竹島
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
目と対象物の間の直線距離
投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/25 13:21 投稿番号: [8913 / 18519]
>鬱陵島から獨島は標高100mで頂上が見えます。
半島から鬱陵島は25mで見えます。
高度が高ければ、幾何的な直線が引けるとは思います。鬱陵島の聖人峰は、984mもありますし。
しかし、目と対象物の間の直線距離が長ければ、空気の不透明性は増すだろうというのが、前回の私の意見です。
しかしもちろん、実際にどうなのかは分かりませんません。
半島から鬱陵島を写した写真なんかはあるのでしょうか?
これは メッセージ 8911 (husenoyaji さん)への返信です.
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>この問題はハッキリさせた方が
投稿者: husenoyaji 投稿日時: 2005/04/25 10:25 投稿番号: [8912 / 18519]
またまた横から失礼。
>天候が良ければ鬱陵島とチュクドの二島は朝鮮半島から見えるってもの。
同感です。東國輿地勝覧において二島関係と半島からの距離を書いており。
さらに、半島からの距離を書くのがフォーマットであり、
さらに、地方の役人に共通フォーマットでアンケート調査した結果であるので、
主語は地方の役人つまり半島人です。
半月城氏は、「二島」をあえて入れて主語にしているので、
これも二島が主語だとしていますが、4字5字で一文が終わることは珍しくないです。
また、島が見るの主語になるのかも疑問。近いの主語にはなるでしょうが。
これを二島関係としてしまうと、二島関係に全文を費やす意味がないです。
その必要があるのは、獨島をどうしても入れたい人だけですね。
これは メッセージ 8905 (three_monkeys_and_sleeping_cat さん)への返信です.
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>領海侵犯という理由で・・・
投稿者: husenoyaji 投稿日時: 2005/04/25 10:17 投稿番号: [8911 / 18519]
>これ、距離から見て、絶対に無理と思うんだけど・・・・
計算してください。
日本海商のページでの計算なら十分見えます。
鬱陵島から獨島は標高100mで頂上が見えます。
半島から鬱陵島は25mで見えます。
後者を無理というなら前者はもっと無理です。
200m程度の山なら海岸線にいくらでもあるでしょう。
それだけで水蒸気も減りますからだいぶ有利ですよ。
鬱陵島は横幅もありますしね。
>富士山上から見える○島のことを、天候が良ければ○島は日本列島から見える
なんて言い方をしないと思う。
そのとおりです。
神奈川県から三宅島は見えますが、見えるとは普通言いません。
だから、鬱陵島から獨島が見えるというのも普通は言わないんです。
領土問題が絡むからあえてそんな言い方になるだけなんです。
つまり、三峯島の時代に「見える」という言い方はしないと考えるのが妥当です。
これは メッセージ 8906 (mattouya さん)への返信です.
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あ、なんとなく分かった
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/25 09:58 投稿番号: [8910 / 18519]
韓国人は、仕事とかでも、たとえば日本の営業部に用があるのに、営業に直で電話を入れるんじゃなくて、日本の事業所にいる自分自身の知り合い(営業部でもないのに)に電話を入れて、便宜を図ってもらおうとするわな。
その方が、「コネ」があるから早いとでも思っている。
まさか、そんな個人商店じゃあるまいし…。
要は、こういった「筋違い」が多いんだわ。
これは メッセージ 8909 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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鹿嶋市は島根県を圧迫しる!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/25 09:54 投稿番号: [8909 / 18519]
なんで茨城の市に、島根県に口出しをさせられるんだ? バカか、やっぱ?
