竹島

尻切れトンボでしたでしょうか。

…そのような認識があれば、外務省で甲論乙駁など、はじめから存在しなかったことでしょう。

というようなことを続けて書いていました。

次のお返事ですが（便宜上番号を入れます）、
================ =
1. 幕末から明治の初期、日本海西部沿岸地方の人々は、しばしば鬱陵島に渡航していたようです。従って、島根県当局者は隠岐の西北に竹島と松島の２つの島があることは十分に承知していたでしょう。しかし、竹島とは現存しないアルゴノート島のことであり、松島は鬱陵島に相当するダジュレー島であるという、西洋の地図を知る人は極めて少なかったのではないかと思います。

2. ahirutousagi2様はまた、「太政官判断において竹島松島は版図外とされた。そして、松島は古来から認識されてきた松島と考えて差支えない。ただし、その島は鬱陵島の位置において認識された形で判断がなされた。結論として、太政官判断で版図外とされたのは鬱陵島までであった」と述べられました。

3. 上記の文章は私なりに次のように解釈しました：「太政官は竹島松島を版図外と判断した。松島は古来の松島である。ただし、その松島は鬱陵島の位置において認識されたので、太政官は鬱陵島と判断した。結論として、太政官判断で版図外とされたのは鬱陵島までであった（松島＝現竹島は版図内）。」

4. 松島は、現代の地図で鬱陵島の位置にあるから、太政官は松島を鬱陵島と判断したということが、私にはどうもよく理解できません。確かに、隠岐から松島への距離80里は過大で、「現代の視角」から見ると鬱陵島の近くになります。しかし、更にその西北40里には竹島＝鬱陵島が在ると、『原由之大畧』は記していますから、太政官は、松島を鬱陵島とは判断せず、やはり古来の松島＝現竹島と判断した、と私は考えます。
================ =

１については「島根県当局者は隠岐の西北に竹島と松島の２つの島があることは十分に承知していたでしょう」というのはあたっていると思います。ただそれを超える斟酌をすべきものではないと理解しています。太政官、内務省もしかりです。結局、島根であれ太政官であれ、竹島と松島の二島を理解していたことが、松島＝ダジュレー（の位置認識）との理解を否定する根拠には何らなりえものと思われます。

２は、そのままご理解下さい。私なりに簡単に書いたつもりでしたが、そんなに分かりにくい文章だったでしょうか。

３については、私の意図することとは明らかにいささか違った解釈が入り込んでいます。一つは、太政官が松島＝ダジュレー＝鬱陵島と判断したということです。私はそのように書いた記憶はありません。太政官が松島＝鬱陵島と考えたというところまで私は踏み込んでいないということです。太政官は鬱陵島については何も語っていないのではないでしょうか(竹島の情況については言及があります)。私が申し上げたのは、太政官が現在の視角から確認できる鬱陵島の位置において松島を把握したこと、ということだけです。

二つめに、私は「松島＝現竹島は版図内」とは書いた記憶がありません。私はこの外一島の理解は、この何年間も変わることのない考え方を持っていますがその一貫した考え方は、「リアンクール岩については明確な主権意識が欠けていた。基本的にリアンクール岩＝無主地の理解であったと思われる」というものです。

４については、太政官は鬱陵島については何も語っていない、ということに尽きるのだろうと思います。太政官は竹島・松島を放棄した。それだけの話であり、また、その松島はほかでもなく、現在のまさに鬱陵島の位置で理解されていた、ということがいえるだけです。そして、それは、前後して出されている政府に関連する部署の地図にすべて統一的に整合性が取れるものであると同時に、天城の調査や三条実美の記述に至るまで、すべて何の矛盾もなく理解が可能である、ということです。

その後に知ったのですが、私の考え（私の考えは、ここで提示してもう何年にもなっています。そのころに私のような主張をしている方は誰もいなかったように記憶しているのですが）におおむね近い、次のような主張があることを知りました。全面的に同意すべきかどうかは、まだ読み込んでいませんが、さっと読んだところでは、かなり私の考えに近い印象を受けました。体力があるときにまたじっくり読んでみます。もしもよろしければご参考ください。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6%E5%A4%96%E4%B8%80%E5%B3%B6

『原由之大畧』は、太政官が放棄した松島＝リアンクール岩だったという根拠には、何もなっていないと思います。そもそも古来の松島＝現竹島（つまりリアンクール岩）なんて認識が、普通にあったとは私は考えません。漁民は分かりませんが、島根県や内務省、太政官ら政府関係者においてです。そのよ\xA4

henchin_pokoider01様は、“当時の欧米地図はリアンクールロック「ス」を2つの島として描いています。しかしながら、明治9年10月16日の「内務卿あて日本海内竹島外一島地籍編纂方伺」では、松島を1つの島として記載しており、現竹島の形状上の最大の特徴である「隣接する2岩」とはなっていません。”と書いておられます。

しかし、島根県が明治9年10月16日、内務卿大久保利通に宛てた『日本海内竹島外一島地籍編纂方伺』には、『磯竹島略圖』という地図を添えましたが、それには、松島として、現竹島の形状上の最大の特徴である「隣接する2岩」が描かれています（内藤正中・朴炳渉『竹島＝独島論争』新幹社, 2007）。

島根県提出文書の一つ『原由之大畧』にある松島の記述は、“大きさ的には、地図に描かれたダジュレー、アルゴノートの２つの鬱稜島とは異なりますが、形状的にはリアンクールロックスとして描かれた現竹島とも異なる。このため、『この島根県の地理情報から政府が「松島＝現竹島」と判断した』なんて断定は無理ですし、２つの岩として描かれた地図をもってその状況証拠とするは「結論ありきの物語」でしかないと思いますね。”とhenchin_pokoider01様は述べられました。

『原由之大畧』は、松島の大きさと位置を「周回三十町許竹島ト同一線路ニ在リ隠岐ヲ距ル八拾里許」、竹島のそれを「隠岐國ノ乾位一百二拾里許ニ在リ周囲凡十里許」と書いています。従って、henchin_pokoider01様が言われたように、大きさから松島を鬱陵島とするのは無理でしょう。しかも、『原由之大畧』は、松島が隠岐から竹島への航路の途中にある島と記しました。それ故、「隣接する2岩」を明白に描いた松島の地図とともに、これら島根県の地理情報から、政府（太政官）は「松島＝現竹島」と判断した、と私は思っています。

henchin_pokoider01様はまた、“『塚本明毅は、「松島」を「竹島一件」で放棄した鬱陵島、「竹島」を烏有のアルゴノート島の位置に比定し、「竹島外一島」を版図外とした太政官指令に対し、ささやかな抗議の意を示しました』も噴飯ものですな。”と述べておられます。

