日韓・経済復活!活性化の秘策について

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返信2

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2001/05/24 07:08 投稿番号: [960 / 9237]
どうも。

アメリカを例に出して反論したくだりは、
私としては、そんなに難しいことを考えたわけではなく、「神を信じない」→「消費文化が生まれる」というロジックが本当に成り立つのかどうか?をシブラルさんに伺ってみただけなんですよ。
このロジックを納得させるためには、この両者が因果律で結び付けられることを証明しないといけないんじゃないでしょうか?ということです。普通、これを証明するためには、「神を信じる人々は消費文化を生み出さない」という帰無仮説をREJECTする必要があるんですが、それができない以上、氏のロジックは擬似相関を因果律と誤解している可能性が高い、と申し上げたわけです。もともと、「無神論」が消費にどんなインセンティブを与えるのか?に関する説明もなかったので、理解不能と申し上げたわけです。

私は、TakohachiroRamenさんの仰られる通り、キリスト教とは距離を置いています(無論他人の信仰に干渉するつもりはありません)。ですから、仮に人間の欲望充足を抑制する必要があったとしても、それがキリスト教の「創造主」によってなされなければならない、とは特に思わないのです。「アラー」でも「ブードゥー」でも良いじゃない、と思っています。
個人的には、西欧社会で環境問題がセンシティブになってきたのは、西欧が一番最初に環境を「消費し尽くした」からであって、神の認識によって己を省みた結果ではないと思いますよ。西洋人も我々と同じで、可能な限り消費文化を享受してます。実際に、イギリスでは家庭ゴミの分別すらろくにしてません。それにクローン羊を作ったのだって西洋人。

世俗の欲望を否定しないのは、他人の価値判断に介入するということが良いことだとは思えないからです。また、社会全体でみても、人間のなすべき行動をpositive list up するという方法は「隷属への道」であるということはF.ハイエク(ノーベル経済学賞受賞者、故人)あたりがずいぶん前から主張しています。もともと、アダム・スミス以来の経済学の主張は、人が好き勝手をしていれば(スミスは道徳学者なので、常識・人倫にもとる行為は不可)、神様が全体のバランスを取ってくれる、というものですよね。

トピックに関係ないうえにやたら長くなってしまいました。どうもすみません。

返信

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2001/05/24 02:35 投稿番号: [959 / 9237]
TakohachiroRamenこんにちは。

真摯なご意見ありがとうございます。私の貧弱な脳みそを使ってご趣旨を解釈すると、
文明の高度な発達により「抑制の効かなくなった自我」が自己の欲望を無原則に追求する「大量消費社会」を作りだし、地球環境への悪影響などにより中・長期的には経済社会そのものをだめにしてしまう。これに対するには、「創造主」によって「欲望」の充足に抑制を効かせ、社会調和を保つべきであり、そのほうが中・長期的には経済的にも理にかなっている、
といった具合になるのですが、こんな解釈でよろしいのでしょうか?

あと、私がエコカーに関心がない、というのは完全な誤解です。関心はありますよ。お金がないので購入する予定は全くありませんけどね。

開発途上国開発の主導的役割

投稿者: TakohachiroRamen 投稿日時: 2001/05/23 23:10 投稿番号: [958 / 9237]
中国を初めとする開発途上国の発展のしかたってどうなって行くんだろう・・・今まで西洋諸国や日本がとってきたやり方をそのまま真似ると環境に対するダメージ、かなり大きい気がします。何か豊かさの基準、変えたほうがいいのかなあ・・・無形文化・・・なんだろう?エンターテイメントとか学術研究とか・・・コンピューターの発達ですっごいリアルなバーチャルゲームが遊べたり・・・なんかとにかく形の無い物にみんなが夢中にならないとまずいんじゃないかなあ・・・コンピューターって使っても減らないですよね?これ、ポイントになるかも知れない。コンピューター関係でみんなが夢中になれば、資源に対するダメージ、そんなに大きくないですね。コンピューター、ポイントになるかも?

