竹島

なんでオタオタする必要など或るの？

オカシイぜよ韓国政府。

＞李次官は国際紛争化の得失論争と関連し、「国際紛争化すれば、独島領有権をめぐり、国家間で利害関係が相反するかのように対外的に認識され、それにより国際機関または国際司法裁判所の判定を通じ処理しなければならないという認識を生む可能性がある」と指摘した。


　 裁判から逃げている時点で「クロ」認定。

高度な材料が手に入らないからなーんにも製造できなくなるんだよ。
こうなったらベトナムとかチョンを大嫌いな国に技術援助の大盤振る舞いしちゃってチョンの得意分野を駆逐させたらどうかにゃ？

自分が正しいと思うのなら裁判に堂々と出てくるはず。
日本は堂々といきますよ。
チョンは裁判に持ち込まれたら確実に負けると確信しているのでしょう。
しかも負けた途端に大統領なんぞは暗殺されかねませんからね。

ものの見事に、イルボンの思う方向に進みつつある。

半ケッチャン、どうする？（笑）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

「独島問題、国際紛争に飛び火する可能性」



李泰植・外交次官


　 李泰植（イ・テシク）外交通商部次官は6日、独島（トクト）領有権問題と関連し、「今後独島問題と関連し、（状況が）さらに悪化し、衝突や不祥事が起きれば国際紛争局面に飛び火する可能性もある」と述べた。

　 李次官は同日午前、国会独島特別委に出席、「独島問題が国際紛争に発展する可能性があるか」というハンナラ党の李秉錫（イ・ビョンソク）議員の質疑に対し、「現在としては韓国の立場から見ると、国際紛争化するとは見ていない」としながら、このように答えた。

　 李次官は国際紛争化の得失論争と関連し、「国際紛争化すれば、独島領有権をめぐり、国家間で利害関係が相反するかのように対外的に認識され、それにより国際機関または国際司法裁判所の判定を通じ処理しなければならないという認識を生む可能性がある」と指摘した。

チョソン・ドットコム

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/06/20050406000033.html

＞日本の2004年対韓輸出総額は461億米ドル、輸入総額は212億ドルで、差し引き249億ドルの巨額黒字だった。韓国は中国や米国への輸出が増えれば増えるほど日本からの輸入が増える貿易構造になっている。こんな上得意のお客様とけんかなんかしていいのか

＞韓国は中国や米国への輸出が増えれば増えるほど日本からの輸入が増える貿易構造

　 であればますます馬鹿ちょん国は、日本との縁が切れたら輸出もままならぬ、ということだな。

日本の2004年対韓輸出総額は461億米ドル、輸入総額は212億ドルで、差し引き249億ドルの巨額黒字だった。韓国は中国や米国への輸出が増えれば増えるほど日本からの輸入が増える貿易構造になっている。こんな上得意のお客様とけんかなんかしていいのか。

竹島の経済的価値は？

　 これで馬鹿ちょん国家は度し難い「泥棒国家」だということを内外に宣言したな。


＞「対馬の日」条例を公布 　 韓国・馬山市長が決裁

＞【ソウル６日共同】韓国南部の慶尚南道馬山市の黄☆坤市長は６日記者会見し、市議会が島根県議会の「竹島の日」制定に対抗して「対馬の日」条例を公布する書類を決裁したことを明らかにした。近く公報に掲載し正式発効する。
　 馬山市議会は倭寇討伐を目的として対馬に大軍を送った１４１９年６月１９日（日本でいう「応永の外寇」）を根拠に、６月１９日を「対馬の日」とする条例を先月１８日に可決。韓国の外交通商省は「心情は十分理解するが、不必要な混乱を誘発する可能性がある」として条例撤回を求めていた。
　 馬山市は地方自治法の規定で、２０日以内に公布するか議会に再審議を求めるかの選択を迫られていた。

