竹島
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じゃあ取れば?
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/05/13 11:53 投稿番号: [1681 / 18519]
これは メッセージ 1680 (mattouya さん)への返信です.
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一つ、質問させてください。
投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/05/13 11:48 投稿番号: [1680 / 18519]
うちは読売を取っていないのですが
読売新聞に掲載されているのでしょうか?
どういう形で?
図書館で読むか、講読するか考えますので。
これは メッセージ 1679 (chonkanchigaiyarodomo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/1680.html
まあ、いいからいいから
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/05/13 10:20 投稿番号: [1679 / 18519]
読売新聞に言いつけたりしないから安心しなよ。
つまらん小細工を弄して自分の妄言を正当化するなんてことを知ったら、読者は幻滅するだろう。
ちょっぱりはそこまで意地悪じゃないよ。
まあまあ、いいからいいから、黙ってててあげるよ。
これは メッセージ 1678 (mattouya さん)への返信です.
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迷惑をかけてしまったようだ。
投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/05/13 10:05 投稿番号: [1678 / 18519]
誤解だけは解いておこう。
>君たちの馬鹿げた発言を半月城さんがものともしておられない限り
というコメントの、馬鹿げた発言というのは、理論的な反対発言のことではない。
私は、真面目な意見に関しては、両方をきちんと読ませていただき、それなりに勉強させて戴いている。
私が馬鹿げたといったのは、きちんとした反論ではなく、差別を剥き出しにした煽り発言のことだ。
わたし自身、ここにこれまでに書かれた内容以上のものを持ち合わせないのに、安易に発言したことを今は後悔しているのだが。
これは メッセージ 1676 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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意外に安っぽい男だったね。
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/05/13 09:54 投稿番号: [1677 / 18519]
ちょっとガッカリしたよ。
これで読売新聞も愛想を尽かすんじゃないかな?
これは メッセージ 1676 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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泥沼
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/05/13 09:19 投稿番号: [1676 / 18519]
>読売新聞に投稿する価値もないダブハン男に成り下がってしまったニダ!!
もう,泥沼ですね.誤魔化し様が無い.
下記発言で,疑惑が確信に変わりました(笑)↓
>君たちの馬鹿げた発言を半月城さんがものともしておられない限り
あれらを全て「馬鹿げた発言」と評価する人間が,半月氏以外に存在
するなら見てみたい.
これは メッセージ 1675 (chonkanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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欠け月も地に落ちたものだ
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/05/13 08:59 投稿番号: [1675 / 18519]
読売新聞に投稿する価値もないダブハン男に成り下がってしまったニダ!!
これは メッセージ 1674 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>ロム専門ですから・・・
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/05/13 07:56 投稿番号: [1674 / 18519]
もう出てくるなよ.
普通に見ればダブハン.そう見えるから,擁護発言以外の投稿が無い,
できたてHNで擁護されるのは非常に迷惑なんだよ.僕だったら,
「迷惑だから捨てハンで擁護するのやめてくれ」というところだ.
ダブハンとしか思えないが,百歩譲って違うとしても,迷惑だから
もう出てくるな.
これは メッセージ 1672 (mattouya さん)への返信です.
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ばかちょんクン
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/05/12 22:29 投稿番号: [1673 / 18519]
ロム専門のわりには随分と投稿しておるな。
ぷっ
ダブハンも楽じゃないの〜
♪
大笑い!!
これは メッセージ 1672 (mattouya さん)への返信です.
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ロム専門ですから・・・
投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/05/12 22:18 投稿番号: [1672 / 18519]
半月城さんの調べられたことを読んで、ふむふむと感心しているだけで、自ら発言するほど知識がありませんし、君たちの馬鹿げた発言を半月城さんがものともしておられない限り、わざわざ発言するまでもないことです。
これからも、ずっとロムして勉強させてもらいます。
これは メッセージ 1668 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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半ケツマジック
投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2003/05/12 18:40 投稿番号: [1671 / 18519]
↓これも、いつものパターンだね。「日本側の主張の疑問点の提示=韓国側主張が正しい」ではありませぬ。同じように、韓国側主張の疑問点もあるんですね。なにせ、お互いに、文書に明示のない「間接的推定」ですから。
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<「本郡所属の獨島」と記された報告を受けた中央政府が、新たな属島の出現に困惑し、改めて島の形状を報告するよう江原道府に命じた・・・つまりこの時、中央政府では「勅令41号」の石島と「本郡所属の獨島(竹島)」とを、全く別の島として認識していたのである>
中央政府は日本の措置に困惑したのであり、べつに「新たな属島の出現」に困惑したわけではないし、また「改めて島の形状を報告するよう」求めたのでもありません。
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「独島即ち、石島なり」とも書かれてません。半ケツ氏曰く、朝鮮の文書はきっちりしていたらしいですから、漢字表記の誤りを訂正するのが筋ですね。鬱陵島から40kmと聞いて、距離的に「日本領とは根拠のない」と判断した可能性は否定できませんな。
この文書で「独島」が初めて出てきたことには変わりない。あと、方言がどうのこうのという庶民の事後調査や推定を根拠にしてるが、正史等しか用いないのが半ケツスタイルじゃなかったのん?
