日韓・経済復活！活性化の秘策について

貴方は、すごい人だと思います｡自分の主張をお持ちですね｡そして非常に豊かな知識をお持ちです｡だからその知識を利用して、人々を説得することができる｡素晴らしいことだと思います｡その様なことはすべての人にできる技ではなく、知識をインプットする努力とそれを論理的に使いこなす能力が必要だと思います｡非常に恵まれたうちの一人だと思います。これは想像ですが、新空母赤城さんは、かなり勉強が出来ただろうと思います｡僕の中で、スマーテストパーソンでした、J 　 Fookerさんのレスを読むまでは｡

あなたの見解に大略において賛成します。

日本人がそれほど他人不信に陥らなかったのは、天皇は言うに及ばず、為政者が「まあまあ」だったからではとも思いますが。(天下は天下の天下なり）。

以前別トピでも書いたのですが、太平洋戦争中(本当は大東亜戦争）の「独裁者」達であったはずの「高級軍人」達がまったく蓄財を行わなかったというのは世界史上特筆すべきことだと思っています。独裁国家で権力を握りながら蓄財を行わなかった者などいなかったのでは(韓国の歴代大統領を見れば分ります）。戦後彼らの財産状態を徹底的に調べた連合国側があまりの貧乏さにおどろいたそうですから。

国民性はやはり気候風土と歴史の中ではぐくまれる者と思っています。

サバは日本のサバ(時に私の故郷の関サバ）がノルウェーからの物よりうまい。松茸は日本のものが一番香りがいい。ウナギの子供のしらすウナギは日本列島にやってくるものが一番うまいウナギに育つらしい。日本ほどメリハリの利いた四季のある国はない。日本ほど紅葉の美しい国はない。困ったことにどうしても日本は神国になってしまう。このような気候風土で育てはたおやかなる精神を持つようになる。

移民の道徳律の高さについてはやはり私の書いた通りではとおもっています。海外に出かける移民にとって天皇陛下という精神的支柱はかなり大きかったのではないでしょうか。

ハイジャックされた飛行機でウガンダまでつれてこられ、「伏せろ、我々はイスラエル兵だ」という「エンテベの急襲」で救出されたイスラエル人達は国家というもののありがたみをあらためて感じたこととおもう。

我々が国家に奉仕し、国家がわれわれに奉仕してくれるような真の国家に日本をしたい。私は、ここで国家とは個々の国民の総体を言っている。

少女が拉致されても何もしない政府、そんなものは国家ではない。

貴方は只者じゃない人では？言葉がないですね・・・何を言っていいやら。新聞やテレビでこんな感じの人みたことない気がするんですけど・・・僕の偏見かなあ。

la_onni77さん、レスありがとうございます。

どうも、私のほうで幾分誤解をしていたようですみませんでした。私は、欲望に「良い」「悪い」という等級をつけるのはほぼ不可能であるしすべきでもない、と考えているので（違法・無法なものは無論別です）、ちょっと変な聞き方になってしまいました。
私の考えは、「単なる世俗的な欲望」を否定してしまったら、「世俗的な人々」で成り立っている世の中は崩壊してしまうんじゃないかな？といったところです。直接的にはしょーもないことが間接的には非常に有用、なんてことは、現実社会にはいくらでもありますからね。

慈善家については、悪く言うつもりは全くありません。自分には出来ないことですし、人としてはむしろ尊敬してます。ただ、正当な対価によって報われない行動は、長く続かないか、あるいは別の何かを犠牲にしているだろうとは思っています。

全然関係ないのですが、ジーザスの本当の姿って、我々がイメージするものとはずいぶん違うらしいですね。彼は、現代エジプト人に最も近いらしいので、肌は浅黒く、髪はアフロっぽいのが本当の姿なんだそうです。顔も恐らくは丸顔（エジプトには丸顔の人が多い）だそうですよ。

経済再活性化について。
２年くらい前までなら、「インフレにする」という奥義が使えたのですが（日本のみ。韓国は不可です。事情が異なるので）、さすがに時機を逸しましたね。もっとも、実際にやっていたら、世界経済を大混乱に招いた可能性も否定できませんけど。
いまなら、オーソドックスに「第三次産業の生産性を高める」以外の方法はないでしょうね。あとは具体的に何が出来るか？でしょうか。

自衛隊は普通の軍隊にするのが一番良い。
自衛に一番有効なのは先制攻撃だと思うし、抑止力になるのは核ミサイル保有による報復力だと思う。
自衛隊のままにするんだったら、どんな強国でも滅ぼすことができるくらいの核戦力が絶対に必要だよね。
沖縄の米軍基地内に配備されている核ミサイルのおかげで日本の安全が保たれてきた現実があるけど、
もし米軍が日本から撤退するようなことがあったら、日本は強い軍隊と核装備を両方持つ必要がある。
米軍はイラクを攻撃したけど、イラクよりはるかに危険な国を攻撃してくれない。
日本が蹂躙される前に、やられたら１０００倍にして返すだけの力があることを示さないとダメだよね。
その上で平和的な話し合いをすればいいんだ！
核装備は一番少ない投資で最高の盾になるよ。それより強力な兵器の開発もしなきゃね！

