竹島

＞自然発生的な信仰心って、どこにでも誰にでもあります。

そんなの言うまでも無い事。（笑）

＞それが、ヤシロや神殿と言う形を取ってきた時、権力に結びつきます。
我が国でそれがもっともきつくなったのが、明治以来の国家神道。
近江神宮（紀元２６００年です）など、天皇を祀る神社もどんどん作った。

近江神宮なんてずいぶん新しい神社を出しましたね。それより橿原神宮でも出せばいいのでは？（笑） アナタ的には☆

つうかさぁ、それがどう地元に根付くかでしょ？
国民なり地元民なりが、それでいいと思っていれば、それでいいだけのこと。
社や仏壇や墓なんて、ある意味「霊的なもの」との「集会所」であり、単なる建造物。要は、人々がそこの中に「何か」を感じれば、別にそれでいいだけ。
で、そういう人々の行為が何か「犯罪」だとでもおっしゃるかにゃ？
それこそ「勝手・自由」なのだし、「国家神道」はもう無いのだしネ。「官幣大社」なんて制度、今あります？

＞韓国では、日本時代に遥拝を強要された神社を、解放後みんなぶっ潰したくせに、いまさらヤシロではないでしょう。
檀君で「国体」をつくろうなんてとんでもない。

日本人であるワタシにはカンケーありまっしぇん☆
そんなのは朝鮮側の勝手・自由です。

＞ま、釈迦の誕生日も、キリストのクリスマスも、檀君の開闢祭（こんな名前だったか自信ないけど）も、平等に国民の休日にしているだけ、まだ可愛いけどね。

4月8日や12月25日、国民の休日じゃないけど？
ちゃんと、表紙に日の丸が描かれたパスポート持ってますか？

＞半分百済人だとは、本人が言ってることですが（私は丸々百済人だと思っていますが）壇君まではつなげそうにない（笑）

キターーーーーーーーー！！！！！！
お上が、「自分は半分百済人だ」と、どこで言いましたか？
さて、そのご発言のリンクをプリーズ☆（ワクワク）
まあ、現李王家の当主は、まさに「パン・チョパーリ」ですが。

＞国家や寮歌を式典で勝手気ままな格好で謳っていい国、あるんですか？（笑）

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm

ご自分で読んでください。

いや全くのトピズレ（でもないかな？）

＞さりげなく「ウリナラ起源説」に誘導しようとしてもムダですヨ。（笑）
つうか、社と、直後の天皇や壇君の話との脈略、ありませんなぁ〜。（苦笑）

いや、あるんですよ。
自然発生的な信仰心って、どこにでも誰にでもあります。
それが、ヤシロや神殿と言う形を取ってきた時、権力に結びつきます。
我が国でそれがもっともきつくなったのが、明治以来の国家神道。
近江神宮（紀元２６００年です）など、天皇を祀る神社もどんどん作った。

韓国では、日本時代に遥拝を強要された神社を、解放後みんなぶっ潰したくせに、いまさらヤシロではないでしょう。
檀君で「国体」をつくろうなんてとんでもない。
ま、釈迦の誕生日も、キリストのクリスマスも、檀君の開闢祭（こんな名前だったか自信ないけど）も、平等に国民の休日にしているだけ、まだ可愛いけどね。

＞さりげなく「ウリナラ起源説」に誘導しようとしてもムダですヨ。（笑）
つうか、社と、直後の天皇や壇君の話との脈略、ありませんなぁ〜。（苦笑）

まさか、天皇が檀君の子孫とは言わんでしょう。
半分百済人だとは、本人が言ってることですが（私は丸々百済人だと思っていますが）壇君まではつなげそうにない（笑）

＞照明しなくてはならない

「証明」の間違いでした。

＞謳っていい国

「歌って」の間違いでした。

訂正し、お詫びします。

＞卒業式で
「立って歌っているか」
「声の大きさは」
なんてことまでチェックされ、
生徒が立って歌わなければ先生が処分されるなんて国、
他にもあるんでしょうかね？

