竹島
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Re: 竹島
投稿者： hira1961 投稿日時： 2009/02/15 13:31 投稿番号： [17319 / 18519]
こんにちは。
滅ぼされることはないと思いますよ。〔笑〕
領土問題などは自然に解決する？？？
実際に漁業など国民の生活に影響があるわけですから、国としては
憲法云々ではなく、すぐにでも解決しないといかんでしょ。
でも、おれおれ詐欺なんかの対応を見ていると、ほんと、腰が重いよね。
被害が重大になって、さらに、２年くらいしてから本腰入れだしたんじゃな
かったかなー。しかし、どっちもひでーな。
これは メッセージ 17317 (sonnouaiko9 さん)への返信です．
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Re: 八右衛門の地図を比較する
投稿者： take_8591 投稿日時： 2009/02/15 10:04 投稿番号： [17318 / 18519]
天保の渡海禁止令は、竹島考證（下）に掲載されています。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/2a343tan1649-1881/07.jpg
この触書が掲示される前、山陰地方の人々は、「松島に渡海していた八右衛門が厳科に処せられた。どうなってんだろう。」と思っていたのではないでしょうか。
対して、触書は回答しています。「竹島へ渡海致し候一件
吟味之上
右八右衛門
其外夫夫
厳科に被行候」と。松島渡海は名目に過ぎず、加えて竹島渡海だったので、竹島渡海を処罰した。との幕府意思を明瞭にしていると思います。
ですから、元禄竹島一件で「竹島」渡海を禁止したが、これは「竹島」という文言を用いて「竹島＋松島」を表したのだという意見があります。もしそうであるなら、その曖昧な表現が八右衛門事件を引き起こしたのですから、この触書では明瞭に「松島」という文言を用いて渡海禁止にする必要があります。
「松島」という文言を用いていないこの触書は、松島渡海を改めて許可したものとなります。
尚、後段に「先年も相触候通り」「遠沖乗不致様」にせよと布告しています。これに着眼して、松島は「遠沖乗」致さなければ行けないから、松島渡海禁止を意味するという主張があります。
しかし、八右衛門の松島渡海は、元禄の竹島渡海禁止令で処罰されず、「先年も相触」でも処罰されなかったことを、この触書は明らかにしています。
この触書は、やはり、松島渡海を許可したものとなります。
これは メッセージ 17315 (chaamiey さん)への返信です．
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Re: 竹島
投稿者： sonnouaiko9 投稿日時： 2009/02/15 08:29 投稿番号： [17317 / 18519]
日本はアメリカに原爆を落とされて
○玉を抜かれて以来アメリカ・ロシア
支那・朝鮮に舐められ続けてきました。
日本が強くならなければ近い将来
支那・朝鮮や左翼に滅ぼされて
しまいます。
憲法９条を改正し教育勅語を
復活させ徴兵制をしいて自分の
国は自分で守る至極当然な国に
なれば領土問題などは自然に
解決すると思います。
これは メッセージ 17316 (hira1961 さん)への返信です．
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Re: 竹島
投稿者： hira1961 投稿日時： 2009/02/15 02:40 投稿番号： [17316 / 18519]
しかし、この命題にいつまでぶら下がるつもりなんでしょうか。（笑）
皆さんの粘り強さはホントにすばらしいです。
外務省も前々から言っていますが、韓国側には竹島を領土とした記録が
ありません。苦し紛れに、日本の記録を持ち出して、当時の島根･鳥取
あたりの藩が領外であるとした記録があるというのが精一杯です。その他
では外国の地図に書いてあったとか、そんな程度です。
ここ一週間くらいネットで日本や韓国（獨島學會）のドキュメントを確認し
ましたが、初心者の自分でも、韓国側領土とする歴史的根拠がないことがす
ぐにわかります。
この先、韓国はいったいどうするんでしょうか？
ほんとかわいそうになりました。
暇人の憂鬱でした。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re: 八右衛門の地図を比較する
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2009/02/14 22:05 投稿番号： [17315 / 18519]
>これは、八右衛門が竹島の位置を説明し、自分の活動を説明するのに必要な地名を赤く色づけしたと解するのが、普通の解釈です。
取調べの中で書いた地図ということだから、そういう可能性はありそうです。
杉原通信（第６回）では、「竹島渡海が禁止された後、竹島に関心を持った八右衛門、金森建策、松浦武四郎については史料が少ないので研究が遅れており、今後の史料発掘と研究の発展が待たれます。」とあるので、赤色の意味についても今後研究が深められるでしょうかね。
それと、より重要だと思うのは、幕府は八右衛門の取り調べの過程で松嶋（現竹島／独島）が竹嶋（鬱陵島）渡航の口実に使われたことも、松嶋の位置も分かったはずですが、裁判後の御触書では竹嶋についてのみ行ってはいけないと命じられており、松嶋に関しては一言も出てきません。つまり、幕府の領土認識はそういうものであったわけですね。
これは メッセージ 17313 (take_8591 さん)への返信です．
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Re: 属島
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2009/02/14 19:34 投稿番号： [17314 / 18519]
>「日本では約２８０年間、松島(独島)を竹島(鬱陵島)と一つのセットとして扱って来た。このような事実は、独島が鬱陵島の付属島であることを明確に立証してくれる重要な資料だと言える。」
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/06/1836.html「竹嶋渡海一件記