拉致された人たちを取り返してきてくんない。
国営放送の青年の主張みたいな能書きたれてないでさ。

もし、法改正をするならば、有事の際.....例えば、日本に対し、武力攻撃を仕掛けてきたり、あきらかにこちらでは何らの好戦的態度を見せていないのに武力でもって国土を侵犯しようとしてきた場合など.....には交戦権を行使できるように、ならOKではないかと思います。
また、外国からの脅威はまったく０（ゼロ）とは言いきれないと思います。仮想敵国を仮定するのではありませんが。でも、いざということがあるかもしれない。そのときには、自衛のための戦いができるようにするべきだと思います。
しかし、軍事的能力を誇示するパワーオブバランスのような方法は、抑止力というより、今の状況では相手を煽っていると取られかねないのでは？

海外派兵についてですが、もう少し慎重に考えたほうがいいと思います。今、考えをまとめ中ですが。
憲法では、海外での武力行使は禁止されています。そのため、失笑を買うはめになってしまったのですが.....。
しかし、どこの国でも、人命は尊いものです。なのに、日本だけ「憲法違反ですから」としらっとしているのでは、指摘されてもしかたないでしょう。
しかし、紛争に割り入って戦うのもどうかと考えます。この紛争が長引き、思ったより死傷者が多く、続けて援軍を送らねばならない状況になったとき。日本も「参戦」という見方になるでしょう。その場合についてはどうお考えですか？

例えば、PKOの平和維持軍と自衛隊とを別に分けてしまって、平和維持軍の方は、国連職員のような扱いにするとか.....ちょっと考えてみましたが、どうでしょうかね。いいアイディアがありましたらお聞かせ下さい。

＞あなたの様な考え方が世界で通用すれば変える必要はないが、

あの、私は変えてもいい、と書いたのですけど。

ただし、

＞日本は他国で戦うことはすることは許されませんが、

このことを守るために自衛のための軍隊という性格をはっきりと
打ち出そう、ということです。

しかし、当然のことながら、あなたの言う北朝鮮による侵犯や、
上陸後の軍事行動に対しては自衛権の行使として反撃できるよう
にはしてほしいです。

ひょっとして上記の反撃は自衛とは言わないのでしょうか？

私の言う自衛、とは上記の反撃を含めたつもりでした。認識不足だったようです。

日本が有事に戦う姿勢や、軍事的な能力を示すことが東アジアの抑止力となるのではないかと思う。実際きれい事を言っても中国・北朝鮮は武器輸出国です。ヨーロッパの多くの国でも軍事産業はあります。なぜ日本国だけがそれを放棄しなければならないのでしょうか？世界平和を願う日本の立場が、湾岸戦争で世界の失笑をかった。世界の国は、日本をそれなりの役割を負ってほしい思っているのです。東南アジア諸国や台湾が、日本の集団的自衛権の解釈で我が国に懸念を寄せたことがありますか？抗議してるのは、アジアに影響力を誇示したい中国やそのおこぼれを貰おうとする男芸者の韓国だけでしょう？
東南アジアの国々はアメリカ一国依存ではなく日本にも役割を負ってほしいと考えています。武器国産化はやや飛躍したかもしれませんが・・・・

戦わずにすむから気楽でいいやね〜。

あなたの様な考え方が世界で通用すれば変える必要はないが、北朝鮮が日本の上空を通過するようテポドンを打ったり、日本海域を侵犯してりしている。これは挑発行為である。中国に至っても正に軍事力を保持しながらの恫喝外交が行われている。韓国にいたっては、国際的に認知されていないにも関わらず竹島を軍事力で不法占拠している。今の日本はいずれの問題もただ指をくわえて見送るしかない。例えば海上自衛隊が日本海で侵犯行為をしている北朝鮮の不信船を見つけ投降を呼びかけても聞かず、自衛隊員が打たれたとしても今の法律にままでは、反撃することは許されていません。唯一出来ることは警察に通報することだけなのです。
また、北朝鮮の兵士が日本海に上陸してたまたまそこに遠足をしていた子供たちが集団でいて、人質としてとらわれたとします。
そして偶然にも近くに自衛隊が通りかかり子供たちの悲鳴でその場に駆けつけたとしても、自衛隊員はやはり警察に連絡するしかありません。貴殿に申したいのは、国家とは国民の生命と財産を守ることで成り立っています。最近我々国民が勘違いしているのは安全や安心を得るにはそれなりの努力や覚悟が必要であることを忘れていることです。日本は他国で戦うことはすることは許されませんが、将来、北朝鮮や中国が日本に対して軍事行動を取らないという保障がどこにあるのか教えて戴きたい。その時米国が日本のために戦う保障はどこにあるのですか？国と国との関係はその時々の利害や世論で変わるものです。ではなぜ世界の中立国とうたわれるスイスでさえ軍隊を有しているのあなたの見解をお聞かせいただきたい。

Angelさんの意見に賛成です。自衛隊はあくまで自衛のための軍隊という位置付けでいいと思います。

＞世界第２位の軍事費をより効率的に使う事が許されるのなら、武器兵器の国産化、戦闘機の自主開発において世界レベルの水準を取り戻すのは難しくないそうだ。

日本の技術力をもってしたら、武器の国産化、戦闘機の自主開発は十分に可能なことでしょう。でも、世論がいくら法改正のほうに動いても、そこまでの力を望むとは思いません。
武器を国産化して、自主開発を進めて、「戦う日本」を筆者は望んでいるのでしょうか？

＞世論に後押しされた形での法改正が進むであろう。

自衛隊は自衛のための軍隊、という位置づけのままで良いのでは？
憲法改正も、自衛権のための最低限の抑止力としての部隊を保有
できる、くらいにしておけば実態とも合致してますし。

