儒学者は、結局、直接支那の原典に分け入って学ぶ姿勢を示していますし、李退渓など朝鮮朱子学は所詮は「参考」程度じゃないかと。
>ああもう、目的が通信士は朝貢でなかったことを必死に隠そうとしてつじつまが合わない話になってるんですけどー。
このあたり、朝鮮通信使の遣使目的についての解釈を双方なぁなぁにして(言葉を換えれば、あえて深く突っ込まず現実的に処理あるいはお茶を濁して)やってきたのが実相ではないですかね。
ま、『朝鮮事情』を書いたフランス人宣教師シャルル・ダレも、通信使は日本への朝貢だという解釈があるのを書き留めてはいますが。
むろん史料批判は必要ですよ。だいたい、本当に『朝貢』であれば、宗主国である清が許さないでしょ。
これは メッセージ 1029 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの?
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/10/29 22:02 投稿番号: [1033 / 1329]
>でも、中華意識にふんぞり返ってるフィルターで日東荘遊歌は書かれてるし、
宗主国様も結局中華意識にふんぞりかえって、アヘン戦争&日清戦争で亡国の憂き目にあうし、朝鮮からの日本視察報告のどこら辺に注目して、何の役に立ったのか疑問ですが。
それは、例えば『老松堂日本行録』も同じで、本質を見ず、自分らとの違いをただ奇異に見て、蔑んでいるだけです。
ただ、江戸時代になると、目の前の現実があまりにも壮大になりすぎ、それをルサンチマン的に自分の中で必至にウリナラ小中華フィルターで解決するだけになっていっていますが。
役に立つ、立たないで言えば、例の水車のエピソードなんかは、ケッサクですね。
これは メッセージ 1030 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
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Re: 韓国教科書の李朝と幕府初期
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/10/29 21:59 投稿番号: [1032 / 1329]
>李朝朝鮮と国交を断絶すると経済的に困難になるほど、
秀吉の朝鮮出兵前の日本経済が朝鮮に依存してたのかという話が必要になるのですが、そこらへんは何も無し。
そういうのばかりなので、論理の方程式がまるで無く、命題と結論の間にはブラックボックスしかないんだなと思うんですね。
今日の朝鮮日報で、日本向けのアパレルで成功したという女性社長の記事が出ていましたが、「日本じゃ二回納期遅れを起こすともう取引してくれない」と得意げに語っていましたが、なんだか概してそのレベルで、なぜ納期遅れを起こしたらいけないのかまでは分かっていないんでしょう。
せいぜい、仕事にあぶれたくないから納期を守るというその程度で、納期遅れは自分自身が許せないという商人の道徳と言えるかどうか、さて、と思いました。
話は逸れましたが、なんでもかんでも、朝鮮ってレベルが低いなあと思います。
儒教がどうのこうのって、せいぜい、中国製の立派な英会話教材を、日本が「あ、それいいなあ」と欲しがったぐらいですな。それを持っていた朝鮮人がことさら誉められるたぐいではありません。
これは メッセージ 1029 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの?
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2007/10/29 21:57 投稿番号: [1031 / 1329]
>こう考えると、朝鮮通信使から先進学問と技術を学ぶなんて事はありえず、外交使節として朝貢団を受け入れていたに過ぎない。寧ろ朝貢の見返りにたいする貧乏な朝鮮からの物乞い使節団であったと考える方が妥当ではないかと思います。
その通りです。結局徳川幕府にとって朝鮮からの一行は朝貢という認識で、
通信士を長々と臣民に見せ付けるパレードをさせ、身分が高い人物が利用する門からは入城させなかった。
朝鮮は宗主国に日本の内情を報告する義務があったとか。
この話も韓国ではスルーなんだろうなー。
でも、中華意識にふんぞり返ってるフィルターで日東荘遊歌は書かれてるし、
宗主国様も結局中華意識にふんぞりかえって、アヘン戦争&日清戦争で亡国の憂き目にあうし、朝鮮からの日本視察報告のどこら辺に注目して、何の役に立ったのか疑問ですが。
これは メッセージ 1027 (koshien21c さん)への返信です.
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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの?
