日韓歴史論争

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農業収奪

投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/21 15:10 投稿番号: [564 / 6952]
>事業の結果生まれた国有地は、全体(490万町歩)の2・6%に過ぎなかったと指摘されている。

土地調査事業が土地の収奪でなければ、東洋拓殖会社が朝鮮の可耕地の20%を所有していた事実はどうなるのでしょうか。

農業収奪一般についてブルース・カミングスは次のように書いています。

「土地小作制を促進した制度自体は搾取ではない。賃借農民が繁栄し、生産的であることもある。しかし、小作権の不確実さ、負債や高利貸しの広がり、無償労働、一般的な窮乏がある時、また地主が生産過程にほとんど寄与しない時には、この制度は搾取となる。朝鮮では多くの地主が代理人を通じて地代を徴収する不在地主であり、その多くは朝鮮人小作農とほとんど関わりのない日本人であった。大地主と呼ばれるのは50町歩(123エーカー)以上を所有する人々であったが、1942年にはこの範疇に入る地主は朝鮮人2173人、日本人1319人であったが、そのうち500エーカー以上を所有する者は日本人184人、朝鮮人116人であった。」

>朝鮮窒素肥料会社

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/06/21 14:02 投稿番号: [563 / 6952]
>この会社は現在チッソと改名していますが、水俣病を起こしたことで有名です。
北朝鮮では公害は起きなかったのでしょうか。

肥料をつくっていて水銀たれながしたんじゃないよ。九州じゃ、3歳の児童でもしっている。


チッソという会社が①水俣病を起こしたのも、②窒素肥料を作っている会社なのも事実ですが「化学肥料を作っていて水俣病を起こしたわけではありません」。
たまたま創業時が肥料メーカー(大日本窒素肥料(株))だっただけで、問題が起きた頃にはいろんな化学薬品を作る会社になっており、水酸化ナトリウムを電解法で作っていて、その電極由来の水銀が排水とともに海に流れだしたのが悲劇の原因です。ちなみに、現在では、この電解法は使われていません。

http://www.bea.hi-ho.ne.jp/ashir/amedai6.html

re>収奪?

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/06/21 13:55 投稿番号: [562 / 6952]
>また経済格差のために朝鮮農民の大部分は自分たちが生産した米を食べられず、満州から輸入した麦を食べていました。

日本人と半島朝鮮人の米の一人当たりの消費量は半島の方が多かったというレスが過去にあったとおもうが。(誰かが、何だ、朝鮮人の方がたらふく食ってたじゃねーかとかいってたな)。

満州人は高粱しか食べられなかった。

満州は元々米の生産地ではないよ。

イリアンジャヤ(パプア西部)の現住民は、元々米はたべなかったのだけど(サゴ椰子の根からとったデンプン類が主食)、インドネシア人が米の味を教えると、サゴヤシは あまり食いたがらなくなった。

パプアニューギニアのポートモレスビーの方じゃ日本のサバのかんずめがごちそうらしい。

>>収奪?

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/21 13:54 投稿番号: [561 / 6952]
>土地調査事業で土地を取り上げ、朝鮮農民の多くを離農させています。米の代金は払ったとか言う前に、土地の収奪があったことは事実でしょう。

それが事実でないことは、韓国の学者によっても指摘されています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=177
(〜Msg181)

>経済格差のために朝鮮農民の大部分は自分たちが生産した米を食べられず、満州から輸入した麦を食べていました。
これは朝鮮人からみれば収奪でしょう。

換金価値の高い米を売って、安い雑穀を買い、家族を養うというのは、農家の正常な経済活動だと思います。

戦前の日本の小作農も、主食は雑穀でした。

「収奪」の方法については、かつてある韓国人が一生懸命調べたけど、わからなかったそうです。

「……なぜ「糧穀収奪」の方法についてはなんの記述もないのか?   こんなこと一度でも疑ったことある?   奪っていったならどうやって奪っていったんだ?   軍人たちが刀を突きつけて農民の目の前から米俵をかついで去っていったのか?   じゃなければ税金を無制限に課したのか?   じゃなけりゃどんな方法で米を「収奪」していったの?」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=158
(〜Msg166)

私は、日帝時代の土地調査事業や日本への米移出を「収奪」と呼ぶのは無理があると思います。

>収奪?

