竹島
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
韓流はやらせのようね
投稿者: elseoneqh 投稿日時: 2005/03/27 17:28 投稿番号: [7920 / 18519]
<ヨンさまファンを募集するメディア>
「韓流のフアン募集をテレビが大々的に行った」
持っているグッズの種類・数、
追っかけ歴やファンクラブの活動内容、
『ヨン様』に関するイベントが盛りだくさんの
今週の予定、などなど…
お話を伺いながら、
その様子を取材させていただきたいと思います
ぜひ番組にご協力ください
対象区域:全国
対象者:35歳以上の女性
取材予定日:11月25日−27日で相談
取材場所:応相談
撮影:あり
顔出し:応相談
謝礼:撮影取材成立の場合、あり(内容相談)
◇TBS「とってもインサイト」
ヨン様こと韓国の俳優ペ・ヨンジュンさんの写真展が六本木ヒルズで
開催されます(11月27日−12月8日)
それにあわせて、ヨン様が来日予定!(25日または26日)
この写真展の会場に足を運ぶ!という情報が…
*そこで、ヨン様を空港まで「お出迎え」に行く!というファンの方を
大募集しています
目前に迫った来日に備えて、どんな準備をしていますか?
意気込みは?
当日の空港での様子もあわせて取材させていただきたいと思います
ぜひ番組にご協力ください!
対象区域:全国
対象者:年齢・性別不問
材予定日:11月25日、または26日
取材場所:応相談
撮影:あり
顔出し:応相談
謝礼:撮影取材成立の場合、あり(内容相談)
*本当なのかわかりませんが、成田空港闘争の時にTBSは全共闘に為に
角材を運んであげていた。
その頃からのTBSのやらせ体質は変わっていないらしい。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=200411
これは メッセージ 7919 (nanasi1415 さん)への返信です.
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最近の韓国は・・・
投稿者: nanasi1415 投稿日時: 2005/03/27 14:01 投稿番号: [7919 / 18519]
私は、韓国にはある程度の尊敬と親近感をいだいていたが・・・
最近の韓国は方向性を少し間違っているように思える。
せっかく韓流ブームでよくなっていたのに。
竹島問題でなぜあれほど大騒ぎするのだろうか?
しかも、韓国には根強い反米意識もある。
日本、アメリカと対峙するということは・・・自然と、中国、北朝鮮側につくということ。
それがどういう結末になるか韓国国民は想像したことがあるのだろうか?
それに比べ日本人はやはり時流を読むのがうまいと思われる。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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だからよお
投稿者: air_master_maki_13 投稿日時: 2005/03/27 12:55 投稿番号: [7918 / 18519]
日本からも見えるけど、韓国から月や太陽が見えるから、月や太陽も韓国のものだ、と言ってるんですよね。アホくさ。
これは メッセージ 7911 (hangetsujoh さん)への返信です.
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>>半月城さん
投稿者: torannekamuy 投稿日時: 2005/03/27 12:43 投稿番号: [7917 / 18519]
>半月城さん
この問題、大して知識が無い自分が傍から見ていても、
貴方の言葉には無理がありすぎるのが解りますよ。
…というより、都合の良い資料と学説を組み合わせた「詭弁」ですね。
故に、「現実」が出てくると鍍金が剥がれます。
例えば、
>今や、情報隠しやウソまみれの外務省にとって、
>裁判は最も避けたい解決手段ではないでしょうか。
と断言していましたが…実際は、元外相は裁判に積極的で、
逆に韓国の方が、完全無欠に逃げ腰であることが露呈しました。
もう提訴しよう動いたのは「50年前」云々とは言えませんね。
>竹島=独島は見えるか
この投稿でも、言葉を尽くして強弁していますが、
印象操作に過ぎないことは、7913さんの一行だけで丸分かりです。
半月城さんの長い投稿を単純にすると。
・竹島は、状況が整って頑張れば見えることもある。
・下條正男氏すら、見えると念に数回見えると言っている!
という趣旨ですね。
逆に言えば、「通常の状態では中々見えない」という事。
それを踏まえて、常識的に判断すれば、
「二つの島はそれほど離れておらず、天気が清明な日には望み見ることができる」
という記述は「おかしい」と言えます。
特に…
>晴れた日には山頂の樹木や沙渚が明確に見える
とまで書かれているのですから、
見えるのは年に数回・数十回処ではない事が伺えますね。
この問題、一見「ビンの牛乳は半分しかない」
「ビンの牛乳は半分もある」という論争に見えますが…。
実態はこうです。
「ビンの牛乳・・・なんと一滴も入っている!」
そして、半月城さんは、その一滴がどれだけ大量なのかを説明している訳です。
どんなに詭弁を弄しても「一滴」には変わりませんし。
一滴では「牛乳はもう無い」と捉えるのが自然です。
半月城さんは、今回に限らず、
そういった事柄を扱い続けているように思えます。
さて。
「喩え」の意味、理解できますか?
…理解できなくとも、ま、構いませんが。
♯理解しても、ソレを続けざる得ない立場でしょうし。
これは メッセージ 7909 (hangetsujoh さん)への返信です.
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とういか安龍福証言に信用性なんてあるの?
投稿者: hongkong111111 投稿日時: 2005/03/27 12:26 投稿番号: [7916 / 18519]
安龍福って犯罪者のうえに、言っていることは支離滅裂でしょ。
そんな人間の証言に信用性なんてあるのかしら。
少なくともそんな無茶苦茶な人間の証言を根拠にして領土を決められたら
日本人としてはたまりませんね。
安龍福の証言以外の資料で、領土紛争を解決してもらいたい。
これは メッセージ 7915 (sueingsue67 さん)への返信です.