阪神淡路震災の後では、自衛隊の存在はもう国民に認知された
ものになっていますから、存在さえ合法とすれば、隊員も日陰者
意識を持たずに済むと思います。

＞武器兵器の国産化、戦闘機の自主開発において世界レベルの水準を取り戻すのは難しくないそうだ。

能力があるが、敢えてそれをせずにいる、ということが逆に日本
の不戦の意志を世界に向けて発信できると思うのですが、
どうでしょうか？

＞彼らの多くは今の韓国の日本に対しての言動や行動にいきり立っているのを感じた。

軍部が右翼化するのは何よりも恐ろしいことではありませんか？
そのことは日本人は骨身に染みているのではないでしょうか。
歴史が後世への警鐘となりえないならば、自賛教科書など要りません。

自衛隊の関係者と酒席を共にする機会があったが、彼らの多くは今の韓国の日本に対しての言動や行動にいきり立っているのを感じた。日韓の関係がこれ以上悪化すれば世論に後押しされた形での法改正が進むであろう。米国の強い要請を受け東アジア地域の安全保障の片腕を日本が担うことは近い将来ある。世界第２位の軍事費をより効率的に使う事が許されるのなら、武器兵器の国産化、戦闘機の自主開発において世界レベルの水準を取り戻すのは難しくないそうだ。日本の航空機製作能力を恐れた米国に押さえられ実現出来なかった事を、米国の今回の要望と引き替えに承認されるよう働きかけている。こうした情報を韓国や中国政府が懸念し教科書問題と煽り日米関係がより強固になることを牽制しているのだ。
しかし、それが日本国内の謙韓意識を目覚めさせ韓国の意図する逆の方向に国内世論が動き出していることも事実だ。最後に自衛官が叫んだ「韓国の内政干渉を断じて許さない！」と

＞「よし、そんなもんどうでも良い。これを機に軍事大国になろう。あいつらが俺達を牽制勢力として育てたがる、絶好のチャンスや！」

ご期待に背いてすみませんが、第2次世界大戦で大敗し、その後は
アメリカの軍事力にただ乗りして今日の経済的繁栄を築いてきた
日本は、軍事にお金を使うことの無意味さをどこよりもわかって
います。

いわゆる自虐教科書により、日本はもう戦争をしてはならないの
だ、という洗脳も行き届いていますし、韓国のように臨戦の緊張
感もありません。

大体少々ハイテク装備が増えたからといって、人口12億の全体主
義国家に対抗できるわけがないではないですか。

日本は軍事力プレゼンスによる国際覇権はもう志向しませんよ。
経済力ではどうかわかりませんけど。

新空母赤城さん、こんにちは。
貴方に直接レスを付けるのは初めてかもしれません。
今後ともこのトピをどうぞ御贔屓にお願いいたします。

＞宗教は人間を立派にしない。人間を善良にするのはその国の狭義の文化と伝統である。

付記された事例を元に判断すると、これは真のようですね。
付け加えておくと、日本には死ねば皆仏様だから、死者に鞭打
つようなことはよそう、という文化が背景にあるように思います。

また、犯罪、天災、権力者による誅求が多発する社会では、
民衆の富の蓄積を行う意欲を著しく後退させるのではない
かとも思います。
天から幸運やお宝が降ってくることしか期待しない、自分
で努力して何とかしようとは思わない、という感じですね。
日本では異民族支配が無かったし、苛斂誅求も大陸ほどひ
どくはありませんでしたから、まじめに働けば報われる、
人道に反することをしてまで儲けようとは思わない、と
いう心が醸成されたのではないでしょうか。

＃道徳心が強固に養われたのは何故なんでしょうね？
単なる郷土愛ではないと思うんですけど。
それならどこの国でもあると思うので…

新空母赤城さん、こちらではお久しぶりです。

うーーーん。それもあると思います。
その国の文化や、伝統、というか、国民性.......ともつながるかな、国民広くに渡る考え方、というか....。

国が違えば常識が違う。例えば、例に出されたタイの山間部の人達がやったこと、バリの人がすることは、私達から見たら「なんてことを」って思う事かもしれないけど、そこでは当然なことなのかもしれない。むしろ、正当化されてたりして？そこには、宗教的な道徳とか、入っていないのかもしれません。それが、ちょっと疑問。バリの人に聞いてみたいところですね。
だって....人のものを盗んでもいい、と教えてる宗教なんて、まともな宗教ではないでしょうからねぇ。それに死んだ人の物でしょう？（−−；）

＞「戦前の」数十万人に渡る日本人の移民が何故まったくと言っていいほど犯罪を犯さなかったか。

この「強烈な道徳律」は、現代日本人にも、強烈にあると思います。
なんていうかな、例えば、こうして海外にいるでしょう。もし、自分が変なことをしたら他の日本人も同じだって思われるだろうって考えると、すごく恥に思うし、同胞に申し訳ないって思うし。逆に、現地の人に、「こんな変な日本人がいて、気分悪かった」とか言われると、自分がやったわけじゃないけど、すごく申し訳ない気持ちと、恥ずかしい気持ちになりますね。
そういう気持ちをたぶん、みんな少なからず持って行動してると思う。（もちろん例外だっていますし、他の国の人も同じことを思ってるでしょう）「郷里の恥」というのは、自分の出身の村、しいては日本という故郷を指すのではないかと思います。もちろん、他の国でも移民に行く人がいて、そういう気持ちをみんな持っているけど、日本人ほど、「恥」を強く意識して行動する人達も珍しいのでは。
日本人だけがそう思ってるんじゃなく、外国の人だってそう思ってるだろうけど、程度の差だと思います。日本人は、かなりそれが強い民族だと思います。