投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/21 13:39 投稿番号: [560 / 6952]
>「収奪」というと、日本は朝鮮の農民に代価を払わなかったのですか(戦時供出を除く)?

日本に輸出された朝鮮米は両班地主から買い上げですが、それ以前に土地調査事業で土地を取り上げ、朝鮮農民の多くを離農させています。米の代金は払ったとか言う前に、土地の収奪があったことは事実でしょう。両班地主が日本植民地主義とつるんでいたわけですが。
また経済格差のために朝鮮農民の大部分は自分たちが生産した米を食べられず、満州から輸入した麦を食べていました。
これは朝鮮人からみれば収奪でしょう。
満州ではもっとひどくて、満州の中国人は米を食べることを法令で禁じられており、米を食べたことが発覚するとぶち込まれたそうです。満州人は高粱しか食べられなかった。

朝鮮窒素肥料会社

投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/21 13:27 投稿番号: [559 / 6952]
>肥料工場もありましたね。

朝鮮窒素肥料会社ですね。
野口遵が起こした日本窒素が親会社です。
この会社は現在チッソと改名していますが、水俣病を起こしたことで有名です。
北朝鮮では公害は起きなかったのでしょうか。
ブルース・カミングスは朝鮮窒素肥料の製品は大部分日本に輸出されていたと言っています。


http://www.chisso.co.jp/com.html

1927(昭和2)には北朝鮮に拠点を設立して、水力発電を中核とする世界屈指の大規模化学コンビナートを展開。

収奪?

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/21 12:24 投稿番号: [558 / 6952]
>満州や北朝鮮に発電所、製鉄所、自動車工場、石油化学工場など大規模な重工業投資

肥料工場もありましたね。
それによって朝鮮の農業生産が飛躍的に伸びた(灌漑も大きいけど)。

>それは朝鮮人のための開発ではなく、日本の国益ための工業開発だったのです。

「朝鮮」をも含む「日本」の国益のためでしょう。朝鮮は日本の一部でしたから。

>日本も朝鮮の米、満州の大豆など収奪できるものはしっかり収奪しています。

「収奪」というと、日本は朝鮮の農民に代価を払わなかったのですか(戦時供出を除く)?

開発植民地主義、しかし、、

投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/21 12:06 投稿番号: [557 / 6952]
>他の植民地は「収奪植民地主義」でしょうか?

植民地は原材料の収奪と自国製品の市場にしてしまうのが普通です。
しかし、日本は1930年代に始まった工業化政策により、満州や北朝鮮に発電所、製鉄所、自動車工場、石油化学工場など大規模な重工業投資を行っています。それ以前でも朝鮮には産業に対する規制が少なく、「資本家の楽園」だったので、三井、三菱などの財閥が朝鮮で工場建設をしています。
しかし、それは朝鮮人のための開発ではなく、日本の国益ための工業開発だったのです。もちろん工業化により、朝鮮の工場労働者が増えたのは事実ですが、日本も朝鮮の米、満州の大豆など収奪できるものはしっかり収奪しています。
イギリス領インドではボンベイ周辺に綿製品の工場など軽工業が発展した程度で、製鉄所や石油化学工場を植民地に持っていくことはありません。東南アジアでもそうですね。

>>アルザス・ロレーヌ

投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/21 11:51 投稿番号: [556 / 6952]
http://www.aber.ac.uk/~merwww/alsover.htm

アリザス・ロレーヌのドイツ語方言は今でもフランスの公的な言語としては認められていません。

この地方のドイツ語方言によるラジオ、テレビの放送は一部あるようですが、現在ではフランス語話者が増え、ドイツ語話者は減っています。

>アルザス・ロレーヌ

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/21 10:29 投稿番号: [555 / 6952]
>1871年普仏戦争敗北でドイツ領となりますが、いくらドイツ語地域でも200年もフランス支配下にあれば情が移る人もいます。当時この地方の人口の10%は土地を離れ、フランス領のアルジェリアなどに村落ごと移住しています。