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竹島
投稿者: sueingsue67 投稿日時: 2005/03/27 12:15 投稿番号: [7915 / 18519]
誤解ない用に申し上げますが、私が申し上げていますのは、国際社会において、日本の領土であると最初に認知されるべき手続きが行われたというのが1905年であると言っているまでで、日本側の竹島が日本固有の領土であるという主張を否定するものではありません。
別に塚本氏の言う、今日の竹島に赴いた最初の朝鮮人であるとの説を否定する材料はもっておりませんし、そうなのかも知れません。ただしそれが島の帰属が朝鮮側にあるという論拠にもなりません。
また史料批判の観点も必要ですね。
地理的位置の把握が出来なかった安龍福に何故、それが松島(竹島)であるということが言えるのかしら。見たことも無い、島に連れて行かれて、そこが何島だか特定する術があったのでしょうか。安龍福が六分儀でも持っていたのであれば別ですけど。そういえばコロンブスも最初、東インド諸島に到着した際、アメリカ大陸がインドだと思っていたわよね。
これは メッセージ 7908 (hangetsujoh さん)への返信です.
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素人質問ですみません。
投稿者: banbancho2 投稿日時: 2005/03/27 11:48 投稿番号: [7914 / 18519]
>晴れた日には山頂の樹木や沙渚が明確に見える
ここで言っている「山頂の樹木」って竹島の山頂の樹木ってことですか?
竹島って木が生えてましたっけ?
島の写真を見ると岩肌しか見えないのですが・・・。
これは メッセージ 7913 (vsroxrs さん)への返信です.
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視力3.0でも見えません。
投稿者: vsroxrs 投稿日時: 2005/03/27 11:11 投稿番号: [7913 / 18519]
東国輿地勝覧
一云武陵
一云羽陵
二島在県正東海中
三峯及業掌空
南峯梢卑
風日清明則峯頭樹木
及山根沙渚
歴々可見
風便則二日可到
一説干山
鬱陵
本一島
晴れた日には山頂の樹木や沙渚が明確に見える
視力3.0でも見えません。
これは メッセージ 7909 (hangetsujoh さん)への返信です.
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まだいたの?
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2005/03/27 10:46 投稿番号: [7912 / 18519]
ハンケツさん。
何度もそれこそボロボロになるまで論破されてるのに。
これは メッセージ 7908 (hangetsujoh さん)への返信です.
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竹島=独島は見えるか(3)
投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2005/03/27 10:28 投稿番号: [7911 / 18519]
この説を裏付けるかのように、江戸時代、代表的な長久保赤水の地図など
が、竹島(独島)と鬱陵島を一対に描いてきたことはすでに記したとおりです。
したがって、竹島(独島)は鬱陵島の近くにある属島という朝鮮側の認識
はまず妥当であると思います。
(注1)堀和生「1905年日本の竹島領土編入」『朝鮮史研究会論文集』
24号(1987)
(注2)視力(日立デジタル平凡社『世界大百科事典』より抜粋)
・・・視力の単位は国際協定により決められ,視標とするランドルト環
Landolt ring(太さ1.5mm,直径7.5mm)の切れ目(1.5mm角)を5m離れて見分けら
れる視力を〈1.0〉とする。この切れ目の視角 visual angle はほぼ1分(1度の
1/60)である。外界の1点と眼を結ぶ線を方向線というが,2本の方向線のはさ
む角が視角であり,この逆数で視力が表される。そこで,この2倍の大きさ,
あるいは半分の距離で見分けられるとき,視角は2分となり視力は〈0.5〉とな
る。・・・
(注3)梶村秀樹「竹島=独島問題とは何か」『朝鮮研究』182号 1978.9
あるいは、梶村秀樹『朝鮮史と日本人』明石書店、1992
(注4)川上健三『竹島の歴史地理学的研究』古今書院,1996(初版,1966)
++++++++++++++++++++
(注5)RE:反日情通信に公式謝罪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=2137(注6)下條正男『竹島=独島は日韓どちらのものか』文春新書,2004,P161
(半月城通信)
http://www.han.org/a/half-moon/
これは メッセージ 7910 (hangetsujoh さん)への返信です.