全」より。
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岡田様のお許しを頂いて渡海出来るように橋本三兵衛に頼んでおいたところ、正月18日、江戸詰村井荻右衛門様より私宛に書状が送られてきた。竹嶋は日出之地（日本）であると極めがたいので、渡海計画はやめるように、とのことであった。予想に反した返事なので、残念でならず、橋本三兵衛方にこの書状を持参して、再度岡田様にお許しをいただけるよう頼んでおいた。しばらくして、橋本三兵衛に様子を尋ねにいったところ、江戸表よりの伝言は、竹嶋はやめて松嶋へ渡海を試してみてはどうだろうか…というものだった。松嶋は小島で見込みがないので、江戸表には松嶋へと名目を残しておき、竹嶋へ渡海を試してみてはどうか。
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竹島と松島を全く別個の客体と考えていた具体的な証拠と言って良いと思います。
これは メッセージ 17154 (chaamiey さん)への返信です．
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八右衛門の地図を比較する
投稿者： take_8591 投稿日時： 2009/02/14 14:27 投稿番号： [17313 / 18519]
八右衛門の地図を比較してみました。
http://take8591.web.fc2.com/04web/8emon/1010.htm
韓国ＫＢＳの図は、「竹島渡海一件記」に掲載されている「竹島方角図」です。これは、ゲーリー氏のプログにもあります。この両者の文章量は明らかに違います。多分、別の頁と併せれば同一文章になると思われます。これは、書写している間に発生したものでしょう。すると、八右衛門が最初に描いた地図には彩色が施されていなかった可能性が残ります。
ゲーリー氏のプログにコメントを寄せたDokdo氏は、「朝鮮竹島渡航始末記」に載っている地図を元に、独島領有を主張します。しかし、赤く色づけされた場所は、朝鮮・竹島・松島・釜山だけでなく、江崎・萩・下関・対馬などが色づけされています。
これは、八右衛門が竹島の位置を説明し、自分の活動を説明するのに必要な地名を赤く色づけしたと解するのが、普通の解釈です。この地図が、八衛門の時代又は彩色した時代の領有意識を表しているとするのは我田引水が過ぎるといえます。
尚、左図の彩色は、Dokdo氏が施したもので、浜田市が提供した原本には彩色されていないと、杉原通信から思います。
Ｗｅｂ竹島問題研究所は、2007年3月に最終報告書出しました。そこには杉原氏の論文が掲載されていますが、八右衛門の方角図については触れていません。これは、普通に考えて、その彩色によって「ツッコミ」が入るとは想像できないからです。
2007年6月21日に、ゲーリー氏はそのプログで会津屋八右衛門に触れますが、当然その彩色に触れていません。しかし、ここにDokdo氏のコメントが載ります。私の知る限り、これが最初の「ツッコミ」です。
Ｗｅｂ竹島問題研究所は、Dokdo氏の見解を知らないまま、杉原通信を連載しています。そして、今、韓国ＫＢＳが地図の彩色を根拠に独島領有説を放送する模様です。
これは メッセージ 17311 (chaamiey さん)への返信です．
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日本地誌提要 卷七十七琉球 中文本
投稿者： diaoyuzhuyu 投稿日時： 2009/02/14 11:57 投稿番号： [17312 / 18519]
沖繩島，在薩摩開聞岬之西南少南海中一百三十六里，自東北亙西南，長二十七里。東、西廣處十里，狹處一里餘；南、北十里。周回七十四里，幅員共一百六十方里。其南島宮古、八重山群島，總云先島（按日本里法：每六十間為一町，三十六町為一里；計日本一里，約當中國六里零）。
度數
起北緯二十四度一十零分，至二十七度五十零分；西經起一十一度一十零分，至一十六度五十二分。
……
島嶼
慶良間島（漢名東馬齒山）：在那霸港之西七里十八町。周回三里餘，東西二十五町、南北二里；置渡嘉敷間切。村數四、户數一百七十八、人數七百一十二。其東二十九町，云前慶良間島；東西十町、南北二十五町。屬島十餘，其大者云座間味島（漢名西馬齒山）；在慶良間島之西十八町，周回二里，東西一里、南北三十町。其西南十七町云赤島，周回一里十八町，東西十七町、南北三十二町。其南云慶留間島，東西十六町、南北十三町。又，屋加比島在赤島之西北二十二町，高七百五十六尺；姑場島在赤島之西南三十町餘，東西十五町、南北二十町，高九百十六尺。以上二島，無人家。五島合云座間味間切，村數五、戶數一百六十九、人數六百八十一。
（赤島 姑場島）
……
石垣島：在宮古島之西少南二十六里。周回十六里十七町，東西五里二十三町、南北四里。分四間切。以下六島皆屬本島，合稱八重山島。村數共四十九、戶數二千四百四十八、人數一萬一千七百零四。
武富島：在石垣島之西南三十二町。周回一里三十町。
入表島（又云古見島）：在石垣島之西五里。周回十五里，東西六里二十町、南北五里十八町。置二間切。又，鳩間島，在島北一里；沖之拜島，在島西南四里。
小濱島：在入表島之東三十二町。周回三里。屬入表島。
鄢島：同島之東南二里二十町。周回二里二十町。
上離島：在鄢島之西三十三町。周回一里十町。屬鄢島。其西，云下離島。
波照間島：在入表島之南五里餘。周回三里十町。
與那國島：在同島之西十七里。周回五里十町，東西三里、南北一里，高七百尺。村數三。距臺灣二十八里餘。北方宗納村有一港，云南太津口港；門淺狹。西方五里一淺洲，東少北亙西少南長一里餘。
……
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re:八右衛門はなぜ処刑されたのか？
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2009/02/13 22:47 投稿番号： [17311 / 18519]
これは メッセージ 17309 (puracyaka2007 さん)への返信です．
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釣魚諸嶼
投稿者： diaoyuzhuyu 投稿日時： 2009/02/13 22:32 投稿番号： [17310 / 18519]