海外へ移民した日本人達の番組とかやると、本当に立派だなぁ、と私も思います。
精神がしっかりしてる。特に、昔の人は。

現在の中国人、韓国人の移民の場合は、経済的移民が多いわけでしょう。（最近の韓国からの移民は「教育移民」が大半ですが）
また、現代、物があふれてる時代ですから、もっと刹那的になっているのかもしれないと思います。昔の移民の人達は、中国人でも韓国人でもがんばって基盤を築いて、お金持ちになっている人達も多いではないですか。
問題は、新しい移民の人達でしょうね。
昔の人のような強い精神力もない、物欲に負けて流されてしまってる。精神の持ち方はその国の文化や伝統ともかぶるものがあるけど、ある部分、個人的なものでもあると思うんですが、どうでしょう？

結局、何が人を善良にするか、っていうと、私の考えですが、いろいろな要素があるけど、最後は自分なんだと思います。その要素の中には文化、伝統ももちろん、宗教も、個人の意思も含まれる。そう思います。

地球のごみアメリカが生意気に勝手に我々をもって遊びたがる。あいにくにもヨーロッパ以外の阻止できる国は共産国の中国だけ。いやな構図になりつつある。日本は専ら頭の中は「よし、そんなもんどうでも良い。これを機に軍事大国になろう。あいつらが俺達を牽制勢力として育てたがる、絶好のチャンスや！」

はじめまして。レスありがとうございました。

＞「快楽」「欲望」の充足や「階級差別」の形態が問題である

ということを言いたかったのですが、どうも、うまく伝わらなかったようで。もちろん、欲望の追求は悪くないことなんですよ。むしろ、欲望（動）が起爆剤になって、経済は活性化するんですから。それは、いい意味での欲望であって。おっしゃるとおり、社会的にはマシだと思います。
また、うーん、なんというかなぁ。これも、否定....はできないと思うのですが、単なる世俗的な欲望？これは、個人の選択の範疇でしょうね。

＞社会的に「善」である行いをすること自体、「善行を行いたい」という「欲望」にしたがって「いい気分になりたい」という「快楽」を追求した結果ではないんですか？

「個人」として考えるなら、そういうこともあるかもしれません。
また、多くの慈善団体の本当の意図....深くまではわかりませんが、そういうところも多いかもしれない。でも、善を行いたい、という気持ちで例えば何か、いいことをして、それで「ありがとう」的な感謝をもらった。それでいい気分になる、という人ばかりでしょうか？中には、そんなことを省みないで、ごく当然のことをしたまで、と本当に思っている人だっています。「そんなの偽善ぽい」って思う人がきっといるんだろうけど。

＞お二人の議論にいちゃもんをつけたいわけではないので、気分を害されたらすみません（私も現代世俗社会を無原則に礼賛しているわけではないです）。

とんでもありません。ご意見ありがとうございます。これからも宜しく。＾＾
経済活性化について、いろいろな角度から、いろいろな話題から、考えていけたらおもしろいですね。

shibural7さんへ。
はじめまして。

以下、ちょっと疑問と質問があります。

＞この様な世俗主義は人間の能力のみを認めようとし、遂に、神（如何なる認識の神であれ）は要らないと否認するようになる。

話の流れからすると、これは日本の現状に対する認識のようなのですが、これに多少反論。
日本では人々は積極的に「神様」を（何教かは別にすれば）否定しているわけではなく、単に、己の行動にいちいち神様からの「免罪符」を求めていないだけではないのでしょうか？人間は、「神」を信じようと信じまいと、人間の能力以上のことは出来ないので、個々の能力で出来ることをしているだけでしょう。日本では、「人事を尽くして天命を待つ」というように、最終的には自分ではどうにもならない力（神や天と解釈されることが多い）の判断を受け入れているので、「人間の能力のみを認めて神を否認」しているのわけではないと思いますよ。
shibural7さんのお考えでは、人間はその行動についていちいち「神」にお伺いをたてないと神様を認めていることにはならないのでしょうか？

＞実用的かつ戦闘的な潮流である。

「神」を信じるべきと思っている人から見れば「戦闘的」なのかも知れませんが、私から見れば、信仰を強要する「神」の方がよっぽど戦闘的に思えます。これに対する氏のお考えはいかなるものなのでしょう？信じなければ「天罰」を加える、という発想（ソドムとゴモラに「天の火」を食らわせたというようなもの）は、私には「恫喝」としか思えません。

ついで、la_onni77さんに質問したことにかぶるのですが、「無神論」が「消費文化」を形成し、そのことが「権勢欲」「支配欲」「差別主義」につながる、というロジックをわかりやすく説明していただけないでしょうか？私には理解不能な論理です。
一般的に、現代消費文化はアメリカ大衆文化を源流にしているといわれていますが（日本の消費文化もその亜流）、そのアメリカは、先進資本主義国の中ではもっとも宗教の実生活への浸透度の高い国であることはよく知られた事実です。これは、「無神論」が「消費文化」を形成する、というロジックに対する有効な反論では？
また、消費を満喫することが、どのように支配や差別につながるのか、についてもご教授いただければ幸いです。ここでは、「無法な方法により消費を満喫する」ことは想定していませんので（日本ではそのようなことは一般的に行われていません）、それ以外のロジックを教えてください。

最後に、トピックの趣旨に合った質問。
日本では、消費はGDPの６０％程度をしめる重要な経済活動です。「無神論」がそれを形成するがゆえに（あるいはそれが持つ危険性がゆえに）消費文化を否定したばあい、「神」を信じることはどのように経済活動の活性化につながるのでしょうか？