島根県文書の竹島・松島と隠岐間の距離から、「竹島をアルゴノート（架空の鬱陵島）、松島を現鬱陵島に比定」されたのは、henchin_pokoider01様が恐らく最初ではないかと思います（No.2810）。塚本明毅は『Carte de l'empire du Japon』や『日本地誌提要』で「竹島松島」の日本領化を図りました。しかし、1877年3月の「竹島外一島本邦関係無之」とした「太政官指令」により、その意図は挫折しました。そこで彼は、henchin_pokoider01様の卓抜した識見と同じ様に、竹島をアルゴノート、松島を鬱陵島に比定して、抗議の意を表した、と私は考えております（Nos.15816, 15893）。今、henchin_pokoider01様は自らの優れた卓見を噴飯ものと思っておられるとは、驚きました。

ahirutousagi2様はNo.18325で、「外一島を松島と考えた。当たり前の話です。前からずっと私はそう言い続けています。それは古来からの松島であったと認識されたと言ってもよいでしょう。私もそう考えています。」と書かれました。

私は、ahirutousagi2様が島根県提出資料に記された外一島の松島を、古来の松島と認識されていたとは、全く思っていなかったので、非常に驚きました。先の投稿では余計な事を書いてしまった様です。大変失礼いたしました。

私が誤解していたのは、ahirutousagi2様が「政府から出ていた資料がことごとく竹島＝アルゴノート、松島＝ダジュレーであった」と、繰返し何度も主張されていたのが、極めて強く印象に残っていたからです。古来の松島・竹島と西洋人命名のダジュレー・アルゴノートとは余りにも異質なので、容易に結び付きませんでした。

島根県が内務省に提出した資料の一つ『原由之大畧』は、竹島について「磯竹島一ニ竹島ト稱ス隠岐國ノ乾位一百二拾里許ニ在リ周囲凡十里許山峻嶮ニシテ平地少シ・・渓谷幽邃樹竹稠密・・魚貝ハ枚挙ニ暇アラス就中海鹿鮑ヲ物産ノ最トス・・」と書いています。この記事から、竹島は江戸時代初期、米子の大谷・村川両家が渡航し豊富な物産を持ち帰っていた鬱陵島であることが分かります。一方、松島については「次ニ一島アリ松島ト呼フ周囲三十町許竹島ト同一線路ニ在リ隠岐ヲ距ル八拾里許樹竹稀ナリ亦魚獸ヲ産ス」と書いています。松島は隠岐から竹島へ行く途中80里の所にあり、竹島は隠岐の西北120里にある、と記していますから、『原由之大畧』は、『隠州視聴合紀』や長久保赤水以来の地図に載せられた、古来の竹島・松島について述べていることは明らかです。

『原由之大畧』は、当時島根県参事の職にあり「松下村塾」で学んだ、境二郎が主体になり、竹島渡航者の談と松浦武四郎『竹島雜誌』（1854）等を参考にして、纏めたものと思われます（No.18184）。『竹島雜誌』は松島に関しては殆ど触れていませんが、『竹島圖説』を引用して、竹島は「隠岐の國松島の西島（分註：松島の一小屬島也。土俗呼て次島と云。）より海上道規凡四十里許り北の方に有」と記しました。境二郎については、Ｗｅｂ竹島問題研究所のサイトに杉原隆氏による極めて優れた紹介があります。
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima04/takeshima04-1/takeshima04-o.html

幕末から明治の初期、日本海西部沿岸地方の人々は、しばしば鬱陵島に渡航していたようです。従って、島根県当局者は隠岐の西北に竹島と松島の２つの島があることは十分に承知していたでしょう。しかし、竹島とは現存しないアルゴノート島のことであり、松島は鬱陵島に相当するダジュレー島であるという、西洋の地図を知る人は極めて少なかったのではないかと思います。

ahirutousagi2様はまた、「太政官判断において竹島松島は版図外とされた。そして、松島は古来から認識されてきた松島と考えて差支えない。ただし、その島は鬱陵島の位置において認識された形で判断がなされた。結論として、太政官判断で版図外とされたのは鬱陵島までであった」と述べられました。

上記の文章は私なりに次のように解釈しました：「太政官は竹島松島を版図外と判断した。松島は古来の松島である。ただし、その松島は鬱陵島の位置において認識されたので、太政官は鬱陵島と判断した。結論として、太政官判断で版図外とされたのは鬱陵島までであった（松島＝現竹島は版図内）。」

松島は、現代の地図で鬱陵島の位置にあるから、太政官は松島を鬱陵島と判断したということが、私にはどうもよく理解できません。確かに、隠岐から松島への距離80里は過大で、「現代の視角」から見ると鬱陵島の近くになります。しかし、更にその西北40里には竹島＝鬱陵島が在ると、『原由之大畧』は記していますから、太政官は、松島を鬱陵島とは判断せず、やはり古来の松島＝現竹島と判断した、と私は考えます。

絶句。

http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima04/takeshima04-2/takeshima05-i.html

あんな岩の上にいつまでもおれるのとちゃうかぁ（笑）

風呂に入る習慣がない奴らはどうしようもないなぁ（笑）

先週日曜日の「プロジェクト Japan」は非常に面白かったですね。竹島問題は一義的に韓国の不法占拠によるものですが、日本側も不法占拠を止めさせるチャンスを自ら放棄しました。「学問の竹島」とは違い「政治の竹島」とはそういうものです。

今週の日曜は「シベリア抑留」がございますが、
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100808.html
12日(木) 夜10時からは「アッツ島玉砕」がございます。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100812.html
しかし、皆さんが一番見たいのはやはり日韓に関する番組ではないでしょうか？そこで本日の尖閣掲示板エンディングテーマが決まりました。久々に「日本の、これから」が放送されます。これは激論になりそうですね。