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竹島=独島は見えるか(2)
投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2005/03/27 10:27 投稿番号: [7910 / 18519]
したがって目の能力からすれば、竹島(独島)は肉眼で十分観測可能とい
えますが、問題は気象条件です。島の明るさや大気の清澄度、気温と水温の差
によっては、たとえ望遠鏡を使っても見えません。
島の明るさからいうと、浅見さんのコメントにあったように西日が射す午
後や夕方が有利なようです。
また大気の温度は海水温よりかなり低いと海面にもやがたつので、寒風が
強い日は無理と思われます。他方、大気の清澄度は天高く馬肥える秋が一番と
いえます。
こうしてみると、竹島(独島)を見やすいのは秋の午後といえます。軍艦
「新高」が、鬱陵島の望楼台から竹島(独島)を観測した日付が9月25日に
なっているのもうなずけるところです。
ところで、気象条件は最良と仮定して見える距離 D(海里)と見る人の高度
h(m)や対象物の高さ H(m)の関係式は下記のようになります(注4)。ただし
RTSQは平方根を表します。また、1海里は 1852mになります。
D = 2.09 (RTSQ(H) + RTSQ(h))
この式を使って、島の見え方を梶村氏はこう解説しました(注3)。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
竹島=独島の最高峰を 174m として計算したばあい、49海里離れた鬱陵
島からでも、海抜 120m以上の所からなら見えることになる。ただし 120m地点
からでは、頂上の一点が点として見えるにすぎない。
竹島=独島の海抜 50m以上の部分が面として視認できるのは、鬱陵島の海
抜 284mの地点である。また海抜 200mの地点からなら、約 96m以上の部分が見
えることになり、少なくとも竹島=独島の西島頂部の三角形が見えることにな
る。
つまり鬱陵島の、200 - 300m の高度の東南がひらけた場所からなら、竹
島=独島は水平線上に小さくではあるがとにかく見える。そうした視認可能地
点は地図を開いてみれば鬱陵島には随処にあることが分かる。
・・・
1438年に空島政策が最終的に実行されるまでは少なくとも、公式的に
も鬱陵島には多くの朝鮮人民が定住していた。
つまり当然漁業だけではなく農業を行っていたと推定されるのだが、鬱陵
島もやはり海岸部は概して急峻で、むしろ 200 - 300mの台地上に比較的平坦
な開墾適地が多く、現在もそんな土地に少なからず人家があり畑が開かれてい
る。
特に旧時の火田式農耕なら、そんな土地がまず開墾された可能性が高いは
ずなのである。従って、(川上氏がいうように)密林にさえぎられてどこから
も見えなかったとはどうしても考えられない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
梶村説からすると、鬱陵島から竹島(独島)が実際に見えたようです。そ
うならば、『世宗実録』にある「二つの島はそれほど離れておらず、天気が清
明な日には望み見ることができる」という記述はやはり妥当と思われます。
同時に、多くの資料や地図が、竹島(独島)は鬱陵島の属島ないし兄弟島
として扱ってきたことも納得がいきます。これについて梶村氏はこう続けまし
た。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
両島の関係は、八丈島と青ヶ島の関係のようなもので、兄弟島と規定する
ことは、自然地理学的に不自然な主張とはいえない。
現在の国際法ないしは慣行では、決して自然地理学的条件が領土問題のき
めてとはされていないが、兄弟島であることが歴史的経緯に影響をもたなかっ
たはずはない。
実際、日本側でも昔は両島をそうした関係のものととらえてきたといえる。
後述のように、江戸時代の日本では鬱陵島を「竹島」ないし「磯竹島」と呼び、
いまの竹島=独島を「松島」と呼んでいたが、松も生えないのに「松島」と呼
ぶのは、「竹島」の呼称の方が先にあって、それと対になる名称として後から
生まれたものとしか理解しがたいのである。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(つづく)
これは メッセージ 7909 (hangetsujoh さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7910.html
竹島=独島は見えるか(1)
投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2005/03/27 10:26 投稿番号: [7909 / 18519]
田中邦貴さん、ひさしぶりです。半月城です。
Re;7771
>
鬱陵島から竹島は見えてましたね。ただしカメラをズームインした映像でしたが。
やはり肉眼で見るのはほぼ不可能です。
狼少年(注5)は、まだ竹島=独島が見えるかどうかにこだわっているのですか?
この問題は、狼少年の尊敬する(?)下條正男氏ですら、鬱陵島から竹島=独島が見えるとの結論をだし、こう記しました。
「確かに、鬱陵島の高所からは年に数回、わずかに竹島=独島を眺望することができるため、この「見えない」「見える」問題は、一応、決着がついた形になった(注6)。
下條氏のことですから、見えるのが年に数回なのか数十回なのか、別途検討が必要でしょうが、下條氏すら「見える」と結論づけざるを得なかったようです。
見えるかどうかは、思考実験で容易に結論がだせます。下記の文章は1−2年おきに何回も書いたのですが、田中さんもそろそろ客観的な思考をすべき時ではないでしょうか?
といっても狼少年には念仏でしょうか。
++++++++++++++++++++
http://www.han.org/a/half-moon/hm066.html#No.434「歴史会議室」
【名
前】半月城
【タイトル】竹島(独島)は見えるか
【メッセージ】12/19 09:45
鬱陵島から 95km も離れた小島の竹島(独島)が本当に見えるのかどうか、
実は私も半信半疑だっただけに、みなさんの議論は参考になりました。これは
『世宗実録』など韓国側資料の文献批判に影響する重要な問題なので、この際、
すこし真剣に考えたいと思います。
まず、実際に鬱陵島から竹島(独島)を見たという報告ですが、『軍艦新
高行動日誌』(1904.9.25)に、<松島東南望楼臺ヨリ望遠鏡ヲ以テ見タル「リ
ャンコ」島>として島の観測図が紹介されています(注1)。
その図で島は三つに分かれていますが、水平線近くまでよく見えているよ
うです。ただし、望楼台の高さなどくわしいことはわかりません。
さて望遠鏡が一般的でなかった『世宗実録』の時代、竹島(独島)が肉眼
で見えたかどうかですが、目の視力や気象条件など事情は複雑なようです。
まず目の視力ですが、1.0というのは 5m 離れた所からC字型をしたラン
ドルト環の切れ目 1.5mmを見分けられる能力と定義されています。これは視角
がほぼ1分、すなわち 1/60度に相当します(注2)。
竹島(独島)の場合、高さが174mですが、かりにそのうち100mを見るとす
るとその視角は 3.6分になり、視力的には千里眼や遠視でなくても十分識別可
能といえます。ちなみに、この視角は 5m先で 5.2mmの識別能力に相当します。
(つづく)
これは メッセージ 7771 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7909.html
安龍福の実見
投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2005/03/27 10:24 投稿番号: [7908 / 18519]
半月城です。
sueingsue67さんは、やみくもに「竹島は日本の固有領土」とわめく人と違って、閣議における竹島=独島編入の大義名分などを理解し、どうやら「固有領土」説を否定しておられるようなので、少しは論理的に物事を考えられる人かなと思ったですが、必ずしもそうでもないようです。
Re:7783,sueingsue67さん
>地理的位置を把握する能力のなかた、安龍福が何故当時の松島を実見したと言えるのでしょうか。
たとえ安龍福に地理的位置を把握する能力がなかったとしても、それと安龍福が松島(竹島=独島)を実見したかどうかは、論理的にどのようなつながりがあるのですか?