つうか、思いっきり「内政干渉」なんだけど、自覚無いわなぁ、コイツら。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「竹島の日」撤回
鹿嶋市に“圧力”要請
韓国の姉妹都市「努力を期待」
竹島の領有権問題で、韓国・済州島の西帰浦市の姜相周市長が、姉妹都市である茨城県鹿嶋市の内田俊郎市長と志筑正義市議会議長あてに文書で島根県が先月制定した「竹島の日条例」が撤回されるよう協力を求めていたことが分かった。
鹿嶋市は報道機関などに対し、「文書は友好関係の継続を求める内容」とのみ説明、島根県に“圧力”をかけるよう求めていた事実は隠していた。
関係者の話によると、問題の文書は、西帰浦市から3月18日付で発送され、「独島(竹島の韓国名)問題と歴史教科書による過去の歴史歪曲(わいきょく)問題で、両国の関係が急激に冷え込むことが心配される。私どもの市と特別な縁を結んだ貴市が、竹島の日条例が撤回されるよう努力していただくことを期待する」という内容だった。
鹿嶋市は文書の公開で両市の関係にひびが入ることを危惧(きぐ)し、市長と議長にあてた私信として対応した。姜市長には3月30日、内田市長と志筑議長名で「国と国との関係も重要だが、友情と信頼も大切」と返信した。
鹿嶋市の市村修企画部長は「全体としては、両市の友好関係の継続を求めていた。市民に内容を知らせても混乱するため、慎重に取り扱った」と説明している。
西帰浦市は韓国最大級のリゾート地。鹿嶋市とは、ともにサッカーW杯の会場となった縁で交流が始まり、平成15年11月、姉妹都市となった。市職員の人事交流、両市の高校生のサッカー大会も開いている。
◇
竹島の日
島根県議会が3月16日、賛成多数で条例を可決。明治38年2月22日の県告示で竹島が県の一部となり、今年で100年になるのを機に2月22日を「竹島の日」とした。提案理由では韓国の対応を「半世紀にわたって竹島を不法占拠し、実効支配の動きを強化してきた」と批判した。韓国側は条例制定に反発、竹島の領有権をめぐって日韓関係が悪化している。
【2005/04/25 東京朝刊から】
(04/25 09:33)
http://www.sankei.co.jp/news/050425/sha042.htm
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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見えたとの未確認情報はある
投稿者: three_monkeys_and_sleeping_cat 投稿日時: 2005/04/25 00:11 投稿番号: [8908 / 18519]
これは メッセージ 8906 (mattouya さん)への返信です.
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上昇するプルームによる重力レンズで
投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/04/24 23:59 投稿番号: [8907 / 18519]
鬱陵島から竹島は見える事もあるし、見えない事もあるとか?
これは メッセージ 8906 (mattouya さん)への返信です.
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領海侵犯という理由で・・・
投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/24 23:41 投稿番号: [8906 / 18519]
>イ・ラインのせいで44名の生命が損なわれているから、しんどいですんでいい話とは思いません。
「しんどい」と言う言葉は「無理っぽい」という意味なので、解釈が違いますが・・・・
しかし、例え韓国領であると仮定しても、領海侵犯で「殺す」と言う行為は許せるものではなく、この件は、絶対に「曖昧にすましていい問題ではないと思います。」私も。
>天候が良ければ鬱陵島とチュクドの二島は朝鮮半島から見える
これ、距離から見て、絶対に無理と思うんだけど・・・・
誰かが太白山上から見えるなんて言っていましたが、
富士山上から見える○島のことを、天候が良ければ○島は日本列島から見える
なんて言い方をしないと思う。
また、鬱陵島から独島は「見えない」とすれば、理由は空気中の粒子などで、二つの距離の間が完全透明ではないからでしょう。
例え晴れて澄んでいたとしても、太白山と鬱陵島の距離を考えれば、その間の空気中の粒子は?
本当に見えますか?
これは メッセージ 8905 (three_monkeys_and_sleeping_cat さん)への返信です.
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この問題はハッキリさせた方が
投稿者: three_monkeys_and_sleeping_cat 投稿日時: 2005/04/24 23:00 投稿番号: [8905 / 18519]
>いえ、別段。
>できれば、公海(日本海は公海でなく、日韓共有?)上のただの岩と考えたいです。
>まあ、日本領というのはしんどいなあと言う気分くらいはあります。
イ・ラインのせいで44名の生命が損なわれているから、しんどいですんでいい話とは思いません。
また、ハッキリさせないと島根県等の漁師の方々にも影響がでます。(既に廃業者も多くでている)
曖昧にすましていい問題ではないと思います。
>すぐ東の竹島(チュクド)は、雨の日でも見えそうなくらいで、見える見えないの議論は無理。また、人家も遺跡もあります。
私の世宗実録の解釈は、
天候が良ければ鬱陵島とチュクドの二島は朝鮮半島から見えるってもの。
(編者が二島の位置関係が半島から見て蝕の関係になると知らずに誤った記述)
チュクドが鬱陵島から見えるかどうかは関係ありません。
また、太宗実録等の記述では于山島(韓国側が独島と主張する島)に住民がいたと記録されていますから、チュクドと考えております。
これは メッセージ 8903 (mattouya さん)への返信です.