雪堂程大夫禮成歸國小詩数篇奉送出都並求教正
長洲弟徐葆光手稿
歸指滄波深復深
毫釐千里任君尋
好乘六月南風便
認取東南最上針
（指南廣義針路多用卯針往往落北不見姑米反見葉壁須参辰巽用之以見釣魚諸嶼為正）
大正･昭和琉球諸島地形図集成
5万分1地形図(古場島 魚釣島 黄尾嶼 赤尾嶼)
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re:八右衛門はなぜ処刑されたのか？
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2009/02/13 06:42 投稿番号： [17309 / 18519]
これは メッセージ 17307 (chaamiey さん)への返信です．
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二月書目
投稿者： diaoyuzhuyu 投稿日時： 2009/02/12 18:10 投稿番号： [17308 / 18519]
国立公文書館藏
大日本全図 星唯清 明治09年
府県管轄分大日本全図 鳥山俊傑 明治13年
大日本国全図 内務省地理局地誌課 明治14年
更訂精撰中外輿地図 木村信卿 明治16年
坤輿方図 木村信卿 明治18年 , 岸田吟香
改正増補大日本全図 酒井捨彦 明治19年
大日本全図 戒田要次郎 明治22年 鈴木栄吉
新訂大日本全図 渡辺直之 明治22年
新鐫大日本全図 嵯峨野彦太郎 明治22年
帝国日本全図 服部敬一 明治22年
新撰大日本全図 嵯峨野彦太郎 明治23年
新訂大日本全図 狩野守節 明治23年
新撰大日本全図 渡辺直之 明治24年
中外方輿全図 岸田吟香 明治27年
日本全図 野際馨 明治25年
新按日本全図 金港堂 明治29年
最近大日本全図 大正03年 , 東京博愛館
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re:八右衛門はなぜ処刑されたのか？
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2009/02/11 22:49 投稿番号： [17307 / 18519]
日本漁夫八右衛門はなぜ処刑されたのか
ＫＢＳ「歴史追跡」独島問題探訪
＜予告編＞
http://www.kbs.co.kr/1tv/sisa/tracehistory/vod/preview/index.html
19世紀日本、江戸幕府、朝鮮の島鬱陵島に渡海した漁夫八右衛門が処刑される。ところが、近代に至って頌徳碑が立てられ、八右衛門は英雄に推戴される。彼は島根県で独島実効支配の根拠に立てられ、右翼人士によって仰ぎ敬われる。幕府の鎖国政策にもかかわらず海外に目を向けた八右衛門は、海外開拓時代の明治時代が来ると英雄として推戴されて来たのだ。現在では、独島を学ぶ講座の主人公であると同時に浜田開港 100周年市民創作劇の主人公である八右衛門。彼はなぜ幕府によって処刑されたのか?
「外国に渡海して木を伐採して帰って来た経緯は、国家に対して重い罪を犯したので死刑に処する」(幕府の判決文)
八右衛門は浜田領主に鬱陵島、独島に対する渡海許可を申請したが許可が出ない。八右衛門と浜田家の家臣は策を練った。鬱陵島渡海を敢行した八右衛門は、木材などを切って大阪で売ったが、結局、監察の幕府取調官に分かり死刑にされてしまう。
「このたび八右衛門が鬱陵島に渡海した件で厳罰に処された。外国への渡海は厳に禁じたところ。今後、渡海してはいけない。」（海岸警告文）
幕府の判決直後、浜田港を含めた主要海岸に厳重な警告文が出される。
八右衛門の判決文にある地図。それは八右衛門が鬱陵島へ渡海した時、自ら描いた地図で、韓半島と鬱陵島、独島は赤い色で、隠岐島と日本列島は白色に書き分けられている。すなわち、鬱陵島と独島は同じ色で朝鮮領だった。これは当時の日本人たちの領土意識を見せてくれる重要な資料だ。地図で色が確実に仕分けされる。当時の日本人たちにとって、独島は渡海すれば死刑にされる禁断の地だったのだ。
日本は 150ページが墨塗りされた韓日協定文書を公開した。在日韓国人イ・ヤンスさんは日本被害補償問題が協議された 6万余ページの文書の中で「独島は日本の領土ではない」と明文で規定された法令を捜し出したが、日本が 51年 6月6日公布した「総理府令 24号」と同年 2月13日公布した「大蔵省令4号」がまさにその法令だ。
「総理府令 24号」は朝鮮総督府交通局共済組合が所有した日本財産を整理するために制定した上位法(政令)を施行するために詳細事項を決めたもので、日本の「付属島嶼」から鬱陵島と独島、済州島を除いた。「大蔵省令4号」は「旧令による共済組合などで年金を受ける者のための特別措置法第 4条第 3項の規定に基礎した付属島嶼を決める命令」で、やはり鬱陵島と独島、済州島を付属島嶼から除いた。
大政官指令文
「竹島外1島の件は我が国(日本)と関係ない」
大政官文書に添付された地図である「磯竹島略図」では「外1島」がまさに独島であることを教えてくれる。
一方、江戸幕府は安竜福事件によって朝鮮と交渉し事実関係に明るい鳥取藩との論議があった。「鬱陵島の外に鳥取藩に附属する島があるか」、鳥取藩は「鬱陵島、独島はもちろんその他に附属する島はない」と回答。当時の日本の西北地域に関する境界認識を表明した。
幕府から明治国家、公文書級の記録は独島を朝鮮と認めて来た。安竜福の覚書きと八右衛門のこんな史料などを見る時、鬱陵島内一島、すなわち独島が鬱陵島に含まれる島だという話が史料ごとに出て来る。歴史追跡は八右衛門をきっかけとして19世紀以降の日本の独島に関する歴史認識を取材して見る。
（引用終わり）
「韓半島と鬱陵島、独島は赤い色」で描いてあるという地図。
http://img.kbs.co.kr/cms/ICSFiles/artimage/2009/02/09/c_1ts_trace1/07.jpg
番組ではこの地図を「八右衛門が鬱陵島へ渡海した時、自ら描いた地図」と言っているが、この着色された地図が掲載された資料はどういう資料なんでしょうかね？
これは メッセージ 17304 (chaamiey さん)への返信です．
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全然関係ありませんが