35年しか支配しなかった朝鮮では、光復後、情が移って日本に移住した朝鮮人はほとんどいませんでしたね。日本に住んでて情が移って居着いちゃった人は多かったけれど。

アルザスでは、普仏戦争でドイツ領に復帰してから40年後、1910年に住民の94.6%がドイツ語(またはその方言)を話してたそうです。1919年に再びフランス領になってからは、

フランス語/ドイツ語アルザス方言/標準ドイツ語
1931年   50.2   86.1   82.4%
1946年   65.2   90.7   84.8
1962年   78.8   87.5   63.6
(低地アルザスで話されている言葉)

「第二次大戦後、平和の訪れとともにフランスにおける非フランス語少数民族の抑圧は、世界にかくれのない悪名高い事実として広く知られるようになった。それに対応するかのように改革は徐々にすすみ、1951年にはディクソンヌ法の発令によって、4つの地方言語の教育が認められた。すなわち、ブルトン、バスク、カタロニア、オクシタンである。コルシカ、フラマン、アルザス・ロレーヌの言語はこの法令から除外された」(田中克彦『ことばと国家』岩波、1981)

この本が出てから20年以上経ってるけれど、その後改善されたのでしょうか?

>>公務員の数

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/21 10:26 投稿番号: [554 / 6952]
>植民地時代の最後の10年には約246,000人の日本人公務員と専門家が約2、100万人の朝鮮人を支配していた。つまり植民者人口の約46%が政府の仕事をしていた。

植民者人口、朝鮮人人口からみて、1930年代前半の数字ですね(1933年の植民者人口:54万3千、1935年の朝鮮人人口:2,125万)。家族を含めた数字だと思います。

1942年の在朝鮮日本人の職業別人口は、

農業    2万9千
水産業   9千
鉱業    2万3千
工業    14万1千
商業    13万7千
交通業   5万4千
公務自由業29万7千
その他の有業者3万3千
無業者   3万
計     75万3千
(朝鮮総督府統計年報1942年版)

>ブルース・カミングスは日本の植民地主義を開発植民地主義と規定し、他の植民地主義と違って日本は植民地に重工業を持って行ったと書いています。

他の植民地は「収奪植民地主義」でしょうか?

なぜか ルンルンしてしまう ちょん君

投稿者: ikkasamaaaworldcup 投稿日時: 2003/06/21 06:03 投稿番号: [553 / 6952]

  間違って自分が「チョッパリ(日本人)」と呼ばれた韓国人は

    なぜか   とても誇らしい気分になる。

    それがなぜかは   自分でも   よく分からない。
 
  でも   誇らしくて   うれしくて   ルンルンしてしまう、

    生きていて良かったと   思えてしまう、

    不思議な幸福感に   包まれてしまう、

    そんな   ちょん君   なのであった。

なぜか ルンルンしてしまう ちょん君

投稿者: ikkasamaaaworldcup 投稿日時: 2003/06/21 05:43 投稿番号: [551 / 6952]

  間違って自分が「チョッパリ(日本人)」と呼ばれた韓国人は

    なぜか   とても誇らしい気分になる。

    それがなぜかは   自分でも   よく分からない。
 
  でも   誇らしくて   うれしくて   ルンルンしてしまう、

    生きていて良かったと   思えてしまう、

    不思議な幸福感に   包まれてしまう、

    そんな   ちょん君   なのであった。

>公務員の数

投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/20 22:58 投稿番号: [550 / 6952]
>公務員〉(1934年)

国費支弁の職員は,
日本人   34,168人
朝鮮人   19,647人
※   ここに警官・教員が含まれているかどうかは不明
  31年末の在朝日本人は51万人,42年末は75万人。


ブルース・カニングスの韓国近代史によればもっと多いですね。

「植民地時代の最後の10年には約246,000人の日本人公務員と専門家が約2、100万人の朝鮮人を支配していた。つまり植民者人口の約46%が政府の仕事をしていた。比較してみれば、1937年にフランス人は2,920人の行政要員と11,000人のフランス正規軍で約1,700万人のヴェトナム人を支配していたし、イギリスのほとんどの植民地では(人口比で)行政要員と軍隊はもっと少なかった。」

ブルース・カミングスは日本の植民地主義を開発植民地主義と規定し、他の植民地主義と違って日本は植民地に重工業を持って行ったと書いています。その所説についてはいずれまた。

どうですかねえ?

