竹島一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

「住」と「往」

投稿者： lib1964_1982 投稿日時： 2005/06/18 14:47 投稿番号： [9932 / 18519]

粛宗実録の「倭言吾等本住松島」などにおける「住」を「往」の誤記とする必要はないと思います。

　日本の漁民は船で松島に渡って、漁をしたわけです。松島へ、向かって、船で行って、そこに船を止めた、このことは日本の記録でも疑いないでしょう。
　松島へ向かったことを強調すれば「向」。松島へ行ったことを強調すれば「往」。とまった、あるいは留まったことを強調すれば「住」になります。

　住の文字は「居住する」との意味がありますが、止まる・とどまる、の意味もあります。手元の中日辞典では「風住了＝かぜがやんだ」「住船＝ふねをとめる」の用例が載っています。漢和辞典には李白の詩がのっているかな。広辞苑にも「一所不住」の用例が載っています。

　日本の漁民は、松島に仮小屋を作って、そこを仮の宿りとしていた可能性もあるので、住の文字を「（仮小屋に）居住する」との意味と理解しても、実態に照らし合わせてみた場合、何も疑問は生じないと思います。

　私としては、往より住のほうが口調が好きです。「向」「往」「住」のどの文字を使うかは、書いた人の文才の問題でしょう。もちろん、往でも、意味的には問題ないので、往の誤記の可能性はありますが。

あるインターネットページには次のように記載してあります。
　「住」は居住の意味であり、「行く」という意味ではない。竹島は人が住めない島であることが分かっているので、辻褄を合わせる為に、故意に資料を捏造解釈したのである

　ムチャクチャ、デタラメな記述です。はずかしいですね。こんな記述を信用して、議論するのはばかげています。このようなデタラメなページは参考にしないほうがよろしいかと思います。

次に「本所」について。

　文章中で使われている場合、「本」は、「今話題としている」の意味で使われることがあります。自分の側の気持ちがある場合が多いと思いますが。「今当還往本所」は「今話題としているところに帰ろうとしている」とも解釈できます。

>「本所」というのは、私の感覚では「本来の居所」なんですが
　もちろんこのような解釈も成り立つでしょう。同じことではないですか。疑問は「居所」というと、現在のわれわれの感じでは、住民票があって、風呂があって、子供が学校に通って…となることかと思います。仮小屋に一時滞在でも、本所でよろしいのではないかと思います。
　金剛般若経では釈尊が滞在していた祇園精舎を「本処」と表現しています。現在の「居住」というよりは、「滞在」に近い状態です。　

>また、「還往」を帰るという意味以外に解釈されている方はいないと思いますので、粛宗実録を字句どおり素直に読んでも、話の真偽は別として、辻褄があうと思うのですが。
　まったく、同感です。

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＞韓国、いよいよ対馬の領土教育へ

投稿者： tenkuu8 投稿日時： 2005/06/18 12:29 投稿番号： [9931 / 18519]

ならば、対馬に韓国から米軍基地を持ってくることも検討する必要がある。その方が安心だと思う。

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「住」と「往」

投稿者： tuutuu32 投稿日時： 2005/06/18 00:30 投稿番号： [9930 / 18519]

後世の史料から「住」を「往」とみるべきだという説は、辻褄が合わないならともかく、粛宗実録の方が記述が詳しくて、後世の史料は粛宗実録の記述を簡単にまとめたもののようですから、誤記かどうかを考えるまでもないと思っています。

しかも「住」「往」「住」と続きますから、当然、記述には気をつけることになります。また、時代が下るごとに転記ミスによる解釈間違いが多くなりやすいというのが、常ではないでしょうか。

でも、安は隠岐の人の言葉を完全に理解できたのでしょうか。結局はこれも架空の自慢話なのでしょうか。

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「住」は後の史料の記述から「往」の誤記で

投稿者： okinotorisima2004 投稿日時： 2005/06/17 20:46 投稿番号： [9929 / 18519]

小生,粛宗実録に投稿した事はないのです,世宗実録に投稿した事はあります

＞住」は後の史料の記述から「往」の誤記であり

Okino：確かに「往」の記述のほうが自然ですね, 　幕府から鬱陵島開発を許可されたのは鳥取藩内の大谷家はじめとして二家だけでした,それだから鳥取藩内の港から出発したのではないでしょうか,隠岐は
出雲藩管轄だから二家は鳥取内を基地にした可能性大きいですね,
松島は不断でも波が荒いので,そうそう簡単には島には寄らないで,松島を通って本所へ帰るところだとの解釈も出来ますね