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2009/02/11 17:46 投稿番号： [17306 / 18519]
＞この事を津々浦々漏れがないよう板に書いて高札場等へ設置すること。
一般の漁民が高札を読めると前提されていることに驚愕すべきですね。
これは メッセージ 17304 (chaamiey さん)への返信です．
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Re:八右衛門はなぜ処刑されたのか？
投稿者： goodalgotsson 投稿日時： 2009/02/11 17:28 投稿番号： [17305 / 18519]
こんにちは。
また、ループに陥りましたか？
でも本当はわかっているのですね。
>「この島も同様である」の「この島」とは「鬱陵島」ですね。
さすがです。この番組のポイントは「判決文」でしたね。（笑）
これは メッセージ 17304 (chaamiey さん)への返信です．
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Re:八右衛門はなぜ処刑されたのか？
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2009/02/11 15:30 投稿番号： [17304 / 18519]
日本漁夫八右衛門はなぜ処刑されたのか
ＫＢＳ「歴史追跡」独島問題探訪
http://news.hankooki.com/lpage/sports/200902/h2009021108303791970.htm
現在、日本の島根県で英雄として仰ぎ敬われている１９世紀の漁夫八右衛門は、江戸幕府時代、鬱陵島に密行して処刑された人物だ。日本の右翼たちが独島実効支配の根拠とする八右衛門は死刑に処されたが、海外開拓時代である明治時代が来ると英雄として待遇されるようになった。
ＫＢＳ１ＴＶ「歴史追跡」は、１４日放送の「禁断の地・独島〜八右衛門はなぜ処刑されたのか」において、独島が日本の地ではないという歴史的証拠を明らかにする。この番組は、八右衛門の陳述と彼が描いた地図などを通して独島に関する歴史的事実を照らし出す。
幕府は当時の判決文で「八右衛門が鬱陵島に渡航した件で厳罰に処した」とし、「竹島も同じであり渡海してはいけない」と明らかにした。
裁判の過程を記録した「竹島渡海一件記」(1836)によれば、八右衛門は鬱陵島と独島について、「二つの島は空の島だと考えられるので、このまま捨て置くことは非常にもったいない」、「草木を切って漁業をすれば自分の利益になるのみならず莫大な国益になる」と述べた。彼が直接描いたという地図でも韓半島と鬱陵島と独島は赤色で、隠岐島と日本列島は白色に書き分けられている。
製作スタッフは、「これは１８〜１９世紀幕府時代の日本人たちの領土意識を示す地図で、色が確実に分けられている」、「鬱陵島と独島は同じ色で朝鮮領であり、１９５１年３月にイギリスが作成した地図もやはり独島を韓国領と認めている」と明らかにした。
（引用終わり）
さて、この番組の見どころの一つは、
幕府は当時の判決文で「八右衛門が鬱陵島に渡航した件で厳罰に処した」とし、「竹島も同じであり渡海してはいけない」と明らかにした。
という部分をどう報ずるのかですね。
この「竹島」は記事原文ではハングルで「チュクト」と書いてあって「鬱陵島」とは書き分けられているので、「鬱陵島」とは別の島、つまり現在の竹島／独島のことだと考えている可能性が高い。
この「竹島」が現在の竹島（独島）のことだと思っているのならば論外だし、この「竹島」が現在の鬱陵島のことだと知っていてそれを現在の竹島（独島）のことだと思わせようとするのならば論外だし、そのいずれでもなくて、この「竹島」が現在の鬱陵島のことだと知っていて幕府が鬱陵島への渡航を禁止したという事実を紹介しようとするのならば何の意味もないし。
この幕府の「判決文」なるものには次のように書いてあるらしい。
「松平周防守の元領分、石州浜田松原の八右衛門が竹島へ渡った件は厳罰に処した。この竹島は伯州米子のものが漁をしていたが、元禄に朝鮮国へ渡したので渡海を停止している。異国へ渡ることは重罪で、この島も同様である。海上においても異国船と会わない航路を心がけよ。この事を津々浦々漏れがないよう板に書いて高札場等へ設置すること。」
http://www2.crosstalk.or.jp/shinmachi/kankou/etc/aizuya81.htm
「この島も同様である」の「この島」とは「鬱陵島」ですね。
わかっちゃいるけど、やめられないっ！て感じでしょうか？
これは メッセージ 17302 (ilkuji_88 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17304.html
Re: 倭の漁夫、八右衛門はなぜ処刑されたの
投稿者： goodalgotsson 投稿日時： 2009/02/11 11:21 投稿番号： [17303 / 18519]
ilkuji_88さん江
>倭の漁夫、八右衛門はなぜ処刑されたのか？
こんにちは。
かってに中国や朝鮮と貿易をしたからでーす。いわゆる密輸。
ちなみに、当時
（１）竹島とはウツリョウ島を指し、
（２）独島といわれる島は存在しない
わかっちゃいるけど、やめられないっ！て感じでしょうか？
これは メッセージ 17302 (ilkuji_88 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17303.html
倭の漁夫、八右衛門はなぜ処刑されたのか？
投稿者： ilkuji_88 投稿日時： 2009/02/11 08:46 投稿番号： [17302 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17302.html
1908完成 ＆ 豪州戦 2月11日(水)
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/02/08 12:56 投稿番号： [17301 / 18519]
これは メッセージ 17294 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17301.html
歴屈類土島 Recruit Island