投稿者: eicyanutasan 投稿日時: 2003/06/20 10:43 投稿番号: [549 / 6952]
日韓が戦略的パートナー?

  今、現在アジア地域における最大の脅威は、中国です。
  北朝鮮は、ある意味で異常な国家ですから、正常になれば脅威ではありません。
  しかし、その人口と軍事力、政治力、中華思想などにより、常に中国はアジア最大の脅威です。中国が本気になれば、韓国など一飲みでしょう。

  韓国もいつまでも日帝36年の恨みばかりにこだわらず、本当の脅威は何かを知るべきでしょう。でも、どうしても理性より感情・激情が支配するお国柄なので、理性によるコントロールができなくなっています。
  日韓が戦略的パートナーになるためには、何よりも韓国人自身が、良い方向に変わらなければなりません。
  具体的には、今までの歴史の捏造とか失礼な日本人に対する態度を謝罪・反省し、二度と誹謗・中傷はしないことを確約することと、しつっこすぎる何度も繰り返される謝罪・補償要求を、もう絶対にしないと確約することです。そしてその上で、竹島を日本に返還することです。

  でもこれらは、恨み深い韓国人にとっては、死んでもやりたくないことでしょう。
  結論として、戦略的パートナーになるのは、無理でしょう。

>日韓戦略的パートナー

投稿者: voteaddress 投稿日時: 2003/06/20 07:26 投稿番号: [548 / 6952]
韓国が戦略的パートナー????

なれやしない。むしろ「潜在的敵国」だよ。

「お前達の気持ちはよう分かっとる」

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/06/20 00:58 投稿番号: [547 / 6952]
2.26のときの真崎の言葉。

6月4日、ド・ゴールがアルジェを訪れた。現地ではド・ゴール内閣への不満が高まっていた。しかし総督府のバルコニーに立った(御丁寧にも准将の制服を身に着けていた)ド・ゴールは群集にむかい、「Je vous ai compris ……(諸君等の気持ちはわかった)」と語った。コロンや派遣軍の将兵は熱狂した。やはりド・ゴールは我等の味方だ。しかしド・ゴールは、「なにが、どうわかったのか」は一言も話さなかった。
http://simizu.lolipop.jp/degaulle4.html#1

似た状況では似た言葉がでる。

>ドイツ語地域だからといってすべてが反仏ではなかったようです。

コロンではドイツ語、フランス語?

アルザス・ロレーヌ

投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/20 00:18 投稿番号: [546 / 6952]
>はて,これはアルザス・ロレーヌから追い出されたフランス系支配住民という意味でしょうか。

この地方はもともと神聖ローマ帝国領だったが、17世紀の30年戦争でフランス領となっています。1871年普仏戦争敗北でドイツ領となりますが、いくらドイツ語地域でも200年もフランス支配下にあれば情が移る人もいます。当時この地方の人口の10%は土地を離れ、フランス領のアルジェリアなどに村落ごと移住しています。ドイツ語地域だからといってすべてが反仏ではなかったようです。
以上、Le Petit Robertより。

トピずれ横レス

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/06/19 23:24 投稿番号: [545 / 6952]
>はて,これはアルザス・ロレーヌから追い出されたフランス系支配住民という意味でしょうか。あの地域はもともとドイツ語圏で,フランスから見れば「領土を取られた」になるわけだけれど,住民にとっては祖国復帰。その後再びフランス領になった同地域は,今もフランスにおける被差別地域です。

あそこは、もともとドイツ語圏の「エルザス/ロートリンゲン」地方でしたっけ。

ロートリンゲン←ロタリンギア、つまり、カール大帝の息子のロタール1世の土地だったような。

以上、失礼しました。

>植民地議会

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/19 23:16 投稿番号: [544 / 6952]
>アルジェリアも朝鮮と同じで、フランスの支配を嫌い、激しい武力抵抗を展開しますが徹底的に弾圧されています。