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相の意味
投稿者: husenoyaji 投稿日時: 2005/04/24 22:55 投稿番号: [8904 / 18519]
横から失礼。
相の読みを、「お互い」に限定している人がいますが、
「両方とも」「こもごもに」の意味も同等にあり、
相の字だけでお互いにと読むのは飛躍ですね。
ただし、世宗実録に関しては、東國輿地勝覧との
関係から「お互い」でよいと思っています。
これは メッセージ 8902 (three_monkeys_and_sleeping_cat さん)への返信です.
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私は見てきたという話だけ
投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/24 22:44 投稿番号: [8903 / 18519]
>mattouyaさんは見たところ「竹島(独島)」は韓国領と考えているわけですよね。
いえ、別段。
できれば、公海(日本海は公海でなく、日韓共有?)上のただの岩と考えたいです。
まあ、日本領というのはしんどいなあと言う気分くらいはあります。
すぐ東の竹島(チュクド)は、雨の日でも見えそうなくらいで、見える見えないの議論は無理。また、人家も遺跡もあります。
これは メッセージ 8902 (three_monkeys_and_sleeping_cat さん)への返信です.
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mattouyaさん、落ち着いて
投稿者: three_monkeys_and_sleeping_cat 投稿日時: 2005/04/24 22:37 投稿番号: [8902 / 18519]
>いつ私が、世宗実録の話をしましたっけ?
覚えのないことばかりです。私の発言と思うレスを、リンクしてください。
落ち着いて読んでください。
世宗実録や竹島記事等の記述から、私は
「于山島」は「チュクト(竹島)」と考えているわけです。
mattouyaさんは見たところ「竹島(独島)」は韓国領と考えているわけですよね。
では、mattouyaさんが何故、「竹島(独島)」を韓国領と考えているのか知りたいわけですよ。
別にmattouyaさんの世宗実録等の解釈の話を聞きたいというわけではありません。
まあ、「竹島(独島)」が鬱陵島から見える云々は、世宗実録等の文書の韓国側の解釈が「二島は互いに見える」としたことが始まりなわけですから、「竹島(独島)」が鬱陵島から見えるという話であれば、どうしても世宗実録がでてくることにはなりますが・・・
これは メッセージ 8901 (mattouya さん)への返信です.
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???
投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/24 22:22 投稿番号: [8901 / 18519]
屋久島にはまだ行っておられないのですか?
ぜひ行ってくださいね。
>ところで、私は世宗実録や竹島記事等の記述から「于山島」は「チュクト(竹島)」と考えているわけですが、mattouyaさんは、なぜ「竹島(独島)」だと思われるのでしょうか?
いつ私が、世宗実録の話をしましたっけ?
覚えのないことばかりです。私の発言と思うレスを、リンクしてください。
これは メッセージ 8899 (three_monkeys_and_sleeping_cat さん)への返信です.
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自然破壊
投稿者: sanxianglong 投稿日時: 2005/04/24 22:13 投稿番号: [8900 / 18519]
韓国は、竹島(韓国名、独島)に港を作って自然破壊をしておる。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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行くなら鬱陵島より屋久島がいい。
投稿者: three_monkeys_and_sleeping_cat 投稿日時: 2005/04/24 22:08 投稿番号: [8899 / 18519]
>なにはともあれ、皆さん一度鬱陵島へ実際に行ってみてください。
いや、どうせ行くんだったら世界遺産の屋久島の方がいいですから遠慮します。
ところで、私は世宗実録や竹島記事等の記述から「于山島」は「チュクト(竹島)」と考えているわけですが、mattouyaさんは、なぜ「竹島(独島)」だと思われるのでしょうか?
これは メッセージ 8895 (mattouya さん)への返信です.
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「日本の方が一枚上手だと思う」
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/24 21:52 投稿番号: [8898 / 18519]
趙英男「独島問題への冷静な対処は日本が一枚上手」
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歌手・趙英男『殴り殺される覚悟で書いた100年ぶりの親日宣言』を出版
右派的指向性の高い産経新聞は24日『殴り殺される覚悟で書いた親日宣言』の著者で歌手の趙英男(チョ・ヨンナム)氏との会見記事を紙上に掲載した。 同本の日本語版の出版がきっかけで訪日した趙氏は、同会見で出版の理由について「物事の見方はひとつではないということを伝えたかった」と述べた。
趙氏は、第2次世界大戦の戦争犯罪人が合祀されている靖国神社を訪問した感想として「やられたと思った。『トリイ』は目立っていたが、普通の神社と変わらなかった。参拝をけしからんと韓国や中国が声高に叫ぶことで、ものすごい場所かと洗脳されていた」と苦笑い。
また「日本人は自分たちの先祖がいくらひどいことをしたとしても、先祖だから何があってもまつらなければならないと言うだろうし、われわれは、犯罪者扱いすべきで、合祀(ごうし)や参拝はけしからんと言うだろうと思った」とし「ひとつの物事をみても、支配した側とされた側がお互いの立場を本当に理解していない側面が目立つ。被害を受けた側は小さなことでもギャーとなるでしょう」と日本側に理解も求めた。
趙氏は独島(トクト、日本名:竹島)問題や教科書歪曲問題について「冷静に対処している日本を見ていると、日本の方が一枚上手だと思う」と発言した。
2005.04.24 16:50
http://japanese.joins.com/html/2005/0424/20050424165033400.html
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/8898.html
リンクお願いします
投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/24 21:13 投稿番号: [8897 / 18519]
>ここはライコス掲示板とは違うだろ?