可望見についてのコメントを考え中です。
石島についても考えているのですが、一つ質問があります。

１９０６年に鬱陵島で獨島編入を伝えられた韓国では、正式ルートでの
反対はなかったにせよ、反対の反応はあったようですね。

ところが、半月城通信でも、半月城氏が訳してくれた獨島問答でも、
私の見たところでは勅令と于山島が登場してないのです。
日本の編入に対して全く理がないという主張は目にするのですが、
根拠をしめしたものがないのです。

そう言う資料を目にした方は記憶だけでも結構ですのでお教えください。

両者は韓国側主張の根幹をなすものであり、これらが当時の反論の
なかに存在していなければ、石島＝獨島説は決定的にアリバイを欠きます。
なぜなら、勅令で獨島を入れているのなら、まさにこの日本の編入などに
準備する時代的要請をもったものであり、これが根拠に提示されない理由は
まったくありません。

また、勅令の誤字に気がついたはずでこれが指摘または訂正された事実
も見ていません。

私が目にする当時の反論の情報からは、石島＝獨島説と于山島＝獨島説
はまったくアリバイを欠いています。

＞たんなる罵倒投稿には反応しません。

　 それが正解ですよ。

>馬鹿チョンは不快で、倭奴・チョッパリ・猿は愉快なんでしょうね！

もちろん不快です。
ただし、たんなる罵倒投稿には反応しません。
それなりの情報をアップしてる方には双方にお願いしたいですね。

　 前のHNから若干変えたんだよ。

＞兄弟杯を交わしたＪａｐｓ君とは交流あります？

　 ミューレックスとかいうHNで、たま〜に出てくるね。

　 彼、身元がバレたんだと思う。

　 韓国→日本→韓国 　 と渡った証券マンで、今は一人で商売している、となるとかなり身元は限られてくるからね。

　 身元を特定されるような余計なことは掲示板には書かない方がいいんだろうな。

脱皮して古い衣は捨てたんですか？

兄弟杯を交わしたＪａｐｓ君とは交流あります？

馬鹿チョンは不快で、倭奴・チョッパリ・猿は愉快なんでしょうね！

馬鹿チョンも倭奴・チョッパリ・サルと同じで既に‘愛称’の域に達していると思うんですが。

見ていて不快です。

このトピは過去にしっかりした論争をしてきたトピです。
それなりの節度をもってやりましょうや。

＞いったいなにが困るんかね？

偽造・捏造・改竄・盗人行為の国是が世界中にまたもやバレバレ。

裁判に負けても絶対にドカネ−モンナ−！

　 いったいなにが困るんかね？

　 「困る」こと自体、馬鹿ちょんが「有罪」だということ。

裁判所は困るニダぁ〜！？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/05/20050405000051.html

＞韓国政府関係者は独島問題についても「紛争地域であるとの認識を国際社会に広め、国際司法裁判所（ICJ）に誘導する意図があり、この目的のための“ロードマップ”に沿って、長期的な波状攻勢を繰り広げてくるかもしれない」と話した。



　 ほれほれ 　 ♪
　 本当に自分の主張が正しいと思ったら国際司法裁判所に出てこいよ。

ivoti_3さん
プラネタリウムソフトを紹介していただき、ありがとうございます。早速使ってみました。心が和みましたｗ

nikonikookapi430さん
>国際裁判にもっていけない理由はなんですか？

既に回答があったとは思いますが、国連のHP(日本語)に国際司法裁判所についての資料がありますので、それを読むのも良いかもしれないですね。
(自分はまだ半分位しか読んでませんが・・)

http://www.unic.or.jp/centre/pdf/icj.pdf

。
竹島は日本の領土です。
日本は主権国家としてそのことを国際的に主張し、認知させることは必須です。
しかし、そのことを仮に裁判で証明できたとしても日韓対立の問題は解決しません。竹島問題で日韓対立が表面化していますが、これは日韓問題における韓国感情の氷山に過ぎません。確かに韓国には多分に非がありますが、それを主張するのも無意味に思います。
問題解決に向けて日本国民である私に、今できることは何だと思いますか。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001042638070
「歴史歪曲」、サイバーデモ 実施
-- - 略 -- -
今回は教科書歪曲に反対するデモを行うとともに、 日本の良心的な勢力である日本教職員組合(www.jtu-net.or.jp)、子供と教科書全国ネットワーク21(www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21)、 朝日新聞(www.asahi.com)などを激励する文を該当団体のホーム・ページに掲載するよう勧めている。