鬱陵島の住民は「竹島」の存在を知ってただろうね。しかし、如何せん行政(中央政府含む)が正確に把握できていなかった。残念でした。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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>ところで,mattouya 氏ですが,
投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2003/05/12 18:07 投稿番号: [1670 / 18519]
俺はnochonggakk氏の再登場をキボン。1回だけ半ケツ氏が我が意を得たりと反応するところもクリソツ。
これは メッセージ 1668 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/1670.html
沈興澤の報告
投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2003/05/12 18:02 投稿番号: [1669 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/1669.html
ところで,mattouya 氏ですが,
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/05/12 17:11 投稿番号: [1668 / 18519]
案の定,あれ以来発言がありません.
半月城氏を弁護するためだけにHNを作った方のようですなあ.
( ̄ー ̄)ニヤリッ
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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韓国は抗議できなかったのか(補足)
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/05/12 17:04 投稿番号: [1667 / 18519]
これは メッセージ 1662 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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正しいと思うのなら
投稿者: sulumeman 投稿日時: 2003/05/12 16:37 投稿番号: [1666 / 18519]
だからさ、自分たちが正しいと思うのなら
国際法廷に出てきてきっちりかたをつければいいじゃん。
これは メッセージ 1661 (hangetsujoh さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/1666.html
で、結局、半欠君は
投稿者: small_watcher 投稿日時: 2003/05/12 16:34 投稿番号: [1665 / 18519]
何が言いたいわけ?
日本が教えるまで韓国は竹島を知らなかったと言いたいの?
だってそれ以前に明らかに竹島を指す文書が韓国には無かったような気がするんだけど....。
それより早く韓国の竹島実効支配を証明してくれないかな〜。
もう、待ちくたびれちゃったよ。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/1665.html
まあまあ henchin_pokoider01さん
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/05/12 14:44 投稿番号: [1664 / 18519]
欠け月もしょせんちょ〜せん人。
40キロも90キロも、自分に都合良く解釈するためには、大して変わらないという論理なのです。
おそらく「欠け月地図」では、ところどころで縮尺率が違うのでしょう。
火暴!!
これは メッセージ 1663 (henchin_pokoider01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/1664.html
地理の把握もできてなかったのね。
投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2003/05/12 14:25 投稿番号: [1663 / 18519]
まだ、半けつの「間接的超推定」のお時間は続くのですか?
竹島松島の図では、距離があってないと拘ってたのに、ここでは不問ですか。しかも、1905年になっても、この杜撰な地理の把握状況。
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報告書で獨島は鬱陵島の外洋百余里とありますが、これをメートル法に直すと40数kmになるので、獨島が竹島=独島をさすことはいう
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→実際は、90kmあまり。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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韓国は抗議できなかったのか
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/05/12 10:53 投稿番号: [1662 / 18519]
ループなので,引用で勘弁.
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もうここまでくればお分かりであろう。1905年2月以降、韓国が日本に抗議した実例を1つ示せば韓国の主張は崩れることになる。
第2回日英同盟協約は、1905年8月12日調印、9月27日に公表され、10月5日に韓国に通知された。この第2回日英同盟協約は、日本の韓国支配を英国が承認したものとして知られているが、この協約に対して、韓国は英国と日本に正式に抗議を行っているのである。海野福寿著「韓国併合」から引用する。
「韓国外相の駐韓イギリス公使への抗議とは、朴斉純外相が皇帝の密旨をうけ、10月17日ジョーダン公使にたいして行った抗議である。1883年調印の「韓英修好通商条約」で定めた友好の趣旨に反して、イギリスが日本と通じて日英新協約を締結したことを非難し、その撤回を求めたのだった。
同日、朴斉純外相は萩原守一臨時代理公使(林公使は帰国中)にたいしても、日英新協約第3条が「従前の約旨に違反する不当の条約」であることを抗議した。」
1905年2月以降であっても、少なくとも11月17日(日韓保護条約調印日)までは韓国は日本に対して抗議できる立場にあったことは明らかなのだ。
このように書くと、韓国は必ず竹島編入の通告が1906年3月であることを指摘するであろうが、1905年夏には竹島での監視所建設が行われ、それ以前からアシカ漁が行われていたことをあわせれば、逆に1905年以前には韓国の支配が及んでいなかったことを証明するものとなろう。
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http://www.keroa.net/take/takeshima4.html の2308〜2310 参照.
>こうなると、日本はもはや竹島=独島編入を隠しておく必要がまったくなくなりました。
隠してないってば.監視所建設までされたら気付けよ(笑)
これは メッセージ 1661 (hangetsujoh さん)への返信です.