具体的に言いますと

投稿者: TakohachiroRamen 投稿日時: 2001/05/23 22:23 投稿番号: [957 / 9237]
っと思ったんですが消費型社会と自動車産業・・・関係あるのかな?今ガソリンで自動車は走っています。で、今電気自動車やディーゼル自動車の開発が進められています。もし世界の流れが電気自動車のほうに進んだら、地球資源の消費量が減るかもしれません。その場合、消費型社会からの脱却と経済活動に関連が出てくることになります。
でも今の流れはディーゼルのほうですし・・・ちょっと僕の言ってたこと、おかしいかも?例え電気自動車のほうが主流になっても、火力発電で電気を作っていたら、資源の消費だし・・・まあでも、このことを僕が書いたことの目的は、J   Fookerさんに文句を言う事にあったわけで、彼はあんまりエコカーに興味ないはずでしょうから、これで良かったわけです。ちなみに環境配慮型の自動車が開発できるかが、これからの自動車産業の競争ポイントになると思います。っていうか、そうなったらいいなー。

シブラル7さんの味方をしてみた。

投稿者: TakohachiroRamen 投稿日時: 2001/05/23 21:48 投稿番号: [956 / 9237]
なんとなくシブラル7さんの味方をしたくなったから、彼の言うことに賛成してみただけです。適当にこじつけて理由を作ってみたんです。消費文化という単語を聞いて僕が連想したのは、資源の無駄遣いや、環境に対する関心の低さなんです。で、今世界の流れとしては、地球環境の保護の方向に向かっていますよね。もし日本が大量消費型社会から、なるべく物を捨てない環境循環型社会に変わったとしたら、経済的にプラスになるのか、それともマイナスになるのか?どっちかなって考えてみたんです。それで僕が考えた答えは、きっとプラスになってくれるはずだ!なんです。ポイントは、世界的な流れに乗ってゆけるか、それとも孤立してゆくか・・・だと思います。よくこういうことを考える場合、僕は国を、一人の人間に置き換えて考えるんです。日本が自分。そして外国が友達です。もし友達関係の中で、自分だけ仲間はずれにされたらどうなるだろう。例えばいっしょにスポーツをやったときとか、絶対に活躍できないですよね。きっと国際関係もそうなんじゃないかって考えたんです。つまり徐々に世界的趨勢になりつつある、物をなるべく捨てない(消費文化の反対)・資源を大切にするという考え方に日本も乗って行ったほうが、長期的に経済面でも得するはずだって思いました。それでそのことを論理的に説明するため、さっき2つの例を挙げたのです。初めの、自動車輸出競争のほうについて。この言葉、今考えると間違ってました。自動車産業における世界的競争で、日本が有利に立てる・・・とすべきでした。

正確な自己診断

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/05/23 20:57 投稿番号: [955 / 9237]
>シブ公は重症のネット中毒患者


匿名指向性ネット発作症

行ってきました。

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/05/23 20:45 投稿番号: [954 / 9237]
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=gq199na7c0bbc0oc08e0bdezsoafdw4kek7i c0l1w83bdc04o4y&sid=550004264&mid=1&type=date&first=1

シブ公はとても単純!

投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/05/23 20:22 投稿番号: [953 / 9237]
シブ公は重症のネット中毒患者。

韓国の20世紀の半分は日帝

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/05/23 20:15 投稿番号: [952 / 9237]
残り半分は「朴 正煕」の為、不幸だった。


もし、K YAHOOへ彼を賞賛する投稿をしたら、100人中100人は罵倒するだろう。それで、私今から K YAHOOに行って彼を賞賛するトピを作ってきます。どんな反応が出るかテストしてみましょう。
トピ主の名前は「lululalalolo]。

貧困からの脱出ロケット

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/05/23 19:12 投稿番号: [951 / 9237]
オンニさん、bosintangさん、朴大統領の情報提供ありがとうございます。

自分にも他人にも厳しかった人が、晩年は自分に甘くなり最後に破滅を
導いたようですね。

衣食足りて礼節を知る、という言葉がありますから、自由だ権利だと
言う前に国を守り、民を食べさせていかなければならなかったのでしょう。

一時共産主義が世界を席巻したのは、どうしようもない貧困から脱出
する方法論としては手っ取り早かったためじゃないか、と私は考えて
いますが、軍事独裁はその亜流かな?