さて、掲題の件ですが、鬱陵島とは直接関係の無い「ポハンからの行き方」をアップしました。
http://www.tanaka-kunitaka.net/ulleungdo/


next, coming up
■鬱陵島サイト（高校野球とタイアップ）
http://www.tanaka-kunitaka.net/ulleungdo/
西短1回戦突破で日の出展望台公開！
西短2回戦突破で可頭峰公開！
西短3回戦突破でチュンドゥボン公開！
http://www2.asahi.com/koshien/
http://www9.nhk.or.jp/koushien/
■西短が負け以降は文章起し
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/oilfieldfact-1970/


今日の尖閣掲示板エンディングテーマ
「日本の、これから 　 若者が考える日韓の未来」14日（土） 夜8時〜11時
http://www.nhk.or.jp/korekara/

黒船の襲来！！

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米国人が想像したとてつもない日本

http://www.youtube.com/watch?v=x8zYoU0QW6o&feature=related

濱崎步10週年演唱會片段-1.mpg

http://www.youtube.com/watch?v=jQrvX82YhYg&translated=1

＞欧米の地図のLiancourt RocksやHornet Rocks、海軍水路寮『朝鮮東海岸
＞圖』（1876）のヲリウツ礁・メ子ライ礁に相当することを承知していたで
＞しょう（No.17667）。
これは酷いね。以前、「禹用鼎が調査で竹島を確認した」って感じで物語を創り上げていたことを思い出します。
当時の欧米地図はリアンクールロック「ス」を2つの島として描いています。しかしながら、明治9年10月16日の「内務卿あて日本海内竹島外一島地籍編纂方伺」では、松島を1つの島として記載しており、現竹島の形状上の最大の特徴である「隣接する2岩」とはなっていません。

------------------------------------------------
次ニ一島アリ松島ト呼フ周回三十町許竹島ト同一線路ニ在リ隠岐ヲ距ル八拾里許樹竹稀ナリ亦鳥獣ヲ産ス
------------------------------------------------

大きさ的には、地図に描かれたダジュレー、アルゴノートの２つの鬱稜島とは異なりますが、形状的にはリアンクールロックスとして描かれた現竹島とも異なる。このため、『この島根県の地理情報から政府が「松島＝現竹島」と判断した』なんて断定は無理ですし、２つの岩として描かれた地図をもってその状況証拠とするは「結論ありきの物語」でしかないと思いますね。

『塚本明毅は、「松島」を「竹島一件」で放棄した鬱陵島、「竹島」を烏有のアルゴノート島の位置に比定し、「竹島外一島」を版図外とした太政官指令に対し、ささやかな抗議の意を示しました』も噴飯ものですな。「経済水域」もなく、1870年代では「日ロ戦争の通信用」とかいう中井の海驢猟を無視した動機さえない。これも根拠なく自分の結論にあわせた物語だな。

国際法においてこのような間接的推定に駄目出しをしているのは、このような結論にあわせた推定ができてしまうからでしょう。

昨日のNHKスペシャルでは知らないことが沢山御座いました。戦前はアイヌ民族に選挙権が無い一方、日本に居る朝鮮人には選挙権があるとは存じませんでした。皇民化政策っていろんな意味で凄いですね。今度の日曜日には、いよいよ日韓基本条約と竹島問題が出てきます。そこで本日の尖閣掲示板エンディングテーマが決まりました。これはもう見るしかありません！


さて、マルジャンドゥンの残りである下山編を公開します。
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■西短が負け以降は文章起し
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今日の尖閣掲示板エンディングテーマ
「プロジェクト Japan 第5回 　 日韓関係はこうして築かれた」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100801.html
日韓国交正常化。そこにはパク・チョンヒ（朴正熙）大統領と岸信介元首相の密接な関係がある。二人に共通なのは満州国の体験。パクは満州軍官学校を卒業、満州国軍の中尉だった。一方岸は革新官僚として産業化を推進した。戦後パク大統領は対日外交で旧満州の人脈を利用。日本から援助を引き出し、経済成長を成し遂げたが、歴史認識や竹島等の問題が残された。2人の指導者を中心に日韓国交正常化を新資料と証言で追う。

＞外一島を松島と考えた根拠は、No.18184で詳述しましたが、再度ここに示します。

私はそんなことは聞いていないのですが。文章力のなさを申し訳なく思う次第ですが、コミュニケーションがなりたたないことを残念に思います。外一島を松島と考えた。当たり前の話です。前からずっと私はそう言い続けています。それは古来からの松島であったと認識されたと言ってもよいでしょう。私もそう考えています。そのうえで「次ニ一島アリ松島ト呼フ周回三十町許竹島ト同一線路ニ在リ隠岐ヲ距ル八拾里許樹竹稀ナリ亦魚獸ヲ産ス」がなぜリアンクール岩に比定できるのか、という位置的な問題を問うているのです。どうしてもご理解いただけないでしょうか。

当時の政府関連部署から見受けられる地図は点線であれ、朝鮮全図にされているものであれ、何にしても竹島＝アルゴノート、松島＝ダジュレーです。私がメモとしてとってあるの政府関連部署の地図はお示しした通りです。ほかにも陸軍水路局や海軍による地図があるものと承知していますが、すべて同様であると記憶しています。重要なのは、そこに一貫しているのは、竹島＝アルゴノート、松島＝ダジュレーという認識でしょう。点線は、極端に申しましてどうでもよい話です。

＞「逆に聞きましょうか。太政官が竹島をリアンクール岩に比定したとする根拠は何ですか？」とお尋ねになりましたが、質問の意味が分かりません。

単純ミスです。申し訳ありません。意味は汲み取っていただいていることかと思いますので議論をそのまま続けますが、

＞「内務省と太政官は、島根県提出の文書と地図によって、「松島」は「竹島（鬱陵島）」の東南40里に在ることを知りました。そして、その「松島」は、欧米の地図のLiancourt RocksやHornet Rocks、海軍水路寮『朝鮮東海岸圖』（1876）のヲリウツ礁・メ子ライ礁に相当することを承知していたでしょう（No.17667）。