http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2005040690038
-- - 略 -- -
歴史歪曲教科書の採択に先がけて反対してきた「子供と教科書全国ネットワーク２１」など各市民団体は５日、扶桑社版教科書の採択反対運動の開始を宣言した。教育現場に影響力が大きい日本教職員組合（日教組）も教科書選定のとき、教師の権限を最大限活用して扶桑社版教科書の採択を積極的に阻止するという戦略だ。また、歴史歪曲の先頭にたった政府の高位関係者たちや広域地方自治体の教育委などの圧力を、徹底的に牽制することにした。
-- - 略 -- -


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こんな団体に圧力かけられて俺の子が使う教科書が決まっちゃうの？（許せん・・）

こんな組合が日本の教育現場に影響力が大きいの？（悲しい・・）

従軍慰安婦って言葉をつくったのはどこの新聞社だったけ？（絶対読まん・・）

木の枝と小石と貝殻の海図だけをもって、小舟で黒潮に乗って日本まで来たんだから大したもんですね。

「2点間の距離と方位計算ツール」ソフトはなかなか面白いソフトですね。

チリ・サンティアゴの緯度は-32.78333 、経度は-71.51667ですが、
「2点間の距離と方位計算ツール」ソフトで計算すると鬱陵島からサンティアゴまでの距離は
17905.861㎞、方位84.0124となりました。約1万8千㎞、赤道半周に近い距離ですね。

↓はフリーのプラネタリウムソフト、観測地をかえれば世界の国々で天体がどのように観測
できるかわかります。チリの場合は首都サンティアゴと世界最南端の都市プンタ・アレーナスが
選択できます。南十字星がよく見えますよ。日本国内は17箇所、韓国は2ヶ所の観測地が
選択可能です。
http://www.forest.impress.co.jp/lib/stdy/study/science/stlltheater.html

羅針盤をもち正確に北東に船首を向けても獨島に到達するこ
とはあり得ます。

帆船は、進路方向と船首の方向が異なることは当たり前で、
進路方向を正確に把握すること自体が無理です。

何回も往復しないと正確な方位は言えないでしょう。
もともとどこまでホントの話かわからない話ですからね。

今回の半月城さんの話は甘めに見てもずいぶん苦しいものとしか読めませんでしたが、アホさんの話もちょっと細かすぎませんか。参考にはなるかと思いますが。

実際はどうだったのでしょう。当時の資料での方角の理解を照らし合わせて整合的に考えてみればよろしいのではないかという気もします。と言っても、私にはその体力も知力もありませんので、ちらっと見て目に付いたものを二つほどあげて見ましょうか。鬱陵島を対象にしたものをあげてみます。

１．去五月二十八日 　 自蔚珍浦発去 　 即偶大風四散 　 朴宗元之船 　 東北去 　 二十九日平明 　 向東南望見武陵島（成宗実録、成宗3年6月12日）

２．前年遣人 　 往尋茂陵島 　 自蔚珍 　 向東舟行 　 一昼夜而到 　 西行三昼夜 　 而還（成宗実録、成宗4年正月9日）

といった具合です。あくまでちらっと目についたものを適当にあげたもので、何ら検討はしていないことを明確にして置きますが、鬱陵島＝蔚珍の東あたりと考えるとして、いずれにしても独島が北東というのはちょっとないでしょう。

Am I AHOさん
早速のご返事ありがとうございます。

情報いただいた京都大学HPの内容を読んで、Am I AHOさんが当初言おうとされていたことは(多分(笑))理解できました。

日本から見て、地磁気北極や磁北極が東向きにあるにも関わらず、1800年台を境に西に向くようになった理由もわかりました。

地磁気の件はここのタイトルからは少し横道に反れておりますが、良い勉強になりました。

ありがとうございます。

欝陵島の認識ですら、
あやふやだったからでしょ。

>同様に、９０キロも離れた島同士を相不遠と表現するのも疑問です。

海上の９０キロは、鬱陵島と獨島とで「鬱陵諸島」と称しても良いほどの位置関係ですね。
例えば、世情賑わしている「尖閣諸島」などは、もっと遠い島も含まれますし、９０キロ程度では殆ど問題にならないでしょうと思いますが。