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2007/10/29 21:57 投稿番号: [1030 / 1329]
>こう考えると、朝鮮通信使から先進学問と技術を学ぶなんて事はありえず、外交使節として朝貢団を受け入れていたに過ぎない。寧ろ朝貢の見返りにたいする貧乏な朝鮮からの物乞い使節団であったと考える方が妥当ではないかと思います。
その通りです。結局徳川幕府にとって朝鮮からの一行は朝貢という認識で、
通信士を長々と臣民に見せ付けるパレードをさせ、身分が高い人物が利用する門からは入城させなかった。
朝鮮は宗主国に日本の内情を報告する義務があったとか。
この話も韓国ではスルーなんだろうなー。
でも、中華意識にふんぞり返ってるフィルターで日東荘遊歌は書かれてるし、
宗主国様も結局中華意識にふんぞりかえって、アヘン戦争&日清戦争で亡国の憂き目にあうし、朝鮮からの日本視察報告のどこら辺に注目して、何の役に立ったのか疑問ですが。
これは メッセージ 1027 (koshien21c さん)への返信です.
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韓国教科書の李朝と幕府初期
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2007/10/29 21:42 投稿番号: [1029 / 1329]
>「壬辰倭乱をきっかけに朝鮮と日本の外交関係をは断絶していた」「そうして富山浦に再び倭館が設置され」以外は、バカ丸出しの言説ですね。
まったくです。
>朝鮮と日本の外交関係をは断絶していた。したがって、日本は経済的に困難に陥った。
これが隣国の歴史専門家が書いたというのが驚きです。
李朝朝鮮と国交を断絶すると経済的に困難になるほど、
秀吉の朝鮮出兵前の日本経済が朝鮮に依存してたのかという話が必要になるのですが、そこらへんは何も無し。
韓国は当時の日本が欲しがった「先進文物」って何?
「日本は朝鮮を文化の先進国と考え」ってどこを見て先進国と認識されたと思ってるわけ?という突っ込みが・・・儒教があるだけで先進国と見なすのでしょうか。
ああもう、目的が通信士は朝貢でなかったことを必死に隠そうとしてつじつまが合わない話になってるんですけどー。
これが日本のアニメやゲーム、芸能話に精通してるパーセンテージが高い隣国の歴史教科書なのか。なんだかなー。
歴史になるとウリナラフィルターがかかって、素直に食いついてくれないんだから。
これは メッセージ 1026 (toapanlang さん)への返信です.
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Re: 李朝朝鮮
投稿者: hisatukai 投稿日時: 2007/10/29 17:29 投稿番号: [1028 / 1329]
>李朝(李氏)朝鮮
>1392年に李成桂 (イソンゲ)が国を建ててから1910年の日韓併合まで
>500年にも渡る長い期間。
眠り続けた李朝(李氏)朝鮮
これは メッセージ 1 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの?
投稿者: koshien21c 投稿日時: 2007/10/26 15:28 投稿番号: [1027 / 1329]
それでは、第二弾の突込みを
>また、日本は朝鮮を文化の先進国と考え、使節を派遣するよう要請してきた。これに対し、朝鮮では通信使を派遣したが、その一行はおよそ400余人になり、国賓として待遇を受けた。日本は通信使の一行をとおして先進学問と技術を学ぼうと懸命であった。したがって、通信使は外交使節としてだけでなく、朝鮮の先進文化を日本に伝播する役割も果たした。
朝鮮が文化的先進国であれば、将軍交替時の朝鮮通信使の受け入れのみは理屈に合いません。寧ろ日本からも使節を送るだけでなく、留学生を送り先進文化を吸収させる事は古今東西変らぬ政策です。つまりそんな必要性は無かったことになります。
実際は徳川幕府は鎖国政策で、唯一出島で外国人との接点を設け、情報収集を行っている状態で、唯一朝鮮通信使を国内に入れたのは徳川幕府の権勢を諸大名や民衆に知らしめる手段であるほか、大名の参勤交代同様、通信使接待の仕方で幕府への忠誠心をはかり、財政を消耗させ軍備を増強させぬ目的であったと考えるのが妥当であると思います。
朝鮮の技術とは何があったでしょう。陶磁器生産では既に陶工を日本へ連れ帰っていて、その技術は伝承されている。通信使の初期は朝鮮征伐でつれてきた朝鮮の儒者や陶工を朝鮮に戻すための目的でしたが、多くの陶工や儒者の一部は日本に定住しました。
当時の日本は、鉄砲や大砲も自前で製造出来るし、先進技術と言われる水車の製造もらくらくできていました。その水力を利用して灯火用や食用の油を搾油し、ソバや小麦の粉を挽くなど軽工業化していました。
処が、朝鮮通信士は水車の図面を持ち帰ったが当時の朝鮮ではとうとう水車を製造できなかったという。
技術力の差は日本の方が上であることは歴然としていたでしょう。
そして、朝鮮の文化など日本には残っておりません。
こう考えると、朝鮮通信使から先進学問と技術を学ぶなんて事はありえず、外交使節として朝貢団を受け入れていたに過ぎない。寧ろ朝貢の見返りにたいする貧乏な朝鮮からの物乞い使節団であったと考える方が妥当ではないかと思います。
これは メッセージ 1025 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
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Re: 日東壮遊歌は韓国では有名なの?