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.山岡コラム「親日派のための弁明」金完燮

投稿者： okinotorisima2004 投稿日時： 2005/06/17 19:23 投稿番号： [9928 / 18519]

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11133734681490/

反日感情を意図的につくりだすうえで基本となったのが、歪曲された、まちがった歴史認
識です。
韓国人は幼いときから、学校や家庭で、あるいは社会をつうじて、さまざまなやり方で捏
造された歴史を学びます。
これによって、ごくふつうの韓国人は「総督府時代とは、あらゆる朝鮮人が日本人の奴隷
として生き、搾取されて死に、追い出された時代だった」という認識をもつにいたります。
（本文Ｐ1〜4から引用）金完燮（キム・ワンソプ）

『親日派のための弁明』金完燮（キム・ワンソプ）正論６月号より
　 ●平成14年5月27日
韓国で「日韓併合は祝福であった」と論ずる本が出版された。
著者は30代の作家金完燮氏である。
本書を貫く主張は近代に入っても体制改革できなかたった朝鮮にとって日韓併合は望まし
いものであり、日本より朝鮮の側、とくに改革派勢力が併合を望んだとするものである。
そして朝鮮は日韓併合によって飛躍的に発展したのであり、この関係を認識して今後の日
韓関係も構築していくべきだと主張する。

荒木和博氏訳で７月に草思社から発刊されましたが、その序文の一部が正論６月号に掲載
されている。
Okino：
一進会は,日朝合併によってのみ,強固な儒教原理主義と旧体制を倒すことが出来る唯一の方法と考えたのですね　仮にロシアの軍門に朝鮮が下っていたら,半島から朝鮮民族は一人残らず消えていたのではないだろうか　ロシアはシベリア開発に人的労働資源を渇望していたからである

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「住」と「往」

投稿者： tuutuu32 投稿日時： 2005/06/17 01:19 投稿番号： [9927 / 18519]

粛宗実録　巻三〇　二十二年九月戊寅

鷹鳥猫倭船亦来泊、船人皆恐、渠倡言欝島本我境、倭人何敢越境侵犯、汝等可共縛之、仍進船頭大喝、倭言吾等本住松島、偶因漁採出来、今当還往本所、松島即子山島、此亦我國地、汝敢住此耶

この史料記載の「住」は後の史料の記述から「往」の誤記であり、安龍福に怒られた倭人は、
　 ①松島へ向かう途中
　 ②たまたま鬱陵島へ寄り
　 ③漁労を終え、松島へ帰るところと言った。
　 ④これに対して、安は
　 ⑤そこも朝鮮の地だ。どうして、そこに行けるんだ。
と言ったとする解釈がありますが、この解釈では、倭人はどこから出発して、鬱陵島に寄ったことになるのでしょうか。

①隠岐から松島へ向かうところだったが、何かの理由で９０キロ離れた鬱陵島へ来て、漁労し、松島を経て隠岐へ帰るところだ。
②隠岐から松島経由で鬱陵島へきて、暫くの間在住して漁労し、そろそろ帰ろうと思っていたときに、安と遭遇し、松島に仕事が残っていたので、松島に向かうところだ。
①だとすると、日本人の中には、当時、松島での漁労を目的に渡海した者があったことになります。
②は、安の供述にもあるように、日本人が松島で仕事をしていたことになり、一見辻褄があうような気がします。

しかし、「本所」という語句が気になります。「本所」というのは、私の感覚では「本来の居所」なんですが。違う解釈はあり？

また、「還往」を帰るという意味以外に解釈されている方はいないと思いますので、粛宗実録を字句どおり素直に読んでも、話の真偽は別として、辻褄があうと思うのですが。

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すごい…

投稿者： ixion_valfare 投稿日時： 2005/06/16 21:30 投稿番号： [9926 / 18519]

とても詳しいお話が聴けてよかったです。朝鮮民族の醜さを改めて認識しましたが、朝鮮総督府について見直そうとする者が朝鮮民族にもいるとわかり少し印象を新たにしました。

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朝鮮合併　ー３ー

投稿者： okinotorisima2004 投稿日時： 2005/06/16 19:09 投稿番号： [9925 / 18519]