なんですか?
これは メッセージ 8896 (chousen_jin_wa_omaeda さん)への返信です.
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マットウヤさん
投稿者: chousen_jin_wa_omaeda 投稿日時: 2005/04/24 21:06 投稿番号: [8896 / 18519]
ここはライコス掲示板とは違うだろ?
これは メッセージ 8895 (mattouya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/8896.html
見に行った上で見えないのか?
投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/24 21:04 投稿番号: [8895 / 18519]
>2783,2784をご参照ください。
見てきましたが・・・・・
私が行った時は、二日連続
展望台にいたのは我々一行の数人だけでした。
展望台の関係者のことは、2783,2784には書いてありませんでしたので、どういう状況で見えなかったのか分かりませんが、日が昇ってしまって、我々が下る頃、ロープウエイの売店になどに、人はいましたが、積極的に見ようという人はいませんでした。
なにはともあれ、皆さん一度鬱陵島へ実際に行ってみてください。
これは メッセージ 8892 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
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ハングルの電報
投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/04/24 21:02 投稿番号: [8894 / 18519]
ハングルのモースル符号って、どんなんだろう?
これは メッセージ 8824 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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おもしろすぎ
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2005/04/24 20:24 投稿番号: [8893 / 18519]
マットウヤ
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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>mattouya = 竹島を二日連続見た
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2005/04/24 20:02 投稿番号: [8892 / 18519]
私は二日連続というのはありえないことではないにせよ、かなり強運であるのは確かであると思いますよ。見たと仰るものを否定する気もありませんが、鬱稜島展望台の関係者でも「見たことがない」としているそうですから。
2783,2784をご参照ください。
これは メッセージ 8829 (mattouya さん)への返信です.
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とはいっても
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2005/04/24 19:43 投稿番号: [8891 / 18519]
「ありませんでした」といきなり書きましたが、これはあくまでこの指示が記録に残されていないということで、もちろん、口頭でなんらかの調査指令はあったことでしょう。そのあたり「詳しいことは明らかでない」としか言いようがないものと思われます。
これは メッセージ 8890 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
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>朝鮮国交際始末内探書
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2005/04/24 19:39 投稿番号: [8890 / 18519]
>質問ですが、外務省と太政官からの佐田白芽らへの指示の中に「竹島松島朝鮮附属ニ相成候始末」を調べろという項目はあったのでしょうか。
ありませんでした。それに関しては基本的にはご提示くださった日本側の意見が正当なものです。
なお、これについては半月城さんも2688にて認めておられます。
そのあたり、実は私が一番最初に竹島問題を勉強し始めたころに書き込みし、半月城さんとやりとりしたことがあります。
当時、勉強不足かつ浅慮にて間違えた書き込みもいろいろしました(何度も訂正を入れたりしました)が、もしもよろしければ2688前後をご参考ください。
なお、私はこれについて以前に「例えば、この調査は14項目全て朝鮮の内情を探査したものですから、この松島の件も明治政府が「三国接壌図」などを疑問視して朝鮮側の主張を探査させたものに過ぎないともいえるかもしれません(2690)」とも書いたことがあります。
また、「朝鮮国交際始末内探書」に書かれているのは、
松島については「是迄掲載せし書留も無之」というもの。
竹島(鬱稜島)については「元禄度後は暫くの間朝鮮より居留の為差遣し置候処当時は以前の如く無人と相成竹木又は竹より太き葭を産し人参等自然に生し其余漁産も相応に有之趣相聞へ候事」(原文ひらがな→カタカナ)というものです。
これは メッセージ 8884 (te2222000 さん)への返信です.