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竹島=独島編入にたいする反発4
投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2003/05/11 22:24 投稿番号: [1661 / 18519]
日本では明治の元勲とされ、紙幣にも登場した伊藤博文ですが、韓国では武力を背景に「あまりダダをこねるようだったら、殺ってしまえ」と他国の総理を脅迫する人物であり、そのさまは帝国主義の本性むきだしでした。
余談ですが、結局かれは韓国民にとって憎悪の的となり、安重根により暗殺されたのはよく知られているとおりです。
こうして日本の保護国になった韓国は外交権は剥奪され、12月、韓国駐在の外国公使館が閉鎖されたのにつづいて、翌年1月には外部(外務省)も廃止されました。2月、日本の統監府とその指揮下の理事庁が事務を開始し、韓国を日本の支配下におきました。日本の韓国統治は 1910年の日韓併合に始まったのではなく、1905年の保護条約の時点でスタートしたのでした。皇城新聞の廃刊はそんななかでなされました。
こうなると、日本はもはや竹島=独島編入を隠しておく必要がまったくなくなりました。最初に書いたように、3月「竹島視察団」が大手を振って鬱島郡守を訪問して、公然と竹島=独島編入を告げたのでした。このような状況下では、韓国は日本による竹島=独島の領土編入を知ったところで、それになんら抗議できる立場にはありませんでした。
(注1)愼𨉷廈『獨島領有權資料の探求』第2巻(韓国語)獨島研究保全協会,1999
(注2)内藤正中『竹島(鬱陵島)をめぐる日朝関係史』多賀出版,2000
(注3)下條正男「竹島問題、金炳烈氏に再反論する」『現代コリア』1999.5
(注4)海野福寿『韓国併合』岩波新書,1995
(半月城通信)
http://www.han.org/a/half-moon/
これは メッセージ 1660 (hangetsujoh さん)への返信です.
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竹島=独島編入にたいする反発3
投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2003/05/11 22:23 投稿番号: [1660 / 18519]
こうした周到な準備のすえ、11月、日本は韓国に乙巳(いつし)保護条約、すなわち第二次日韓協約を強要しました。この条約は韓国にとって日韓併合条約に劣らず亡国的なものでした。
この暴挙にたいする韓国民の悲しみがいかに深かったか、当時の「皇城新聞」は「この日たるや放声大哭す」と題し、怒りをこめてこう嘆きました。
「ああ痛ましいかな!
ああ憤ろしいかな!
わが二千万同胞。生か死か。檀君・箕子いらい四千年の国民精神は、一夜の間に滅亡してしまった!
痛ましいかな!
痛ましいかな!
同胞よ!
同胞よ!」
このように痛哭の哀悼文を書いた皇城新聞は、日本によりたちまち発禁処分になってしました。
この嘆きにたがわず、韓国は保護条約により確実に亡国の道を余儀なくされました。条約により日本の保護国にされた大韓帝国は、外交権を完全に剥奪され、日本の統監府による支配下に置かれ、事実上日本の属国にされました。
外交権とは、国家が国際法上の権利能力や法的人格を有することを示す最大の主権であるので、外交権を失えばもはや国家は国際法上の主体ではなくなります。その結果、近代的保護関係のもとでの隷属国家は独立国とはいえなくなります。
このように重大な意味を持つ保護条約が、どのような状況で結ばれたのか、明治大学・海野福寿教授は当日の状況を次のように記述しました。
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銃剣で威嚇しつつ調印
(1905年)11月17-18日、歩兵一大隊・砲兵中隊・騎兵連隊が王宮前や目抜き通りの鐘路で演習と称する示威をおこない、日本兵が物情騒然とした市中を巡回し市民をおびやかした。
17日午前11時、林公使は大臣たちをチンコゲ(南山北麓)の日本公使館に招き、予備交渉をおこなったのち、「君臣間最後の議を決する」ため御前会議の開催を要求した。午後3時頃、大臣の途中逃亡を防止するため、護衛の名目で憲兵付きで諸大臣と林が参内した。
御前会議は夜におよんだが、条約反対の意見がつよく、結論をうるにいたらなかったので、日本側との交渉を延期することにした。「事の遷延を不得策」とみた伊藤は、あらかじめ打ち合わせしていた林から連絡をうけ、8時ころ、長谷川駐箚軍司令官、佐藤憲兵隊長をともなって参内し、御前会議の再開を求めた。
しかし、皇帝が病気を理由に出席を拒否したので、閣議形式の会議がひらかれた。外国の使臣である伊藤・林が武官とともにこれに出席すること自体、不法きわまりないが、会議は折衝の場と化した。
慶雲宮内も日本兵が満ちていた。『大韓季年史』は「銃刀森列すること鉄桶の如く、内政府及び宮中、日兵また排立し、其の恐喝の気勢、以てことばにあらわし難し」と述べている。窓に映る銃剣の影が大臣たちを戦慄させたことだろう。
伊藤は大臣一人ひとりに賛否を尋問した。韓圭ソル・参政と閔泳綺・度支相(蔵相)は明確に反対を表明した。朴斉純外相も「断然不同意」と拒否したが、ことばじりをとらえた伊藤は、たくみに誘導し「反対と見なすを得ず」と一方的に判定した。その他の肩を落とした四人の大臣のあいまいな発言も、伊藤によりすべて賛成とみなされた。
こうして、国民から「乙巳(ウルサ)五賊」と非難された五人の大臣の賛成をもって、会議の多数決とした伊藤は、気落ちした韓圭ソル参政に皇帝の裁可を求めるよううながし、拒否するならば「余は我天皇陛下の使命を奉じて此任にあたる。諸君に愚弄せられて黙するものにあらず」と恫喝した。
しかし、あくまで反対の韓圭ソル参政は、涕泣しながら辞意をもらして退室した。伊藤は「余り駄々を捏ねる様だったら殺(や)ってしまえ、と大きな声で囁いた」(西四辻公堯『韓国外交秘話』)という。大臣たちに聞こえる程度の声でいった、という意味だろうか。
協約案は若干の文言修正ののち、午後11時半、林公使と朴斉純外相が記名し、外部(外務省)から日本公使館員が奪うようにして持ってきた外相職印を捺印した。18日午前1時半ころである(注4)。
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(つづく)
これは メッセージ 1659 (hangetsujoh さん)への返信です.