それはネ、それを問題にするアナタが列国の例を挙げて、「ほら、日本はこんなに特殊なんだ」と照明しなくてはならない問題ですなぁ。（笑）

国家や寮歌を式典で勝手気ままな格好で謳っていい国、あるんですか？（笑）
日本を異常とするからには、相対的な比較対照があっての事でしょ？
例をプリーズ。（笑）

さあさあ、出してネ。

＞ちょっと国粋主義がかかってきて、韓国の心ある人たちは批判していますが。

ちょっとやそっとじゃないでしょーが。
ま、外野であるワタシとしては、文句を言う権利はありまっしぇん。
それは韓国の自由・勝手です。（笑）

＞民族宗教としては、ヤシロのようなものは作らず、大きな木などの周辺を、ソナンダンという聖域にしていたようです。
日本も大昔は、石や木をご神体にして、ヤシロがなかったといいます。オオミワ神社などはそうですね。

何か問題がありますか？（笑）

＞それが天皇や檀君と結びつくのは、どうも危ない。

さりげなく「ウリナラ起源説」に誘導しようとしてもムダですヨ。（笑）
つうか、社と、直後の天皇や壇君の話との脈略、ありませんなぁ〜。（苦笑）

「皇国史観」の話でしょ？

↓これ、答えてちょーだいナ。（笑）
ソース、半ケッチャン通信？

・・・・・・・・・・・・・・・

＞扶桑社以外でも・・・と。

どの教科書とどの教科書に、「万世一系」が謳われているんですか？ 全てリストアップして下さいヨ。いいですね？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=8865

＞国旗や国歌は、勝手に個々が「これがいい！」なんて言えるものですか？（笑）
というか、そもそも現代における「国家」というシステム自体、強制ではありませんか？（笑）

卒業式で
「立って歌っているか」
「声の大きさは」
なんてことまでチェックされ、
生徒が立って歌わなければ先生が処分されるなんて国、
他にもあるんでしょうかね？

韓国の壇君暦なんてのも嫌ですねえ。
近頃、檀君神殿なんてのが、建てられてきています。
ちょっと国粋主義がかかってきて、韓国の心ある人たちは批判していますが。

民族宗教としては、ヤシロのようなものは作らず、大きな木などの周辺を、ソナンダンという聖域にしていたようです。
日本も大昔は、石や木をご神体にして、ヤシロがなかったといいます。オオミワ神社などはそうですね。

それが天皇や檀君と結びつくのは、どうも危ない。

＞「日本の歴史が万世一系の天皇を中心として展開されてきたと考える歴史観」というのが。

そう思っている人、多いんですか、相対的に？（笑）

＞扶桑社以外でも・・・と。

どの教科書とどの教科書に、「万世一系」が謳われているんですか？ 全てリストアップして下さいヨ。いいですね？

＞日の丸君が代の強制によって、意識するようになりました。

はあー？
国旗や国歌は、勝手に個々が「これがいい！」なんて言えるものですか？（笑）
というか、そもそも現代における「国家」というシステム自体、強制ではありませんか？（笑）
で、生まれたときから世界中の人が「強制」される国家というシステム、何かマズいんですか？

つうか、あなた、国家というシステムじゃなくて、「日本」に違和感があるんですよ。
住んでいる場所とアイデンティティを、それこそ「アイデンティファイ」した方がいいですよ。
民団も、「日本は仮の住まい」なんて言っていたのを、居座る方向に「修正」してしまったから、余計にそういうディレンマは増幅されますわなあ。（笑）

辞書検索によると

こうこく-しかん 　 くわう―くわん 5 6 【皇国史観】
日本の歴史が万世一系の天皇を中心として展開されてきたと考える歴史観。日中戦争から太平洋戦争期に、国民統合と戦争動員に大きな役割を果たしたが、敗戦により凋落(ちようらく)。


しかし戦後も、なくなってはいない。
「日本の歴史が万世一系の天皇を中心として展開されてきたと考える歴史観」というのが。
扶桑社以外でも・・・と。
我々はその中にどっぷり浸かって来たから、意識しないけれど、
日の丸君が代の強制によって、意識するようになりました。

