竹島
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Re: 芹田健太郎氏の日韓領土問題打開策
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/11/24 21:32 投稿番号： [15180 / 18519]
そうだね。
韓国が「一度として竹島の権原を取得したことはなく、現在侵略中」
という事実を曖昧にしたままでは、駄目でしょう。
それはそうと、
>「韓国内部視察官」として1900年5月鬱陵島に派遣された禹用鼎は、
>鬱陵島附属の島嶼中最も著しい「于山島」が、鬱陵島民の間でソノ
>モノズバリの「石島」と呼ばれていることを知りました。
禹用鼎の鬱島記にソノモノズバリの記述は、にあったんですかな。
回答待ってるんだけど。それとも妄想？
これは メッセージ 15179 (ararenotomo さん)への返信です．
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Re: 芹田健太郎氏の日韓領土問題打開策
投稿者： ararenotomo 投稿日時： 2006/11/24 21:15 投稿番号： [15179 / 18519]
芹田健太郎氏は「日韓間領土問題の大胆な打開策：竹島を「消す」ことが唯一の解決法だ」（中央公論2006年11月号）で、「日本人が韓国人との和解の印に、日本が竹島を韓国に譲渡または放棄し、韓国の竹島に対する主権を認め、同時に、西日本海での魚業資源の保全のため日韓がそれぞれ資源管理を進めることができるように鬱陵島と隠岐諸島を基点として排他的経済水域の境界画定を行う。そして、竹島は自然に戻し、自然保護区として十二カイリの漁業禁止水域を設け、すべての国の科学者に解放する。」という案を示しました。
この提案には正直、私は大変驚きました。
芹田教授は、『日本の領土』（中公叢書, 2002）や『島の領有と経済水域の境界画定』（有信堂, 1999）で竹島問題を論じています。その中で、竹島は古くからの韓国領土であるという韓国の主張は、「今日の竹島が古くから韓国領土であったとする主張は必ずしも充分な歴史的根拠をもつものではない。」「今日の竹島が鬱陵島の属島であると断言することはできまい。」「歴史的には韓国の支配は今日の竹島には一度も及んでいなかった、と推察される。」「竹島が歴史的に韓国に属すべき正当な理由は見出し難い。」等と否定しました。
一方、日本の主張に対しては、「大谷・村川両家は竹島に渡る途中にある松島も経営し、一六六一年頃新たに松島への渡航免許も下された。」「鬱陵島渡航禁止後も今日の竹島への渡航は禁止されることがなく、- - 『竹島図説』には「隠岐国松島」という表現があり、- - 松島が日本領であることが示されている。」「一八八三年の日本人一括引き上げの後も、日本の各地から鬱陵島へ渡航する者は跡を絶たなかったようであり、竹島経営も進められていった。」等と記し、「日本で日本の領土と考え、日本の領土として扱い、他国がそれを争わなければ、それで領有するには充分であった」として、日本による1905年の領土編入措置を認めました。
この様な芹田教授の所論は、外務省HPの「竹島は、歴史的事実に照らしても、かつ国際法上も明らかに我が国固有の領土である。」に通じるものがあり、芹田健太郎氏は「竹島日本領派」と目されてきました（Nos.806, 10390, 10391）。その芹田氏が「竹島放棄論」ともいうべき、全く大胆な提案をされたことに、「竹島日本領派」の方々は戸惑いと失望、そしてpuracyaka0414さん（No.15138）のように、激しい怒りを感じられたと思います。
芹田教授は1999年に竹島と尖閣諸島を自然保護区にすることを提案しました。ただし、芹田（2002）では国家の主権主張は凍結し、また「政治は国民と領土を守ることを忘れていないか」（中央公論2004年10月号）では日本・韓国共同の管理下に置く、というものでした。ところが今回の提案では、「日本が竹島を韓国に譲渡または放棄」とまで踏み込みました。しかし、「竹島は我が国固有の領土」という外務省見解を残したまま、ただ単に植民地支配について、「韓国民に対し反省と心からのお詫びの気持ち」で「韓国の竹島に対する主権を認め」るのでは、日本人は勿論、韓国人も釈然としないでしょう。
従って、puracyaka0414さんの指摘「大国である日本は紛争の平和的解決のための制度そのものに対して責任を負わなければなりません。韓国の不法行為を追認するがごとき態度は、結局は「やった者勝ち」の風潮を生むことでしょう。」は当然で、芹田氏はそれに答える責任があると思います。
下條正男氏も「竹島問題と日本の課題」（岩下明裕編『国境・誰がこの線を引いたのか―日本とユーラシア』北大出版会, 2006）で、外務省を次のように批判しています。「韓国側は一九〇〇年の時点で、竹島は韓国領になっていたと主張するのです。（中略）これに対しても、日本の外務省は目ぼしい反論をしていません。日本は一九六五年前後の説を使って、四〇年前の説を繰り返すだけなのです。日本側は韓国側の新たな知見に対抗すべき論拠をもっていないのです。」
もしそうならば、「竹島は我が国固有の領土」とは、もはや言えないでしょう。しかしながら、そこのところは曖昧にして、元禄9(1696)年「竹島一件」落着の際、老中阿部豊後守正武が諭したように、「国家若兵威を以て是に臨まは、何をもとむとしてか得へからさらむ、但無用小島の故を以て、好ミを隣国に失する計の得たるにあらす、- - 其相争ふてやまさらむよりは、各無事ならむにハしかし、」（松浦允任『朝鮮通交大紀』1725, 田中健夫・田代和生校訂, 名著出版, 1978）とするもまた、日本人の良き知恵かもしれません。
これは メッセージ 15136 (ararenotomo さん)への返信です．
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Re: 『竹島考證』「州」を「洲」に
投稿者： ararenotomo 投稿日時： 2006/11/24 20:55 投稿番号： [15178 / 18519]
puracyaka0414さん