>これらの矛盾をすべて解消する方法は、二島に獨島をふくまず、実際に近い島で半島から見える（現実には鬱陵島だけ）とするのがもっとも矛盾がすくなくなります。
その場合、鬱陵島には有力な属島が二つあるのに一つしか書かない問題が生じます。
しかし、二島の片方に獨島を当てた場合、人が住める鬱陵島の属島を書かずに人が住めない島を記述する矛盾が生じます。

非常に興味深い議論ですが、やはり、風船親父さんが矛盾と云うところのものを解消するために、別の矛盾（二島と記載されているのに、現実には鬱陵島しか見えない）を発生させてしまうのは、いささか無理があるように思われます。

　 失礼しました。Am I AHOです。

　 愚生も『世宗実録地理誌』の記述には曖昧さがあるので、その曖昧さがその後の『八道総図』などにも反映されていると考えています。
　 あの記述、「県の正東海中に二島ある。」からは、二島の位置関係は分かりませんから。
　 一番分かり易いのは、漢文が読めて、実際の地理上の位置関係が分からない者に、『世宗実録地理誌』の記述だけを基に図を描かせてみれば分かるでしょう。
　 愚生ならば、陸地の沖合に適当に二島描きます。どちらが東で、どちらが西かは分かりません。

>さらに重要なことは、本文は国家の記録であって、読者にとって鬱陵島が半島から見えることが常識ではないことです。

　 ご指摘の通り、そもそも朝鮮王朝実録は、読者に公開することを目的にしてない、記録のための文書です。
　 単に記録として、「東海中に二島ある」ことの外には、于山武陵いずれが主で何れが従なのかも判然とせず、不完全です。

banbancho2さん、レス有り難うございます。

>勿論、竹島(獨島)には観測地点はないのですが、このHP中の記載で、現在の日本の偏角は西に傾いている(西偏)とあります。偏角は場所によりますが5度〜10度くらいのようです。

これは愚生の説明不足でした。
さて、現在日本付近では偏角は負の方向（つまり西の方）に観測されていますが、これはシベリア付近に於ける地磁気異常によるもののようです。この地磁気異常により、コンパスが磁北極に向かない現象が観測されているのを失念しておりました。

http://swdcwww.kugi.kyoto-u.ac.jp/poles/polesexp-j.html

迅速な回答ありがとうございます

チンピラのような国が近くにあって最悪！

　 裁判を起こす方法は二つ

１すべての当事国が国際司法裁判所への付託に合意する場合。
２一方の当事国の請求によるものである。

２の場合、あらかじめ、特定範囲の国際紛争における裁判所の司法権を義務的なものとしてみとめることをあらかじめ宣言(選択条項受諾宣言)されていることが必要です。

　 つまり個別案件で争う場合は、１により、双方の合意が必要となり、包括的に特定の事項についての裁判を「お任せ」する場合は２の方法が可能です。

　 馬鹿ちょん国は
　 １の方法を拒否し、２についても特定の事項についての裁判を国際司法裁判所に「お任せ」する手続きを取っていないので、どちらにしても裁判を起こすことができないのです。

　 日本は現状では馬鹿ちょん国の遁走姿勢により国際司法裁判所に訴えることができないのですが、「国際司法裁判所で決着をつけよう。」と馬鹿ちょん国に呼びかけ、それを馬鹿ちょん国が拒否する姿を全世界に印象づけることで、馬鹿ちょん国の不当性をアピールすることができます。

　 つまり国際司法裁判所とは「抜かずの伝家の宝刀」なのですが、抜けなくても、訴える姿勢を見せ、相手が訴訟から遁走することによって、こちらの正当性を国際的に印象づけ、外交的なポイントを稼ぐ働きがあるのです。