けれど、どこの独裁政権も、貧困からの脱出の後は迷走して崩壊して
いきますね。
そして、退場の時期を自覚できなかった独裁者の末路はほとんどが哀
れなものですね。。。

よくわかんないやねぇ

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/05/23 18:29 投稿番号: [950 / 9237]
うーん...しかし、Shiburalさんって、よくわかんないやねぇ。難しいお人だ。

>消費文化と経済活動の関係について

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/05/23 18:15 投稿番号: [949 / 9237]
>1・例えば自動車輸出競争で他国より有利に立てる。
2・発展途上国に対する開発で、主導的役割を担える。(日本は中国の発展を日本経済の牽引力にしたいと考えています。)

ちょっとよくわからないのですが、これと地球環境とどのようにつながるのか、消費文化を見なおすこととどうつながるのか.....
よく見えてこなかったというか、読解力の問題かもしれませんが、宜しくお願いします。

あーもうっ!

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/05/23 17:44 投稿番号: [948 / 9237]
>しぶらるは、本心で言ってないよ。

彼の発言、真に受けちゃいましたよ、もう!
普段博愛主義的なことを言っているのに、何故!?って感じで。

そうよね、強がりよね。でないと納得できない(^-^;;

あとHNには敬称をつけてくださいね。

TakohachiroRamenさんへ

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/05/23 17:24 投稿番号: [947 / 9237]
こんにちは。
おっしゃること、十分理解できます。

>貴方は快楽・欲望・階級差別が悪だとおっしゃいましたが

悪、と決めつけてしまうことはできないと思います。それは個人の選択の範疇になるのでは、と思います。強いて言うならば、必要悪といった感じでしょうか。

>人を動かすのはすべてさまざまな種類の欲望だと思います。僕の意見なのですが、「欲望」という単語に対する解釈の幅が、人によって違うのではないでしょうか?

同感です。

投稿者: TakohachiroRamenさん

投稿者: sekainonippon 投稿日時: 2001/05/23 16:53 投稿番号: [946 / 9237]
すいません。キモイんですけど。お節介かもしれませんが病院にいかれた方が良いもではないでしょうか?それとも出家されたら韓国で。

最後に、慈善家について

投稿者: TakohachiroRamen 投稿日時: 2001/05/23 16:51 投稿番号: [945 / 9237]
僕はこう考えます。
慈善活動はすべて善・・・そんな単純なものとは限らないと思います。
慈善活動は、慈善家の心の状態によって、その活動がもたらす効果に差が出てくるのではないか・・・慈善のつもりが時として相手側にマイナスの効果をもたらす事も考えられます。
慈善活動がすべて善・・・と簡単に色分けするのではなく、その活動がどのような効果をもたらすかまで視野に入れた、高い次元での慈善活動をすることが何よりも大切なことだと思います。

世俗的欲望を否定したら・・・

投稿者: TakohachiroRamen 投稿日時: 2001/05/23 16:40 投稿番号: [944 / 9237]
世俗的な人々で成り立っている世の中は崩壊してしまうのではないか・・・について、僕はこう考えました。
世俗的な欲望は、時として肯定的に捉えて行くことも大切だと思います。でも世俗的欲望を追求することが人類にとって長期的視野で考えてマイナスになったら・・・
世俗的欲望の追求は時として、人類全体の損得に関わってくる問題だと思います。

la onni77さんへ

投稿者: TakohachiroRamen 投稿日時: 2001/05/23 16:16 投稿番号: [943 / 9237]
貴方は経済性を追求すると快楽・欲望・階級差別といった弊害が生まれるとおっしゃいましたね。この事について僕は、いくつかの例が思い浮かびます。例えば、コンピュータゲームにおけるバイオレンスや、テレビ視聴率競争におけるバイオレンス・差別表現などです。
これは僕の解釈なのですが、ここで、シブラル7さんと少し論点が変わったように感じました。僕なりの解釈で話を続けさせていただきます。貴方は快楽・欲望・階級差別が悪だとおっしゃいましたが、先ほど挙げました例の場合ですと、精神衛生面で悪影響があると思います。
欲望について、僕はこのように考えています。
欲望にはいろんな種類がある。
食欲・性欲・金銭欲・名誉欲・知的欲求・真善美の追及に対する欲求・・・
人を動かすのはすべてさまざまな種類の欲望だと思います。僕の意見なのですが、「欲望」という単語に対する解釈の幅が、人によって違うのではないでしょうか?