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竹島=独島編入にたいする反発2
投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2003/05/11 22:22 投稿番号: [1659 / 18519]
韓国で参政大臣は首相に該当しますが、その指令第3号を直訳するとこうなります。
「来報は閲悉、獨島領地の説は全屬無根であるが、該島の形便と日本人の行動如何をさらに調査報告すること」
この文にある「形便」は、うえの内藤氏のように「状況」とか、あるいは「成りゆき」「事の次第」などを意味します。ところが拓殖大学の下條正男氏は、これをなんと「形状」と誤訳し、そこから珍説をこう展開しました(注3)。
<「本郡所属の獨島」と記された報告を受けた中央政府が、新たな属島の出現に困惑し、改めて島の形状を報告するよう江原道府に命じた・・・つまりこの時、中央政府では「勅令41号」の石島と「本郡所属の獨島(竹島)」とを、全く別の島として認識していたのである>
中央政府は日本の措置に困惑したのであり、べつに「新たな属島の出現」に困惑したわけではないし、また「改めて島の形状を報告するよう」求めたのでもありません。
下條氏は勅令41号に書かれた「石島」を竹島=独島でなく、どうしても観音島にしたてて、韓国は竹島=独島に領有意識をもっていなかったと主張したいがための曲解のようです。こっけいです。同氏は日韓文化協会の常務理事も務めましたが、その立場からしても重大な誤りと指摘せざるをえません。
さいわい、ここの会議室では同氏の主張を鵜呑みにしている人がみられないようなので救いです。
話はもどりますが、沈報告は韓国で大きな反響を巻き起こしました。代表的な新聞の皇城新聞は大きな見出しで「本郡所属の獨島」に関する沈報告をそのまま報道しました。また大韓毎日申報は沈報告を要約したうえで「独島が日本領になったということは全く理屈に合わない」と論評しました。こうして官民あげて日本の竹島=独島編入を非難しました。
しかし、韓国はこれを外交問題にすることはできませんでした。これをとらえて、韓国が抗議すらしなかったのは竹島=独島領有の意思がなかったからだと短絡的に主張する人が時おりみられるようです。そこでこの背景についてふれたいと思います。
結論からいうと、当時の韓国は外交的に日本へ抗議できる立場ではありませんでした。そうした事情を明らかにするために、当時の情勢をまずみることにします。
1904年5月、日本は韓国を半植民地化する対韓施設綱領を閣議決定しましたが、9月にはその実行にとりかかり、第1次日韓協約を強要しました。その一方で、日本は韓国を日本の保護国とするため列強に承認を働きかけました。
というのも、当時の韓国の首都にはアメリカやイギリスなど列強の公使館がおかれていたので、たとえ日本が韓国の保護国化を宣言しても、それらの公使館が韓国と外交関係をつづけるかぎり、保護国宣言は実質的に失敗しかねません。
そのために、保護国化のために列強の承認は不可欠でした。7月、日本はまずアメリカとの間に韓国とフィリッピンをテンビンにかけた取引「桂・タフト密約」を結びました。
ついで8月、日本は第2次日英同盟を結び、イギリスの了解をとりつけました。これは前年の日韓議定書の内容に違反するものであったので韓国から抗議を受けましたが、日本はイギリスのアドバイスにしたがい、韓国の抗議をイグノヲア、つまり無視することを決めこみました。「万国公法は小国を奪う一道具」と心得ている帝国主義国家では、日韓議定書は押しつけるものであり、順守すべきものとは認識していないようです。
さらに日本は9月、ロシアとの間に日露戦争の終戦処理であるポーツマス条約を調印し、韓国保護国化を承認させました。
(つづく)
これは メッセージ 1658 (hangetsujoh さん)への返信です.