転写：

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11134635711075/

52 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 15:15:13 ID:iry4jp1d
現代韓国人が知らない日本統治以前の奴隷社会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金完燮　　　ＳＡＰＩＯ　 03/02/26
　死亡当時、すべての朝鮮人にとって呪いの対象だった閔妃が、今になって自主独立の
殉教者として華麗に復活した現象は、韓国人が直面しているアイデンティティーの混乱を
端的に示すものだ。
　韓国人が朝鮮王朝を慕い、日本の統治を受けず朝鮮王朝が継続したならもっと今日良
くなっていると考えるのは、当時の朝鮮の実態についてきちんと分かっていないためだ。
　特に子供と青少年は、きれいな道ときれいな家、整った身なり、上品な言葉遣いのテレビ
の歴史ドラマを観ながら、朝鮮もそれなりに立派な社会で、外勢の侵略がなかったならば
静かで平和な国家を保てたろうと錯覚する。
　しかし日本が来る前の朝鮮は、あまりに未開で悲惨だったという事実を知らねばならない。
　朝鮮は典型的な奴婢社会であった。全人口の３０パーセント以上が奴婢であり、首都漢城
の場合は人口の７０％以上にも及んだ。奴隷は物のように売買され、主人のために生涯
奉仕しなければならなかった。

53 ：52：2005/04/13(水) 15:18:11 ID:7kN2LUto
　平民や中人階級は奴婢に比べて若干自由があったが、貴族や官吏たちに略奪される
立場にあるのは同じだった。両班とも呼ばれる貴族たちは無為徒食しながら、下の階級に
対し無慈悲に権力をふるった。
　ある学者はこのような朝鮮を、２０％のヒルが残りの８０％の血を吸う社会構造だと喩えた。
　朝鮮は当時、世界中で最も未開で残酷な社会であり、このような社会が自力で改革を行
って近代化するということは到底考えられなかった。
　　だから、日本が朝鮮に進出しなかったら、朝鮮は文明の恩恵を受けられないまま世界
で一番遅れた地域として残ったことだろう。
　したがって、今日韓国がある程度、民主主義の実現と経済開発に成功し、他の開発途上
国から羨望される水準に発展したことは、全面的に、朝鮮のために働いた日本人のお陰で
ある。

54 ：52：2005/04/13(水) 15:19:03 ID:7kN2LUto
　当時の朝鮮人はこのような事実を熟知していたために、独立以降も朝鮮王朝に対しては
何の郷愁も恋しさも持たなかった。だから今日朝鮮の王室を再建することによって自分たち
のアイデンティティーを獲得しようとする一部の韓国人の試みは、まったくもって間違ったこ
となのである。このような行動の背景には、韓国と日本を離間させることで利益を得ようとす
る集団の意図も存在しているのだろう。
　韓国は日本が生み育てた息子のようなものである。韓国人は日本との同質性を回復し、
心のこもった友好関係を追及することに自らのアイデンティティーを求めなければならない。

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朝鮮合併　ー２ー

投稿者： okinotorisima2004 投稿日時： 2005/06/16 19:03 投稿番号： [9924 / 18519]

転写：

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11134635711075/

50 ：金完燮著書評：2005/04/13(水) 15:13:43 ID:iry4jp1d
　本書の著者の一人、金完燮氏は前著『親日派のための弁明』(草思社)において、韓国側
には市民革命を起こして李王朝の封建体制を打ち倒す力がなく、日本による韓国併合は
市民革命の役割を果たしたもので韓国の近代化のために有用であったとの斬新な主張を
展開した。

　このように書けば、金氏の論は韓国でも突飛なものと受け止められているように思われる
がそうではない。本書によれば、韓国では１０年以上にわたって、経済学者を中心に「植民
地近代化論」なる学派が形成され、朝鮮総督府を日帝の弾圧機構ではなく、古い李氏朝鮮
を代替した近代的な国家だったとする論文が相次いでいるという。金氏は学者たちが保身
のために自分たちだけで通用する難しい学術用語を用いていたのを誰にもわかる言葉で
語ったというのだ。

51 ：50：2005/04/13(水) 15:14:39 ID:iry4jp1d
　このような「植民地近代化論」が韓国で展開されるのは、李氏朝鮮が小中華主義から
本場の中国以上に固陋な儒教社会に陥り、近代社会への脱皮が自力では不可能だった
との認識が彼らにあるからである。

　儒教は生活全般を統制する宗教で、李朝末期には国民の７割にも達した両班階層は
仕事もせず、税金も払わず、軍隊にも行かない。長男は１２代前まで、ちょっと位の高い
家では２０代前まで、先祖の命日に祭祀を行う。つまりしょっちゅう法事というわけで他に
何もできない。これに限らず韓国社会は儒教にがんじがらめにされていた。この儒教の
呪縛を破ったのが日韓併合であり、これが市民革命の役割を果たして近代化に寄与した
というのだ。