と、どうして勝手に推測できるのでしょうか。17667を読んでも意味が分かりません。私の知る限り、当時の政府関連部署のすべての地図が竹島＝アルゴノート、松島＝ダジュレーとし、さらに、太政官判断のあと天城の調査や「大日本府県分轄図」、太政大臣三条実美の記録でも松島＝ダジュレーに変わりはありません。これらのすべての条件を排除して、じつは内務省と太政官は松島＝リアンクール岩だったと承知していたと推論する、その根拠を繰り返しお尋ねしていますが、半月城さんにしても、アラレさんにしても出てくるのは「現代からの視角」のみのようです。

私は、当時の認識において、その推論は成り立たない。あるいは成り立つ根拠が何もない。むしろ、整合性を考えれば、松島＝ダジュレーと位置的に考えたとしか理解しようがない、と申し上げている次第です。

＞その説明書の『日本地誌提要』では「松島竹島」を隠岐国条に配し（No.15715）、『大日本府縣分轄圖』の「大日本全國略圖」で、「松島竹島」を一度は隠岐や山陰道と同色に彩りました。

色はどうでもいいです。私が申し上げているのは、「大日本府県分轄図」でさえ、竹島＝アルゴノート、松島＝ダジュレーの位置で島を記しているということです。アラレさんの話はご苦労様とは思いますが、ミクロの話で煙にまいているだけの話で、結局は、内務省・太政官が松島をリアンクール岩に比定していた根拠は何も提示していらっしゃいません。ミクロにこだわるあまり、さまざまな事象の整合性はまったく取れているようにも見えません。これでは天城の調査や三条実美の記述も、また御大層な理由付けをなさることになるのではないでしょうか。

難しいことは何もないと思います。太政官判断において竹島松島は版図外とされた。そして、松島は古来から認識されてきた松島と考えて差支えない。ただし、その島は鬱陵島の位置において認識された形で判断がなされた。結論として、太政官判断で版図外とされたのは鬱陵島までであった、ということです。

内務省・太政官がリアンクール岩を松島と考えて、その上で版図外としたという根拠は何もありません。それこそ外務省の甲論乙駁や地理的な混乱が収束した後世の言及などでも持ち出さない限り、理由付けはできないことでしょう。それが太政官判断と結びつく根拠もこれまた何もないというわけです。私は、事象は事象のままにそのままに解釈をすればよい、整合的に資料をとらえるべきだろう、と申し上げているに過ぎません。

ahirutousagi2様、再び『大日本府縣分轄圖』について議論できることに感謝します。有難うございました。

ahirutousagi2様は、1877年内務省と太政官が「竹島外一島本邦関係無之」とした外一島を、「松島＝リアンクール岩と考えた根拠をお尋ね」になったので、先ずそれについてお答えいたします。

外一島を松島と考えた根拠は、No.18184で詳述しましたが、再度ここに示します。

1876年10月、内務省地理寮は地籍編纂のため島根県に竹島について問合せたので、島根県は「日本海内竹島外一島地籍編纂方伺」を、付属文書とともに内務省に提出しました。付属文書の一つ「原由之大畧」は松島を次のように記しました：「次ニ一島アリ松島ト呼フ周回三十町許竹島ト同一線路ニ在リ隠岐ヲ距ル八拾里許樹竹稀ナリ亦魚獸ヲ産ス」。この記述から、松島は『隠州視聴合紀』『隠岐古記集』『竹島圖説』や長久保赤水『日本輿地路程全圖』の古くからの松島と判ります。従って、この松島が、竹島（鬱陵島）の東北2kmの竹嶼やシーボルトが誤って名付けた松島＝ダジュレー＝鬱陵島とは、全く考えられません。

ahirutousagi2様は、「政府関係部署から出ていた地図は、ことごとく竹島＝アルゴノート、松島＝ダジュレーです。」と述べられました。それらは、ahirutousagi2様がNo.18320で示された、1867年の勝海舟識『大日本國沿海畧圖』や1875年の陸軍参謀局『朝鮮全圖』等と思われます。前者は、鬱陵島を松島とし、朝鮮よりに点線で竹島、隠岐よりにリェンコヲルトロックとして二つの小島を載せています。また後者も、鬱陵島を松島とし、その西北に点線で竹島を描いております。しかし、ahirutousagi2様は“ただ、点線の図を「基準」にするなどとは、私は今まで一言も申し上げていません。”と書いておられるので、「ことごとく竹島＝アルゴノート、松島＝ダジュレー」である、政府関係部署から出ていた地図を、具体的にご教示いただければ幸いです。

ahirutousagi2様はまた、「逆に聞きましょうか。太政官が竹島をリアンクール岩に比定したとする根拠は何ですか？」とお尋ねになりましたが、質問の意味が分かりません。「太政官が竹島をリアンクール岩に比定した」とは初めて聞きました。もし竹島が松島の間違いならば、先に述べたように、内務省と太政官は、島根県提出の文書と地図によって、「松島」は「竹島（鬱陵島）」の東南40里に在ることを知りました。そして、その「松島」は、欧米の地図のLiancourt RocksやHornet Rocks、海軍水路寮『朝鮮東海岸圖』（1876）のヲリウツ礁・メ子ライ礁に相当することを承知していたでしょう（No.17667）。ただし、内務省・太政官は外一島を古来の松島に比定しただけです。

塚本明毅の件は、「“その通りで、塚本明毅が歪曲した。外一島の判断に抗議する形であった。ただし、日本政府がリアンクール岩を放棄したということは変わらない”というお話のようですが、あまり妥当性があるような話に見せません。」と述べられました。ここで「塚本明毅が歪曲した。」と書いておられますが、「歪曲」という言葉は好みません。塚本明毅は、1873年の『Carte de l'empire du Japon』にMatsou I.とTake I.を描き（No.15816）、その説明書の『日本地誌提要』では「松島竹島」を隠岐国条に配し（No.15715）、『大日本府縣分轄圖』の「大日本全國略圖」で、「松島竹島」を一度は隠岐や山陰道と同色に彩りました。従って、塚本は「松島竹島」を日本領とする意図がありました（No.15893）。しかし、これは「歪曲」ではありません。ただし塚本明毅は、1882年以降の改訂版では、太政官の決定に従い「松島竹島」を日本の版図外にした、というのが私の結論です（No.18250）。

ahirutousagi2様は最後に、“私は、日本政府はリアンクール岩を「無主地」と考えていただけの話だと結論付けています。”と書かれました。博識のディレッタント大槻修二も同様に、1875年の『日本地誌要略』初版で、松島竹島を「居民統屬ナク」と記し、無主地と見做しました（No.15715）。しかし、日本政府は1877年3月、竹島（鬱陵島）とともに、古来の松島である外一島を、日本の「版圖外」と定めました。