＞沖縄や北海道の歴史年表を、
見られたことがありますか？

どちらも「日本国」ですが、何か？
琉球王朝の尚氏時代の歴史とかアイヌ史は、「郷土史」にあたるんですが。（笑）

つうかさあ、朝鮮のシトって、よく沖縄を自分の側に引き込みたくて仕方ないみたいですけど、いやあ、迷惑だと思いますヨ。
この前、ドイツでユダヤ人にも、ソデにされたでしょ？

＞日本列島内部でも、各地には各地の歴史があります。
それが「万世一系」と言われる天皇家の系図の流れに集約された年表になっています。

あなたはモノホンのアレでいらっしゃいますね。
ならば、南鮮なんか、ブツブツに断絶した歴史しかないのに、「壇君暦」なんて、政府関連のHPで堂々と使ってるけど、あれは「アリ」ですか？（笑）
しかも朝鮮こそ、民族系統が地域でバラバラだったのに。

イングランド人やスコットランド人は、「英国史」としてまとめて語られるのは、イヤなんですかねえ〜？（笑）
まあアイルランド人が英国史に組み込まれるのは面白くないでしょうけどねえ。（笑）

つうかね、日本人は「日本人」という意識があるから、問題が無いんですけど。（笑）
郷土史は小学校でやるからいいじゃないですか。
朝鮮学校では、どうなんですか？ 「わたしたちの練馬区」「わたしたちの東京都」なんて、教わらない？

＞ちょっと聞きたいのですが、鬱陵島から見える竹島（タケシマ）というのは、予備知識がなくても気が付くほどハッキリ見えるものでしょうか？

水平線上に、何かがある。じっと見ていても動かないから船ではない。そんな程度でしょう。

＞年間５０日程度

そうなんですか？平均すれば１週間に１度くらいなのですね？
季節にもよるのでしょうけど・・・・
私が鬱陵島に滞在したのは、９月下旬です。

「住民の居住域」・・・集落と言える程度に、人が集まって住んでいるのは、展望台のふもとの道洞港の周辺（ここは低いです）と、
島中央のカルデラ盆地。標高は分からないけれど、回りの峰が７００〜９００メートルだから、かなり高いだろうとは思います。