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朝鮮国交際始末内探書の原本と
投稿者: exorcist_lll 投稿日時: 2005/04/24 14:42 投稿番号: [8889 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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囚われすぎですよ
投稿者: jijihuhujiji 投稿日時: 2005/04/24 10:41 投稿番号: [8888 / 18519]
mattouyaさんは、国家っていう概念に、
囚われすぎだと思います。
そうなった事情はお有りかと存じますし、
個人の背景に入り込むのは、無粋でしょうから、
もうこれ以上は言いませんが。
これは メッセージ 8887 (jijihuhujiji さん)への返信です.
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休み大好きです
投稿者: jijihuhujiji 投稿日時: 2005/04/24 10:34 投稿番号: [8887 / 18519]
大正天皇関連の祝日ないんですか?。
大正の日をつくって、是非休みにしましょう。
休みにしてほしいです。
休ませて。
こんな事、考える私は皇国史観の持ち主だったのか。
これは メッセージ 8881 (mattouya さん)への返信です.
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あいかわらず
投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/04/24 10:02 投稿番号: [8886 / 18519]
支離滅裂ぶりですなぁ・・・
>日本では、釈迦の誕生日もキリストの誕生日も、休日ではなくて
当然です。
別段日本は政教一致の国家でもなければ、国教を定めている訳でもありません。
宗教関連の日を休日・祭日にする理由がないでしょう。
>ちょっと調べてみると、天皇関連の日が
>元日
こんなもの、世界中何処へ行っても大方お休みじゃないですか?
>成人の日
1948年制定です。
「大人になったことを自覚し、自ら生き抜こうとする青年を祝い励ます」
>建国記念の日
元々、日本の「元首」は長く天皇家ですから?それが何か不都合でも?
>春分の日
江戸時代以前は春分日前後7日間。
自然を称え、生物を慈しむ目的のお祭り日。
こんなの、世界中何処へ行っても大方お休みじゃないですか。
>みどりの日
元は昭和帝の誕生日の祝日。
今は「自然に親しむとともにその恩恵に感謝し、豊かな心をはぐくむ」意味の祭日
>憲法記念日
日本国憲法の施行を記念し、国の成長を期する。
それが何か、不都合でも?
>こどもの日
「こどもの人格を重んじ、こどもの幸福をはかるとともに、母に感謝する」
それが何か、不都合でも?
>海の日
「海の恩恵に感謝するとともに、海洋国日本の繁栄を願う」
祭日になったのは1996年から。
海洋国家日本にとって、至極当然ですが?
推進役は日本海事振興会、日本船主協会、日本造船工業会、大日本水産会、全日本海員組合、
海上保安協会、日本港湾協会、日本船長協会、全国海友婦人会、日本船舶振興会。
で?何か不都合でも?
>敬老の日
多年にわたり社会につくしてきた老人を敬愛し、長寿を祝う。
何か不都合でも?
>秋分の日
祖先をうやまい、なくなった人々をしのぶ。
何か不都合でも?
>文化の日
自由と平和を愛し、文化をすすめる。
何か不都合でも?
>勤労感謝の日
勤労をたっとび、生産を祝い、国民たがいに感謝しあう。
何か不都合でも?
新嘗祭は元々、その年の収獲を感謝する祭儀。
秋に新穀を供えて神を祭る稲作儀礼。
農耕民族なら不思議はないですが?
何か不都合でも?
>天皇誕生日
国家の「象徴」たる存在=天皇陛下の生誕日。
休日にして何か不都合でも?
これを持ってして「皇国史観」?(苦笑
大体において、何を言いたいか判りますがね。
強引、且つ、こじつけ過ぎですな。
元々は皇室関係の記念日だったとしても。
休日を喜ばない人は極々少数ですから。
「じゃ、他の意味をこめて休祭日にしよう」
これが「皇国史観が根底に流れる」??
支離滅裂ですよ?
これは メッセージ 8881 (mattouya さん)への返信です.
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それが、
投稿者: daremogatigau 投稿日時: 2005/04/24 08:59 投稿番号: [8885 / 18519]
天皇崇拝・国家神道に繋がり、戦前に犯したといわれる[侵略]に繋がる。
って、ことじゃぁない?
そんなことを云うのであれば、[中国]を問題にすべきなんでしょうけどね。
日本においては思想・信教の自由があると、日本国民が主張するが、自由であるなら、国が天皇に由来する日を休日に設定することは、[話が違う]って言う主張では?
これは メッセージ 8883 (hail_mary_111 さん)への返信です.