以上、長々と失礼いたしました。
文章が読みづらいなどの点は、私の文章能力不足によるものなので、さきにお詫びしておきます。

私は以前は宗教は人間を立派にするものであり、人間を立派にしないものは宗教に値しないと思っていたが、ここ数年考えを変えた。

宗教は人間を立派にしない。人間を善良にするのはその国の狭義の文化と伝統である。

何年か前にタイの山間部にラウダ航空の飛行機が墜落したが、その後何が起こったか。近くの村人達がむらがり、落ちた飛行機の荷物の中から貴重品や貨物を盗ろうとした。敬虔な仏教徒がそんなことをしてもいいのかい。

これは貧富とは関係ない。何十年も前に英国航空の飛行機が冨士上空で空中分解を起こし墜落したらしい。そのときに捜索に出た地元の消防団の人間が犠牲者の時計その他の貴重品を盗むことなど全くなかったので、海外からやってきた調査団が驚いたらしい。そういう場合、時計などは捜索者のものになるのが世界の常識だったらしいので。

バリ島で交通事故があると、見つけた人がまずやること。犠牲者の財布をとること。敬虔なヒンドゥー教徒がそんなことをやってもいいのかい。

キリスト教yの宗教戦争は言うまでもない。

「戦前の」数十万人に渡る日本人の移民が何故まったくと言っていいほど犯罪を犯さなかったか。それはかれらが「郷里のはらからの恥になるようなことをやってはいけない」、「天皇陛下の恥になるようなことをやってはいけない」という強烈な道徳律をもっていたから。私は、移民を扱ったテレビ番組で年老いた移民がそういうのを実際に聞いて私の考えが間違っていなかったことを確信した。(戦前の話である）。これを日本の文化と伝統という。

中国人、韓国人が何故海外で犯罪を多数おかすか。理由はもう分ったはず。

　 キリスト教などの一神教が他の宗教と大きく違うのは神様だけに手を合わせる。
　 偶像はいけないという事だと思います。
　 手を合わせると健康になり、観音様を拝むと心が優しくなることを知っている私にとって、たとえすばらしいキリスト教の教えを賜っても、神とて全知全能では無いのだな、と思ってしまいます。

la_onni77さんへ

横レス失礼いたします。

＞あまりにも経済性を追求すると、そういった「快楽、欲望、階級差別」といった弊害がでてきてしまうのは常です。

私にはこのロジックが理解不能なのですが、いかなるものなのでしょうか？
「快楽」「欲望」などは経済性の追求とは無関係に存在しているもので、経済性を追求は、単にそれらを経済的に効率良く充足できるようにするだけでは？
階級にしても、社会が分業システムを採用している限り存在するもので、経済性の追求と差別の関係は必要十分条件ではないと思いますが（十分条件ではあるかもしれません）。
「快楽」「欲望」の充足や「階級差別」の形態が問題である、ということなら理解できなくもないですが、これにしても、「金」が決めるか、神（権威）が決めるか（神権社会でも快楽も欲望も階級差別も存在する）、という選択の問題に過ぎないことでしょう。

＞経済の追求は、欲望を生み、それを追求するようになってしまえば悪かもしれませんが、
「欲望」の追求自体は別に悪でも何でもないですよ。単に静学的な欲望（効用）最大化よりも動学的な最大化のほうが社会的にはマシだというだけのことです。そもそも、社会的に「善」である行いをすること自体、「善行を行いたい」という「欲望」にしたがって「いい気分になりたい」という「快楽」を追求した結果ではないんですか？

これらは、本当はシブラルさんに聞くべきことなのかもしれませんね。お二人の議論にいちゃもんをつけたいわけではないので、気分を害されたらすみません（私も現代世俗社会を無原則に礼賛しているわけではないです）。
ただ、以上の点は考慮しておかないと、「日韓経済の活性化」に対する答えは出てこない気がしたので、ちょっと生意気なことを言ってしまいました。

そんなに詳しくない私ですが、こんなふうに考えています。

＞中南米での例を見ても、かつて、キリスト教は確実に、侵略に利用されていたのです。現在の顔が穏やかになったからといっ
て、すぐに信用してもらえないのは当然といえば当然なのです。

十字軍の侵略等、また、最近のイスラエル、パレスチナ紛争にしてもそう、キリスト教徒による、過去そして現在も続く殺人行為、侵略行為は、「キリスト教という宗教が」悪いというよりも、「その信者であるはずの人間の行い」が悪い、というふうに考えています。
どの宗教でも、「人を殺せ」「侵略しろ」というふうには教えていないと思います。
教えを信じて実行するはずの人の犯した過ちなのではないでしょうか。
しかし、侵略を受けた国などでは、「キリスト教＝侵略者」というイメージがついてしまっているのでしょうね。。。。
もともといい物を侵略に利用したのも、人間的な欲望からであって、その教典に書かれてある、教典で望まれていることに反することであると思うんです。悪い、と考えるなら、その人間の欲望を言うのではないかと考えますが、どうでしょうか。

＞shibural7さんは、最近罵倒トピからの撤退をされたようですが、ここを見捨てないでくださったのはありがたいかぎりです。
ここでは、これから貴方の真価が問われます。貴方の行動が、貴方の意見の説得力を倍増させるか、激減させるのか。。。
私は前者を期待しています。