韓国の教科書には武力抵抗が華々しかったように描かれてますが,実際は,1919年の3・1運動以降,これといったものはありませんね。

>フランスのアルジェリア支配の特徴は海岸部の一番いい土地を取り上げて、ヨーロッパ人に農業入植させたことです。

これは日本と大違い。
森田芳夫『朝鮮終戦の記録』(巌南堂)を日本人学校図書室から借りてきたんだけど,それによれば,在朝日本人の農業人口は3.9%(1942)。これは内地日本人の42.6%(1940),朝鮮人68.1%(1942)に比べ際立って低い。東拓を中心に農業移民を奨励したけれどもさっぱりだったようです。
なお,「公務自由業」は,在朝日本人39.5%(1942),内地日本人6.8%(1940),朝鮮人3.9%(1942)で,在朝日本人が異常に高い。

>初期にはドイツに領土を取られたアルザス・ロレーヌ人が多かったようですが、

はて,これはアルザス・ロレーヌから追い出されたフランス系支配住民という意味でしょうか。あの地域はもともとドイツ語圏で,フランスから見れば「領土を取られた」になるわけだけれど,住民にとっては祖国復帰。その後再びフランス領になった同地域は,今もフランスにおける被差別地域です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5sa58a4k4fcbta4 7a4fa4dea49&sid=1086165&action=m&mid=2599&mid=

>>ただこの時期の朝鮮人の文盲率は非常に高かったはずだから,普通選挙を実施しても実効性があったかどうか。
>1930年代なら日韓併合後すでに20年を経ています。日本は最初から朝鮮での初等教育に力を入れ、初等教育は充実していたはずでは。

教育は金がかかるから,「当初から充実」というわけにはいかなかったんでしょうね。1932年の就学率は、18.9%

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&action=m&mid=&mid=711

台湾では義務教育が達成された(43年)けれど,朝鮮では46年に計画されたものの,「光復」のため実現できなかった。光復後,大韓民国で小学校の無償義務教育は59年だし,中学にいたっては来年の予定。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/09/20030509000026.html

初等教育の充実と,25歳以上(参政権の対象)の文盲率は,タイムラグもあるし。

参考に,「国語(日本語)を解する朝鮮人(「稍解し得るもの」「普通会話の差支なきもの」の計)」は,1930年8.3%,1943年22.1%。
(朝鮮総督府施政年報)

1930年の朝鮮人の読み書き能力は,
仮名及諺文を読み且,書き得る者   6.7%
仮名のみを読み且,書き得る者   0.03%
諺文のみを読み且,書き得る者   15.4%
仮名及諺文とも読み且,書き得ざる者   77.7%
(1930年国勢調査)

>台湾史の本には市町村レベルでの地方議会が設置されたという記述はありません。

経済や教育については日本の功績を認めている台湾の教科書も、これについては厳しいですね。

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/113.html

>また朝鮮では中央参政権獲得運動があったようですね。

44年3月に半島住民にも国政参政権の道が開かれましたが,実際の衆議院改選が敗戦までになかったし,そもそも本土と違って制限選挙(25歳以上男子で直接国税15円以上の納税者。内地における初めての衆議院選挙当時と同水準)で,議員一人当たり人口も日本の6倍。

植民地議会

投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/19 16:37 投稿番号: [543 / 6952]
>アルジェリアはどうだったのかな?

アルジェリアも朝鮮と同じで、フランスの支配を嫌い、激しい武力抵抗を展開しますが徹底的に弾圧されています。フランスはインドシナやマダガスタルは手放しても最後までアルジェリアを離さなかった。このため戦後になってアルジェリア独立戦争が起こっています。
フランスのアルジェリア支配の特徴は海岸部の一番いい土地を取り上げて、ヨーロッパ人に農業入植させたことです。初期にはドイツに領土を取られたアルザス・ロレーヌ人が多かったようですが、後にはイタリアやスペイン人を入植させています。フランス人はそれほど行かなかったようです。それでも1958年には120万人も入植者(コロン)がいたというのですから、在朝鮮の日本人より多いですね。やはり地理的に近いと行きやすいのでしょうか。