投稿者： diaoyuzhuyu 投稿日時： 2009/02/08 11:35 投稿番号： [17300 / 18519]
senkaku_islandsさん
日本水路誌 第二巻下 明治41年の写真を掲載して下さい
朝日新聞 1970.8.29を掲載して下さい
台湾水路誌
歴屈類土島 Recruit Island
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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日本水路誌 第二巻下
投稿者： diaoyuzhuyu 投稿日時： 2009/02/08 10:35 投稿番号： [17299 / 18519]
senkaku_islandsさん
日本水路誌 第二巻下 明治41年の写真を掲載して下さい
台湾水路誌
歴屈類土島 Recruit Island
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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台湾南西諸島沿岸水路誌
投稿者： diaoyuzhuyu 投稿日時： 2009/02/07 18:57 投稿番号： [17298 / 18519]
senkaku_islandsさん
この資料を掲載して下さい
沖縄県立図書館
琉球諸島之図 富之助編輯 村田卯兵衛（出版人） 明治１４
琉球諸島全図〔宮古・八重山〕
第貮図 酒井虎三 編 江島喜兵衛 １８７６
琉球国管内図 陸地測量部 １８９０
沖縄県管內全図
鍾美堂 1895年
沖縄県管内全図（琉球全図）清水常太郎 中田芳松発行 明治３６
沖縄県 陸地測量部 １９３３
この資料を掲載して下さい
台湾南西諸島沿岸水路誌 7冊 昭和7-14
台湾南西諸島水路誌 1冊 昭和16ではありません
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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寰瀛水路誌
投稿者： diaoyuzhuyu 投稿日時： 2009/02/07 18:39 投稿番号： [17297 / 18519]
senkaku_islandsさん
寰瀛水路誌 1886年
尖閣群島（ピンナックルグロース）
和平山と相連続して
和平山→和平山島
低牙吾蘇島（チヤウス）
和平島を距る北東約15里の処にありて
和平島→和平山島
また
尖閣群島（ピンナックルグロース）
その礁脈は海図に記載せるが如く。和平山島の東方6里、及び北方4里に延伸す。
この海図は日本總部(海図128号) 1882年 【国土地理院 地理空間情報部藏】
掲載して下さい
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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済州島は韓国領か
投稿者： take_8591 投稿日時： 2009/02/05 08:04 投稿番号： [17295 / 18519]
中央日報（2009.02.04）によると、次のとおりです。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=110852&servcode=A00§code=A00 サイバー外交使節団のバンクは３日、「米国議会図書館のサイト（www.loc.gov）に掲載されている韓国の地図に鬱陵島（ウルルンド）と独島（ドクト、日本名：竹島）がない」とし「しかし、日本の地図に鬱陵島と独島は記載されており、済州道（チェジュド）は日本の領土として表記されている」と明らかにした。
私は、済州島・鬱陵島が何時韓国領になったのか疑問に思っていました。
世界には、済州島を韓国領と認めない人々が多数居るのですね。
ＳＦ条約は、「日本国は、朝鮮の独立を承認して、済州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。」となっており、独立した朝鮮に「済州島・欝陵島を含む朝鮮」が含まれているとまで読み取ることはできません。もし済州島を韓国領と認めているなら、この文章は「日本国は、済州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮の独立を承認して、朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。」となるのではないでしょうか。
しかも、韓国は済州島を組み入む過程において、済州島ジェノサイド事件を犯しています。この事件は、戦闘能力を持たない老人・価値判断のできない子供を含む済州島住民８万人を殺戮した事件であり、事件前に３０万人居た島民は事件後３万人弱までに減少しています。
これは メッセージ 17291 (take_8591 さん)への返信です．
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1908年 ＆ キリンカップ 2月4日（水）
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/02/03 20:04 投稿番号： [17294 / 18519]
これは メッセージ 17292 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: 竹島では不在者投票ができる
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2009/02/01 09:57 投稿番号： [17293 / 18519]
>インチキ国際法では説明できない問題ですね。
原文の"cease"を日本では停止と訳していますが、原文の文意では「終止符を打つ」ニュアンスでしょうね。
文意に従えば「欝陵島、済州島」を含めて、政治上行政上強制的に終止符を打つので、当事者により特に承認されない限り、潜在的な権利が残る余地はないと思われます。
相変わらすデタラメもいいところwww
そもそもGHQには領土変更の権限はない。
henchin_pokoider01さんの投稿（17253）
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行政の分離に関する第一回会談録（終戦第一部第一課）