横レスですが、私も、Angelさんと同じく、shiburalさんには、前者となっていただくことを期待しています。きっと、同感の方は多いはずですよ！

オンニさん、いわく
＞いかがでしょう、先生。＾-＾

そういえばshibural7さんは教職に就いていたのですよね。
それでつい「知らないの？だったら私が教えてあげよう」
的なスタンスになってしまうのでしょうか？

shibural7さん、いわく
＞①世の中の不幸に対する反発（それなら全知全能な絶対者はいったい、、、）
＞⑥絶対者に対する、罪持ちの良心から来る自発的恐怖感（教義的には原罪付きの人間）

これは強烈に感じます。
なぜ世界のこれほどまでの不幸を神は放っておくのか、人間の不
幸を高みの見物している存在の言うことをどうして聞かなければ
ならないのか。

＞②宗教的無関心や無知（アジア人は特に啓示宗教に）
＞③現世や財物に対する悩み

歴史的にアジア諸国は絶対君主の君臨していた時代が長かったし、
耕地あたりの養える人口が大きかったですから、人間重視の思想
は根づきませんでした。
その上で、未来の展望が見えない時代、刹那的になってしまうの
はどこの国も同じです。バブル後の日本で、失われた十年、と
言われるほど悪影響が大きかったのはこの現象ではないでしょうか？

＞④一部キリスト教徒の良くない標本（②の人達にはこれがかなり影響する）

はい。私たちは口先だけ、というレッテルを最も嫌がる民族かも
しれません。
話されている内容よりも、その話し手を見ますね、最初は。どうしても。
shibural7さんは、最近罵倒トピからの撤退をされたようですが、
ここを見捨てないでくださったのはありがたいかぎりです。
ここでは、これから貴方の真価が問われます。貴方の行動が、
貴方の意見の説得力を倍増させるか、激減させるのか。。。
私は前者を期待しています。

＞⑤キリストに対する敵対的思潮

これについては、親空母赤城さんの質問にも通じると思いますが、
例えばスペイン・ポルトガルはカトリックを侵略の思想的武器と
して使いました。
それを見破った豊臣秀吉や徳川家康は、交易による膨大な利益を
ふいにしても、彼らとの通商を止め、新教国であるオランダ・
イギリスとの国交に限定しました。
中南米での例を見ても、かつて、キリスト教は確実に、侵略に
利用されていたのです。現在の顔が穏やかになったからといっ
て、すぐに信用してもらえないのは当然といえば当然なのです。
また、最近ローマ法王が、ギリシャ正教の総本山を訪問しまし
たが、十字軍に蹂躪された経験を持つギリシャでは、訪問に対す
る反対運動が起こったそうです。
アラブ諸国では、未だに十字への反発が残っています。
もう千年も前のことなのに、です。

最後に、なぜ、キリスト教が経済回復の切り札となりえるのか、
ご意見を頂けませんか？
これが無いと完全にトピずれになってしまうので(^-^;;

＞貴方の紳士的かつ正義感のあふれる投稿は以前から拝見させてもらっていました。

これはまた過分な御評価、恐れ入ります。

＞つくる会」は「あたりまえで普通」の歴史教科書を作ったのに、

この「あたりまえで普通」の観点が、私は、賛成派の方々
とずれています。
世界ではこちらの方が普通というご意見は、「赤信号みん
なでわたれば恐くない」に通じるように感じております。
内容については、現時点では読めませんから、趣旨について
の批判になったわけですが、それでも先述の通り、特定の意
図をもって歴史を記述したものは小説であって、教科書とす
べきではないと思うのです。
実際、韓国側の修正要求は、個々の点を挙げればささいなと
ころばかりで、重箱のすみをつつくものにしか感じませんから、
彼らの批判の根底にあるものは、編集者の意図そのものにあ
るのは容易に想像できます。

＞少なくとも各国の文部省間で話し合いをするレベルの問題ではないんでしょうか

私もそのように思います。しかし、ユネスコ主導の共同教科書
編纂作業を蹴ったのは日本側です。
また、「新しい歴史教科書をつくる会」のそもそもの発足は、
日韓の教科書編集委員会(<-名称うろ覚えです)の出してきた結
果に不満を抱いたためである、と聞いています。
もしそうであるなら、その委員会を再招集し、第２次の共通
認識の樹立を提案すべきであり、双方が確認したはずの認識
を一方的に破棄した教科書を相手国文部省の了解無しに作製
するのは信義違反だと思います。
私はこの点での韓国の反発は、ある意味やむを得ないと思っ
ています。

それにしても大使召還・サイバーテロはやり過ぎとは思います。
どう見ても日本側を硬化させましたね。もう少し抑制の効いた
対応なら、日本人もあんなに怒らないんですが。。。

＞日本の子供たちが左翼やＧＨＱのせいで誤った歴史認識（日本人が民族浄化主義者だったというような宣伝のことです）を持ち、

確かに冤罪まで子供に負わせる気にはなりません。ですから私
は捏造か事実かをはっきりさせてほしいと思っているのです。
その上で悪事が事実なら謝罪すればいい。むしろ捏造がわかっ
たのなら相手側に謝罪して欲しいくらいです。

＞まずとっかかりとして歴史教科書から直していかないといけない、と思います。

私は、人間の行為というものはどんなものであれ、長短併せ持っ
ているものだ、と考えています。長短どちらかのみをクローズア
ップすることは偏向であり、それを両方評価するのが客観的で、
かつ、後世へ残す価値がある、とも思っています。
ですから、いわゆる自虐教科書にも不満はあります。
理想を言えば、教科書に両方入れて欲しいですが、文部省は教科
書を薄くしたい意向のようですからそうも行かないでしょうね。
次善の策としては、自虐的な教科書を作っている会社は副読本に
は必ずプラスの評価を入れる、自賛的な教科書を作っている会社
は、副読本にマイナスの評価を盛り込む、というふうにできれば。。。