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/10/25 01:26 投稿番号: [1026 / 1329]
>なお金仁謙も日東荘遊歌も出てこないので韓国ではあまり知られていないのではないかと思います。
どうなんでしょうね。どの程度知られていて、どういう扱いなのか、私もよく分かりません。
>【日本との関係】
「壬辰倭乱をきっかけに朝鮮と日本の外交関係をは断絶していた」「そうして富山浦に再び倭館が設置され」以外は、バカ丸出しの言説ですね。
これは メッセージ 1025 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの?
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2007/10/22 10:06 投稿番号: [1025 / 1329]
この話題はここで静かにやろう。
自分を有利にさせるために議論をかく乱するやり方を朝鮮人はよく心得ていて、めんどくさいし。
_______________________________
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1zdabaafdlbfaebbha5va1bca5e0a1a
2bafa4sa1aaa1aa&sid=1835396&mid=1456投稿者 : melancholy_nightさん
韓国歴史教科書における朝鮮通信使の記述はウリナラマンセーが大爆発していて突っ込み所満載です。皆様で存分に突っ込んであげてください。なお金仁謙も日東荘遊歌も出てこないので韓国ではあまり知られていないのではないかと思います。
VI
近代社会の胎動
2
制度の改編と政治の変化
(4)
対外関係の変化
【日本との関係】
壬辰倭乱をきっかけに朝鮮と日本の外交関係をは断絶していた。したがって、日本は経済的に困難に陥った。ために戦乱後成立した日本の徳川幕府は、先進文物を受け入れるために、対馬島主をとおして交渉を許可するように朝鮮に懇請した。朝鮮では日本が犯した誤りを恨みながらも、建国以来の交隣政策の原則に照らし、制限された範囲内での交渉を許した(1609年、己酉約定)。そうして富山浦に再び倭館が設置され、そこで日本人は米、木綿、人参などを求めていった。
また、日本は朝鮮を文化の先進国と考え、使節を派遣するよう要請してきた。これに対し、朝鮮では通信使を派遣したが、その一行はおよそ400余人になり、国賓として待遇を受けた。日本は通信使の一行をとおして先進学問と技術を学ぼうと懸命であった。したがって、通信使は外交使節としてだけでなく、朝鮮の先進文化を日本に伝播する役割も果たした。
一方、東海沖の鬱陵島と獨島は三国時代以来わが国の領土であった。しかし、日本の漁民がしばしばここを侵犯したので、粛宗の代に、東莱の漁民安龍福が日本人漁民を鬱陵島から追い出し、日本に行って、鬱陵島が朝鮮の領土であることを確認させたこともあった。その後、政府では鬱陵島開拓のために住民の移住を奨励し、鬱陵島を郡に昇格させ、獨島まで管轄させた。
(国定韓国高等学校歴史教科書「韓国の歴史」明石書店版から抜粋)
返信
これは メッセージ 1448 aki_kaze_u_ru_ru さんに対する返信です
これは メッセージ 1 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
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Re: 明成皇后の殺害現場を一般に開放
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/10/19 12:45 投稿番号: [1024 / 1329]
これは メッセージ 1022 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/mfbdabdabaaf_1/1024.html
Re: 明成皇后の殺害現場を一般に開放
投稿者: koshien21c 投稿日時: 2007/10/19 11:46 投稿番号: [1023 / 1329]
>『日本の浪人が明成皇后の死体を屍姦し、死体を焼いて証拠隠滅した』
朝鮮人ならやりそうなこと。
その証明↓
王妃殺害事件の関係者の証言
「禍乱の張本人たる禹範善、李斗鎬、李範来、リシンコウ、趙義淵、権濚鎭等を斬首して露館に来り、朕の観覧に供せよ」
「王妃を殺した部下に復讐するために、国が滅んでもかまわない」とロシア公使館逃亡中の高宗の発言。(1896年のソウルの町中に張られた勅令)
「王妃を殺したのは、不貞の私の部下だ」と現場に居た高宗が証言(1906年
統監代理長谷川好道韓皇謁見始末報告(國分書記官通訳并筆記))
「国母を殺したのは、禹範善だ」と現場に居た息子の純宗が証言。(往電31号)(後に純宗は刺客を放ち、禹範善を暗殺)
「王妃を直接殺したのは、私です」と実行部隊隊長の禹範善の証言。(在本邦韓国亡命者禹範善同国人高永根魯允明等ニ於テ殺害一件)
「王妃殺害を今回計画したのは、私です」と証言した李周會(朝鮮での裁判。裁判に関しては官報に記載あり)
「計画の首謀者は、大院君だ」と記したロシアの参謀(ゲ・デ・チャガイが編集した「朝鮮旅行記」のロシア参謀「カルネイェフ」の発言)
「事件に協力した」と、日本の三浦公使