米「本指令は単なる連合国側の行政的便宜より出てたるに過きす従来行はれ来りたることを本指令に依り確認せるものなり即ち其の他はSCAPの所管するところにあらす例えは大島はCINPACの所管。鬱陵島は第二十四軍団の指揮下に在り従って本指令に依る日本の範囲の決定は何等領土問題とは関連を有せす之は他日講和会議にて決定さるへき問題なり」
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領土とは関係ないことは米国自身が説明しています。
これは メッセージ 17288 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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米軍尖閣航空写真 ＆ TVタックル2時間SP
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/01/31 19:19 投稿番号： [17292 / 18519]
これは メッセージ 17289 (senkaku_islands さん)への返信です．
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日韓国境は日韓基本条約で決まる
投稿者： take_8591 投稿日時： 2009/01/29 02:03 投稿番号： [17291 / 18519]
日本と韓国の国境を決定したのは、日韓基本条約でしょう。
そこには、「１９５１年９月８日にサンフランシスコ市で署名された日本国との平和条約の関係規定を想起し、・・・１９１０年８月２２日以前に大日本帝国と大韓帝国との間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。」とあります。
ＳＦ条約で竹島の放棄をしていないというのが日本政府の見解であり、韓国はＳＦ条約の締結国ではありません。又、１９０５年の竹島編入は「条約及び協定」ではありませんから、竹島編入が無効であることの共通認識が形成されなかったと解されます。
これらから、日韓併合時点における国境である竹島と鬱陵島の間に国境が合意されたというのが、日韓基本条約の素直な解釈です。
日韓基本条約より以降に、竹島領有権をめぐる条約・協定は締結されず、外交交渉も存しません。
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Re: 尖閣諸島 〜知られざる記録〜
投稿者： diaoyuzhuyu 投稿日時： 2009/01/28 19:23 投稿番号： [17290 / 18519]
senkaku_islandsさん
英修道さんの「沖縄帰属の沿革」を掲載して下さい 1955年
メールを見て
これは メッセージ 17289 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: 尖閣諸島 〜知られざる記録〜
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/01/28 19:02 投稿番号： [17289 / 18519]
清書しました。
太平洋戦争末期の1944年7月、日本軍は台湾航路の制海空権が米英車に掌握されていたにもかかわらず、石垣町民に台湾疎開を命じた。1945年6月30日、最後の疎開船、第一千早丸と第五千早丸は老人・婦女子180名余を乗せて午後9時過ぎ石垣港を出港し、西表船浮港を経由して台湾へ向けた。7月3日午後2時頃、尖閣列島近海を航行中に米軍機に発見されて機銃掃射を浴びた。船上は阿鼻叫喚のるつぼと化し、銃撃死、溺死と多数の死者が出た。第五千早丸は炎上沈没、第一千早丸は機関故障で航行不能となったが乗組員の必死の修理で魚釣島に漂着することができ、九死に一生を得た。
釣1か月近くの集団生活で食糧も底をつき、餓死者も出るなど極限状態となった。頼みの千早丸も流失して連絡手段を失った人々は小舟をつくり、決死隊を編成し8月12日午後5時過ぎ石垣島へ向けて出発し、同14日午後7時頃、川平の底地湾に到着した。この救助要請によって生存者が救助され、同19日石垣港へ到着した。
魚釣島は無人島で遠隔地であることから、現地での慰霊を行うのは困難な為、この地に慰霊牌を建立し、御霊を慰め、併せてこの悲惨な戦時遭難事件を後世へ伝え、人類の恒久平和を祈念する。
2002年7月3日
尖閣列島戦時遭難死没者
慰霊之碑建立期成会
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/wreck-1945後日写真もアップロードします。
これは メッセージ 17285 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: 竹島では不在者投票ができる
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2009/01/28 13:12 投稿番号： [17288 / 18519]
>総理府令、財務省令の本邦と外国の定義で、外国となっている以上、竹島だけを切り離して行政権の停止というのは無理がありますな。単に行政権の停止なら、欝陵島、済州島も日本領土と主張する必要がありますからな。
インチキ国際法では説明できない問題ですね。
原文の"cease"を日本では停止と訳していますが、原文の文意では「終止符を打つ」ニュアンスでしょうね。
文意に従えば「欝陵島、済州島」を含めて、政治上行政上強制的に終止符を打つので、当事者により特に承認されない限り、潜在的な権利が残る余地はないと思われます。
これは メッセージ 17281 (topics_jk さん)への返信です．
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Re:「日本領土より除外せられたと認識」
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2009/01/28 12:30 投稿番号： [17287 / 18519]
> それはそうですね。SCAPIN677の目的が行政権の停止であること、及び、それが領土の最終決定ではないという認識と共にね。
そうですね、指令の目的のために定義される日本の範囲から除かれる地域