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竹島=独島編入にたいする反発1
投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2003/05/11 22:20 投稿番号: [1658 / 18519]
半月城です。
1905年、日本は竹島=独島をこっそり領土編入しましたが、これにたいする大韓帝国(韓国)の反応について記すことにします。というのは、日本の領土編入が狼どもの国際法に違反するものであっても、韓国が正当な理由なしにそれに何ら異議をとなえなかったとなると、日本の不法行為を容認したとみられかねないからです。
前に書いたように、日本による竹島=独島の領土編入は官報など政府レベルではまったく公表されず、わずかに島根県告示第40号(1905.2.22)として公表されました。これは、新聞ではわずかに地方紙の山陰新聞に報道されたようですが、これではほとんどの日本国民すらその事実を知ることができなかったことでしょう。
もちろん、韓国もそうした事実を知るよしもありません。当然、韓国は島根県告示に何の反応も示しませんでした。韓国が日本による竹島=独島編入の事実知ったのは、翌年の3月になってからでした。島根県は事務官(第3部長)神西由太郎を責任者とする「竹島視察団」45名を竹島=独島へ派遣しましたが、一行は突然予定を変え、28日(陰暦4日)鬱陵島をおとずれ、郡守の沈興澤に竹島=独島が日本領に編入されたことを告げたのでした。
これに沈興澤は驚き、翌日には報告書を下記のように書き上げ、江原道庁に善処を求めました。
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本郡所属の獨島は本部外洋百余里にあるが、本月4日午前8時ころ輸船1隻が島内道洞浦に停泊し、日本人官員一行が官舎をおとずれたが、かれらがいうには、獨島がこのたび日本領地に編入されたので視察に来て、そのついでに来島したとのことであった。
一行は日本島根県 隠岐島司 東文輔および事務官 神西由太郎、税務監督局長 吉田平吾、分署長警部 影山岩八郎、巡査一人、会議員一人、医師技士各一人、そのほか随員十余人であった。
まず質問したことは、戸数、人口と土地の生産物の多少、ついで人員や経費がどれくらいか、さらには諸般の事務を調査し記録していった。ここにその事実を報告するので照亮されるよう伏望する。
光武十年丙午 陰三月五日(注1)
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報告書で獨島は鬱陵島の外洋百余里とありますが、これをメートル法に直すと40数kmになるので、獨島が竹島=独島をさすことはいうまでもありません。鬱郡の郡守 沈興澤は獨島を同郡所属と認識していたわけです。これは、日本の軍艦 新高が日誌(1903)に「『リヤンコルド』岩 韓人之ヲ獨島ト書シ」と記した事実に合致することはいうまでもありません。この報告書にたいし、関係官庁はつぎのような対応をしました。
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鬱島郡守から右のような報告を受けた江原道庁では、4月29日に江原道観察使署理 春川郡守 李明来から、議政府参政大臣に宛て「沈興澤報告書」としてそのまま同文を送っていた。
沈興澤が江原道に報告を送ったのは陰暦3月5日、陽暦では3月29日であったから、鬱陵島から本土への便船の都合で1か月近くを要したものと思われる。そして中央の議政府では江原道庁からの報告書を5月7日付で受理し、参政大臣 朴斉純は5月20日付の指令第3号で「獨島が日本領になったということは全く根拠のないことであるが、さらに独島の状況と日本人の行動について調査して報告すること」と指示した(注2)。
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(つづく)
これは メッセージ 1639 (hangetsujoh さん)への返信です.
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我が国の竹島に不法滞在の南朝鮮人へ
投稿者: maharajya77 投稿日時: 2003/05/11 15:48 投稿番号: [1657 / 18519]
現在、我が国の竹島に不法に侵入している、
南朝鮮人は過去にさかのぼり全員、逮捕ですね。
裁判の結果、
私としては死刑でも良いと思っています。
半月城も、極刑でお願いしたいです。
賃貸料は1日あたり、1億円くらいいただきましょうか。
これは メッセージ 1656 (henchin_pokoider01 さん)への返信です.
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やっと、半けつ氏の主張は終わったの?