「今後も、日本とは最も親密で居よう」と高宗(1896年2月11日の詔勅
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=16&nid=1750466
これは メッセージ 1021 (imp_mania_jk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/mfbdabdabaaf_1/1023.html
Re: 明成皇后の殺害現場を一般に開放
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2007/10/19 11:34 投稿番号: [1022 / 1329]
>具体的には『日本の浪人が明成皇后の死体を屍姦し、死体を焼いて証拠隠滅した』
いや〜ん、(≧o≦;)死体となんてよく想像できるわね。
敵は徹底的に変態で悪者にしないと気が済まないってことですね。
これは メッセージ 1021 (imp_mania_jk さん)への返信です.
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明成皇后の殺害現場を一般に開放
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/10/18 20:00 投稿番号: [1021 / 1329]
空想小説『皇太子妃拉致事件』に出てくる架空の文書。
ここには明成皇后暗殺の詳細が記載されているとしている。
具体的には『日本の浪人が明成皇后の死体を屍姦し、死体を焼いて証拠隠滅した』
どこまでも歴史を反日に利用してるのな。
テロリストとか毒婦を英雄視し続けるなんて・・・恐ろしい国だ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
明成皇后の殺害現場、『乾芿宮』を一般に開放
明成皇后の殺害現場として近代史の痛みが宿る『景福宮(キョンポックン)・乾芿宮(コンチョンクン)』が、一般人に開放される。
文化財庁(庁長・兪弘濬=ユ・ホンジュン)は、景福宮・乾芿宮の復元が完了した事により、20日(土)から開放する事にしたと明らかにした。
乾芿宮は、1873年に朝鮮歴代君王の肖像画である御真などを保管する目的で建てられ、1895年に明成皇后の殺害事件である乙未事変(いつびじへん)が起きるまで、主に高宗と明成皇后が居所として使用した。
特に明成皇后の殺害場所として、非運の歴史が納められた場所としてよく知られ、1896年に高宗がロシア公館に身を隠してから、日本人によって一早く毀損・撤去(1909年)されて朝鮮総督府美術館が建てられ、しばらく国立現代美術館として使われていたが1998年に撤去された。
また、我が国で最初に電灯が灯された記念碑的な場所としても有名で、1887年にアメリカのトーマス・エジソン電気会社が発電機を設置、電灯に明かりを灯した。
文化財庁は、「2006年から北岳山(プクアクサン)とソウル城郭・粛靖門(スクジョンムン)の開放、景福宮・新武門(シンムムン)の開放に引き続いて今回の乾芿宮の開放まで、これまで一般人が簡単に接する事が出来なかった青瓦台周辺の文化遺産を国民に返還する事で、歴史都市であるソウルと景福宮一円が、生きた歴史文化空間として生まれ変わる」と期待した。
乾芿宮の観覧は、景福宮ホームページ(
ttp://www.royalpalace.go.kr )のインターネット予約受付を通じて、来る20日から1日6回(10,11,13,14,15,16時)にわたり観覧出来る。
NAVER/CBS=ノーカットニュース(韓国語)
ttp://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=079&article_id=0000195426
これは メッセージ 1 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
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ソウルを日東荘遊歌からさぐる
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2007/10/13 12:08 投稿番号: [1020 / 1329]
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揚げを兼ねて
投稿者: koshien21c 投稿日時: 2007/10/10 11:20 投稿番号: [1019 / 1329]
朝鮮服の白服は古来中国では葬式の服の意
開放政策後、背広など欧風化で白いワイシャツを平気で着るようになったという。
これは メッセージ 1 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
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れRe: 4339年 開天節
投稿者: red_mangou 投稿日時: 2007/10/06 03:47 投稿番号: [1018 / 1329]
>あの国の場合その神話すら捏造の可能性がありそうですね。
熊が人間になろうと洞窟にこもったとき、にんにく20個とヨモギ1把を持っていった、
という話しですが、その具体的な数字はどこから?