（a） 鬱陵島、竹島、済州島。
（b） 北緯３０度以南の琉球(南西)列島(口之島を含む)、伊豆、南方、小笠原、硫黄群島、及び大東群島、沖ノ鳥島、南烏島、中ノ鳥島を含むその他の外郭太平洋全諸島。
(ｃ) 千島島列島、歯舞群島(水晶、勇留、秋勇留、志発、多楽島を含む)、色丹島。
のうち、(b)に関しては、その後アメリカとの締約等により、日本に含まれることになったり、或いは、潜在的主権を承認されましたから、日本に返還されて良いと思います。
しかし、(a)と(c)は、当事者により潜在的主権を承認されていませんから、現在も有効と解釈しても差し支えないでしょう。
これらの地域については、日本の統治権は及ばないわけであり、日本国内の法令が準拠するのも当然ですね。
これは メッセージ 17284 (chaamiey さん)への返信です．
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どちらの領土であろうとも・・・
投稿者： renko_15 投稿日時： 2009/01/28 01:37 投稿番号： [17286 / 18519]
島を汚しているのは、韓国の人たちだと思います。
とても悲しいです。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17286.html
Re: 尖閣諸島 〜知られざる記録〜
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/01/27 23:34 投稿番号： [17285 / 18519]
自動スキャンした文章を掲載します。後日清書します。
太平洋戦争末期の１９４４年７月、日本車は台湾航路の制海
空権が米英車に掌握されていたにもかかわらずツ石垣町民に台
湾疎開を命じた。１９４５年６月30日、最後の疎開船、第ブす
早大と第五千早大は老人・婦女子１８０名余を乗せて午後９時
過ぎ石垣港を出港し、西表船浮港を経由して台湾へ向けた。７
月３日午後２時頃、尖閣列島近海を航行中に米軍機に発見され
て機銃掃射を浴びた。船上は阿鼻叫喚のるつぼと化し、銃撃死、
溺死と多数の死者が出た。第五千早大は炎上沈没、第二Ｔ早大
は機関故障で航行不能となったが乗組員の必死の修理で魚釣島
に漂着することができ、九死に一生を得た。
釣１か月近くの集団生活で食糧も底をつき、餓死者も出るな
ど極限状態となった。頼みの千早大も流失して連絡手段を失っ
た人々は小舟をつくｎへ決死隊を編成し８月口口午後５時過ぎ
石垣島へ向けて出発し、同川口午後７時頃、川平の底地湾に到
着した。この救助要請によって生存忿が救助され、同19口石垣
港へ到着した。
魚釣島は無人島で遠隔地であることから、現地での慰霊を行
うのは困難な為、この地に慰霊牌を建立し、御霊を慰め、併せ
てこの悲惨な戦時遭難事件を後世へ伝え、人類の恒久平和を祈
念する。
これは メッセージ 17283 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re:「日本領土より除外せられたと認識」
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2009/01/27 21:52 投稿番号： [17284 / 18519]
>SCAPIN677が発せられた当時は、日本領土より除外せられたと認識していたわけですね。
それはそうですね。SCAPIN677の目的が行政権の停止であること、及び、それが領土の最終決定ではないという認識と共にね。
これは メッセージ 17282 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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南と北 第26号 ＆ いい冬だな
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/01/27 19:34 投稿番号： [17283 / 18519]
これは メッセージ 17275 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17283.html
Re: 竹島では不在者投票ができる
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2009/01/27 19:24 投稿番号： [17282 / 18519]
これは メッセージ 17281 (topics_jk さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17282.html
Re: 竹島では不在者投票ができる
投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/01/27 11:04 投稿番号： [17281 / 18519]
＞＞当時の日本は、GHQの統治下にあったわけですから、自発的に領土を放棄も何も関係ないですな。総理府令、財務省令も、ポツダム政令に基づいて改正されているから、現在でも法律としての効力を持つという事です。＜＜
＞SCAPIN677が、欝陵島、竹島、済州島の放棄を意味するものではないということは既に明らかになっています。従前の日本の主張どおり単に行政権の停止でという意味しかありません。従って、SCAPIN677の意図を受けた1951年大蔵省令4号、1951年総理府令24号が、それらの上位にある法律や政令の施行する範囲を定めたものにすぎないことは明らかです。（即ち、日本の行政権の及ぶ範囲）
1951年大蔵省令4号や1951年総理府令24号で欝陵島、竹島、済州島を放棄したのであれば、それはSCAPIN677の意図を明らかに越えるものであり、「領土の自発的放棄」に他なりません。このような「領土の自発的放棄」が極めて不自然であることは常識の教えるところです。また、省令のレベルで領土放棄の意志を表すというのも行政手続きとして極めて不自然です。
「現在でも法律としての効力を持つ」かどうかなんて領土問題とは何の関係もないねwww＜
SCAPIN677の命令が出た時は、朝鮮半島は分断され、米ソによる軍政統治下にあり、韓国という国は存在しない。