塚本孝氏は、多くの古文書を解読して「同人(安龍福)は記録上 今日の竹島に赴いた最初の朝鮮人ということになる(注)」と書いていますが、sueingsue67さんはそうした塚本氏の研究すら否定しようとするのでしょうか?
そもそもsueingsue67さんは、塚本氏の重要文献くらいは読んでいますか?
sueingsue67さんが、安龍福に「地理的位置を把握する能力」がないと決めつけている理由は、どうやら「于山(ウサン)島は鬱陵島の東北に位置していると証言している」ことにあるようですが、誇張や虚偽の多いかれの証言のなかで、これは正しいほうです。
竹島=独島は鬱陵島の真東からわずか北寄りに位置するので、東北といってもそれほどの間違いではありません。
これについてはすでに下記に書いたとおりです。
<下條正男氏への批判、安龍福と竹島=独島>
http://www.han.org/a/half-moon/hm106.html#No.779
先入観を捨て、物事は客観的にみるようにしましょう。
(注)塚本孝「竹島領有権問題の経緯」『調査と情報』第289号、国立国会図書館,1996
(半月城通信)
http://www.han.org/a/half-moon/
これは メッセージ 7783 (sueingsue67 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7908.html
武力行使せよ
投稿者: cawatie 投稿日時: 2005/03/27 06:34 投稿番号: [7907 / 18519]
日本の領土である竹島を武力で侵略している韓国軍を武力で撃退するべく直ちに行動せよ。
もし、日本政府がそうしないなら、私は税金を支払わないぞ。
これは メッセージ 7857 (dokutokoo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7907.html
日本語なって
投稿者: air_master_maki_13 投稿日時: 2005/03/27 04:37 投稿番号: [7906 / 18519]
ないので、意味わからないのありまそ。
これは メッセージ 7903 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7906.html
日本語なって
投稿者: air_master_maki_13 投稿日時: 2005/03/27 04:26 投稿番号: [7905 / 18519]
ないので、意味わからないのありまそ。
これは メッセージ 7903 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7905.html
>>貴重な画像を見つけた
投稿者: air_master_maki_13 投稿日時: 2005/03/27 04:21 投稿番号: [7904 / 18519]
あらあら大変だあ。
今度は在韓アメリカ大使館にデモに行かなくちゃ!
完全に指を切り落とせないなまった刃の刃物と、焼身自殺などしきれない少量の油を持って!!
プッ
これは メッセージ 7879 (no_mu_hyon_daiou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7904.html
駐米イルボン公使の妄言ニダ!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/03/27 03:48 投稿番号: [7903 / 18519]
仕事 在米公使 "獨島は 日本 地" 主張
[YTN 2005-03-27 01:28]
[臨終株 記者]
[エングコメント]
日本 島根県の 獨島関連 条例制定で 韓日 関係が 急速に 凍りついて ある の中 獨島を 取り囲んだ 日本 高位 外交官逹の 妄言が 繰り返されて あります.
小泉 総理が ところで 一昨日 韓日 首脳会談 希望意思を 明らかにしてから 一日も ならなくて 高位 外交官の このような 妄言が 出るに よって 日本の 隠れた 意図を 疑うの ない 数 ないです.
異種国 記者が 報道します.
[レポート]
この間 ダカノ− 在韓 日本 大使の '獨島 妄言'に 引き続き 今度は ワシントン 駐在 日本 大使館の 高位 外交官が '獨島は 日本 領土'という 妄言を 日 波紋が 一顧 あります.
坊と 工事は 駐米 日本 せりふ管内 序列 3上の 高位 外交官です.
坊と 工事は ワシントンポストに 寄稿文を 出して 海 名前は 日本海が 迎えて, 獨島も 日本の たいてい 部分である だけに 竹島だと 呼ぶと するという 根拠 ない 主張を 出しました.
ワシントン ポストが 先に進んで 去る 17日付け 獨島 問題と 係わった 記事で 東海と 日本海, 獨島と 竹島と言う(のは) 名称を 兵器した 指導を 使ったのに 大韓 反駁 性格です.
坊とは また 去年 3月 UNは 日本海が 標準 用語なのを 確認したと 主張しました.
駐米 我が 大使館は 続いた '獨島 妄言'科 島根県の 条例制定 などで 限り・そのうちに 前にも後にもなく 緊張が 高まって ある 状況で また 再び 高位 外交官が このような 妄言を 繰り返した のを 注目して あります.
特に 世界 最強国である アメリカに 駐在する 高位 外交官を 動員して 歴史を 歪曲した 海外広報前まで 出た ので 報告 積極 対応することに しました.
汚水洞 駐米 大使館 公報 工事は 去年 日本 政府が UNの たいてい 事務室に 手紙を 送って 自分たちに 好意的な 返事を 得た のを 持って まるで UN 全体の 意見引揚 これを 根拠で そのような 主張を する のは 減らず口だと 指摘しました.