皆様、3連休はいかがお過ごしでしょうか？今日からFIFAの方々が4日間滞在して2022年に日本で開催するかどうかの確認を致します。そのことを意識してかどうか知りませんが、今週の日曜日に「中田英寿が見たワールドカップ」が放送され、同日在日韓国人に関するNHKスペシャルがございます。ただ今日はこれで決まりでしょう。そこで本日の尖閣掲示板エンディングテーマが決まりました。たけちゃん、よろしくお願いします。


さて、掲題の件ですが、京都で自民の二之湯氏がみごと当選しましたので「マルジャンドゥン」の登山編を公開します。
http://www.tanaka-kunitaka.net/ulleungdo/
マルジャンドゥンから聖人峰を望見しても2つの峰しか見えません。三峰島ではなく二峰島のようですね。なぜでしょう？私の予測が間違っていたのでしょうか。


next, coming up
■鬱陵島サイト（オールスターとタイアップ）
「マツダオールスターゲーム2010」公式サイト
http://allstargame.npb.or.jp/
「テレビ朝日 オールスターゲーム」 7月23（金）24（土）
http://www.tv-asahi.co.jp/baseball/
※ソフトバンク選手が最優秀選手に選ばれたら「チュクド展望台」公開！



今日の尖閣掲示板エンディングテーマ
●「ビートたけしのTVタックル3時間スペシャル」
http://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/
真夏の参院選大反省会!!どうしてくれる国民生活!!国会議員へ直訴するゾ!!SP 　 政局よりも生活だ!!さまざまな職業の怒れる庶民50人がスタジオ集結!永田町時代劇&たけしロケ企画は政界揺るがしたあの事件の真相を!
●「中田英寿が見たワールドカップ」7月25日（日）16：40
http://www.nhk.or.jp/sports2/soccer/soccer.html
●「プロジェクト Japan 第4回 　 在日コリアンの戦後」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100725.html
“在日コリアン”の法的地位。その原点はGHQ占領期にある。敗戦後“在日”の多くが在日本朝鮮人連盟（朝連）を軸に、民族教育を求めた。しかし、GHQは冷戦の中で共産主義の運動と警戒を強め、1948年、神戸に非常事態宣言を発令し「阪神教育闘争」が起きる。一方、日本政府は「外国人登録令」をだし“在日コリアン”を外国人と見なした。GHQ文書や証言を基に“在日コリアン”をめぐる政策がつくられていく過程を追う。

おまけです。アレレさんの見解も入れておきました。

1867年 　 勝海舟「大日本国沿海略図」（アルゴノート・ダジュレーが竹島・松島）
1875年 　 陸軍参謀局「朝鮮全図」（鬱陵島が二つに分かれて竹島・松島）
1877年 　 文部省「日本全図」（鬱陵島が二つに分かれて竹島・松島）
1877年 　 太政官判断。
1878年 　 外務省、鬱陵島＝松島。（竹島言及なし）
1880年 　 天城艦の調査（鬱陵島＝松島、竹島は北方の厳石）
1881年 　 内務省地理局「大日本府県分轄図」（アルゴノート・ダジュレーが竹島・松島…半月城さん「偶然の一致」、ararenotomo1さん「塚本明毅による外一島の判断への抗議」）
1881年 　 内務省が外務省に鬱陵島照会。外一島資料添付。反応なし。
1882年 　 鬱陵島への日本人渡航について朝鮮政府から抗議。
1883年 　 鬱陵島渡航禁止
1883年 　 太政大臣三条実美、同上令において「北緯37度30分、東経130度49分に位置する日本称する松島、一名竹島、朝鮮称する鬱陵島」と記録。

ararenotomo1様

多忙につき、返事が遅れました。いずれにしても、私にはさほどの説得力は感じられませんでした。また、どうも議論がかみ合わない印象です。

＞もしかするとahirutousagi2様は、1867年の勝海舟「大日本国沿海略図」（アルゴノート・ダジュレーが竹島・松島）や1875年の陸軍参謀局「朝鮮全図」（鬱陵島が二つに分かれて竹島・松島）などの翻訳図を、「基準」と考えられているのではないでしょうか。

何か勘違いされていらっしゃるようです。島根県提出の文書が重要であることは言をまちません。一方で、当時の太政官がその竹島・松島をどの島に比定していたかは別途、総合的に考えるべき問題です。つまり、私は太政官が松島＝リアンクール岩と考えた根拠をお尋ねしているに過ぎません。

現代の目から見てそれはリアンクール岩である、という返答には私は関心がありません。例えば、半月城さんの主張はまさにそれに一貫しています。私はそれは何の意味もない話だと思います。当たり前のことだからです。外一島の問題は太政官がどの島を比定して、松島・竹島を理解したかにあると考えます。現代から見てどうだというのはどうでもいいのです。

＞それ故、「政府から出ていた資料がことごとく竹島＝アルゴノート、松島＝ダジュレーであった」とは決して言えないと思います。鬱陵島をダジュレー＝松島とした陸海軍の地図も、アルゴノート＝竹島は点線で示していることにもっと注目すべきでしょう。

外務省の田辺、渡辺らの甲論乙駁は、私は基本的に傍論であると思っています。要するに、そういう見方も外務省であったということに過ぎないということです。一方、政府関係部署から出ていた地図は、ことごとく竹島＝アルゴノート、松島＝ダジュレーです。ほかにありますでしょうか。

たとえ、それが点線で描かれていようと朝鮮の図に含まれていようと関係はありません。竹島＝アルゴノート、松島＝ダジュレーという認識があったということ、それこそが外一島の判断に影響をおよぼすものと思われます。その外的（位置的）理解と、島そのものの理解（島根の資料）が合わさって外一島の判断がなされたものと考える次第です。

＞勿論、他の資料も参考にしたことは否定しませんが、もし竹島を点線で示した翻訳図を「基準」とするならば、烏有のアルゴノートの位置に竹島を描くのは明らかに矛盾します。