投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2003/05/10 22:49 投稿番号: [1656 / 18519]
結局、実効的支配の証拠が提示できませんでしたね。結論は、シンプルです。
*************************実効的支配の考え方***************************
国際法自体は、時代と共に変化している。法が変われば、領有の権限(title)も変化しなければならない。この理論から、過去に先占していたとしても、近代の実効的支配に置き換えられなければ、法的な根拠を失うのである。この考え方は「MINQUIERS AND ECREHOSの判決」以降に定着した。
----------------------------------------------------------------------
<国際司法裁判所判例の実効的支配の扱い>
「MINQUIERS AND ECREHOS小島群を巡る国際司法裁判所の判決」
・中世の諸事情に基づく間接的推定は証拠価値を認めない。
・司法権、地方行政権、立法権の行使に関する直接的証拠を認める。
・直接的証拠とは、刑事裁判の実施、教区税・地方税の徴収、ECREHOS
岩礁をジャージーの範囲内に含めて扱った措置等である。
http://www.icj-cij.org/icjwww/idecisions/isummaries/ifuksummary531117.htm「Ligitan and Sipadan島(無人島)を巡る国際司法裁判所の判決」
・インドネシア及びオランダ軍の両島の駆逐艦等による調査は、法的根拠がなく実効的支配と認められない。
・両島におけるインドネシア漁師の活動は、個人的なものであり実効的支配と認められない。
・マレーシアの両島における海亀保護活動は、当該領域を含めた1917年の法律に基づいている。実効的支配と認める。
http://www.icj-cij.org/icjwww/ipresscom/ipress2002/ipresscom2002-39bis_inma_20021217.htm
----------------------------------------------------------------------
<決定的期日(実効的支配の要件)>
実効的支配は「平和的・継続的」であることが要件である。よって、紛争発生以降の占有は実効的支配の証拠にはならない。紛争発生日は決定的期日(critical date)として設定される。
*************************竹島の領有権***************************
<竹島紛争における決定的期日(critical date)>
両国とも、それぞれの主張を支持するために法律的理由、国際法に基づく理由を援用しており、かくて竹島の領土主権に関し、両国間に「法律的見解の矛盾、対立」が存在していることは明らかである。決定的期日は、最初に紛争が発生した「海洋主権宣言」の1952年1月18日に設定される。よって、それ以降の韓国の占有は領有権の証拠とはならない。
<竹島における実効的支配の直接的証拠>
・日本
1905年島根県編入、公示
土地台帳登録、使用許可命令、賃貸借許可等
・韓国
なし
<竹島領有権に関わる条約等>
・サンフランシスコ講和条約において日本は竹島を放棄せず。
・scapinで日本は竹島を放棄していない。1項に書いてあるとおり、「権限行使の停止」である。また、連合司令本部には領土決定権限がない。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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南北朝鮮が統一されたら
投稿者: maharajya77 投稿日時: 2003/05/10 17:24 投稿番号: [1655 / 18519]
南朝鮮も破滅する。
南北が統一されたら、
南朝鮮人の税金の半分は北朝鮮に行くでしょう。
ただでさえ厳しい世界情勢の中で、アジアで一番の「貧乏統一朝鮮民族国家」の誕生が実現するでしょう。
南朝鮮政府は「外貨がアジアで第4位」なんて言ってますが、IMFの借金はまだ返していません。
南朝鮮の経済でも先進国の巻き返しや中国に追いつかれています。
カード破産の文無しも、一割以上ですね。
それに、IMF後短期間でこれほど外貨を貯め込むのにも、欧米でも信用されていない南朝鮮政府のハッタリと思われているようですね。
たぶん統一後日本に、北朝鮮への戦後賠償金(日本は朝鮮と戦争はしていない)を当てにしていると思いますが、
●捕らぬ狸の皮算用●です。
日本国もそれ相応の援助しますが、朝鮮政府のべらぼうな金額に対し、
両国間の会議は続き、
妥協した金額が払われるのは、早くて10年後ですかね?
その間、南朝鮮人の特技であるストライキが暴動と変化し・・・・
南朝鮮は暴動国民の死配になるでしょう。
★半月城も涙を流し、物乞いします!★
これは メッセージ 1644 (fusianadesuga さん)への返信です.
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対馬掠奪に対する懸念
投稿者: sulumeman 投稿日時: 2003/05/09 10:21 投稿番号: [1653 / 18519]
つっこみどころ満載ですが、これを真剣に考えてるというのが恐ろしいですな。
> 4) 100年余り前から現在まで、日本はコリアンを蔑視してきており、
> 決して『統一コリア』を恐れないし、そういった雰囲気が造成された場合、
> 戦争も辞さないと予測されます。
なぜ統一コリアを「恐れる」必要があるんだ? (笑
> 7) 日本の再侵略は『独島奇襲作戦』から始まる可能性が高いと思われます!
竹島なんてなんにもないところから攻めるわけねーだろ。
奇襲するなら軍事施設か政治中枢を叩くに決まってる。
> 1) 『対馬島は我々の領土だった。』(日本よりは相対的に我々の支配領域に属した…)
> という学術的な論文がたくさん出なければなりません。
> 政府ではことさら気を使って研究費補助をしなければならないでしょう。
「出なければなりません」って……。
捏造宣言ですか?
> 2) 『対馬島は我々の領土(韓国語)』と『対馬島は韓国の地(日本語,韓國のつしま)』
> の歌が南北韓の国内と日本に広く普及し、
> 大衆の中で対馬島に対する認識が新しく造成されなければなりません。
おいおい、新しく造成って、またまた捏造宣言ですか。 (泣
> 2) 最も現実的な方法としては、『対馬島住民たちによる投票』で決定するのです!