>ただこの時期の朝鮮人の文盲率は非常に高かったはずだから,普通選挙を実施しても実効性があったかどうか。

1930年代なら日韓併合後すでに20年を経ています。日本は最初から朝鮮での初等教育に力を入れ、初等教育は充実していたはずでは。それともあまり実効は上がっていなかったのかな。

いずれにしても議会という以上、政党が欠かせませんが、朝鮮に政友会や民政党があったのでしょうか。総督府レベルの植民地議会さえないのにそんなものが地方レベルであるわけないでしょう。地方ボスを実権のない議員にして顔を立てていただけでは。それに1938年に日中戦争が勃発すると日本国内でも政党政治は骨抜きになり、1940年には政党は解散させられて、大政翼賛会が成立しています。朝鮮の地方議会もいつまで続いたか疑問ですね。

なお台湾では1921年から1934年まで植民地体制下での自治をめざす台湾議会設置請願運動が続きますが、最後には弾圧されています。台湾史の本には市町村レベルでの地方議会が設置されたという記述はありません。

また朝鮮では中央参政権獲得運動があったようですね。

>>地方自治

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/19 13:59 投稿番号: [542 / 6952]
>公務員も民間人も多いですね。

最大の理由は,本国との近さでしょう。

似た例はアイルランドですが,やはりイギリス人の移住が多くて,北部はイギリスになっちゃった(北アイルランド)。

アルジェリアはどうだったのかな?

>東南アジアでは殖民地支配の代理人として中国人やインド人が大量に入っています。

コーチシナではベトナム人をうまく使いましたね。

>1930年代なら日本では普通選挙(男子)はすでに実施されていたのに、

先に,(26年以降,日本でどのような制度改革があったのから詳らかではありません)と書きましたが,1926年は日本で初めて地方議員の男子普通選挙が実施された年ですね。

ただこの時期の朝鮮人の文盲率は非常に高かったはずだから,普通選挙を実施しても実効性があったかどうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbfma4o4abbza4rbcna4fa4ka4na4ga49 a4aba1a9&sid=1835396&mid=243

>高額納税者だけなら、有権者も議員も日本人がほとんどではないでしょうか。

日本人は都市に集中していましたから,地方ではほとんどが韓国人だったでしょう。

>地方自治

投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/19 12:41 投稿番号: [541 / 6952]
>ところで「公務員の数」については,何かコメントありませんか(思っていたより多かったとか少なかったとか)。

比較の問題ですが、東南アジアの欧米植民地に比べれば、軍人は別として、公務員も民間人も多いですね。
フィリピンで英語を教えていたアメリカ人は1000人位ですから。
しかし、東南アジアでは殖民地支配の代理人として中国人やインド人が大量に入っています。日本は外国人を使わなかったから、自然と日本人の数が多いんでしょうね。

>地方自治についていえば,道(=日本の県),府(=市),邑面(=町),面(=村)に,やはり協議会という諮問機関があったが,邑面以上は,宇垣総督時代(1931〜36)に議決機関に格上げされ,「有史以来初めて」の議員選挙が行われたそうです(道会の3分の1は任命制)。

1930年代なら日本では普通選挙(男子)はすでに実施されていたのに、朝鮮では納税額による制限選挙ですか。高額納税者だけなら、有権者も議員も日本人がほとんどではないでしょうか。それに議会と言っても立法権のないお飾りでしょうが。

地方自治

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/19 11:58 投稿番号: [540 / 6952]
>植民地時代の朝鮮に道、県、市などの地方議会があったという人がいますが、

出典はたぶんこれでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=615

この本によると,総督府には議会がなく,諮問機関として中枢院が置かれていたが,議長は総督府政務総監(総督に継ぐナンバー2)でメンバー70人は任命制。「権限も仕事もないのに人数は多い」「朝鮮の併合前の有力者を,社会的および経済上優遇して,懐柔するための官職」とのこと。