当然ながら、当時のほかの資料も参考にしたことは想像に難くありません。それを考えてくださることは評価します。たとえば、半月城さんはそれをも否定していますが、それはまさに暴論としか言いようがないと私は思っていますので。ただ、点線の図を「基準」にするなどとは、私は今まで一言も申し上げていません。

この問題の理解は、全体的な流れを見るべきであり、その流れの中で整合性がとれる理解をすべきだと繰り返し書いてきました。その整合性は太政官が竹島＝アルゴノート、松島＝ダジュレーと判断したということでしか、成り立たないといっても過言ではないと思います。

逆に聞きましょうか。太政官が竹島をリアンクール岩に比定したとする根拠は何ですか？外務省の甲論乙駁が太政官の判断にどういう形で影響を及ぼしたのか、根拠をお持ちでしょうか。私はそんなものはないと思いますが。

また、塚本明毅の件ですが、正直、何を仰りたいのか、意味がよく分かりませんでした。読解力がなくて申し訳ありませんが、私の疑問には何の返答にもなっていなかったように感じます。

私は「1881年の内務省地理局「大日本府県分轄図」をどのように理解されるのでしょうか。アルゴノート・ダジュレーが竹島・松島となっていますが、これは内務省地理局の歪曲ということで理解すればよろしいのでしょうか。本当はリアンクール岩を放棄していたのに、気（政策）が変わったので、方向転換したというご意見でしょうか」と書きました。

お返事は、私なりに読み取ったところでは、「その通りで、塚本明毅が歪曲した。外一島の判断に抗議する形であった。ただし、日本政府がリアンクール岩を放棄したということは変わらない」というお話のようですが、あまり妥当性があるような話に見せません。ほかの資料と比べてどうでしょう。たとえば、1883年の三条実美の記述も、お話とは相反するものとなります。

私は、日本政府はリアンクール岩を「無主地」と考えていただけの話だと結論付けています。外一島の判断においてリアンクール岩を放棄した（太政官が正確にリアンクール岩と判断して）という根拠は、私の知る限り、ありません。あれば教えていただければ幸いです。島根の資料で、太政官がリアンクール岩に比定したと結論づけることは、不可能であるとすべきでしょう。付属地図までも含めてです。

韓国人は対馬旅行がしたければ福岡経由で行きなさい 　　 対馬住民は韓国マネーがほしいけど外国人参政権反対 　　 とりあえず韓国人を黙らせる条例が必要 　　　　 たちあがれ日本を対馬市議にしよう 　　　 売国市議は処刑して

対馬島の韓国観光客が無礼だ?
本当?
無礼な族属たちは韓国人観光客ではなく
帰化華僑の血統のスモモ氏らと全羅道人だけだ。

君たちの対馬島と本土商人たちは韓半島のお客さんを受ける時に
韓半島のどこの出身,全羅道? スモモ氏か? と質問して
お客さんを仕分け,差別して受けて拒否すれば
無礼な被害を受けないだろう。。くすくす

「発見」は未成熟な権原です。平穏かつ継続的な実効的な支配がされていたか否かが問題なのです。つまりいくら発見が早かろうと実効的な支配がなされていなければ意味ないんですね。参考になる国際判例としてはパルマス島事件かな。

鳩山さん、菅さん、小沢さん、そして投票しなかった無党派の皆さんに感謝いたします。他党のことですので私が言うのは差し控えますが、9月の代表選挙も期待しております。

少し気がかりな情報を下記に掲載します。実物を拝聴したいものです。

尖閣諸島発見は中国人が76年も早かった―中国報道、新証拠と主張
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100621-00000008-scn-cn
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0621&f=politics_0621_002.shtml

W杯が終わりましたので、もうタイアップする機会が今年後半は少なくなります。しかし来週末は盛り上がります。そこで本日の尖閣掲示板エンディングテーマが決まりました。ソフトバンク選手が最優秀選手に選ばれたら「チュクド展望台」を大公開します。


さて、掲題の件ですが、宮城(改選2)で自民の熊谷氏がみごと当選しましたので「日本家屋」の完結編を公開します。
http://www.tanaka-kunitaka.net/ulleungdo/
■京都で自民の二之湯氏が当選したので後日「マルジャンドゥン」公開


今日の尖閣掲示板エンディングテーマ
「マツダオールスターゲーム2010」公式サイト
http://allstargame.npb.or.jp/
「テレビ朝日 オールスターゲーム」 7月23（金）24（土）
http://www.tv-asahi.co.jp/baseball/
※ソフトバンク選手が最優秀選手に選ばれたら「チュクド展望台」公開！

島根は青木の息子が当選ニダ

>日本は今のまま（現状のまま）でそれ以上のことをなにもしないで竹島は帰ってくるのかということを言ったつもりです。

>それが「日本は今のままただ黙って見ていても、竹島は帰ってこない」という表現になりました。

そらあんた、むちゃくちゃでござりまするがな。

日本政府は裏で（あまり表立たないように）韓国に抗議の書簡を送ったりしているらしいですが、そのくらいのことでしたらあなたに言われなくても知っています。

日本が裏で（表立たないように）韓国に抗議の手紙を送っていても韓国人にはほとんど知られていません。

いや、日本人でも知らない人が多い。

わたしはこのくらいのことで竹島が帰ってくるとは思えません。

こんなことくらいで日本は何もしていないわけではないと言われても、ほとんど何もしていないに等しい。

効果のないことは何もしないに等しい。

韓国はただシカトしていればよいのですから。

ことを荒立てないようにと変に気を使ってオトナの対応すると韓国は自分に理があると勘違いする。

日本政府は韓国に抗議するなら裏でごにょごにょやらずにもっと毅然とした態度で表舞台でハッキリ言うべき。

教科書にも竹島問題についてもっとはっきり書けばよい。

それで韓国中が蜂の巣をつついたように大騒ぎするならすればよい。

むしろ問題を表面化というか顕在化したほうがいいと思うんですよね。

韓国が必死で独島を世界にアピールしている一方で日本は何をしているのか。

日本は今のまま（現状のまま）でそれ以上のことをなにもしないで竹島は帰ってくるのかということを言ったつもりです。

それが「日本は今のままただ黙って見ていても、竹島は帰ってこない」という表現になりました。

あなたにはそこまで言わなければわかりませんか？

嘘を書いたとまで言われるのは心外です。

>日本政府は裏で（あまり表立たないように）韓国に抗議の書簡を送ったりしているらしいですが、そのくらいのことでしたらあなたに言われなくても知っています。

そのように書けばいいのに。
なんで、「日本は今のままただ黙って見ていても、」なんて嘘を書いたの?