古墳は相当広範囲に分布していますから、その二箇所以外にも、人は住んでいたと思いますが。

＞沖縄や北海道の歴史年表を、
＞見られたことがありますか？

では？
韓国の例では、全羅道、忠清道、平安道、江原道、慈江道、両江道等は、貴殿の言が当てはまりますなぁ。

中国では、全域がそうですなぁ。（何せ、歴代王朝で『漢族』王朝は「漢、宋、明」くらいですから）

世界各国、そうなりますなぁ。

となると？世界中が「王国（帝国、皇国）史観」となってきますが？

ご自身の言の不整合、早く気づかれた方が宜しいですよ？

沖縄や北海道の歴史年表を、
見られたことがありますか？

日本列島内部でも、各地には各地の歴史があります。
それが「万世一系」と言われる天皇家の系図の流れに集約された年表になっています。

まあ、カンチガイ氏の受け売りみたくなりますが、支那・朝鮮の方々は、100%無償の「愛」じゃないとダメみたいっす。
日本に対して望むのは。（オエー）

↓こういう記述を根拠に何かを教科書に書くと、「ウリナラを貶めているニダ！」らしいですので。


*「倭人不過一二而本國之民仮著倭服成黨作乱」（「（倭寇と言っても実は）倭人は一、二に過ぎずして、本国の民、仮に倭服を着して党を成し乱を作す」）

（朝鮮王朝 『世宗実録』 二十八〔1446〕年条）

＞「イイクニ作ろう鎌倉幕府」「ビナンヒーロー徳川吉宗」なんて、出来なくなりますなあ、西暦使うのやめると。（笑）

私が覚えているのは、入れ歯六本（１０８６年）院政開始ってのだけですな。
なんか支離滅裂で面白かった。

mattouyaさん

ちょっと聞きたいのですが、鬱陵島から見える竹島（タケシマ）というのは、予備知識がなくても気が付くほどハッキリ見えるものでしょうか？

それに現在でも鬱陵島から竹島（タケシマ）の見える日は年間５０日程度だそうですから、当たり前に見えるものではありません。
さらに、鬱陵島の住民の居住域はそんなに標高が高いところにあるのでしょうか？
それから、「展望台があるところは標高何mぐらい？」とか、「展望台があるところに人家ある？普通に居住可能域？」とかご存じであれば教えてください。

とりあえず、私の主張（下記アドレス参照）では「世宗実録」の于山島（韓国はこれを独島と主張）は
竹島（チュクト）ですから、「見えたから何？」って話ではありますが・・・

世宗実録を検証
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=8765

内容がモロ、ホンキー氏とかぶさってしまいまつた・・・（汗

＞＞と、仰るからには、「皇国史観」が戦後教育にも残っている事を、提示していただけるものと期待しますが？（苦笑
＞天皇の年代による歴史年表を見ただけでも、それはいえると思いますが？

はい？歴史年表には「歴代天皇の在位期間」「年号」は載っていますが。
それはあくまで、日本の「歴史の一部」

日本史の歴史的な時代の言い方を仰っておられる？
それでしたら、一般的には「飛鳥時代」「平安時代」「鎌倉時代」「室町時代」「戦国時代」「安土・桃山時代」「江戸時代」・・・

王朝の歴史や、君主の在位年表なぞ、世界中探せばいくらでもありますが？？

じゃ、古くは「エジプト王朝史観」「バビロニア王朝史観」「ローマ帝国史観」
「殷王朝史観」「周王朝史観」「秦帝国」・・・
あ、欧州だと「チューダー王朝史観」「バロア王朝史観」「ハプスブルグ王朝史観」・・・とでも？？

朝鮮なら「ウリナラ半万年史観」ですなぁ・・・

貴殿、まともにresされているとしたら、余りに浅慮ですよ？

＊釣りなら、レベルが・・・

明治以降、一世一元の元号で時代を呼ぶからじゃないですかね、おっしゃってるのは。

そう思います。

「イイクニ作ろう鎌倉幕府」「ビナンヒーロー徳川吉宗」なんて、出来なくなりますなあ、西暦使うのやめると。（笑）

最近の教科書は西暦やめて皇紀表記だと主張しておられるんだと思っておりましたがｗ
語呂合せ考えるのが大変そうだｗ

＞＞と、仰るからには、「皇国史観」が戦後教育にも残っている事を、提示していただけるものと期待しますが？（苦笑

＞天皇の年代による歴史年表を見ただけでも、それはいえると思いますが？

イギリスで「ヴィクトリア朝時代」と言うと、さしずめ「王国史観」ですかいな？（爆）

朝鮮で「仁祖時代」と言うと、「ウリナラマンセー史観」ですかいな？（笑）

あまりにレベル低すぎぃ〜。

つうか、天皇の年代の歴史年表って、どれですか？（笑）
そのときその時の為政者を時代の呼び名には使うけどねェ。

つまり天皇がいるだけで、悔しいというのが、朝鮮のメンタリティなんですよね。
それをさももっともらしく、皇国史観だのなんだのと、今は存在しないものを引っ張り出す。
新大久保あたりの朝鮮人牧師の辻説法と一緒で、現実と乖離していること、甚だしいわけ☆

＞と、仰るからには、「皇国史観」が戦後教育にも残っている事を、提示していただけるものと期待しますが？（苦笑

天皇の年代による歴史年表を見ただけでも、それはいえると思いますが？

東京タワーに上ったことのない東京人などざらにいるでしょう。
そこにあるのが当たり前のものを
ものめずらしく見には行かないものですから。
しかしあなたがお聞きになった島民の方は、展望台に毎日見に行っても、年に一度くらいしか見えないとおっしゃったのでしょうか？