> すなわち、対馬島住民たちがひしとコリアに帰属することを願う場合、
> 日本がこれを武力で阻むのは難しいということです。
ふつーに考えれば、不安定な国家である朝鮮よりも日本を選ぶでしょう。
しかし、帰化した朝鮮人工作員が対馬に終結したらありえない話ではないかも……。
韓国が対馬をも掠奪しようとしている、という事実をもっと広めるべきだな。
国民にとっても、対馬住民にとっても、もっと危機感が必要。
これは メッセージ 1644 (fusianadesuga さん)への返信です.
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これってパクリ?
投稿者: monnku77 投稿日時: 2003/05/09 06:02 投稿番号: [1652 / 18519]
半島人というのは、日本のパクリが大好きなのは知っていたが、
領土主張までパクルとは!
シビレタよ!(嘲笑)。
これって、日本の北方領土返還主張のパクリだろ?
殆んど病気だね。
大寒(韓)病だ(笑)。
病的な、根拠性の無い自信過剰と、被害妄想。
独善性に則った実力の伴わない拡張主義。
過去の虐げられた歴史の反動か?
はたまた、ただのキチガイか。(爆笑)
これは メッセージ 1644 (fusianadesuga さん)への返信です.
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妄想のレベル
投稿者: maharajya77 投稿日時: 2003/05/07 16:23 投稿番号: [1651 / 18519]
この程度の頭脳しかない、情けない南北朝鮮民族。
日本は中国ばっか相手にして、かまってほしい、のは解りますが、馬鹿あいてじゃどうにもならん。
それとも、日本民族対し、情けない哀れみを売っている朝鮮民族なのか?
これは メッセージ 1644 (fusianadesuga さん)への返信です.
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どうやら神聖大和帝国人の
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/05/06 19:09 投稿番号: [1650 / 18519]
第二次超銭征伐が必要なようですな。
「狼たちの国際法」とかいうわけのわからん主張で掲示板を汚すバカ者もいるようですから、第二次超銭征伐は、まず南からが適切でしょうな。
今回の超銭征伐の目的は、妄想銭人のたわけた妄想を打破し、彼らを少しでも真人間にすることなのです。
いわば麻薬中毒患者を立ち直らせるためのものですから、彼らも感謝するでしょうな。
これは メッセージ 1646 (nobuo_shoudoshima さん)への返信です.
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fusianadesuga 殿
投稿者: jag_in_japan 投稿日時: 2003/05/06 18:37 投稿番号: [1649 / 18519]
どうもありがとうございます。
私は対馬に近い福岡に住んでいて身近な対馬を韓国人の馬鹿な妄想ネタにされたのでは?と思ってしまいました。
ネタと思っていたのですがこういう妄想をまともに考えている韓国人がいるとはびっくりしました。
私は、yahoo福岡カテで韓国関係のトピを立ち上げていますのでこの問題を取り上げてみたいと思います。
これは メッセージ 1647 (fusianadesuga さん)への返信です.
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nobuo_shoudoshima殿
投稿者: jag_in_japan 投稿日時: 2003/05/06 18:27 投稿番号: [1648 / 18519]
わざわざご丁寧にご教示頂き感謝します。
「崔東国」でyahoo検索したらすんなりと出てきました。
HitしたHPを読んでみたのですが、まったくもって妄想の固まりみたいな主張ですね。
けしからんのは、ムクゲの花の種を勝手に対馬に持ち込み各所にばら撒いたことですね。
こういう事をするから韓国人は嫌われるのだと思います。
これは メッセージ 1646 (nobuo_shoudoshima さん)への返信です.
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>↓ネタですか?
投稿者: fusianadesuga 投稿日時: 2003/05/06 18:26 投稿番号: [1647 / 18519]
これは メッセージ 1645 (jag_in_japan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/1647.html
残念ながらネタでは無いです。
投稿者: nobuo_shoudoshima 投稿日時: 2003/05/06 18:09 投稿番号: [1646 / 18519]
これは メッセージ 1645 (jag_in_japan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/1646.html
↓ネタですか?
投稿者: jag_in_japan 投稿日時: 2003/05/06 17:54 投稿番号: [1645 / 18519]
この記事のソースをキボンヌ!
これは メッセージ 1644 (fusianadesuga さん)への返信です.
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「対馬島(テマド)は韓国領土」に戻る
投稿者: fusianadesuga 投稿日時: 2003/05/06 17:46 投稿番号: [1644 / 18519]
こんにちは…
『対馬島は我々の領土』の作詞及び製作者の崔東国(チェ・ドングク)です。
『対馬島(テマド)』を現在の『独島(トクト)』と似た水準の外交紛争地域にすることができる戦略の要点です。
背景 *******************************************************************************
1) 今後遠くない将来、コリアは統一(完全ではないが)されると予測されます。
2) 中国は『統一コリア』との関係をうまく維持しながら自身の勢力を拡大させて行こうとするでしょうし、米国は伝統的な日米結束関係を強化しながら『中国の勢力拡大阻止線』として、すなわち、緩衝地域として『統一コリア』で影響力を維持しようとするでしょう。
3) 将来『統一コリア』の潜在的な敵は、遠くの米国ではなく『日本』になることが確実視されます。
4) 100年余り前から現在まで、日本はコリアンを蔑視してきており、決して『統一コリア』を恐れないし、そういった雰囲気が造成された場合、戦争も辞さないと予測されます。
5) 南北韓国は今後なされる『統一コリア』の将来に対して悩まなければなりません。
すなわち、今後あるかもしれない『日本の再侵略』に備えなければならないのです!