消費文化と経済活動の関係について

投稿者: TakohachiroRamen 投稿日時: 2001/05/23 15:54 投稿番号: [942 / 9237]
は、僕なりにこんな論理を立ててみました。・・・大量消費型社会を見つめなおして地球環境について考えると・・・
1・例えば自動車輸出競争で他国より有利に立てる。
2・発展途上国に対する開発で、主導的役割を担える。(日本は中国の発展を日本経済の牽引力にしたいと考えています。)
つまり、消費文化を見直すことは、経済活動にプラスに働くと思います。

無神論と消費文化の関係

投稿者: TakohachiroRamen 投稿日時: 2001/05/23 15:43 投稿番号: [941 / 9237]
についてなのですが、ある意味、それは当てはまりそうな気がします。キリスト教文化圏では急速に消費社会に付いての考え方が変わりつつあります。大量消費型社会が地球環境に与える影響について、人々が真剣に考えるようになったからです。神を信じることが西側社会との一体感を作り出し、彼らと同様に消費型社会を見つめなおすきっかけになる面があると思います。J   Fookerさんはアメリカを例に挙げて反論されていました。しかしアメリカはむしろ例外にあたると思います。

これは、僕の意見ですが、

投稿者: TakohachiroRamen 投稿日時: 2001/05/23 15:27 投稿番号: [940 / 9237]
キリスト教文化を受容している西洋社会も、大和的道徳心を誇りとして持ち合わせている日本人も、道徳心の高さでは共通していると思います。(異論はあるでしょうが、この前提で話をさせていただきたいです。)でも僕はキリスト教の精神を東アジアに根付かせたいのです。それはなぜかと言いますと、キリスト教文化を受け入れるということは、現代社会に対する認識と関係があると考えているからです。
聖書の創世記に、次のような言葉があります。
神はまた言われた。「われわれの形に、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう。」
この言葉は、現代社会に非常に適応していると思います。日本人には、自然に対する信仰心のようなものがあると思います。例えば、映画「もののけ姫」に代表されるように、自然を神々しいと考える気持ちです。一面ではこの気持ちが地球環境の保護に役立っている気がします。でも現代社会は、日本人の考える自然信仰にそぐわない面も見せています。前にも申しましたが、例えばクローン人間や急激な動植物の絶滅などです。これらに対し、大和的信仰心や道徳心だけではケアしきれないのではないでしょうか?肥大してゆく人間の力を律するため、創造主という概念の認識が必要なんじゃないかと思います。つまり人は神によって生かされているという(僕はこれを謙虚さ、と受け止めました)気持ちです。
もともと道徳心の非常に強い日本人に求められていることは、さらにモラルを!ではなく、新時代に適応した認識の追加です。

朴大統領

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/05/23 14:22 投稿番号: [939 / 9237]
韓国中央情報部(KCIA)
http://www.osu.ac.jp/~korea-la/index038.html#top

「経済発展の父」「独裁者」二つの顔を持つ男
http://www.sfc.keio.ac.jp/~ond/02/korea/peak/1.html

>私は国の経済なんかどうでもいいです。

投稿者: takasagoya10 投稿日時: 2001/05/23 13:43 投稿番号: [938 / 9237]
しぶらるは、本心で言ってないよ。負け惜しみで言ってるのさ。好転しない韓国経済に悲観してるんだろう。こいつら愛国心が強いから韓国の実態経済を詳しく知れば知るほど落ち込むのでしょう。時には暖かい目で見てやりましょう。

私もびっくり

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/05/23 13:13 投稿番号: [937 / 9237]
しました。

>日本の経済成長、白人パクリは誰もが出来るハプニングに過ぎません。

その誰もができることをできないところがたくさんあるんでは?

>私は国の経済なんかどうでもいいです。

国の経済なんかどうでもいい?!
あなたが何歳くらいの人か想像つかないけど、おそらく私よりはずーっとお兄さんでしょ。そのころの韓国の人達の生活、私は話に聞くだけですが、貧乏だったと聞いています。日本の植民地から開放されて後、また朝鮮戦争があった。
その後から今、50年ほどでここまで来た。私達よりあなたがもっともっとよく知っているはず。
あなたのご両親世代の人達がどれだけがんばって今の韓国を築いたのでしょう?
その一言で、今までの努力してきた人達をふいっと軽くバカにしてしまうことなんですよ?そんなこと言わないで下さい。