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朝鮮合併　ー１ー

投稿者： okinotorisima2004 投稿日時： 2005/06/16 18:47 投稿番号： [9923 / 18519]

転写：

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11134635711075/

59 ：55：2005/04/13(水) 15:37:32 ID:7kN2LUto
　自ら韓日保護協定締結を主導し朝鮮の初代統監となった伊藤博文は政治的、財政的に日
　本に負担になる朝鮮合併を決して望まなかった。合併は一進会などの朝鮮の革命勢力が
　請願したことであったが、安重根の伊藤暗殺により日本の世論は急速に合併に傾いた。
　安重根は自分が望まない方向に愛国を実現したわけだ。
　日本の統治により朝鮮は多くの発展を成し遂げた。30年余りの間に一千万人足らずの人
　口が二千五百万人に増え、平均寿命は24歳から45歳に伸び、未開の農業社会だった朝鮮
　は短期間に近代的な資本主義社会に変貌した。日本本土からは優秀な教師が赴任し朝鮮
　人を教育し、年毎に日本政府からの莫大な規模の資金が流入し各種社会基盤施設が建設
　されたのである。1920年代には日本へのコメ輸出で朝鮮には大金持ちが続出し、その基
　礎の上に民族資本が現れるようになった。
　 1920年代の朝鮮の文芸復興は日本とちょうど同じ時期に始まったものであり、今日、李
　光洙や崔南善から始まり金東仁、李孝石、金ヨンナン、尹東柱、洪蘭坡ら我々が記憶す
　る数多くの作家と芸術家は大部分この時期に登場した人物である。

60 ：55：2005/04/13(水) 15:38:34 ID:7kN2LUto
　韓国人は日本のこのような貢献を認めようとせず、認める人でもそれが日本という外勢
　によって起きた他律的な成果だという理由でその意味を過小評価している。しかし振り
　返ってみると朝鮮は人類の歴史上唯一無二の儒教原理主義社会であった。その儒教的戒
　律の精巧さと厳格さは今日のイスラム原理主義など比較の対象にならないほどである。
　従って今日イスラム原理主義がイスラム社会に与えている悪影響について少しでも認識
　が及ぶ人であれば、朝鮮の儒教原理主義が外勢の影響が排除された状態で自発的に消滅
　しただろうとは言えないはずだ。
　 20世紀初め、外勢による改革、それも日本統治による徹底した精算作業がなかったなら、
　今日の朝鮮半島は世界中で最も未開な地域の一つに留まっていただろう。だから日本時
　代は私たちにとって幸運であり祝福であったとすることはできても、覚えておきたくな
　い、あるいは認めたくない不幸な過去だと言えるはずはないのである。

Okino：合併30年余りの間に朝鮮小学校は３０校から３０００校に増えたと聞いております,これらの資金は日本本土の日本人の税金から供出した物です

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韓国の歴史副教材＜凄い！で

投稿者： cyon555 投稿日時： 2005/06/16 14:45 投稿番号： [9922 / 18519]

いつから世界一アホになったのかは、教えてないですか　爆笑

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自衛の権利はあると云ってるでしょうに

投稿者： okinotorisima2004 投稿日時： 2005/06/16 14:41 投稿番号： [9921 / 18519]

憲法で戦争放棄うたっているが,正当防衛たる自衛権は認められているのですよ,
上記タイトルに記した「自衛の権利はあると云ってるでしょうに」ふと,声が聞こえた様な気がしたので記してみました

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！

投稿者： ixion_valfare 投稿日時： 2005/06/16 01:05 投稿番号： [9920 / 18519]

これほんとなんですか？

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！

投稿者： ixion_valfare 投稿日時： 2005/06/16 00:05 投稿番号： [9919 / 18519]

これほんとなんですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/9919.html

＞韓国の歴史副教材

投稿者： kiraikiraisangokujin 投稿日時： 2005/06/16 00:02 投稿番号： [9918 / 18519]

惨め・・・白痴朝鮮人。

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韓国の歴史副教材

投稿者： klaflh 投稿日時： 2005/06/15 23:36 投稿番号： [9917 / 18519]