五 公使は 引き続き 今度 妄言は 日本が 過去 歴史に 大韓 反省なしに 歪曲された 歴史 認識を 持って あることを 見せてくれる のだと言いながら 坊と 工事の 減らず口 主張に 大海 積極 対処すると 言いました.
今度 妄言と 係わって ワシントンの たいてい 外交 消息筋は 獨島 問題 などに 大海 海外 広報前を 強化しようとする 意図で 見えると 指摘しました.
日本 大使館が 最近 公報 工事が 皆 引き受けて来た 文化と 公報 機能を 分離する など 体制 改編が あった のも これを ための 布石という 分析です.
今度 妄言は 特に 日本内 極右団体や 割 法した 発言を, それも 外交的に 敏感な 時点に, 主要 外交官の 口を 通じて 出たという 点で 日本 政府が 意図的に 獨島 問題を 私は 世界的に 公論化させようとする 意図で 積極 動いて ある のが ないかと言う 疑心を 事故 あります.
YTN 異種国です.
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=034&article_id=0000183956
これは メッセージ 7900 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7903.html
> ◆日本の正義は、誤解を招く-◆
投稿者: asuka4484 投稿日時: 2005/03/27 03:47 投稿番号: [7902 / 18519]
これは メッセージ 7897 (bakankoku007 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7902.html
情報ありがとうございます
投稿者: banbancho2 投稿日時: 2005/03/27 02:03 投稿番号: [7901 / 18519]
いずれにしても、韓国側の提示する資料や証拠を鵜呑みにするのは危険ということですね。
いろいろなところの書き込みを読んで、いかに韓国側の主張が、自分達の都合の
良い資料を元に築かれているかということがわかりました。
これは メッセージ 7888 (samurai_03_japan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7901.html
あ、そうなんですか
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/03/27 01:08 投稿番号: [7900 / 18519]
>そのワシントンポストの記事を読んでみると、その広報担当の駐米日本公使とは、NAOYUKI AGAWA Minister for Public Affairs Embassy of Japan Washington とありました。
そうだったんですか…。
それはそれは、情報を有り難うございました☆
これは メッセージ 7899 (mochihada2 さん)への返信です.
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>イルボン公使は妄言を反省しる!
投稿者: mochihada2 投稿日時: 2005/03/27 01:02 投稿番号: [7899 / 18519]
これは メッセージ 7892 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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>>> 「2.1キロ引き寄せた」
投稿者: tmakuma 投稿日時: 2005/03/27 00:44 投稿番号: [7898 / 18519]
そうですね
韓国単独では無理なんでしょうね
サムソンなんかは精密光学器械なんか作っているんですかね
トータルステーションとかの測量器械
日本は幕末に伊能忠敬という人が方位磁石による測量を日本全土で実施して、欧米諸国から高い評価を受けている
その精度は、東西の図面がつながら無かっただけ(これは点間距離の球面補正がなされていないことによる)
その後陸軍参謀本部により三角測量を実施して国土の基準測量が完了し、精密な地形図が作成されています
韓国ではそのような事がされていないのかw
三角点が地脈を絶つ?
ちなみに日本の規格では
三角点の標識は頭頂部15cm四方で長さが75cm以上のものが埋設されています。
最近はGPS測量による改測が進んでより高精度での基準点となっており、いろんな測量の基準となっています。
それにしても竹島〜鬱陵島間の観測はどうやってやったんだろうか?
記事のとおりだと、双方波打ち際での測量となると思うけど、2点間では正確な観測が出来ないと言う事を知らないようだ彼の国はw
もう一点、別の場所での観測が必要となる
詳しくは良くわからないが、GPS測量による観測でも最低3ヶ所で観測して距離を確定する物だが・・・
まさかGPS測量器材一式が無いのでは・・・
トランシット観測となると余計に最低3ヶ所の観測をして三角網を形成しないと距離の観測が出来ない
本当にどうやって観測したのやらw
これは メッセージ 7882 (terminator_004 さん)への返信です.
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◆日本の正義は、誤解を招く-6◆
投稿者: bakankoku007 投稿日時: 2005/03/26 23:56 投稿番号: [7897 / 18519]
しかしそれには先ず日本国民が動かなくては・・・
日本政府に動いてもらうのを期待するのは間違い。
政府が進んで動く事は稀。
先ずは対面的にも、国民の後押しが無くては、国家宣言ができません。
現在タイミングとしては最高なだけに、何とか「竹島に関しては国際裁判に
持ち込みたい」と宣言してもらいたい。
その為にも、国民の(政府を後押しする)活動が期待されます。
そういう意味で、島根県には拍手を送りたい。
これは メッセージ 7895 (bakankoku007 さん)への返信です.
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戦争も辞さず
投稿者: cartha2004 投稿日時: 2005/03/26 23:52 投稿番号: [7896 / 18519]
チョンコどもなど恐るるに足らず。
先ずは経済戦争から始めましょう。
チョンコ経済を壊滅してやりましょう。
日本にとってチョンコの存在意義はまもなく無くなります。
これは メッセージ 7891 (graydeerhound さん)への返信です.