＃しかし、資源小国で人材だけが頼りのこの国で内容を薄くした
教科書で子弟を教育していってどうしようというのでしょう？

＞このトピの最近のはなはだしいトピずれはもしかして私に責任の一部があるんでしょうか？

いえ、むしろずれてきた流れに悪乗りしてしまった私の責任が
大きいと思います。
すみませんでした。 ＞ 皆様
軌道修正の提案もあったことですし、この辺りで本筋に戻りた
いと思います。

と言いつつまたずれますが(^-^;;

＞あなたのＨＮは昔少年ジャンプ連載の「ブラックエンジェルス」に由来しているんですか？（今の若者たちは知るまいて）。

いいえ。その漫画のことは詳しく知りません。確か必殺仕事人
のような話ですよね？
しかし、元のプロフィールに「死の天使」と書いている通り、
最初は攻撃のために作ったHNでした。すみません。
それから、「罪の報酬は死である」という言葉は聖書の一説です。

あんまりズレすぎると他のみなさんに怒られちゃうからね。＾＾；

私なりに「キリスト教信者になる可能性リスト」（笑）をこの分析から作ってみます。あくまで主観的なもので、なお、遊び心が５％ほど混入されております。

①世の中の不幸に対する反発（それなら全知全能な絶対者はいったい、、、）
→うまく説得すれば可能。可能性55％

②宗教的無関心や無知（アジア人は特に啓示宗教に）
→こういう人を説き伏せるのは非常に難しい。無を有に変えるというのはすごいこと。可能性30％

③現世や財物に対する悩み
→１と同じ。もちろん、深刻な悩みではあるけれども、考えようによっては、単純な悩みとも言える。

④一部キリスト教徒の良くない標本（②の人達にはこれがかなり影響する）
→かなりてこずる。かなり理屈っぽい。可能性20％

⑤キリストに対する敵対的思潮
→これもかなりてこずる。でも、事例がないとは言えない。St．パウロだってそうでしょ。可能性35％、あとは本人の努力と惜しみない周りの理解と協力と愛と環境。

⑥絶対者に対する、罪持ちの良心から来る自発的恐怖感（教義的には原罪付きの人間）
→おおいに可能性あり。もう一押しだ！ 　　 75％

一番多いのは、２と４でしょうね。その次に関わってくるのは３かな。1、5、6は数的には多くはないと思うけど。５はキリスト教以外の宗教が絶対のところでは多いかもですね。

>この「無神論的世俗主義」が強いかもしれませんが、今、世界全体の流れがそんな流れなのではないでしょうか。


貴方の問いには離れたレスになるかも知れないが、より根本的な話を一つだけ述べさせていただき、答に代わります。

まず、現代の無神論者を「非キリスト衆」と観点を狭め、日本や世界の非キリスト教徒＝無神論者の心理を私なりの経験（彼等との直、間接的な）で分析してみます。


①世の中の不幸に対する反発（それなら全知全能な絶対者はいったい、、、）

②宗教的無関心や無知（アジア人は特に啓示宗教に）

③現世や財物に対する悩み

④一部キリスト教徒の良くない標本（②の人達にはこれがかなり影響する）

⑤キリストに対する敵対的思潮

⑥絶対者に対する、罪持ちの良心から来る自発的恐怖感（教義的には原罪付きの人間）

おはようございます。
非常に的確に分析されていると思いますよ。ほんとに韓国人？私より日本語うますぎます。（笑）

＞特に日本の場合、この無神論的世俗主義が実用性と結合して日に日に新しく多様な形態の消費文化を形成する。この流の消費文化の最高の価値は、「快楽主義、権勢欲、支配欲、そしてあらゆる差別主義」である。

日本には特に、この「無神論的世俗主義」が強いかもしれませんが、今、世界全体の流れがそんな流れなのではないでしょうか。

あまりにも経済性を追求すると、そういった「快楽、欲望、階級差別」といった弊害がでてきてしまうのは常です。
それをいかになくしていくか。共産主義は、失敗しましたね。と、なると、あと、どんな方法で得る利益をいかに倫理的にも人道的にも満足できるように還元できるか？
経済の追求は、欲望を生み、それを追求するようになってしまえば悪かもしれませんが、うまく還元することを考えれば、善になるのです。「善」となるお金の使い方を考えてみましょう。

キリスト教会にしてもそうだと思うんですよ。
献金による収入＝（教会としての）経済活動 　 でしょう？それを「善」に使うか、「悪」に使うか。その「経済活動」に走ってしまう教会もあります。また、その逆で、善を行おうと一生懸命なところもある。