韓国の学校で使われている副教材。なんかとんでもない記述ばかりで信頼性に足る内容ではないようです。
今使われている実物を入手したので、ハングルのできる友人に簡単に見てもらったところ、とんでもない内容が書いてあったりします。行政単位で使うものや先生個人が使うものまでいろいろあるようですが、私の入手したのは学校単位で使うものだそうです。
　ア．朝鮮民族の起源は紀元前７５００年、パミール高原に発する。高度な文明を持ち周辺民族をことごとく服従させる。
　イ．紀元前４５００年頃、一部民族が移住を始め、世界に高度な文明を伝える。主な行き先は以下の場所である。
　　ａ．紀元前３５００年にはメソポタミア川流域でメソポタミア文明の祖を築き、そこからエジプト文明も生まれた。
　　ｂ．同時に現在の朝鮮半島に移住しはじめる。
　　ｃ．紀元前３０００年には南下した朝鮮民族がインダス文明を成立させる。
　　ｄ．紀元前２０００年頃には中国北部では周辺の漢民族を従属させ、黄河文明の祖を築いた。
　　ｅ．紀元前１５００年頃、中国に殷王朝を成立させる。中国国内で初の統一王朝となる。殷は満州にあった同胞である朝鮮民族に臣従する。
　　ｆ．紀元前１０００年頃、メソポタミアにあった朝鮮民族はヨーロッパに移動。古代朝鮮語を現地未開人のために改良し、アルファベットの起源を作る。またそこからローマン語（訳者注：ラテン語）が生まれる。これは現在の英語、ドイツ語、フランス語、イタリア語、スペイン語などヨーロッパ主要言語の起源となる。
　　ｇ．紀元前８００年頃　ローマ帝国を成立させる。
　　ｈ．紀元前５００年頃、ｄの民族が朝鮮半島に定住し、古代朝鮮の祖を築く。
　ウ．紀元前３０００年頃、世界初の陶器、磁器の初期技術を確立。
　エ．紀元前２０００年頃、世界初の青銅器を作る。
　オ．紀元前１５００年頃、世界初の稲作を開始し、後に中国、日本へも技術を輸出する。
　カ．紀元前１０００年頃、牧畜の技術を体系化し、北方民族に伝える。これが後世のモンゴル帝国の祖先に当たる。
　キ．紀元前５００年頃、石版による印刷技術を発明。この技術がヨーロッパへ伝わりグーテンベルクの活版印刷術を生み出す。

他にも製紙法、火薬、防疫技術、織機、麻酔薬などを朝鮮民族が発明したそうです。
挿絵も紀元前何千年も前の祖先なのにブレスレッドやをしていたり、騎馬具を付けた馬に乗っていたりと、いかにも現代時代劇風という雰囲気の人物が書かれていたりします。
こんなデタラメな歴史を学んでいては竹島もじぶんたちのものになりますね。
ローマ帝国の起源が朝鮮民族なんてどう考えたっておかしいですよ。
訳者によると紀元前の人名もなぜか現代風な名前になっていて、副教材の元になったと思われる創世記という書物は１９５０年代に成立した代物だそうです。それに英語やドイツ語はゲルマン語系言語と呼ばれラテン語とは系統が違うそうです。むろんハングルともまったくの別系統だそうです。
このトンデモ本は日本の一部の朝鮮系民族学校でも使われているそうです。しっかしまあ、ここまで捏造されるともう笑うしかないですね。
こんなトンデモ本が教育現場で実際に使われているのです。
ここに出入りの在日に感想を聞いてみたいものですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/9917.html

韓国、いよいよ対馬の領土教育へ

投稿者： klaflh 投稿日時： 2005/06/15 23:26 投稿番号： [9916 / 18519]

来年３月からの新教育年度からの教育指導方針を改訂して、竹島が韓国固有の領土であることの教育を徹底した上、対馬についても本来、固有の領土であることを徹底するそうです。固有の領土だが日本人が住んでいるので明け渡したという話を捏造するようです。ただし、政府レベルでは対馬を日本領と公式に発言しているため教科書での固有領土の記載ができずに、副教材を新たに作成した上で教育現場から対馬奪還の気運を盛り上げようと画策しているようです。韓国は国定教科書なので教科書に記載すると外交問題に発展する可能性もあるからだそうです。
韓国政府は建前は対馬が日本領であるのを認めていますが、この動きは黙認するようです。
また、今後は対馬に自生しない韓国の国花であるムクゲを対馬に植える運動をしている活動家を補助するなどして側面から支援するそうです。
おそらく教育現場で対馬が韓国領だと教育して対馬奪還の気運を盛り上げ、対馬を韓国の国花であるムクゲだらけにして植生からも韓国固有の領土という主張の材料にしようという魂胆ではないでしょうか。現時点で自生していない点を重視すべきです。
この動きを見ると殺人鬼である李承晩以来の領有権主張ですが韓国は対馬を諦めていないとしか思えません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/9916.html