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◆日本の正義は、誤解を招く-5◆
投稿者: bakankoku007 投稿日時: 2005/03/26 23:37 投稿番号: [7895 / 18519]
現在どう理性的に見ても、海外における日本の立場は全面的に不利です。
日本国内で、「竹島は日本のもの・・」とつぶやいても、それは自己満足で一切に国際社会には
認められていません。
むしろ24時間必死に英語サイトで(被害者として)訴える(デタラメ)韓国
の方が、一方的に有利です。
例えばガイジンが海外から日本を知るために閲覧するJapan Today(
http://www.japantoday.com/e/?content=news&id=328694)でも、竹島問題では日本をボロカスにこき下ろしています。
「日本は国際裁判を何度も拒否している」という
韓国人の投稿もあります。
それでいて日本人は、(全面的に)反省するが如く沈黙です。
これでは100%日本が悪い!
です。
海外では、誰も沈黙者の心を汲み取ってくれないのです。
それを理解しなくてはなりません。
沈黙は、”認めた”という事なのです。
現在日本政府は、全世界中に向け、「日本の竹島の主張は、全面的に日本の非常識が原因であり、
何も反論する余地も無い」という姿勢を世界にアピールしているのです。
沈黙は自分の非であり罪を認めた行為である・・・。(日本以外の外国の思想)
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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>日韓もし戦わば
投稿者: neo_takeshima100nen 投稿日時: 2005/03/26 23:16 投稿番号: [7894 / 18519]
「敵国条項」ってカセに なってたり するんですかねぇ?
これは メッセージ 7891 (graydeerhound さん)への返信です.
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◆日本の正義は、誤解を招く-4◆
投稿者: bakankoku007 投稿日時: 2005/03/26 23:10 投稿番号: [7893 / 18519]
私がココで言いたいのは、小泉首相が、韓国に(思いやりや情けで)非公式に竹島の件を国際司法裁判に
持っていくのを裏で打診するのは、「日本が極悪非道である鬼畜だ!」という国際認識に貢献しているという
事です。
小泉首相や内閣とて日本人です。
全員誤解しているのです。
相手である韓国は、公式に国家宣言として「日本に制裁処置を施行する!」や、論点をずらして
「従軍慰安婦で謝罪せよ!
国連に訴える!」と、全世界中に助けを求めています。
ココで黙って、相手に(不必要な)気を使って裏で打診しても、それは相手の思うツボで、
更に日本を地獄に落としめる手段として利用しているのです。
事実韓国大統領の国家宣言
は、(ウソやデタラメの真偽をヌキにし)ドンドンエスカレートし、全世界中に悲痛な助けを
訴えているのです。
そこで黙って観ている行為は、まともな大人国家のする事ではありませんよ。
そんな沈黙は、自分の首を絞めるだけです。
ココで公式に政府から、「国際司法裁判に竹島を持ち込みたい!」と、国家宣言するのです!
そうする事で、日本の新聞や、海外の新聞は”記事”にする事ができ、強烈な正義の鉄拳を
犯罪国家に浴びせる事ができるのです。
沈黙は海外では美徳になりません。
沈黙は海外では、相手の主張を全面的に”認めた”と受け取られるのです。
公式に日本政府が韓国政府に「国際司法裁判に、竹島を持ち込みたい!」と国家宣言を直ちにすべきです。
しなくてはいけません! !
これは メッセージ 7890 (bakankoku007 さん)への返信です.
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イルボン公使は妄言を反省しる!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/03/26 23:05 投稿番号: [7892 / 18519]
言論弾圧国家の面目躍如。
・・・・・・・・・・・・・・
韓国、日本公使の米紙寄稿に反発・日本海と竹島表記で
【ソウル26日共同】広報担当の駐米日本公使が25日付の米紙ワシントン・ポストに、日本海(韓国名・東海)と竹島(同・独島)の表記問題に関し「(海の名前は)日本海が正しく、竹島は日本の領土であるから竹島と言うべきだ」と寄稿、韓国政府や韓国メディアが26日、強い反発を示した。
韓国では高野紀元駐韓大使が「竹島は日本の領土」と発言したことに大きな反発が出たが、YTNテレビは、今回の寄稿はこれに続く「妄言」と批判した。
聯合ニュースによると、洪駐米韓国大使は28日にワシントン・ポスト紙の編集局長と会い、表記問題について韓国政府の立場を説明し、在米韓国大使館の広報担当公使による反論寄稿の掲載を求めるという。 (19:15)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050326STXKG046826032005.html
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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日韓もし戦わば
投稿者: graydeerhound 投稿日時: 2005/03/26 22:54 投稿番号: [7891 / 18519]
うじゃうじゃといつまでもうるさいことだ。あんな小島など自衛隊に奪回させればすぐけりはつく。中国じゃないが、竹島は日本の領土であり、外国に対する侵略ではない。正当な日本領を占拠する韓国こそ侵略者である。日本政府は韓国政府に国際司法裁判所への出廷を最後通告し、拒否すれば平和解決の意思がないとして戦闘行為に入る。まず航空自衛隊が戦闘機30機くらい独島上空に飛ばし、迎撃する韓国空軍戦闘機を空中戦で撃破、独島の地上施設を空爆によって破壊する。制空権を掌握した後、海上自衛隊に援護された部隊(1個中隊でよい)が上陸し、地下施設に潜伏する韓国警察官41名を投降させる。空軍力、海軍力が劣る韓国は手も足も出ない。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7891.html
◆日本の正義は、誤解を招く-3◆
投稿者: bakankoku007 投稿日時: 2005/03/26 22:30 投稿番号: [7890 / 18519]
現在英語サイトは、韓国人の(ウソとデタラメの)叫びが(いつもの如く)あふれ返っています。
日本人は英語サイトで主張すらしません。
それを指して大人と考えているのです。
確かに全世界中が日本のモラルレベルで統一されたなら、素晴らしい地球になる事でしょう。
しかし、現実には日本思想というのは全世界の先を行き過ぎています。
進み過ぎているのです。
先ずは自分を小学生レベルに落として下さい。(日本の小学生でもレベルが高すぎるかな??)