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朝鮮国交際始末内探書
投稿者: te2222000 投稿日時: 2005/04/24 07:24 投稿番号: [8884 / 18519]
「朝鮮国交際始末内探書」に関し、教えてもらいたいことがあります。
韓国国会事務所の法制予算室が作成した「韓日両国立場比較」という文書に「朝鮮国交際始末内探書」について以下のような説明があります。
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(韓国側)
明治維新直後、1869年12月日本外務省と太政官(総理大臣部)は朝鮮事情を内探するために佐田白芽らを派遣する際に、調査事項の中に「竹島(鬱陵島)と松島(独島)が朝鮮付属になった経緯」を入れ、調査して来るよう指示した。
(日本側)
朝鮮に出張してきた外務省佐田伯芽らの報告書である「朝鮮国交際始末内探書」に「竹島松島朝鮮附属ニ相成候始末」と題目を付けた一項があるだけで、竹島(鬱陵島)と松島(独島)が朝鮮付属になった経緯は書かれていない。また外務省が起案して太政官の決裁を受けた「朝鮮に派遣されて内偵する者が守らなければならない事項」にはそのような調査事項名がなく、詳しいことは明らかでない。
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質問ですが、外務省と太政官からの佐田白芽らへの指示の中に「竹島松島朝鮮附属ニ相成候始末」を調べろという項目はあったのでしょうか。
私はネット上の資料しか目にしていないので、「朝鮮国交際〜」については、「竹島松島〜」のセクションの抜書きしか見たことがありません。その極めて限られた情報から見ると、このセクションはタイトルと内容が一致しておらず、なぜこんなタイトルを付けたのかが疑問だったのですが、上からの指示にこのような項目があり、それについて何か書かざるをえなかったと考えると、一応理解できます。
いずれにしろ、原典を知らない状態で考えていても仕方がないので、ご存知の方に伺ってみたく、投稿しました。よろしくお願いします。
なお、上の拙訳に間違いがあれば、それもご指摘くださると幸いです。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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(´-`).。oO (世界市民?)
投稿者: hail_mary_111 投稿日時: 2005/04/24 06:56 投稿番号: [8883 / 18519]
>日本では、釈迦の誕生日もキリストの誕生日も、休日ではなくて、
>ちょっと調べてみると、天皇関連の日が・・・・・
で、・・・だから、何?
何か、問題?
これは メッセージ 8881 (mattouya さん)への返信です.
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ま、
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/04/24 05:52 投稿番号: [8882 / 18519]
>その人にとっても良かったですね。
彼は常識人ですからね。
多少マンセー思考のきらいはあるけど、それは私にもあるからお互い様の域を出ない。
>例の「四天王寺ワッソ」なる奇怪な祭りでは
講談で、塚原卜伝が宮本武蔵の襲撃を鍋蓋で封じたのと同じようなものですな。
>↓ヨタ学者。(笑)
ま、経済学者にもいろいろな人がいるんで。(笑)
これは メッセージ 8880 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/8882.html
日本の国民の休日
投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/24 05:31 投稿番号: [8881 / 18519]
日本では、釈迦の誕生日もキリストの誕生日も、休日ではなくて、
ちょっと調べてみると、天皇関連の日が・・・・・
元日
成人の日
建国記念の日 =神武
春分の日=1947年までは、春季皇霊祭という祭日だった。
みどりの日 =昭和
憲法記念日
こどもの日
海の日 =海の記念日は、1876年、明治天皇の東北地方巡幸の際、それまでの軍艦ではなく灯台巡視の汽船「明治丸」によって航海をし、この日に横浜港に帰着したことに因み、1941年に逓信大臣 村田省蔵の提唱により制定された。
敬老の日=なお、聖徳太子が四天王寺に悲田院を建立した日であるとか、元正天皇が養老の滝に御幸した日であるとかいう俗説もあるが、どちらも確かではない。
秋分の日 =1947年までは、秋季皇霊祭という祭日だった。
体育の日
文化の日 =明治
勤労感謝の日 =新嘗祭
天皇誕生日 =平成
これは メッセージ 8876 (mattouya さん)への返信です.
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それは良かったですね
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/24 05:30 投稿番号: [8880 / 18519]
>大体彼女は高野「朝臣」新笠でしょ。
百済王家の扶余(余)氏は、日本亡命後、「百済王(くだらのこにきし)姓」を与えられましたが、この「王」もカバネの一つでした。
>いわく、
「韓国の日本関係の報道はいつも自分に都合よく誇張したり捻じ曲げたりするものばかり」
だそうで。
ひとつ、その「誇張」「捻じ曲げ」の裏が取れて、その人にとっても良かったですね。
>ちなみに、桓武天皇と聖徳太子は別人だからね。(笑)
ハハハ!