後世に誰かが勝手につけた
んじゃないの?
それ以前に、なぜヨモギとにんにく?
という疑問がありますが、
これには何か理由がありそうなんで……。知ってる方、おせえてくだちゃい。
これは メッセージ 1017 (melancholy_night さん)への返信です.
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Re: 4339年 開天節
投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2007/10/06 03:34 投稿番号: [1017 / 1329]
神話なら神話でいいんですがあの国の場合その神話すら捏造の可能性がありそうですね。
これは メッセージ 1014 (imp_mania_jk さん)への返信です.
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Re: 様々な視点から見る朝鮮王朝500年史
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/10/06 01:08 投稿番号: [1016 / 1329]
>実際に北のほうでは、貢女ではないですが人身売買されているみたいですよ。
>>中国に人身売買された北朝鮮女性は数万人(もしかすると10万人以上)を数える。「性的奴隷」として中国へ売られ、動物より悲惨な毎日を送り、国や同族からの救出を待っている。
困窮して売るものが無くなればこうなるんですねぇ。
…70年ほど前の日本でも、凶作にあった東北の農家も娘の身売りをせざるを得なかったし、朝鮮もそうでしたよねぇ……そういや親に売られたとかいう「慰安婦」も多かったですよねぇと。
これは メッセージ 1015 (imp_mania_jk さん)への返信です.
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Re: 様々な視点から見る朝鮮王朝500年史
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/10/06 00:01 投稿番号: [1015 / 1329]
これは メッセージ 1011 (toapanlang さん)への返信です.
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4339年 開天節
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/10/04 04:14 投稿番号: [1014 / 1329]
ほんとに、ファンタジーと歴史が区別できないのか?
根本的な疑問でその神話にまつわるような4000年前の遺跡などはあるのか?
なければただの神話でしょ?
ゼウスが存在したといっているようなもんでしょ。
もうねアボガドバナナかと・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「4339年
開天節」
ソウルで記念式典
きょう10月3日は、4339年前に檀君(ダングン)が韓半島に初めて国を建てたことを記念する建国記念日の開天節で、3日午前、ソウルの世宗文化会館で記念式典が行われました。
この中で韓悳洙(ハン・ドッス)国務総理は「今、平壌で開かれている南北首脳会談は韓半島の平和と南北の共同繁栄という大きな道を切り開く新たな道しるべになる」
としたうえで「今回の首脳会談が政治・軍事・経済・文化などあらゆる分野で
南北関係を大きく進展させる契機になるよう政府として今後の対応に最善を尽くす」と述べました。
ttp://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=28610
これは メッセージ 1 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
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Re: 様々な視点から見る朝鮮王朝500年史
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2007/10/01 12:00 投稿番号: [1013 / 1329]
最近、公式に外国に表明する日本の表立った歴史認識も事大主義かな?と思う時が。
これから抜け出すのがいつになるのだろう。
これは メッセージ 1012 (imp_mania_jk さん)への返信です.
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Re: 様々な視点から見る朝鮮王朝500年史
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/09/27 19:23 投稿番号: [1012 / 1329]
>>事大交隣の実用外交
>この表現をしている時点でアウトでしょうね(笑)
あはは、事大主義は認めざるを得ないけど、現実を認めるのはつらいから「実用外交」。
なら、征服されたり併合されたりするのも「実用外交」ですよねぇ。
これは メッセージ 1011 (toapanlang さん)への返信です.
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Re: 様々な視点から見る朝鮮王朝500年史
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/09/26 17:57 投稿番号: [1011 / 1329]
>事大交隣の実用外交
この表現をしている時点でアウトでしょうね(笑)
……ま、日本人でも未だに「清に毎年貢女3千人」とかいうのを信じている人がいることを考えると、素直に笑えない気がしないでもないです。
これは メッセージ 1010 (imp_mania_jk さん)への返信です.