とにかくモラルを知らない子供と考えて下さい。
自分の正当性を回りに認めさせるには、白黒ハッキリさせるしかないのです。
それでなくては、アメリカを含む欧米諸国も(納得や)理解すらできません。
現在韓国は(被害者として)全世界中に助けを求める活動を、日々英語サイトで行っています。
(日本語サイトで活動している連中は、100万分の1以下で、実は殆どの反日は英語サイトで
毎日24時間悲痛な(ウソとデタラメの)叫びを世界に訴えているのです。
(マジでビックリ
しますよ)
この動きはアメリカを動かす事に有効です。
ここで、日本が黙っていると、(今までと同じく)
正義が悪者として吊るし上げられます。
分かりますか?
世界で自分の正当性を認識させるには、(日本人にとって)ガキのレベルに
戻って、悪者を徹底的に戦って倒さなくてはならないのです。
私達日本人に選択の余地はありません。
これが全世界中のレベルですから。
(次号に続く)
これは メッセージ 7887 (bakankoku007 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7890.html
>竹島(独島)を取った写真
投稿者: banbancho2 投稿日時: 2005/03/26 22:29 投稿番号: [7889 / 18519]
>【400㎜の超望遠レンズで数ヶ月間毎日粘って1回だけ写せた写真】
>を
>【肉眼で見える証拠だ!】
>と言い張っていたことがあるそうです。
情報ありがとうございます。
別の掲示板等で「肉眼で見るのはほとんど無理だろう」という記載がよくあるのに対し、望遠鏡なしでも鬱陵島から竹島が見えることの証明みたいに、この写真が貼られていたため、疑問に思っていました。
聞いてみてよかったです。
これは メッセージ 7886 (sky_yamato2143 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7889.html
横>鬱陵島から竹島(独島)を取った写真
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2005/03/26 22:25 投稿番号: [7888 / 18519]
>鬱陵島から92km先の竹島(独島)がこんなにはっきり見えるんでしょうかね?
見えません。
これは恐らく合成でしょう。
92kmと言うのは、東京(中心部)〜富士山と同じくらいの距離です(約100km弱)
都内から富士山が見えるときが有りますが、あの「富士山」ですら、小さくしか見えませんね。
例えば東京都下の山、高尾山の山頂とかからでも、見えて精々5,6合目から上が見える程度。
高尾山〜富士山は直線距離60kmありません。
高尾山の標高が約600m
富士山の5,6合目が標高1800〜2000m
その高さでさえ、このHPの「竹島」より少々大きくにしか見えません。
因みに鬱陵島は最高標高984m
竹島は157m
面積約0.23km2。400m×600m程の計算になりますか。
実際は小島、小岩の集まった総面積ですが。
高尾山〜富士山の例と比較しますと、このHPの竹島は・・・
少なくとも標高2000m程無ければ、こんなに見えません(実際はその十分の一以下)
はっきり言って「やらせ」です。
これは メッセージ 7884 (banbancho2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7888.html
◆日本の正義は、誤解を招く-2◆
投稿者: bakankoku007 投稿日時: 2005/03/26 21:48 投稿番号: [7887 / 18519]
【引く行為が自分の主張(正義)を自滅に導く(そして導いて来た)」
私自身もアメリカ社会で実際法廷に連れ込まれる目に遭った経験があり、もう少しで痛い目にあうところでした。
日本の良心的行為というのは、海外では「正義が一気に悪党に入れ替わる行為」でもあるのです。
相手を思いやり、(情けで)100%悪い相手に手を緩めると、正義を主張する自分が逆に、「主張(正当性)を撤回するとは、
オマエが実はウソを付いて相手を落しめようとしてきた悪党だな?!」になるのです。
ビックリしませんか?
この考え方???
この考え方は、アメリカの法廷では常識です。
自分(日本人として)は相手に気を使って「良かれ」と思った(善意の引く)行為が、逆に「悪党は実はオマエか!」
に一瞬で入れ替わるのです。
ビックリしませんか?
私は腰を抜かす程ビックリしました。
日本人ですから。
現在世界中の国々が韓国の主張と日本の主張を見つめています。
彼等の判定基準を皆さん日本人に教えているのです。
判決が下りる前に、途中で(善意で)自分の主張(正当性)を(相手に気使って)撤回すると、私達
日本人が極悪非道の悪者になるという事です。
自分が正当であるのならば、一切の妥協すらなく、相手が完全に立ち上がれない状態までトドメを刺すまで
追い込まなくてはならないのです。
相手がウソとデタラメで犯罪をしたなら、その犯罪に対し中途半端な談合を期待してはいけません。
必ず白黒ハッキリさせるという決意が必要なのです。
この方法しか現在世界を説得する方法は無いのです!