眠っているお金、使い方をまちがっているお金、お金をいかにどう回すかによって、神様も喜ぶ世界になるんではないかと思いますが、いかがでしょう、先生。＾-＾

>＞そしてあらゆる差別主義


ここで言う差別とは「階層への認識」で、
在日への差別とは関係無い。


＞あなたは日本に住み、日本の経済力による恩恵を受けて暮らしながら


違う事実。



投稿者のプライベートな話は関連性が薄い。

ご紹介したページですが，今日アクセスしてみたらどうも移転したようです。

http://www.mc.megafit.net/~korea/

まだ内容は公開されていないようですが，旧URLの方でもエラーが帰ってきてしまいます。

＞そしてあらゆる差別主義
あなたは日本に住み、日本の経済力による恩恵を受けて暮らしながら、経済を否定しようとしているんですか？あなたが意味不明の形而上的な物思いにふけっていられるのも、日本経済の力によって職を確保でき明日のメシのことを考えずに済むからじゃないんですか？
そうやって労働を軽蔑する思想は両班の伝統なのかな。
日本経済というのは、不自由無く生活できるよう庶民ひとりひとりが力を出し合う努力の総合、と言い換えていい。
社会＝他人の恩恵を受けて生活しているんだということは、たいていの日本人は自覚してますよ。あなたがやっていることは、キリスト信者は利己主義だという印象をあたえるだけで、逆効果だと思うけどなあ。
どうでしょう？

無信仰という公開された「名乗り」。現代社会、特に東北アジアはまるで「無神論的人文主義」のドラマのような不安定な日々を送っている。

無神論は、宇宙の概念を創造に関係させず独自的に解釈しようとする。又、創造の神様の概念は（彼等特有の伝統的な自然宗教に対する反発感で）、無益或いは障害物になると思う傾向が強い。

この様な世俗主義は人間の能力のみを認めようとし、遂に、神（如何なる認識の神であれ）は要らないと否認するようになる。

この東北アジア特有の新しい無神論は「人間中心主義無神論」と言える。つまり、抽象的かつ形而上学的無神論とは又異なる、実用的かつ戦闘的な潮流である。

特に日本の場合、この無神論的世俗主義が実用性と結合して日に日に新しく多様な形態の消費文化を形成する。この流の消費文化の最高の価値は、「快楽主義、権勢欲、支配欲、そしてあらゆる差別主義」である。

経済をどうするか聞いているのにおかしいよ。そのような問題は、神父さんか牧師さんに直接聞いたほうが良いのでは。日本はアメリカの国債を買い取ってもらえば直ちによくなる。日本が良くなれば韓国もよくなる。結果的にアジア全体が良くなる。極論、今身の回りにあるハードを全て捨てる。それからスタートすれば良し。もう必要な物は全て揃っている状態では難しい。ただ子供が増えれば可能性はあります。

オレの言っていることは、宗教の名のもとに、人をたくさん殺してきたキリスト教を許せないということだけだ。

確認（俺の説明が教会の説明に相違してないか確認中）が必要なとこが有るんで待ったくれ。先方から確認が来てないので。

それと、お前、俺はキリスト教を論議し合うだけで教会と俺個人のことを結び付けないよう何回も言ってるのに別トピで俺の投稿ごとに「キリストがどうだ、しぶらるはどうだ」とか言ってるの？俺は今現在クリスチャンでもない、好感を持ってキリスト教徒に為るかも知れない段階には来てる、って何回も言ったんじゃないか？
俺位の意見はキリスト教徒でないお前も言える事だし、別に特定した資格の有る人のみが投稿出来るものでもないんじゃないか？

それと、こんな面倒な事初めて言うんだけど、「逃げた！」とかそんな言い方もするな。相手の投稿を読んでない場合も有るし、レスしたくない時も有るんだ。俺はお前より何倍の投稿してるようだけど、そんな事なんか気にもしない。

はじめまして。貴方の紳士的かつ正義感のあふれる投稿は以前から拝見させてもらっていました。
Angelさんと山猫氏の「つくる会」についての下の論争についてですが、「つくる会」は「あたりまえで普通」の歴史教科書を作ったのに、韓国＆中国が過剰に反応したものだ、というのが私の認識です。
「つくる会」の歴史教科書が人種差別的で歴史の歪曲があったり、思想的に偏った極右な内容というならともかく、一国の歴史教科書ごときに韓国＆中国の外務省が日本政府にいちゃもんをつけたり、大使を召還したりするなんて異常なことだと思いませんか？普通に考えれば。
少なくとも各国の文部省間で話し合いをするレベルの問題ではないんでしょうか。
子弟の道徳教育の中心が歴史教育ではないということは私も賛成です。歴史は教育の一部です。しかし日本の子供たちが左翼やＧＨＱのせいで誤った歴史認識（日本人が民族浄化主義者だったというような宣伝のことです）を持ち、それが日本人の民族としての誇りを損なっているのなら、まずとっかかりとして歴史教科書から直していかないといけない、と思います。
念のためお断りしておきますが（その必要もないでしょうが）、これはAngelさんへの非難ではなく、あくまでただの反対意見です。
ところであなたのＨＮは昔少年ジャンプ連載の「ブラックエンジェルス」に由来しているんですか？（今の若者たちは知るまいて）。
このトピの最近のはなはだしいトピずれはもしかして私に責任の一部があるんでしょうか？
しかし東アジアの安定と経済発展にとって日本とKoreaの責任は非常に大きい。お互いの誤解・怨恨・差別を解消することは大変意義のあることだと思います。

最近私は忙しく、あまり投稿する暇もありませんが今後もROMは続けていきたいと思います。

キリスト教はなぜあんなにたくさん人を殺したのだ。

十字軍ーーアラビア人は腹の中に金・ゴールドを持っているとの俗説を聞いて、アラビア人の腹を割く十字軍。十字軍の兵隊はたしかキリスト教徒だよな。それとも仏教徒だったかな。

農民戦争・ユグノー戦争はどうだ。

異端審問・魔女狩りの火あぶりはどだ。

全部説明してみろ。

キリスト教の基礎が少し分かりました。少しキリスト教について自分なりに考えてみたいと思います｡ありがとうございました｡