国際裁判にもっていけない理由はなんですか？

わかりやすくお願いします。

裁判で決着つければいいのにと思ってるんだけど。

Am_I_AHO_1stさん、こんにちは、附箋親父です。アップの順番が逆になりました。
風船親父のつもりなんですが、不戦親父にしました。

お返事ありがとうございます。
世宗実録は、春川都護府のページですね。
句読点にふさわしい間隔のないこと、字の大きさの違い確認いたしました。

>それが特に重要なこととは思えません。
天気が悪いときに東京から富士山頂が見えない事があっても

東京では平地からでも富士山頂が見えます。
半島の平地からは鬱陵島は見えませんよね。
神奈川県から三宅島を見ることは可能ですが、見えると言う人は聞いたことがありません。

さらに重要なことは、本文は国家の記録であって、読者にとって鬱陵島が半島から
見えることが常識ではないことです。
したがって、鬱陵島が見えることと二島間で見えることとどちらが書く必要があるかというと、
鬱陵島が見えることのほうが重要であります。

さらに、

>県からの距離、若しくは船便の所要時間等を記すのが通常ですが、この二島の場合にはその記述がありません。
空島政策とも相俟って、通常は通航しない嶋として記述する必要もないと思われますが、通常とは異なる書き方で特記したのだと思われます。

と言われますと、いよいよ二島と半島の距離を書いたと考えたくなります。
通航がないからこそ二島と半島の距離を日数でなく書く必要があります。

また「遠くない」という表現ですが、
鬱陵島は獨島をのぞけば本土から一番遠い島ですよね。
それを遠くないと表現する感覚はどうなのかと疑問になります。
同様に、９０キロも離れた島同士を相不遠と表現するのも疑問です。
日本地図を出して八丈島と青ヶ島を見るのとはわけが違います。
あれははるか遠くでの９０キロです。
朝鮮半島とその周辺では９０キロという距離は、最大級の距離です。

これらの矛盾をすべて解消する方法は、二島に獨島をふくまず、実際に近い島で
半島から見える（現実には鬱陵島だけ）とするのがもっとも矛盾がすくなくなります。
その場合、鬱陵島には有力な属島が二つあるのに一つしか書かない問題が生じます。
しかし、二島の片方に獨島を当てた場合、人が住める鬱陵島の属島を書かずに人が住めない
島を記述する矛盾が生じます。

勘違いをしていました。
今の偏差は関係無いんですね。
当時何度偏差していたかだけでよいのですね。

そうするといよいよ獨島説は苦しくなりますね。

http://www.kakioka-jma.go.jp/A/review/me/me_bg.html


この↑サイトによると、1690年代だと、東へ6度強くらいでは？

かぶってしまいましたね。
失礼しました。

書いてるうちにアップがありましたね。

不戦親父です。

以下のページを見る限りでは、
当時の地磁気は今より東に寄っています。
最大おまけして１５度ぐらい稼げそうですね。
http://vldb.gsi.go.jp/sokuchi/geomag/gmag_what.html

やった！！今の偏差とプラスすれば有力な物証
などと喜んではいけないのです。

獨島でいま東偏差ということですが、同経度の日本で西偏差で
すので、数字的に北極と磁極を逆にしてるのではないでしょうか。
論理的にはあり得ないですね。

ですから、どうおまけしても１０度ぐらいしか羅針盤の針は東よりにはならんのです。
つまり東南が東にすらならないですね。

もっとも、羅針盤を装備していたと確認されてるわけでもないですよね。
だからどっちみち、詮索してもあまり意味はないかと思います。

羅針盤があったところで島を目視しながら計測したわけじゃないでしょう。

鬱陵島へ行くだけなら晴れの続きそうな日に本土の目印をあてにして
行けば十分です。羅針盤自体簡素なものなら当時でもそうそう高価では
なかったでしょうが、一般の漁師は必要としないでしょう。
まして鬱陵島へゆく漁師は少数派でしょうからね。