地方自治についていえば,道(=日本の県),府(=市),邑面(=町),面(=村)に,やはり協議会という諮問機関があったが,邑面以上は,宇垣総督時代(1931〜36)に議決機関に格上げされ,「有史以来初めて」の議員選挙が行われたそうです(道会の3分の1は任命制)。

日本国内同様の納税額による制限選挙で,かつ長や上級官庁には,議会の決議や選挙を取り消す権限があったとのことですから,現代的な意味での地方自治の名に値しないものですが,1926年までの日本の地方自治もほぼ同様だったそうです。(26年以降,日本でどのような制度改革があったのから詳らかではありません)

長は任命制。道知事は,戦前の日本の道府県知事が内務省の役人だったのと同様,総督府の官吏。末端の面や邑面の長も地方官官制による待遇官吏。

なお,戦後の韓国で,憲法に定められた地方自治は長らく実施されず,初めての地方選挙は1995年に行われました。



ところで「公務員の数」については,何かコメントありませんか(思っていたより多かったとか少なかったとか)。

なんで

投稿者: gogo55hayaku 投稿日時: 2003/06/17 21:08 投稿番号: [539 / 6952]
大東亜のこと載ってた記事投稿制限されてる

植民地朝鮮の地方議会

投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/17 09:55 投稿番号: [538 / 6952]
植民地時代の朝鮮に道、県、市などの地方議会があったという人がいますが、私は聞いたことがありません。
もしあったとすれば、この議会はどんな選挙で選出され、どんな権限があったのでしょうか。

それは、

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/15 15:07 投稿番号: [537 / 6952]
>北とはなぜ今まで友好条約も結ばず補償問題も解決してこなかったのですか?

日韓基本条約の第3条が、

「第三条   大韓民国政府は、国際連合総会決議第百九十五号(3)に明らかに示されているとおりの朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。」

となってるからです。

http://duplex.tripod.co.jp/joyaku/js40-25.htm

日本は朝鮮半島全体の戦後処理をすでに済ませたわけです。

でも、これが現実と合わないということで、北との国交正常化問題が出てきてるわけですね。

new 教えて

投稿者: esuohthgil893 投稿日時: 2003/06/15 14:51 投稿番号: [536 / 6952]
戦後日本は65年に韓国と72年には中国とそれぞれ友好条約を結び先の戦争に対する補償は経済協力という形で実質お金で解決してきたわけですが、
北とはなぜ今まで友好条約も結ばず補償問題も解決してこなかったのですか?
アメリカの対北敵視政策のためですか?

もう一つ、公安はなぜ拉致被害者に任意で事情聴取に協力してもらわないのですか?
北の情勢に一番くわしいと思いますが。

れ>>>教えて

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/06/15 09:51 投稿番号: [535 / 6952]
どこで見たかはわすれましたが、終戦後日本にやって来た進駐軍は40万ちょっと、最高で43万くらいだったかと。

その後朝鮮線戦争も勃発したし、日本から出撃したのだから、数の増減はあったでしょう。家族を伴ったものもいたからアメリカ人の総数はもっと多いでしょう。

朝鮮戦争に行くアメリカ兵たちを今の北九州あたりでたくさん見かけたじいさんによると、あんな弱そうな連中で勝てるんかいな、と思ったそうです。

1952年の講和条約時で、20万ちょっと(27万?)の記憶。

朝鮮戦争の終結で一時的にふえても、徐々にへっていったでしょう。

当時の東京のことはしりませんが、キャンプ・・・・・、というアメリカ軍の各施設もどんどん東京からなくなりはじめましたね。昭和和30年代後半から40年代のころでしょうか。

>>>教えて

投稿者: esuohthgil893 投稿日時: 2003/06/15 06:30 投稿番号: [534 / 6952]
失礼しました。
駐留軍とは進駐軍、アメリカの占領軍の
意味で言いました。
敗戦直後、占領時代日本には米軍及び
関係者がどのくらいいたのかと思いまして.