>>日本は今のままただ黙って見ていても、

>日本政府はただ黙ってみているわけではありませんよ。

日本政府は裏で（あまり表立たないように）韓国に抗議の書簡を送ったりしているらしいですが、そのくらいのことでしたらあなたに言われなくても知っています。

それ以上に何がありますか？

それでどの程度の効果がありますか？

せいぜい民法でいう時効の中断くらいかな？

その程度の屁みたいな消極的なアクションだけではいつまでたっても竹島は日本に帰らない（韓国が竹島を日本に返すわけがない）と思います。

あなたは竹島問題について今の（現状の）日本政府の対応で十分だと思っていますか？

それで竹島が帰ってくると思いますか？

わたしは教科書には韓国に変な気を使わず堂々と竹島問題は韓国の不法占拠としっかり書いて、教育現場では子供たちにも竹島問題についてしっかり教育すべきだと思っています。

国会でも韓国の竹島不法占拠に抗議する決議をして、国連などの国際的な公の場で可能な限りしっかり日本の立場をアピールすべきだと思っています。

あなたは竹島問題について今の日本政府の対応で十分満足していますか？

1909年 清.日本の間島密約と 2010日本大使被襲
今度,2010年7.7 在韓日本大使被襲事件は
日本が独島を自国の領土と主張しながら甘えてかかったよりも
もっと重要な原因が存在した。

1909年日本は中国の清と密約して満洲,間島を中国に
売ってしまった破廉恥な事件が起爆剤だった。

満洲,間島を中国に売ってしまって,今日独島を日本の領土と主張することは
とても人間的な礼儀がないことだ。

1965年日本の 佐藤栄作 総理が中国に核攻撃をしなさいとアメリカに要請したことは
1909年満洲,間島を売ってしまった無脳虫判断に対する後悔?,反省の要請か?

満洲間島を売ってしまった無脳虫のくせに,今になってとても小さな独島を
要求することは君たちの日本の百済,高句麗のご先祖が怒るでしょう。

事実,君たちの日本が核爆弾を当たったことはアメリカとの戦争のためではなく
1909年日本が高句麗の満洲,間島を中国に売ってしまったから
君たちの日本の高句麗先祖が怒って君たちの子孫たちに刑罰を下げたことだ。

そんなことを反省しないで,また独島を主張したから
君たちの日本大使にセメント石を投げたことだ。

君たちの日本は満洲,間島に対する賠賞金を韓国に支払わなければならない。
日本の国家総所得を支払っても満洲間島の賠賞金位, 準備することができないだろう。。くすくす

>日本は今のままただ黙って見ていても、

日本政府はただ黙ってみているわけではありませんよ。

竹島奪還集会をロッテホテルでやるニダ 　　　　　　 コアラのマーチのルームでやるニダ

W杯はもう3位決定戦と決勝戦しかありません。そして決勝戦は選挙の日でもございます。そこで本日の尖閣掲示板エンディングテーマが決まりました。頑張れ自民党！


さて、掲題の件ですが、文章起しの続きをアップロードしました。
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/oilfieldfact-1970/
四、鉱業権をめぐる本土側の動向


衆議院選挙タイアップスペシャル
http://www.tanaka-kunitaka.net/ulleungdo/
■一人区全て自民党候補当選で「松島東望楼」を公開！
■宮城(改選2)で自民の熊谷氏当選で「日本家屋」の完結偏公開！
■京都(改選2)で自民の二之湯氏当選で「マルジャンドゥン」公開
※改選2の選挙区で独占を狙う小沢戦略を阻止します。


今日の尖閣掲示板エンディングテーマ
「選挙ステーション」
http://www.tv-asahi.co.jp/senkyo/
日本のこれからを決める重要な参議院選挙。その結果を古舘伊知郎ら「報道ステーション」オールキャストと「スーパーモーニング」の赤江珠緒が、朝日新聞との強力タッグで、どこよりも速く正確に報道。午前0時半からは田原総一朗が、今後の政局を各党論客とスタジオで徹底討論。勝敗結果の総括、今後を見通す。


「乱! 参院選2010」
http://www.tbs.co.jp/senkyo2010/preelection/
ビートたけしが斬る！堀尾正明が熱血生実況！今夜テレビ初共演 あの政権交代とは何だったのか…その問いへの答えを、もっともリアルに映し出すのが、それぞれの選挙区でのドラマ。有権者は何に怒り、何を受け入れ、そして判断したのか、その諸相を事前からのぶ厚い取材を軸にVTRを展開。個別候補者のキャラクター紹介に留まらずその先で有権者目線の問題提起を目指す。


「池上彰の選挙スペシャル」
http://www.tv-tokyo.co.jp/saninsen2010/
業界初？“家族で楽しめる選挙特番”「解説のカリスマ」ジャーナリスト・池上彰が選挙特番に初の本格参戦！わかりやすい解説で“選挙のウラオモテ”がわかる、わかりすぎる目からウロコの選挙特番！“アナログ的"な見せ方にこだわる! 池上彰がパネル、フリップ、ホワイトボードなど「七つ道具」を用いてわかりやすく解説する。メインセットは巨大「池上テーブル」。中から何かが出てくる…何が出るかはお楽しみ!