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様々な視点から見る朝鮮王朝500年史
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/09/24 00:40 投稿番号: [1010 / 1329]
×様々な視点から見る朝鮮王朝
○朝鮮人だけのファンタジーで夢見る朝鮮王朝
三田渡とかは、ちゃんと書いてあるんだろうな?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
様々な視点から見る朝鮮王朝500年史
【新刊】イ・ボムジク著『理想と熱情、朝鮮の歴史』(クブック)
建国から滅亡まで、朝鮮の興亡盛衰500年史を講義した。守令・留郷所・成均館など王道政治実現のための制度、統治の至道を示した「経国大典」、事大交隣の実用外交、六矣廛・人口調査・土地測量など産業生産全般、相続・蔭叙・相避制度など身分制度、さらには開港と開化派・衛正斥邪派間の対立を含んだ近代化推進過程を説明する。
ttp://www.chosunonline.com/article/20070923000012
これは メッセージ 1 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
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Re: >「首チョンパ」が多いのは、廃仏の名
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/09/23 10:07 投稿番号: [1009 / 1329]
これは メッセージ 1008 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/mfbdabdabaaf_1/1009.html
>「首チョンパ」が多いのは、廃仏の名残
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2007/09/20 00:14 投稿番号: [1008 / 1329]
これは メッセージ 1005 (red_mangou さん)への返信です.
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Re: 1300年前の巨大仏像がほぼ無傷で発掘
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2007/09/19 23:56 投稿番号: [1007 / 1329]
http://www.iokikai.or.jp/siomatinominato.busan.html
のコピー&貼り付けのつづき
_________________________________
石造観音菩薩立像身体部と頭部が畑の畝に放置されていたのを、1997年、現在の形に復元した。
頭を少し垂れ下方を見下ろしている姿勢である。統一新羅時代の最も大きい仏像であり、完成度は石窟庵の仏像と比肩する8世紀の傑作である。
南山鉄瓦谷の仏頭身体部が発見されていない。8〜9世紀の仏像 新羅時代の仏像は、李氏朝鮮の廃仏政策により首を落とされている。
_____________________________________
仏教は、百済より538年に日本へ伝えられた。その後朝鮮では、新羅、高麗の時代には仏教文化が花開き、仏国寺や梵魚寺等の最高の仏教寺院が作られた。しかし李氏朝鮮の文化政策は、儒教の一派である朱子学を尊重し、仏教を弾圧した。しかしながら、太祖・李成桂が仏門に帰依していたため、本格的な廃仏運動が始まるのは第3代太宗の代からである。
この時、朝鮮半島では多くの仏教寺院は廃され、242の寺のみが国家の統制下の下で残された。
第4代世宗の時代にはさらに厳しくなり、18寺に減らされ、仏教寺院が所有していた土地や奴婢の多くが没収された。
このため、高麗時代の仏教遺跡が破壊されたり、仏像や文化財などの多くが海外へ流出した。たとえば、太宗時代に土橋の代わりに石橋を造る事になったが、十二神将の石仏を破壊し、その石材にするという事を行った。
ただし、李氏朝鮮前期の廃仏政策は一貫性が無く、廃仏に積極的だった世宗は末期には仏教に帰依してしまう。
また第7代王世祖は、儒臣との対立から仏教を返って保護し、ソウル内に円覚寺と言う寺を建てた。この寺は、第10代燕山君の時代に破壊された。
第8代睿宗の時代には再び廃仏政策は強化され、第11代中宗時代は李氏朝鮮前期で最も仏教弾圧が厳しい時代であった。
李氏朝鮮初期の崇儒廃仏政策はこの様に一貫せず一進一退を繰り返すが、第16代の仁祖の時代に城内からの僧侶追放令が発せられ、ここに李氏朝鮮の廃仏政策は完成に至る。このようにして現在の韓国では、仏教徒は1/4に過ぎない。
寺や仏や先祖の墓石も、王が代るとその命に従い、破壊する。王の命には絶対服従の儒教精神には理解に苦しむ。この国に正義感はないのだろうか?