公務員の数

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/15 01:08 投稿番号: [533 / 6952]
高崎宗司『植民地朝鮮の日本人』(岩波新書)によれば,敗戦時,日本人は南朝鮮に約50万,北朝鮮に約27万,満州からの避難民が約12万。

南朝鮮の日本人は,ほぼ全員が無事に帰国できましたが,北ではソ連によって帰国を阻止され,越冬,46年春までに飢餓,病気,処刑,報復などで2万5000人が死にました。生き残った人も,相当数がシベリア送りになった。

敗戦時の日本人数は,たぶん森田芳夫『朝鮮終戦の記録』に詳しいと思うのですが,私はもっていません。

手持ちの資料をひっくりかえすと,

〈公務員〉(1934年)

国費支弁の職員は,
日本人   34,168人
朝鮮人   19,647人
※   ここに警官・教員が含まれているかどうかは不明
  31年末の在朝日本人は51万人,42年末は75万人。

勅任官(親任官を含む)は,
日本人   80人
朝鮮人   35人

奏任官は,
日本人   1,092人
朝鮮人     326人

〈警官〉(1942年)

事務官   13人
警視    71人
警部   477人
警部補895人
巡査   20,326人

ただし,警部補以上の上級警察官の朝鮮人比率は約20%。巡査は,約40%。

〈教師〉

国民学校教職員(1943年)
日本人    9,543人
朝鮮人   16,684人

官公立専門学校教職員(1942年)
日本人   233人
朝鮮人    89人

京城帝国大学教職員(1943年)
日本人   210人
朝鮮人    14人

中学校,高等女学校の数字はありませんが,学校数がそれぞれ41校,44校(43年)だから,たかが知れているでしょう。


〈参考〉
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1365

>>教えて

投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/14 19:27 投稿番号: [532 / 6952]
>軍人30万、民間70万、合わせて100万という数字をよく見かけます。

ここにいう民間とは軍人ではないシビリアンということでしょうが、総督府の官吏や警察官、教員なども含まれているはずです。日本の朝鮮支配に直接携わった「公務員」は70万人のうちどれくらいいたのでしょうか。

はて、

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/14 18:58 投稿番号: [531 / 6952]
駐留軍とは?

>駐留軍は日本に何人位いたのでしょうか?

>>教えて

投稿者: esuohthgil893 投稿日時: 2003/06/13 23:25 投稿番号: [530 / 6952]
ありがとうがざいます。記憶に自信がなかったもので。思ったより民間人が少ないですね。このデータを見て面白い事にきずきました。私の記憶では敗戦時日本の人口は
7000万人朝鮮人は200万人ですが、
これを見るとお互い総人口の約3%ですね。
韓国人の人口2400万人
民間日本人70万人 約3%

日本人の人口7000万人
韓国人200万人 約3%

駐留軍は日本に何人位いたのでしょうか?

>教えて

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/13 22:34 投稿番号: [529 / 6952]
>敗戦前朝鮮には日本人がどのくらい住んでましたか?

ちゃんとした統計はないみたいだけど、軍人30万、民間70万、合わせて100万という数字をよく見かけます。

>朝鮮人の人口は?

43年、24,390,000人
そのほかに満州、日本にいた朝鮮人が3,509,000人(42年)。

教えて

投稿者: esuohthgil893 投稿日時: 2003/06/12 14:43 投稿番号: [528 / 6952]
敗戦前朝鮮には日本人がどのくらい
住んでましたか?
朝鮮人の人口は?

まさに真理

投稿者: extasydealer2002 投稿日時: 2003/06/11 12:15 投稿番号: [527 / 6952]
  それ以外の真実なし。過去・現代・おそらく未来もその真実を映し出す。

  そして反省を知らない為、永遠に奴隷根性からの変化は起こらない。

おまけに、朝鮮人は不利になると

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/06/11 11:03 投稿番号: [526 / 6952]
すぐにげだす。

強いものの尻についてまわる金魚のふん。

貧乏人韓国と軍事同盟?

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/06/11 10:56 投稿番号: [525 / 6952]
あほ。

>>日韓戦略的パートナー

投稿者: esuohthgil893 投稿日時: 2003/06/11 10:53 投稿番号: [524 / 6952]
私も同感。 ただ北朝鮮問題の進展いかんで
多少のずれは生じると思うが米国は日韓の軍事同盟化を進め東アジアに米国に次ぐもう一つの安定板をめざす。
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