「人はパンのみで生きるのではない」ということをおっしゃりたいのかもしれませんが、それでも最低限のパンは必要でしょう。
パンなしで生きられる人は、神様しかいない。人間は、神様にはなれない。

パンより自由

投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/05/23 13:09 投稿番号: [936 / 9237]
>パンより自由が大事です。
>私は国の経済なんかどうでもいいです。

人口が倍増した日帝時代、経済が奇跡的に成長した朴正熙時代について議論しようにも、結局これを言われちゃあおしまいって感じ。

でも、朝鮮時代の両班たちが「自由に」政治談義にうつつを抜かしていられたのも、その下で働く多数の奴婢のおかげだったってことをお忘れなく。

朴正煕のエピソード②

投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/05/23 12:58 投稿番号: [935 / 9237]
親族に対しては一様に厳しかったが、とくに外家(妻の家)よりも本家に対して厳格であった。朴大統領の死の直後、親戚が集まって
「大統領の親族として道義を尽くして立派に葬儀をするべきだ」
という話が出たとき、本家筋のある者は
「ちょっと待ってください。叔父貴が私たちに何をしてくれたというんですか。建前ばかり振りかざして、妻の家の方はあれほど構ってやりながら私たちは本家だからといって、まともに面倒を見てくれたことがありますか。いつも怒ってばかりで……」

ただ、これは必ずしも差別ではなく、妻の家はもともと富裕な家柄で、高い教育を受けていた者が多かったから、結果として、出世した者が妻の縁者に多かっただけということのようだ。

親族の中にはやはり不出来な者がいるもので、定職につかずぶらぶらしている甥が、あるとき死傷事故を起こした。警察署は大統領の甥だということで処置に困っていたところ、朴大統領はその話を聞くや否や市警局長に電話をし、
「何をしている。人を轢き殺したら捕まえるのが当然ではないか。大統領の甥だといって見逃してどうする。すぐさま捕まえろ。そいつの性根をたたき直してやる」と怒鳴った。

親族が政界や事業にうってでようとすると、「お前にどんな政治ができるというのか」「お前にどれほどの経営の才能があるのか」といってたしなめるのが常だった。要するに「身の程哲学」といえる。

民主勢力を弾圧し、独裁体制を敷きながら、国民各自が身の程を知って努力せよ、そうすれば豊かになれる、「ハミョンテンダ(なせばなる)」という信念で、経済計画を進めていった。
ある意味で、これは非常に日本的な考え方だと思う。そのような考え方を学んだのは、やはり満州軍官学校(途中日本の陸軍士官学校へ留学)で受けた教えと無関係ではないのではないか。

朴正煕のエピソード①

投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/05/23 12:55 投稿番号: [934 / 9237]
>bosintangさんも情報提供よろしくお願いします。

それではご希望に応えて

慶尚道の貧農の末っ子(3男1女)として生まれた朴正煕は、同じ貧農出身の全斗煥とは対照的に、自分や親族の間に不正蓄財の噂はほとんどなかった。

朴正煕の清廉潔白さに関するエピソードを『ドキュメント朴正煕時代』(原題−青瓦台秘書室)よりいくつか。

大統領は親族のうち生活が苦しい者3人に生活費補助をしていたが、1974年当時、毎月30万ウォンだった。秘書が物価上昇の折から50万ウォンに値上げすることを提案すると、朴大統領は
「君はどんなふうに育ったか知らないが、うちの家は貧しかった。もともと金持ちの生活をした人間でもないのに、そのくらいあれば充分ではないか、何が不足だというのか。私が大統領だからといって親族が浮かれた生活をしてはいかん。30ウォンなら充分だ。それ以上使えば浪費になる。浪費するものまで私が出すことはできない」
結局、50万ウォンに引き上げられたのは朴大統領が非業の死を遂げる直前だった。

それでも朴大統領の親族から3人の国会議員が出たが、朴大統領は、親族が政界に出たり事業に関わるのを嫌った。ほとんどの親族は概ねそれに従ったが、ときには「あなたには思いやりというものがないのか」と反発することもあった。そのため、親族のそれぞれのグループの中から才能のありそうな者を少数選んである程度厚遇してやることで、親族の不満を鎮めたという。
娘婿の韓丙起はもともと政界への野心が強かったが、67年の選挙では朴正煕に頼んだにも関わらず公認をはずされて断念、71年にやっと議員になれた。