SCAPIN-677は【軍政府】の暫定的な指令

投稿者： okinotorisima2004 投稿日時： 2005/06/15 19:23 投稿番号： [9915 / 18519]

引用：沖の：
http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b19/usr/cha2maru3/brd1/comdsp.cgi?576&&&20
★＜このような観点から竹島（独島）問題をみてみます。竹島（独島）の場合、最新の国際的な取り決めはＧＨＱの指令第677号になります。＞　「国際的な取り決め」？（笑）　誰と誰との「国際的な取り決め」なのですか、コレ？（笑）　ウソを言ってはイケマセン、ウソを。単なる【軍政府】の【暫定的】な【指令】ですよ、コレは。（笑）　　　　　 ★＜こうした経緯により、竹島（独島）の統治権は在韓米軍になりました。＞　あのですねー、一国の政府でもないGHQが出した、単なる「軍政上」の「暫定的」「行政処置」を、錦の御旗の如く振り回すのは困ったものですな。そんなモノ、正式な講和条約の前には一片の紙切れです。（笑）　アタリマエです。こんな事は、この歴真でTetuサンその他の方々が、何度も主張なさって来たハズですがね。違いましたか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/9915.html

はて

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2005/06/15 00:02 投稿番号： [9912 / 18519]

不利の意味が全く分かりませんが。
邪馬台国も畿内の可能性もあり、九州の可能性もあり、そう云った意味での有利不利でしょうか。
まあ貴殿独自の評価については随意になさるが宜しい。愚生は評価を下すには尚早と考えますがね。

先の投稿では、報告書に陰暦が用いられていることを指摘しましたが、韓国は1896年に太陽暦を用いる詔勅が発布されて居るので、公式には太陽暦を用いるのが正式なわけです。
これが日本ならば、詔勅に反して陰暦を用いることは考えづらい所ですが、韓国の場合は実に大らか、悪く言えばいい加減な書き方が国家機関内部にさえ許容されていた証左でしょう。
しゃっちょこばった規則に縛られずに書かれた報告書であってみれば、勅令に書かれた地名を正式な文字など気にもせず、吏読で書いたとしても何ら不自然ではありませんな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/9912.html

>だから

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2005/06/14 22:54 投稿番号： [9911 / 18519]

>ただし当時の風習としては可能性がない訳じゃない。

当時の風習として可能性があることは同感します。

しかし、最大の証拠が、あるはずのアリバイもともなわない
「可能性」にすぎないのでは、圧倒的に不利ですね。

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え〜ん、ブッシュ先生

投稿者： amityansukijp 投稿日時： 2005/06/14 22:28 投稿番号： [9910 / 18519]

「日本君がこんな悪いことをやっていますううう。叱ってくださああああい」ってか？国際法廷の場に出る度胸もなく、泣きつきか。自尊心ゼロ。情けねえな。

韓国の盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が、ワシントンで１０日に行われたブッシュ大統領
との会談で、小泉首相の靖国神社参拝や竹島問題をめぐって日本政府の対応を批判してい
たことが１３日、分かった。

日韓関係筋が明らかにしたもので、ブッシュ大統領が日韓関係の現状を尋ねたのに対し、
盧大統領は靖国神社参拝問題や竹島問題を説明し、「日本とは歴史認識が違う。日本側の
対応に問題がある」などと指摘した。ブッシュ大統領は「日韓関係は重要だ」と、関係改
善に努めるよう促したという。

小泉首相と盧大統領は２０日にソウルで首脳会談を行うことで調整しており、この会談で
盧大統領が歴史問題を正面から取り上げるのは確実と見られる。

ソース：６月１４日付け読売新聞朝刊（手入力）

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それからもう一つ

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2005/06/14 17:53 投稿番号： [9909 / 18519]

獨島＝離れ小島説の提唱者である愚生は、蓋然性は非常に低いかもしれませんが、この説を完全に放棄しては居ません。

簡単に云うと、鬱島郡守が報告した「獨島」という文言は、固有名詞ではなく離れ小島の意で書いたのではないかとする説です。
しかし、どうやら郡守の独断で報告したわけでもなさそうですし、この説は少し怪しいかもしれません。

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沖ノ鳥島さん

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2005/06/14 17:10 投稿番号： [9908 / 18519]

当時の状況として、絶海の孤島の正確な位置を把握していないことが当然ですね。
同時代の日本でさえも、島嶼の測量を完了するのに３０年かかっています。

１９０７年の『韓国水産誌』では獨島の名称を日本側の呼称である「竹島」に合わせたうえで、日本水路誌から引用する形で経度緯度を表示していますし、他の島嶼も日本海軍の水路誌から引用しているわけです。
併合前の韓国には量地衙門の測量成果に基づく経度緯度正確な地図は一枚も確認されていません。無いのです。