何れ起こりうる米ソ戦争を考えた時、アメリカ軍政府が南北朝鮮戦争を想定し、詳細な戦略を練るのは当然の事で、ソ連に半島を制圧された場合、欝陵島、竹島、済州島は、朝鮮半島を取り囲むように戦略基地を構築できると考えるのは、戦争のプロなら当然と思いますな。
従ってGHQが、竹島はともかくとしても、済州島や欝陵島を朝鮮の領土と知らぬはずは無いでしょうから、SCAPIN677の3条、4条に、分割して書かれている説明がつきますな。
貴君の主張する、竹島だけを単に行政権の停止というのならまだ分かるが、一括りに記載されている、欝陵島、竹島、済州島を、行政権の停止と解釈するのは無理が有りますな。
総理府令、財務省令の本邦と外国の定義で、外国となっている以上、竹島だけを切り離して行政権の停止というのは無理がありますな。単に行政権の停止なら、欝陵島、済州島も日本領土と主張する必要がありますからな。
1947年の島根県知事宛
一月二十九日附日本政府宛覚書「領土外に対する行政権停止の件」に基き、竹島（鬱陵島、隠岐島の間の小島）は日本領土より除外せられたるに付き。
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/police-1947/これは メッセージ 17280 (puracyaka2007 さん)への返信です．
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Re: 竹島では不在者投票ができる
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2009/01/27 05:30 投稿番号： [17280 / 18519]
>当時の日本は、GHQの統治下にあったわけですから、自発的に領土を放棄も何も関係ないですな。総理府令、財務省令も、ポツダム政令に基づいて改正されているから、現在でも法律としての効力を持つという事です。
SCAPIN677が、欝陵島、竹島、済州島の放棄を意味するものではないということは既に明らかになっています。従前の日本の主張どおり単に行政権の停止でという意味しかありません。従って、SCAPIN677の意図を受けた1951年大蔵省令4号、1951年総理府令24号が、それらの上位にある法律や政令の施行する範囲を定めたものにすぎないことは明らかです。（即ち、日本の行政権の及ぶ範囲）
1951年大蔵省令4号や1951年総理府令24号で欝陵島、竹島、済州島を放棄したのであれば、それはSCAPIN677の意図を明らかに越えるものであり、「領土の自発的放棄」に他なりません。このような「領土の自発的放棄」が極めて不自然であることは常識の教えるところです。また、省令のレベルで領土放棄の意志を表すというのも行政手続きとして極めて不自然です。
「現在でも法律としての効力を持つ」かどうかなんて領土問題とは何の関係もないねwww
>SCAPIN 677
>3条日本の範囲から除かれる地域として
>(a)欝陵島、竹島、済州島。(b)北緯30度以南の琉球（南西）列島（口之島を含む）、伊豆、南方、小笠原、硫黄群島、及び大東群島、沖ノ鳥島、南鳥島、中ノ鳥島を含むその他の外廓太平洋全諸島。(c)千島列島、歯舞群島（水晶、勇留、秋勇留、志発、多楽島を含む）、色丹島。
>竹島が、SF条約で日本領土とされたなら、総理府令、財務省令の改正で、(a)欝陵島、竹島、済州島は、SF条約で、欝陵島と済州島は韓国に返還されているから、竹島が日本領土とすれば、欝陵島、竹島、済州島は削除されなければならないわけですな。
>現に、返還された
(b)北緯30度以南の琉球（南西）列島（口之島を含む）、伊豆、南方、小笠原、硫黄群島、及び大東群島、沖ノ鳥島、南鳥島、中ノ鳥島を含むその他の外廓太平洋全諸島。
は、改正により削除されている。
>総理府令、財務省令が改正を繰り返したにも関わらず、現在においても、欝陵島、竹島、済州島が外国の定義で残っているということは、韓国に返還されたという事ですな。
いいえ、全然そういうことにはなりません。
1951年大蔵省令4号、1951年総理府令24号中に欝陵島、竹島、済州島が外国の定義で残っていても、もともと1951年大蔵省令4号、1951年総理府令24号が「旧令による共済組合等からの年金受給者のための特別措置法」や、「朝鮮総督府交通局共済組合の本邦内にある財産の整理に関する政令」の施行範囲を定めたものに過ぎず、領土問題とは全く関係がないからです。問題となっている「欝陵島、竹島、済州島」の部分は、サンフランシスコ平和条約の前後で改正されていないようですが、当然その意図するところが変わるわけではありません。上で述べたとおり、サンフランシスコ平和条約後も「欝陵島、竹島、済州島」では「旧令による共済組合等からの年金受給者のための特別措置法」等は施行しないと言っているに過ぎません。
「竹島が、SF条約で日本領土とされたなら、総理府令、財務省令の改正で、(a)欝陵島、竹島、済州島は、SF条約で、欝陵島と済州島は韓国に返還されているから、竹島が日本領土とすれば、欝陵島、竹島、済州島は削除されなければならないわけですな。」という主張ですが、削除したほうが法律としての整合性の面では好ましいでしょうか、「削除されなければならない」わけではありません。当該規定が残っていても、「旧令による共済組合等からの年金受給者のための特別措置法」等の施行には何の支障もありません。欝陵島、済州島が日本外であることは、上位法たるサンフランシスコ平和条約で明らかだし、かたや竹島には居住者も財産も無いことは明らかだからです。
このようにサンフランシスコ平和条約後も当該規定が残っていることになにか意味があるような解釈をする人もいるようですが、おそらく削除漏れのレベルの話であって、もとより当該規定が領土問題とは無関係なのは繰り返し述べているとおりです。
「領海及び接続水域に関する法律」なんか持ち出して竹島に領海は無いなんて主張する人に何を言っても無駄でしょうがねwww
これは メッセージ 17277 (topics_jk さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17280.html
尖閣諸島 〜知られざる記録〜
投稿者： diaoyuzhuyu 投稿日時： 2009/01/26 16:40 投稿番号： [17279 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17279.html
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