あるとき、姉がホテルでの還暦祝いに政界人を呼んだことがわかったとき、秘書を呼びつけて
「おまえは何をしているのか。今がどういう時だと思って東急ホテルで7〜8人も集まって豪華な宴会をするのだ。誰が行ったのか調査せよ」
親族の素行を監視するためにそれぞれの家に警察官を配置した、という話もある。

朴正煕が大統領になってまもなく、長兄が訪ねてきて「故郷の人々が私に向かって、これからは国のためにいろいろ仕事をしなくちゃならないと言って、いくつかの事業の話をもちかけてくる」と話した。調べると案の定、利権がらみの事業だった。
朴正煕は
「兄さん、わかりました。その件は私が調べて処理しますから、どうか故郷で農業を続けてください」
と言って、以後、故郷の警察に指示し兄の家に出入りする者をチェックさせた。

どうしようもないな

投稿者: Dameda_K0rya 投稿日時: 2001/05/23 12:29 投稿番号: [933 / 9237]
>私は国の経済なんかどうでもいいです

オマエみたいな時代錯誤のヤンバン気取りがいるから、ちょうせんはいつまでたっても貧乏国で、あげくに地べたを転がりまくって「カネくれ、カネくれ」と号泣するおばさんがTV出演するんだよ。

魚の頭が東向きか西向きかを頭おかしくなるほど気にするヒマがあったら、このおばさんの世話ぐらい自分たちでやれ。

しっかり仕事しろ、馬鹿者!

どうでもいいことじゃないです

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/05/23 11:42 投稿番号: [932 / 9237]
>誰もが出来る事です。

そんなことはないでしょう。それは韓国及び韓国国民を過小評価
してますよ。
誰でも出来るなら、現在の世界に発展途上国は無いはずです。
他国に守ってもらい、保守政権の長期安定を頼りに経済活動だけ
をやっていればよかった、という日本の環境と比べれば、交戦国
をすぐ北に抱え、なおかつ軍事バランスも保ちながら年の経済成
長率が20%近くを保ったというのは奇跡と呼ぶにふさわしいと思い
ますよ。

>驚く発言だが、
私は国の経済なんかどうでもいいです。

驚きました(笑)
路傍で飢えた子供が野良犬のように死んでいく国と現在の韓国と、
あなたはどちらがいいのですか?
今あなたがこうしてネットで世界中の情報が手に入れられること
については何の結果だと思いますか?

>彼は漢江の奇跡 >>?

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/05/23 11:24 投稿番号: [931 / 9237]
誰もが出来る事です。
(ちなみに皆様も勘違いしないで下さい。日本の経済成長、白人パクリは誰もが出来るハプニングに過ぎません。)


また、朴の話に戻って、

パンより自由が大事です。
驚く発言だが、
私は国の経済なんかどうでもいいです。

自己レス

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/05/23 11:10 投稿番号: [930 / 9237]
送信したあとで気付きました。
朴大統領が嫌われるのは、民主政権を軍事クーデターで転覆
させ、以後軍事独裁政権が続くきっかけとなったためでしょう?
違いますか?

ここは一応経済トピなので、政治面の評価と経済面の評価を両方
教えて頂けるとありがたいです。

オンニさん、bosintangさんも情報提供よろしくお願いします。

何故なのですか?

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/05/23 11:05 投稿番号: [929 / 9237]
非知識層に支持者が多く、知識層には一部しか支持者がいない、
という理由を教えてもらえませんか?

彼は漢江の奇跡をもたらした人であると思っていましたが、
そんなに評価が低いとは意外です。

それから、ここでは「お前」呼ばわりはやめましょうよ。

>今の日本はもはや国家ではない

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/05/23 10:47 投稿番号: [928 / 9237]
akagiさんがおっしゃること、おおむね同感できます。

国民、国土の危険の際には動けるようにするべきだと思います。どこの国でもそのくらいの基本的機能は持っている。

拉致事件にしても、歯がゆいばかりですしね。。。。
自国人の人権や生命がかかっている問題については、もっと積極的に出て行って欲しいと思います。

それはまるでbosintangのお前が

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/05/23 10:37 投稿番号: [927 / 9237]
典型的な嫌な日本人である事と同じ。
お前意地悪いだろう?