ちなみに、どういうわけだか、例の「四天王寺ワッソ」なる奇怪な祭りでは、6世紀末の聖徳太子が5世紀初頭の王仁博士を迎えるセレモニーがあるわけでして、こりゃスゴいっす。(実際に迎えたのは応神天皇なのに。)
>続日本紀なんてその気になれば田舎の中学校の図書館でも読めるってことと
ええ、しかも田舎の書店でも文庫で買えますし。
↓マトモな韓国人学者。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【専門家寄稿】明仁天皇の発言、度過ぎる拡大解釈への警戒を
今回、明仁天皇の血縁関係をめぐる発言に対し、日本国民が驚いたという事実は、非常に驚くべきことだ。日本の天皇家全部が、百済(ぺクジェ)系統だということでもなく、単におよそ1200年前のある天皇の生母が、百済王の子孫だということは、そんなに騒ぐことでもないだろう。しかも、それは日本の史書に出ている厳然たる事実だ。それに比べて、今回明仁天皇がそうした発言をしたことに、どのような政治的目的があるものかは知らないが、自身の常識的な考え方を率直に打ち明けたものと受け止めたい。ここで、問題になった当時の状況を注意深く見てみよう。
8世紀後半に在位した桓武天皇の母親は光仁天皇の夫人で、名前は高野新笠だ。『続日本記』を見てみると、789年12月に桓武天皇が在位していた間、その母親の皇太后が亡くなるとその翌年の790年1月に葬儀を行ったが、その葬儀の部分の最後に、皇太后は百済・武寧王(ム二ョンワン)の息子である純抒太子(スンタテジャ)の子孫だと、出ている。その先祖の朱蒙(チュモン、都慕王)は河伯の女が日の光に感応して生まれており、皇太后はその子孫であるゆえに、「高い天にいる太陽の息子のお嬢さん(天高知日之子姫尊)」という意味の諡号(しごう)を与えたとなっている。
ところが、その純抒太子は505年斯我君(シアグン)という名前で倭国に派遣され、長く滞在したが、513年亡くなった。その間息子を1人産んだが、彼が和(倭)君の先祖となった。その和氏が770年代に高野氏と姓を変えており、桓武天皇の生母である高野新笠はその一族だった。それらは約270年にわたり、日本の貴族社会に百済の武寧王の子孫だという名分で高い地位を維持しならが生きてきたのだ。これがどうして可能だったのだろうか。
韓半島と日本は、古代時代には比較的文化の交流が活発だった。正常な交流もあったが、総じて韓半島で大きな戦乱がある度、大規模な移住民が日本列島に移して行った。そうしたケースのなかで主要なものが、5世紀初め、前期の伽耶(カヤ)連盟が解体されたとき、5世紀後半に百済の首都・慰礼城(ウィリェソン)が陥落したとき、6世紀中ごろ百済が滅亡したときなどだ。日本の古代文化の発展はそれら、すなわち渡来人の移住を機に高揚された。そのため日本では、伝統的に新羅(シルラ)よりは韓半島で早くに姿を消した国家、伽耶と百済に親しみを示しているのだ。
今回の明仁天皇の発言は、日本の歴史認識がさらに一歩進んだことを示唆するものではあるが、下手すると「日鮮同祖論」に発展しかねない。日鮮同祖論は、韓国と日本の過去の先祖が同じだという学説で、日本帝国主義による植民支配時代に日本の学者らが韓国人らを懐柔するために出した学説だが、その研究水準は深くない。なお、依然として日本の天皇家の起源について具体的に解明されたものがない。よって、天皇の一言に鼓舞され、些細な諸証拠でもって騒ぎすぎるのは自制すべきだろう。韓国と日本の血統関係については、今後、真実を糾明するという真の目的を持ったうえで、客観的な研究が進められなければならない。
金泰植教授(キム・テシック、弘益大・韓国古代史)
2001.12.26 21:49
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20011226214933100↓ヨタ学者。(笑)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/18/20030418000033.html
これは メッセージ 8879 (J_Fooker さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/8880.html
>本当に知らないの?
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/04/24 05:16 投稿番号: [8879 / 18519]
>01年12月23日の「天皇のお言葉」です。
続日本紀の記述読んだことあるんですか?