姑息な事せず、本当に竹島を自分の領土と言うなら国際法廷で白黒つけるべきだろう！

出来ない訳でもあるのか？
買収行為は馬鹿ん国の得意技でそういう根回し好きだろう？

なぜそうしない、理由考えてみろ！
自国の矛盾、嘘が見えてくる。

>必死でキャンペーンしないと元の持ち主に帰っちゃうニダ！

日本は今のままただ黙って見ていても、それだけでは永遠に竹島は日本に帰っては来ません。

もうちょっと何かやることあるんじゃないの？

不法占拠している側の韓国が（不当な）権利を正当化しようと、これだけ積極的なアクションを起こしているのに・・・

その一方でなんにもしない（できない）日本。

なんで日本はこんなに弱腰なの？

本来の正当な持ち主である日本ももうちょっと積極的にアクションを起こしてもよいのではないかと、いつもはがゆい思いをしています。

たとえば国会で韓国の不法占拠に正式に抗議する決議をするとか、中学校以上の教育現場でこの問題をきちんと指導するようにするとか、国連とか世界の公の場で日本の立場を積極的にアピールするとか。

この問題に積極的な党に一票入れるぞ！

【ニューシス】キム・チャンフン 　 「独島フェスティバル」 7月8日、9日、11日 [10/6/28]

　 歌手のキム・チャンフンが当初28〜30日に行うことにした「独島フェスティバル」を先送りした。 7月8・9・11日にソウル西橋洞（ソギョドン）のローリンホールで開催することにした。

　 28〜30日は聴衆の大部分を占める大学生たちの試験期間だというサイバー外交使節団VANKの助言を受け入れて日程を調整した。

　 キム・チャンフンは「8日は世宗（セジョン）大の保坂教授の独島に関する市民講座、9日は外国学生と共にするパーティー、11日は強い広報戦士の日にする」と知らせた。

　 キム・チャンフンは先月、独島と東海について長く考えて仕事をしてきたが重要だと感じたことを実行に移すことが今回の独島フェスティバルだと強調した。

ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/57af169dd50bdc10ed91584cfc378b9a


必死でキャンペーンしないと元の持ち主に帰っちゃうニダ！

どこの世界地図？

世界が認めてる世界地図にそうなってるの？
オデン文字の世界地図なら笑いもんだぞ！

さぁ、ここでその地図公開してみよう！
（キット出来ない、出来てもローカルにしか認められていない地図でしょうが）

世界地図にそう書いてありますから

中国が日本を誉めているのはアジア枠の削減を避けたいからですよ。

中国がなんの利益もないのに日本を誉めるなんて考えが甘すぎますね。

先日、韓国のコメントを紹介しましたが、一方で中国の日本サッカーに対する評価は美辞麗句の嵐でございます。中国派の私としては大変嬉しい限りでございます。逆に2ちゃんねらーを中心とした韓国派は、このような中国と韓国の日本に対する意識の違いをどのように思っているのでしょうか？さて、遅れましたが、下記公約を実行します。


■尖閣サイト（南ア勝利でアップ）
南アフリカ vs フランス 　 南ア勝利で文章起し続き
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/oilfieldfact-1970/
尖閣油田の開発と真相 　 その二つの側面


今日の尖閣掲示板エンディングテーマ
反日書き込み減少…中国でも「日本はアジアの誇り」

　 【Ｗ杯決勝トーナメント１回戦 　 日本０―０（ＰＫ３―５）パラグアイ】日本の敗退を受け、３０日付の中国各紙は「（日本の健闘は）容易なことではない」「アジアでは依然強大なチームだ」（北京青年報）、「日本チームの戦いぶりは尊敬に値する」（京華時報）などと報じた。京華時報はまた、「アジアのホープ」と題してＭＦ本田の活躍を１ページ特集で紹介した。

　 環球時報がネット上で実施したアンケート（複数回答可）では約４０％が「日本チームを応援する」と回答、「韓国を応援する」（約２０％）を大きく上回ったという。

　 中国のウェブサイトの書き込みでは、「日本はアジアサッカーの誇りだ」「日本が８強に入れなかったのは残念」などと好意的な感想が目立つ。日中関係が悪化し、日本チームにブーイングが起きた２００４年のアジア杯の際と比べると、様変わり。「小日本（日本人への蔑称）は負けろ」といった反日的な書き込みもあるが、総じて「よく頑張った」と客観的な評価が多い。 （共同）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100630096.html
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/asa8043/article/562

ウルグアイ万歳 　　 ３回目の優勝めざせ

日本代表の活躍に私は大変満足しております。今大会が始まる前は勝ち点2、ないしは3を取れたら合格としていましたので、勝ち点6は全くの予想外でした。

さて、日本がデンマークに勝ちましたので、竹島（名産編）をアップロードしました。
http://www.tanaka-kunitaka.net/ulleungdo/

私は日本戦以外で韓国戦を多く見たのですが、結局わたしの応援は何だったのでしょうか？そこで本日の尖閣掲示板エンディングテーマが決まりました。悲しいです。



next, coming up
■鬱陵島サイト（サッカーとタイアップ）
日本×デンマーク 24日（木）勝利で竹島（名産編）公開
http://www.tanaka-kunitaka.net/ulleungdo/



■ワイルドカード資料（韓国勝利でアップ）
※結局1勝しかしていないので、ワイルドカード資料は1つしか公開出来ませんでした。


今日の尖閣掲示板エンディングテーマ
「日本を応援する理由はない」とパラグアイ応援も
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/soccer/410138/
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/100630/scr1006301245105-n1.htm
韓国の聯合ニュースは３０日、日本が惜敗したサッカーのワールドカップ（Ｗ杯）決勝トーナメント１回戦のパラグアイ戦について、ＳＢＳテレビによる生放送が２１．６％と高視聴率を記録したと報じた。１９日の日本−オランダ戦（２０．９％）に続き、韓国での高い関心を示した。

　 一方ソウル市内の飲食店ではテレビでパラグアイを応援する人の姿が目立ち、ＰＫでパラグアイが勝利を決めると、若者たちからは歓声が上がった。

　 飲食店店員（３０）は「韓国が負けてしまったので、日本を応援する理由はない」と冷めた表情。タクシー運転手の男性（５５）は「独島（日本名・竹島）問題もあって、韓国が敗退した後に日本を応援するのは難しい」と話した。（共同）

11 名無しさん＠恐縮です New! 2010/06/28(月) 01:38:35 ID:iSs3jtQ50
NEWS23だったかな
日本と韓国の若者達が友好を深めるため一緒に韓国で文化交流やキャンプしたりするの特集してた。
で、お別れの時にみんなで友情の証ってことで寄せ書きみたいのするんだけど
日本の子達は仲良くしようねとか書くんだけど
韓国の子達は独島は韓国のものみたいな事を書いてた。
本当の友好なんて無理だなって思ったよ。