お三方へ

投稿者: TakohachiroRamen 投稿日時: 2001/05/23 10:34 投稿番号: [926 / 9237]
shibural7さん・la_onni77さん及びJ   Fookerさんに横レス失礼いたします。
皆様のレスを拝見させて頂きました。
皆様、素晴らしいご意見をお持ちだと思いました。少し、僕も自分の意見を述べさせて頂きたいと思います。
まず、シブラル7さんのお書きになったレスについて。シブラル7さんは東北アジアの新しい無神論が人間中心主義無神論といえる、とお考えのようですね。僕も、シブラル7さんのご意見に、基本的に賛成です。現代社会は高度に文明が発達した社会です。例えば文明は、クローン羊を作り出すことを可能にしました。また、都市開発のさじ加減ひとつで、さまざまな動植物が絶滅の危機に瀕してゆきます。このような状態の中で、神という創造主を持たない一部の東北アジアの人々の心の中に、人間中心主義無神論という考えが芽生えてくる・・・この場合の無神論は、古代思想的無神論とはまた違ったものかも知れません。
それに対しJ   Fookerさんは、日本人は神を否定しているわけではなく、己の行動に神の免罪符を求めないだけだ、とおっしゃいました。日本人の宗教心は外国に比べ、一般的に低いほうだと思います。けれども一般生活における日本人の道徳心は非常に高いのではないかと思います。たとえば、治安の良さなどにそれが表れています。環境対策にしても宗教心が低いにもかかわらず非常に優等生です。
お二人のやり取りを拝見していて僕が感じたことは、基本的にシブラル7さんはキリスト教に対して肯定的で、逆にJ   Fookerさんはやや距離をおいているということです。

>>朴正熙が今でも人気が高いのは

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/05/23 10:32 投稿番号: [925 / 9237]
知識層でも彼好きな人は居るね。

ところで何故か彼好きな人は保守的で意地悪いし、声のでっかい典型的な「嫌な韓国人」風が多いね。

>朴正熙が今でも人気が高いのは

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/05/23 10:22 投稿番号: [924 / 9237]
捏造するな!彼の事好きな人は所謂「非知識層」で、ぼけた田舎老人の中でも一部にすぎない。彼は日本軍将校出身の親日派に過ぎない。ああいう奴が堂々と歴史を飾った事自体が我々民族の恥じだ。

朴正熙

投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/05/23 09:36 投稿番号: [923 / 9237]
>太平洋戦争中(本当は大東亜戦争)の「独裁者」達であったはずの「高級軍人」達がまったく蓄財を行わなかったというのは世界史上特筆すべきことだと思っています。独裁国家で権力を握りながら蓄財を行わなかった者などいなかったのでは(韓国の歴代大統領を見れば分ります)。

朴正熙が今でも人気が高いのは、不正蓄財をしなかったからですが、これもかれが帝国陸軍の教育を受けたからでしょうか?

TakohachiroRamenさんへ

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2001/05/23 01:28 投稿番号: [922 / 9237]
はじめまして。

>新聞やテレビでこんな感じの人みたことない気がするんですけど・・・

どういったご趣旨なのか、ちょっとわかりかねるのですが、少なくとも私自身は只者のつもりです(頭脳、運動能力、ルックス、資産のすべてが並以下という哀しむべき状況にはありますけど)。たまにこちらと百済トピックでの議論を楽しく拝見させてもらっているだけですよ。まあ、芸能人でも犯罪者でもないので、新聞・テレビには出たことはないです。
なんか変なこと書いちゃったかな?

>今の日本はもはや国家ではない

投稿者: takasagoya10 投稿日時: 2001/05/23 01:13 投稿番号: [921 / 9237]
同感だ。日本人が明らかに北朝鮮に拉致されているにも関わらず何年経っても問題を解決しようとしない。こんな弱腰外交しか出来なかった今までの政府に憤りを感じる。平和ボケした日本のマスコミにも大きな責任があると思うが、旧社会党・共産党のような売国奴が日本外交の足を引っ張っていたのも事実だ。現政権に本来持つべき国家意識と日本人のプライドを取り戻してもらいたい。何時までも北朝鮮に拉致された少女を救えないような国で平和主義的な偽善者の意見を聞くほど苦痛なものはない。そうゆう人間に真の民主主義を語る資格はないのではないか。
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