天皇が引用したのはあれだよ。
どう読んでも
「天皇は半分韓国人」
と言う結論は出てこない。
高野新笠が百済から直接渡来したわけではない。
大体彼女は高野「朝臣」新笠でしょ。
私の友人の韓国人も、この話には随分浮かれていたけどね。
「日本人がひた隠しに隠してきた事実を天皇自身が認めた」
ってね。
続日本紀なんてその気になれば田舎の中学校の図書館でも読めるってことと、彼の引用の元になった内容自体を英訳して教えてあげたら、彼は納得できたけどね。
いわく、
「韓国の日本関係の報道はいつも自分に都合よく誇張したり捻じ曲げたりするものばかり」
だそうで。
ちなみに、桓武天皇と聖徳太子は別人だからね。(笑)
これは メッセージ 8876 (mattouya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/8879.html
深夜のヨタ話コーナー(ぱーと6)
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/24 05:15 投稿番号: [8878 / 18519]
>壇君の韓国の話をしているのになんですかぁ?韓国では、檀君の日も釈迦の日もキリストの日も休日です。
アー。韓国の話? それはカンチガイしました。これは失礼。
ワタシ、韓国の休日はぜんぜん知りません。
ま、いいんじゃないですか? それこそ、勝手。日本人のワタシは所詮外野ですから。
>01年12月23日の「天皇のお言葉」です。自分で検索してください。
やはり、今上陛下の例の『続日本紀』ソースの、光仁天皇妃(「后」ではない)の贈皇太后高野新笠のことネ。
帰化して数百年経った百済系氏族和氏の娘が、藤原氏のクーデターで井上皇后と他戸皇太子が廃されたので順位が繰り上がって、山部親王が立太子したってやつネ。
それで「半分百済人」?????(爆)
それ、計算すると、大海の中の一滴よりも、血が薄いんだそうな。
で、「半分」??????
ヨタ極まれり。(笑)
それより、それまでは「公卿」(三位以上の位階か参議以上の官職)にはなれなかった帰化氏族が、これで「公卿」の仲間入りが出来たわけ。
「中納言従三位和朝臣家麻呂薨。贈従二位大納言。家麻呂。贈正一位高野朝臣弟嗣孫也。其先百済国人也。為人朴訥。無才学。以帝外戚。特被擢進。蕃人入相府。自此始。」
(日本後紀巻十二、桓武天皇[延暦二十三年四月〜五月]条
これは メッセージ 8876 (mattouya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/8878.html
>>(笑)
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/24 04:59 投稿番号: [8877 / 18519]
>取扱い方はそれぞれの国の解釈・遣り方でいいのだと思いますが。
いや、そうですな。
「外野」がガタガタ言うべきことではありませんでした。
「相対」ではなく「絶対」ですしね。
これは メッセージ 8875 (hail_mary_0 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/8877.html
本当に知らないの?
投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/24 04:57 投稿番号: [8876 / 18519]
>近江神宮なんてずいぶん新しい神社を出しましたね。それより橿原神宮でも出せばいいのでは?(笑) アナタ的には☆
橿原神宮は明治時代に国体維持の為に造った。近江神宮は昭和時代に、国家神道として造った。他の神社も統廃合して、国家神道にしていった。
>4月8日や12月25日、国民の休日じゃないけど?
ちゃんと、表紙に日の丸が描かれたパスポート持ってますか?
壇君の韓国の話をしているのになんですかぁ?韓国では、檀君の日も釈迦の日もキリストの日も休日です。
>お上が、「自分は半分百済人だ」と、どこで言いましたか?
さて、そのご発言のリンクをプリーズ☆(ワクワク)
01年12月23日の「天皇のお言葉」です。自分で検索してください。
これは メッセージ 8873 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/8876.html
>(笑)
投稿者: hail_mary_0 投稿日時: 2005/04/24 04:56 投稿番号: [8875 / 18519]
>日本だけが特殊じゃないじゃないですか。(笑)
>あるいは、日本以外はごく当たり前に、姿勢をただし、国歌を斉唱するわけですヨ。
取扱い方はそれぞれの国の解釈・遣り方でいいのだと思いますが。
どうしても特殊性を求めようとしたら、中国。
(ついで韓国・・・くらいかな?)
これは メッセージ 8874 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/8875.html
深夜のヨタ話コーナー(ぱーと5)
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/24 04:48 投稿番号: [8874 / 18519]
これは メッセージ 8872 (mattouya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/8874.html
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