外国の思想レベルとは、このレベルなのです。
(次号に続く)
これは メッセージ 7885 (bakankoku007 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7887.html
>竹島(独島)を取った写真
投稿者: sky_yamato2143 投稿日時: 2005/03/26 21:45 投稿番号: [7886 / 18519]
なんでも以前、韓国人が「鬱領島から竹島は見えるニダ!」といきまいて、
証拠としていた写真が、実はネタがばれてみたら
【400㎜の超望遠レンズで数ヶ月間毎日粘って1回だけ写せた写真】
を
【肉眼で見える証拠だ!】
と言い張っていたことがあるそうです。
400㎜の超望遠レンズが韓国では【肉眼】として扱われているみたいですね(爆)
確かこの写真だったような気がします。
これは メッセージ 7884 (banbancho2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7886.html
◆日本の正義は、誤解を招く-1◆
投稿者: bakankoku007 投稿日時: 2005/03/26 21:22 投稿番号: [7885 / 18519]
「引く事が大人」が、間違い
今回非常に大事な事を、日本政府と国民の皆さんにお伝えしたいと思います。
日本は過去も現在も、まともな行いをすればするほど、悪者として海外でつるし上げられています。
なぜでしょう??
なぜまともな事をすればするほど悪者にされるのでしょう???
答えは思想の違いにあります。
基本的にこの地球上にある、沢山の民族思想には大きな差は有りません。
しかし一つだけ例外があるのです。
それが、私達の日本なのです。
なぜ日本だけが世界から異なるのか??
具体的な理由は今回避けますが、外国を相手に絶対してはいけない事を今回説明致しましょう。
今まで本でもテレビでも聴いた事ないでしょうが、日本を一歩出るとしてはいけない事があるのです。
何でしょう???
これは思想の違いと大きな関係があります。
日本だけが世界中から一線を引くポイントでもあるのです。
最近は世界は一緒!と、100%の誤解と幻覚に染まった重度の幻覚者が沢山”教養のある人々”に見受けられますが、
いずれも知識を頭に詰め込んだだけで、分析という肯定ができない人達に見受けられる重度の病状です。
では外国でやってはいけない事とは、自分の(正義に基づいた)主張を”引く”という行為です。
具体的に言うと、相手(悪党)にトドメを指す一歩手前で、自分の主張を(情け、もしくはお互いの友好を目指す理由で)撤回する事です。
これは日本人のみに見受けられる行為であり特徴です。
「エ〜〜〜っ!」と思わないですか?
普通揉め事が大きくなり、お互いの関係がギクシャクする前に、日本ではどちらかが”引き”ますよね?
それを指して”大人の行為”と考えますよね??
それが100%の間違いなのです。
海外では。
これは海外を相手にした場合、絶対にしてはイけない行為なのです。
【引く行為が自分の主張(正義)を自滅に導く(そして導いて来た)」
(次号に続く・・・)
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7885.html
鬱陵島から竹島(独島)を取った写真
投稿者: banbancho2 投稿日時: 2005/03/26 21:05 投稿番号: [7884 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7884.html
>貴重な画像を見つけた
投稿者: terminator_004 投稿日時: 2005/03/26 18:51 投稿番号: [7883 / 18519]
要するに米側は1905年に島根県が竹島領有を示した登記簿を確認したという事でしょう。韓国側はそれに匹敵する公文書がないから司法裁判所での調停を拒んでいるのでしょう。韓国の示す曖昧な記述の古文書じゃ説得力ないものなぁ〜!(苦笑)
日本側は今度は竹島の日を国で制定しよう。それによって又韓国が火病を起こせば〜「歴史的国際的に韓国の領土と主張するなら国際司法の場で決着をつけろ!」〜と公式の場で発言するべきだ。与野党も国民も支持するはずだ。
これは メッセージ 7879 (no_mu_hyon_daiou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7883.html
: >> 「2.1キロ引き寄せた」
投稿者: terminator_004 投稿日時: 2005/03/26 18:39 投稿番号: [7882 / 18519]
>>海洋部は「例えば地図を制作する際、鬱陵島・独島にある山上の三角点を基準とするため、その分距離が長くなったりする」と説明した。
>じゃぁやっぱり距離は変わってないじゃないか(核爆)
厳密には今回の地震によって距離は変わっているかも知れません。〜といってもミリかセンチ単位でしょうけど?(笑)韓国(朝鮮半島)の精密な地図は日本統治時代に作成されたもので見晴らしの良い山の頂上などへ三角点という木杭を設置した。それが戦後の反日教育でいつの間にか測量の為の木杭が風水上朝鮮民族の命脈を絶つ鉄杭に変わった。(苦笑)そうゆう俗説を真に受けるアホ民族なのです。
>それともまともな基準点測量さえ出来ないのかw
韓国単独では無理です。(笑)日本の国土地理院の協力によって韓国の精密地図は作成されているのです。日本は地震によって国土の位置がずれても人工衛星を使ったGPS測量でミリ単位の精度で測量できる技術をもってますから。
これは メッセージ 7881 (tmakuma さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7882.html
> 「2.1キロ引き寄せた」
投稿者: tmakuma 投稿日時: 2005/03/26 18:00 投稿番号: [7881 / 18519]
>チェ事務官は「鬱陵島・独島から最も潮が引いた時を測定の基準にしたことで、両島の距離がより短く表示されることになった」と説明した。
>【物理的には両島の位置は変わっていないが、】
>国民が感じる独島の心理的距離はさらに近づいた。
>これまで距離が一致していなかったことについて、海洋部は「例えば地図を制作する際、鬱陵島・独島にある山上の三角点を基準とするため、その分距離が長くなったりする」と説明した。
最後の
>海洋部は「例えば地図を制作する際、鬱陵島・独島にある山上の三角点を基準とするため、その分距離が長くなったりする」と説明した。
じゃぁやっぱり距離は変わってないじゃないか(核爆)
それともまともな基準点測量さえ出来ないのかw
これは メッセージ 7876 (sky_yamato2143 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7881.html
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