さて、所属不明の無主地云々ということですが、最近まで日本政府は１９０５年の島根県編入を無主地先占の法理に基づく領域権原の取得であると主張しておりましたが、やはりこの主張を頑迷に固守すれば、保護国の領土を略奪する悪魔の蛮行と云う批判を避けられないと判断したのではないでしょうか。

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AHOさんに,お尋ねします　松島編入の件

投稿者： okinotorisima2004 投稿日時： 2005/06/14 16:12 投稿番号： [9907 / 18519]

＞１９０６年,島根県議員達が,朝鮮鬱陵郡守に松島は昨年改めて竹島として日本領に成ったと告げた
郡庁幹部らが沈郡守に中央政府への報告を建議し、このことを伝えますが、また新聞報道も行われたため、保護国の領土を略奪する悪魔の蛮行に対して轟々たる非難の声が湧き起こっていました。

沖の：
気に成る事なんだが,当時朝鮮政府は松島の存在を知らなかったし,当然島の調査もしていなかった,まして朝鮮国民大衆が絶海の孤島にある無人島が,自国領であったなど知るよしも無いでしょう,保護国の領土を略奪する悪魔の蛮行に対して轟々たる非難の声が湧き起こったと云うが,この無人の島を日本が編入したからといって,又所属不明の無主地を先占したからといって,日本を悪魔だと轟々非難するのは
あたらないと思うし,いかがなものでしょうか

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だから

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2005/06/14 16:05 投稿番号： [9906 / 18519]

別に何が何でも石島＝獨島とは思っていませんが。
ただし当時の風習としては可能性がない訳じゃない。
太陽暦を採用していた大韓帝國政府の国家機関であるはずの郡守が、陰暦を報告書に用いたのを見れば尚更ね。

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いえいえ

投稿者： tonoe_no_ujiko 投稿日時： 2005/06/14 15:48 投稿番号： [9905 / 18519]

苦しくても言い続けるのが、韓国のばか者。賢いのもいるんだから、そういう人の言うことくらいは聞け。

ところで対馬も「韓国だ」と言う輩がいるが、そいつらって、竹島を占領したように対馬にも攻め込むのかな? 　対馬には人が住んでいるが、ほら、虐殺はベトナム戦争で鍛えているし。

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だから、

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2005/06/14 15:41 投稿番号： [9904 / 18519]

>また新聞報道も行われたため、保護国の領土を略奪する悪魔の蛮行に対して轟々たる非難の声が湧き起こっていました。

だから、石島＝獨島なら、その当時勅令を根拠にしないはずがないのですよ。

吏読なんてもちださなくても、当時そう言う解釈だったと簡単に言えるはずです。

石島＝獨島説はアリバイが決定的に不足してるんです。

吏読説が戦後であること自体、決定的に石島＝獨島説は苦しいんです。

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この梟は

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2005/06/14 13:43 投稿番号： [9903 / 18519]

根元的な問いかけを一切欠いて領土問題を論じられると嘯く訳か。

ほー

ほー

国家とは何ぞや

法とは何ぞや

国際法とは何ぞや

正義とは

公正とは

ほー

ほー

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大切なこと

投稿者： llllowollll 投稿日時： 2005/06/14 13:30 投稿番号： [9902 / 18519]

＞大切なことに興味はないと嘯く梟よ。

このトピで最も大切なこととは？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1

以上

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国連FAOは反省しる！

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/06/14 13:28 投稿番号： [9901 / 18519]

外交部, '島根県ない独島' FAOに是正要求

[SBS 2005-06-13 16:41]

外交通商部は UN 傘下 FAO すなわち食料農業機構がホームページに独島を日本島根県で表記してあるのに大海力強い抗議の意味を伝達して即刻な是正を要求したと明らかにしました.

外交部はまたこれ器具が誤った指導を載せるようになった経緯を把握して必要な措置を取ることにしました.

FAOと言うホームページ国家別情報で独島を日本領土を象徴する白で表示して独島をクリックすれば島根県という地名が浮かぶようにしてあります.