朝鮮は、中国から伝わった漢字や仏教を日本に伝達した。日本では日本独自の天平文化として、漢字はひらがなとして、服装は12単衣として、建物は寝殿造りなど国風文化を発達させたが、韓国では、漢字も仏教も国粋主義の名の元に抹殺してしまった。どうして独自の文化が作れないのだろうか?不思議な国だ。
以上から寺院や仏像の破壊は秀吉軍ではなく、李氏朝鮮によるものであることは明らかである。なのに日本に責任転化する不思議な国である。
これは メッセージ 1006 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/mfbdabdabaaf_1/1007.html
Re: 1300年前の巨大仏像がほぼ無傷で発掘
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2007/09/19 23:41 投稿番号: [1006 / 1329]
>これは酷い・・・orz
でしょう〜。
これを見たのは高校生の修学旅行でしたが、
( ̄□ ̄||| おーこの光景は・・・日本ではアリエナス・・・と時思いました。
>>朝鮮王朝時代の廃仏政策で打ち壊されてしまったとのこと。
>これガイドさんがそう仰ってました?
たぶん・・・(ノ▽≦)友達と騒ぐのが楽しかったから〜全部は思い出せませんが、排仏のために・・・というのは聞きました。
でもこの光景は異様だったので、よく覚えています。
ネットで「国立慶州博物館
首
仏像」ろ検索すれば、
http://www.iokikai.or.jp/siomatinominato.busan.html>廃仏政策により破損され首のない仏像
観光のサイトでふつーに出てきます。
このサイトの持ち主の男性、和服で韓国旅行されてるんですね。
個性的な方で好きになってしまう。
大陵苑(古墳公園)も仏国寺にも行きました。懐かしいです。
___________________________________
>
新羅の仏像
仏像はその材料によって金銅仏、石仏、木仏、鉄仏、塑造仏、乾漆仏などに分けられる。韓半島では、金銅仏と石仏が大半を占め、統一新羅以降は鉄仏も多く作られた。金銅仏は、青銅で作った像の上に金メッキをしたもので、韓半島に仏教が伝来してから約100年後の6世紀前半から作られ出した。新羅は、百済や高句麗に比べて遅く仏教が伝わり、7世紀後半には直方体の顔に子供の笑みを浮かべ、身体に比べて頭部がかなり大きく作られた仏像や右肩を露出し、腰をややひねった2曲姿勢の新羅固有の仏像が出現する。
乾漆仏は、日本の天平文化では興福寺の阿修羅像など沢山作られたが、朝鮮では徹底した廃仏運動がおきて、残念ながら多くの仏像が失われてしまい、現在、乾漆や木の仏像は残っていない。
日本でも粘土、乾漆、金銅仏が造られていたが、新羅との国交が780年に断絶した奈良時代後期から200年ほどは、木の仏像が盛んに造られた。カヤの木1本で頭部から台座まで、出来るだけ多くの部分を作り出した。外来の宗教である仏教と日本古来の信仰(神の依り代とされた霊木)が結びつき、他国にはない日本独自の一木彫(いちぼくちょう)が仏像の主流となり、隆盛を見た。日本では木仏が大切に現在まで保存されており、国宝や重文指定も多い。
これは メッセージ 1004 (imp_mania_jk さん)への返信です.
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れRe: 1300年前の巨大仏像がほぼ無傷〜
投稿者: red_mangou 投稿日時: 2007/09/19 23:14 投稿番号: [1005 / 1329]
>朝鮮王朝時代の廃仏政策で打ち壊されてしまったとのこと。
写真に「首チョンパ」が多いのは、廃仏の名残だったんですね。
とすると……強姦、放火に並ぶ「伝統芸」だったんですね。
まぁ「首チョンパ写真」なら、見るものが多少不快感を覚えるだけですから
被害は少ないから好いか…。
これは メッセージ 1003 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
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Re: 1300年前の巨大仏像がほぼ無傷で発掘
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/09/19 22:35 投稿番号: [1004 / 1329]
これは酷い・・・orz
>朝鮮王朝時代の廃仏政策で打ち壊されてしまったとのこと。
これガイドさんがそう仰ってました?
これは メッセージ 1003 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/mfbdabdabaaf_1/1004.html
Re: 1300年前の巨大仏像がほぼ無傷で発掘
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2007/09/19 22:22 投稿番号: [1003 / 1329]
これは メッセージ 995 (imp_mania_jk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/mfbdabdabaaf_1/1003.html
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