6) 日本の最大強点は『奇襲戦略』で相手の虚を突いてきており、そのような面では非常に卓越していると判断されます
7) 日本の再侵略は『独島奇襲作戦』から始まる可能性が高いと思われます!
8) 外交的な戦略として、今から現在の『対馬島』を独島と同じ紛争地域にしていく中長期的な計画を樹立して実行しなければならないでしょう。
対馬島返還戦略 *********************************************************************
1) 『対馬島は我々の領土だった。』(日本よりは相対的に我々の支配領域に属した…)という学術的な論文がたくさん出なければなりません。政府ではことさら気を使って研究費補助をしなければならないでしょう。
ある程度論文がたくさん出て自信が生じれば、『対馬島(ツシマ)韓日共同歴史研究会』のような団体が結成され、共同調査、研究内容交換、定期的な共同セミナー開催…なども可能でしょう。
2) 『対馬島は我々の領土(韓国語)』と『対馬島は韓国の地(日本語,韓國のつしま)』の歌が南北韓の国内と日本に広く普及し、大衆の中で対馬島に対する認識が新しく造成されなければなりません。
『歌(特に、大衆音楽)』は波及効果面で爆発性を持っています!
3) 対馬島住民たちに対する格別の愛情と文化的な交流(毎年8月初めに『ツシマ(対馬島)アリラン祭り』という祭が定期的に開催されている。)の拡大と実質的な経済協調が必ずなければならないでしょう。
まず、多くの観光客が対馬島を訪問し、コリアンたちから観光収入をたくさん上げなければならないでしょう。
4) ある程度、対馬島に対する国民的な共感が形成されたとき、愛国団体、学者、政治家、外交官、総理、…… 最後には大統領が『対馬島を返還しろ!』と主張するのです。
李承晩大統領が数回返還しろと堂々と主張した歴史的な事実を思い出さなければなりません!
長期的な対馬島返還戦略 *************************************************************
1) 将来、統一コリアで武力で占領する方法がありえますが、この方法は非現実的です。
2) 最も現実的な方法としては、『対馬島住民たちによる投票』で決定するのです!
すなわち、対馬島住民たちがひしとコリアに帰属することを願う場合、日本がこれを武力で阻むのは難しいということです。
3) 今から対馬島住民たちの心を捕らえることができる長期的な計画及び戦略を樹立して、効果的に実行して行くべきでしょう。
- 対馬島に関する水準が高い多くの論文たちが出なければなりません.
すなわち、国際的な学術紙に載せられて発表できる論文が準備されなければなりません。
- 現在、釜山市と対馬島の間で交流が進行していますが、政府次元での経済的な支援と積極的な文化交流が必要です。
- コリアから多くの観光客らが対馬島を訪問して、現実的で経済的な助けを与えなければなりません。
対馬島を『ノービザ観光地』にする必要があります。
- 対馬島住民たちに対する『韓国語』教育が必要です。
窮極的には、対馬島は韓国語と日本語が共用される地域にならなければなりません!
このような長期的な計画の樹立の下で、段階別の効果的な実行を通じて、相当な時間が過ぎた後に、対馬島住民たちが現実的に『コリア』に帰属することを願うようにするのです!
http://members.tripod.co.jp/koreaw
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/1644.html
しょせん三ケ月は
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/05/06 17:45 投稿番号: [1643 / 18519]
聞く耳もたずのバカチョンの典型。
哀れ。
これは メッセージ 1641 (nobuo_shoudoshima さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/1643.html
半月城は勉強不足!
投稿者: maharajya77 投稿日時: 2003/05/06 17:21 投稿番号: [1642 / 18519]
まだまだ、半が書のには資料不足ですね。
竹島を無理矢理朝鮮領土との考えで物事を運んでいる。
資料集めは、最近の机上の学者討論と一緒です。
あなたは古いタイプの学者レベルです。
当時の環境で、朝鮮半島から、竹島に筏で行って帰れるのか?
半は、自分自身で竹島に行って帰れるのか?
これは メッセージ 1639 (hangetsujoh さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/1642.html
>>日本の竹島=独島編入と国際法
投稿者: nobuo_shoudoshima 投稿日時: 2003/05/06 16:06 投稿番号: [1641 / 18519]
・朝鮮側が現在の竹島を自国領であると認識していた証拠は無い。
という事実には変わりがないようです。
資料と結論の間にかなり無理があるのはいつものことなのですが、断定的に話し、かつ、自分のサイトには反対意見は全く掲載しないという手法をとられているので有害だなぁとは思います。
これは メッセージ 1640 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/1641.html
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