よく知っていると思いますよ。
彼の偉業を讃えて、記念祭をしているくらいですから。
00年03月 30日 　 04月 01日 『淺川巧第70周追慕祭』 は盛大でした。

＞彼の偉業を知りながら「痛烈な恥ずかしさと、懺悔の思いに胸が切り刻まれた

韓国での日本人の全てを恥ずかしいとなど思っていません。
柳宗悦も誇りです。
他にも、植民地に生まれて、帰国後も友好に努めている多くの日本人がいるし、韓国固有文化を日本に伝える帰国日本人もいます。

いい意味で、朝鮮の民芸に〈オタク〉的に惚れ抜いた人でしょうね。

兄の伯教は高麗白磁に代表される朝鮮陶磁器。
弟の巧は朝鮮の人々が日常使う箪笥や屏風などの工芸品。

あえて言えば、民族性の差異にも無頓着でいられた
古き良き時代の民芸運動の香り懐かしい逸話ですね。

因みに朝鮮半島の植林は、明治40年代から営林署の設立によって行なわれました。
森林保護令、幼齢林の育成、民有林に対する造林補助、病虫害駆除、
森林組合補助、林業試験場の整備、地方庁職員の増員を行なっています。
さらに愛林思想を育成するために、農林当局は1911年から毎年4月3日に記念植樹を行ない、
それからの30年間で5億9000万本の植林を達成しています。

植林本数は『朝鮮半島の山林』（土井林学振興会出版）によれぱ、
大正7年（1918年）以降から昭和17年までの施工面積は約17万7300ヘクタール、
造林本数は6億622万4000本と、些か差異はありますが。

＞そんなこと島民にじかにお聞きになったのですか？

たまたまね。私が見たことがないと言う島住民ばかりに出くわしたのか、おたくが見たと言うのが嘘なのか、どちらかでしょう。

横レスですが、どうもこのトピを覗いている人には、立命館大学の関係者はいないようですね。

＞門脇貞二氏の講演会に行ったとき、

「門脇禎二」氏だと思うのですが・・・？

＞韓国ではこの人の功労を讃えていますね。

彼の名前を知っている韓国人はいないに等しいですね。

彼の偉業を知りながら「痛烈な恥ずかしさと、懺悔の思いに胸が切り刻まれた」
のかな、おたくは？

＞鬱陵島住民ですら、生涯で一度見たかどうかの物

そんなこと島民にじかにお聞きになったのですか？
雨の日でもなければ、ご来光の頃ならたいてい見えますよ。
私が行った日も、一日は、太陽に雲がかかっていましたが、島は見えました。

＞実際は皇国史観の抜けていない教育ですよ。

と、仰るからには、「皇国史観」が戦後教育にも残っている事を、提示していただけるものと期待しますが？（苦笑

任那日本府？「書記」に記載されていますが？
実態はどうであれ（まさか、タイムマシンで確認する訳にもいかないでしょ？）
記述にあるなら、「紹介する」のは「歴史教科書」なら至極当然ではないかと？
その持つ意味は、時代時代で変化しますがね？
まさか、それを持ってして「皇国史観」と仰る？？

＞朝鮮半島で実際にやったことなど、ほとんど習っていません。

ええ、正しく。
私の中高時代の「日本史」では「日本帝国は朝鮮半島を植民地化し、圧政を行った」と言うに近い記述がありましたよ。
決して
「日本統治時代に人口が２倍以上に増加した」とか、
「上下水道、鉄道、道路、電信設備、学校、病院、その他社会インフラを整えた」とも、
「朝鮮半島に投下された資本は全て日本帝国の国家予算であり、その為当時の日本本土の税金負担が増加した」とも、
「朝鮮半島では、併合後最低１０年は『税金免除（徴集できなかった）』だった」とも、
「朝鮮系住民の平均寿命が、李氏朝鮮・大寒帝国時代の推定２０代半ばから、５０歳代にまで伸びた」とも、
何も習いませんでした（苦笑