迫真院 parkjw@sbs.co.kr

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=096&article_id=0000019502

いやな予感（笑）↓

今、Mapがメンテ中、ということは…？

http://www.fao.org/countryprofiles/index.asp?lang=en&ISO3=JPN

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梟よ

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2005/06/14 13:14 投稿番号： [9900 / 18519]

己が心を丸裸にされるのが怖いか。

臆したければ臆するがよかろう。

大切なことに興味はないと嘯く梟よ。

独り泣き続ければよかろう。

ほー

ほー

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十分です

投稿者： llllowollll 投稿日時： 2005/06/14 13:09 投稿番号： [9899 / 18519]

＞お前が事の本質や正義、全ての大切なことを切り捨てて空虚な言葉遊びに走って居るのは分かって居ることじゃよ。

つまり結論として、法的には日本領という共通認識が得られましたので十分です

どちらが空虚か大切かという論争には全く興味がありません

ではでは、くれぐれも馬鹿な火病を起こして、これ以上皆様をあきれさせるのだけは止めようね

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バルタンよ

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2005/06/14 11:04 投稿番号： [9898 / 18519]

お前が事の本質や正義、全ての大切なことを切り捨てて空虚な言葉遊びに走って居るのは分かって居ることじゃよ。

ふ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/9898.html

そうだね

投稿者： llllowollll 投稿日時： 2005/06/14 10:53 投稿番号： [9897 / 18519]

本質とか正義とか普遍的価値とか、、そんなことを口にするほどおこがましくないですから（笑

語れない？語らない？宗教論争なら他でどうぞ♪

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わかっておる

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2005/06/14 10:48 投稿番号： [9896 / 18519]

本質のないバルタンには語れまい。

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＞バルタンには無理

投稿者： llllowollll 投稿日時： 2005/06/14 10:46 投稿番号： [9895 / 18519]

＞法とは何か、国際法とは何かの根源を欠いておるバルタンは、せいぜいが羽のように軽い言葉で騒ぎ立てるのが関の山と云うことだ。

＞バルタンが法を口にしても、梟の鳴き声にしか聞こえぬ。

僕に都合が悪いことは何にも見えないニダ、聞こえないニダ。

さすが韓国人（爆

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本質とか正義とか

投稿者： llllowollll 投稿日時： 2005/06/14 10:45 投稿番号： [9894 / 18519]

一つはっきりしているのは、法について論じている時に、本質とか正義とかいう言葉を発した時点で、それは敗北宣言なのですよ。

マスコットらしくもう少し楽しませてくれよー

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バルタンには無理

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2005/06/14 10:45 投稿番号： [9893 / 18519]

法とは何か、国際法とは何かの根源を欠いておるバルタンは、せいぜいが羽のように軽い言葉で騒ぎ立てるのが関の山と云うことだ。

バルタンが法を口にしても、梟の鳴き声にしか聞こえぬ。

ほー

ほー

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法の本質？

投稿者： llllowollll 投稿日時： 2005/06/14 09:50 投稿番号： [9892 / 18519]

いや、法から逃げ回り、犯罪行為ばかりを繰り返す国の国民からそんな言葉が聞けるとは、またお得意のギャグですか？

さて、同じ条文内の都合のよい一部分のみを選択して受け入れることはありえませんが？

義務の問題ではありません。

愚か者はどちらでしょう？

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バルタンよ

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2005/06/14 09:10 投稿番号： [9891 / 18519]

法の本質を理解せず、他者を非難する道具としか考えぬ痴者よ。

条約法に関するウィーン条約の何処に、第三国の義務に関して規定して居るか。

愚か者が

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竹島

「住」と「往」

＞韓国、いよいよ対馬の領土教育へ

「住」と「往」

「住」は後の史料の記述から「往」の誤記で

.山岡コラム「親日派のための弁明」金完燮

「住」と「往」

すごい…

朝鮮合併 ー３ー

朝鮮合併 ー２ー

朝鮮合併 ー１ー

韓国の歴史副教材＜凄い！で

自衛の権利はあると云ってるでしょうに

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＞韓国の歴史副教材

韓国の歴史副教材

韓国、いよいよ対馬の領土教育へ

SCAPIN-677は【軍政府】の暫定的な指令

はて

>だから

え〜ん、ブッシュ先生

それからもう一つ

沖ノ鳥島さん

AHOさんに,お尋ねします 松島編入の件

だから

いえいえ

だから、

この梟は

大切なこと

国連FAOは反省しる！

梟よ

十分です

バルタンよ

そうだね

わかっておる

＞バルタンには無理

本質とか正義とか

バルタンには無理

法の本質？

バルタンよ

朝鮮合併　ー３ー

朝鮮合併　ー２ー

朝鮮合併　ー１ー

AHOさんに,お尋ねします　松島編入の件