＞たとえば、半島の禿山に植林をしたのは「日帝」であるとか、

そうですか！？
韓国へ行って初めてこのことを知ったということは、毎年行なわれている、浅川巧の記念祭に出られたのでしょうか？
韓国ではこの人の功労を讃えていますね。

＞しかも一行には、二度目の鬱陵旅行の人が３人くらいいて、その人たちは前回も見ているのです。

鬱陵島住民ですら、生涯で一度見たかどうかの物を二日連続見たとは有り得ないと思うのが、普通でしょう。

＞いろいろ知って、痛烈な恥ずかしさと、懺悔の思いに胸が切り刻まれた。我々の方こそ、過去の歴史をしっかり学ばねばならないと思う。

私は、韓国へ行って逆の事を思いました。

韓国人こそ「過去の歴史をしっかり学ばねばならない」とね。

たとえば、半島の禿山に植林をしたのは「日帝」であるとか、絶滅の危機にあった珍島犬を天然記念物に指定し保護したのも「日帝」であるとかね。

シャクティパットのジジイみたいでつ。

半ケッチャンはモチロンのこと。

全てが、推論かよ！門脇貞二氏の推論に妥当性があるかよ！それも己の推論！

だったのかもしれない→いやそうだろう→きっとそうだった！

勝手に歴史を作るな！推論で、己の持論が正しいなどとほざくな！しかも、一部だけものを取り上げて、大部分でそうではないと書かれていても、己が納得できれば他は一切無視とは恐れ入る！

＜インタビュー＞韓昇助氏「所信を書いた、後悔は全くない」



韓昇助（ハン・スンジョ）高麗（コリョ）大名誉教授は４日、「日本の植民支配はむしろ民族意識が強化されるきっかけになった」と述べ、寄稿は所信を書いたものだと明らかにした。

−−「正論」寄稿のきっかけは。

「最近、真相究明などと言いながら親日行為をした人たちを反民族行為だと責めたてているが、それは当時の状況に対する無知から出てきたものだ。 親日を無条件に反民族行為とすることに意見を表明すべきだという考えで寄稿した。 崔南善（チェ・ナムソン）先生、李光洙（イ・クァンス）先生のように民族文化のために努力した方をもっと理解しなければならないという意味だ」

−−日本の植民地支配は幸いだったと書いているが。

「当時、日本が朝鮮を併呑していなければ、ロシアが併呑していた。 この場合、むしろ共産化され、スターリンの民族分散政策で韓民族はばらばらに散らばったはずだ。 したがって日本の植民支配は悪かったのではなく、民族意識を強化するきっかけになったと考えた」

−−とはいえ、国民感情を考慮していないのでは。

「冷静に、公正に、客観的に評価しよう。 帝国主義時代は生存競争と弱肉強食の時代だ。 当時の日本も‘弱肉’よりも‘強食’を望んだ」

−−「反民族行為真相究明に関する特別法」を左派の論理が入った悪法だと評価しているが。

「最近の左派の行動はとうてい理解できない。 寄稿文を書いたのもこれに反対したためだ。 過去をただすのをやめようというのではなく、ただしてもそれを通じて反省することに意味を置かなければならない。 世論集め式の人民裁判は国を滅ぼす亡国の道だ」

−−寄稿に後悔はないか。

「少しも恥ずべきことはない。 ハングルで送った文が日本語に翻訳されたはずだが、ハングルの全文を読んでほしい。 所信に基づいて書いたものであり、むしろこの問題が公論化されることを望む」

2005.03.04 20:55

http://japanese.joins.com/html/2005/0304/20050304205539400.html

韓国で国賊と言われてる人
彼も韓国の未来を愁いていた事を
知らなければならない
歴史は一方向では見えてこない

具体例を指摘しないと何が問題なのかわかりまへん。韓国で言われていることが100％正しいとでも？

小学校三年生の感想文じゃあるまいし・・・。

いずれにせよもう一度過去の歴史を一から学び直す必要があるんじゃないでしょうか。

http://www.vipper.org/vip2136.swf

素晴らしいフラッシュです。自身の尖閣諸島HPにもリンクしました。