『隠州視聴合紀』についてのご意見有難うございます。
私も、「斉藤豊仙は、隠州＝隠岐島＋松島＋竹島と考えていた」に全く同感です。
ただし、この考えは松江藩によって受け入れられなかったと推測します。それについてはNos.10197, 10287, 10308, 10636等を参照して下さい。
puracyaka0414さんが述べられたように、『隠州視聴合紀』「國代紀」の「戌亥間、行二日一夜有松島、又一日程有竹島、（割注：俗言磯竹島。多竹魚海鹿）。此二島無人之地。見高麗如自雲州望隠州。然則日本之乾地以此州爲限矣。」の記事は、当時の日本地誌としては特異です。「松島竹島が隠州外にあるのなら、言及する必要は全くありません」から、私も斉藤豊仙は隠州内として記述したと思います。
樺太島についての、宝暦頃の写本とされる『蝦夷島記』（續々群書類從, 巻9所収）にある次の記事は、参考になるかもしれません。「から戸島とて蝦夷島の三分二程有之島御座候、から戸島へは蝦夷島より海上十里程有之よし、から戸島より北西は高麗のよし申候、是も海上十里程隔申候よし、から戸島も蝦夷の内なり。」
なお、坂田諸遠？が「竹島ハ往昔隠岐國ノ管内ニシテ - -」と述べたのは、『続通信全覧』類輯之部38雑「小笠原島開拓再興一件顛末提要」（雄松堂出版, 1988）で、坂田諸遠「松島異見」では、「松島竹島ノ二島ハ往昔隠岐国ノ管内ニシテ - -」と書いています。
これは メッセージ 15171 (puracyaka0414 さん)への返信です．
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Re: 中井養三郎の「竹島」聞き取り文書見つ
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/11/24 18:14 投稿番号： [15177 / 18519]
中井は農商務省の藤田勘太郎や牧水産局長に面会。
両氏がこれを海軍水路部に照会し、中井が肝付水路部長に面会。
奥原の「竹島及鬱稜島」のp27に書かれている。
これは メッセージ 15175 (net_browney さん)への返信です．
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Re: 中井養三郎の「竹島」聞き取り文書見つ
投稿者： puracyaka0414 投稿日時： 2006/11/24 17:06 投稿番号： [15176 / 18519]
>韓国政府に対して漁業権を求めたが、韓国政府は竹島を管理した事はないとそれ
>を拒否したことから、日本政府に対して領土の編入と漁業権を求めたとある。
記事に出てくる農商務省とは日本のでしょうか、朝鮮のでしょうか。私は日本の農商務省だと思ってました。
いずれにせよ、朝鮮領と知りつつ領土編入を行ったとする韓国の主張は完全に崩壊です。
早期の全文の公開が望まれるところです。
これは メッセージ 15175 (net_browney さん)への返信です．
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Re: 中井養三郎の「竹島」聞き取り文書見つ
投稿者： net_browney 投稿日時： 2006/11/24 15:09 投稿番号： [15175 / 18519]
記事をよく読むように、中井氏は、韓国政府に対して漁業権を求めたが、韓国政府は竹島を管理した事はないとそれを拒否したことから、日本政府に対して領土の編入と漁業権を求めたとある。
これは韓国側の主張する、中井が韓国領土と知りながら、漁業権を得るために独島を略奪する算段を働いたとの説とはまったく逆のものであり。
また、中井が独島を韓国領土と考えた論拠についても、領土を示すか地図ではなく、航路を示す海図から漠然と判断したと示すものだ。中井が韓国領土だと明確な確信を持っていたとの韓国の主張もこの点で崩れる
これは メッセージ 15174 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
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Re: 中井養三郎の「竹島」聞き取り文書見つ
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/11/24 12:04 投稿番号： [15174 / 18519]
中井は1903年から竹島で漁をしていたから、その間に大韓帝国の公権力
の発現を一度として目にしたことはないということだな。
そもそも、国際法では中井個人の考えなんて何の証拠にもならんし。
これは メッセージ 15170 (deatherto さん)への返信です．
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朴炳渉氏か
投稿者： japan_goblin 投稿日時： 2006/11/24 06:55 投稿番号： [15173 / 18519]
朴炳渉氏については、半月城のハンドルネームでネット上で討論していた時から思っていたけど、要するに思考停止状態に陥った人物とのことがわかる。
自分と意見の異なる人間を「極右」だの「軍国主義者」と括り
自分は「正しい歴史認識」だの「歴史を直視する」だの、決まりきった言を述べて、自らの主張を盲信する。
この手の決まりきった単語を並べる人間は、こうした単語に自らの思考を縛りつけ、別の考えを受け入れることをそれを罪悪と受け止める。
日本には良い言葉があるだろ「信仰も鰯の頭から」と、それと同じ状況下に陥っている人物ということだよ
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re: 『半月城通信』の朴炳渉氏
投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/11/24 06:19 投稿番号： [15172 / 18519]
極右って、もしかしてここで書き込みしている日本人のことかな？と言うか、こいつの書いてる奴って、ほとんど論破されてるはずなんだが・・。こいつは認めてないようだけど。
これは メッセージ 15157 (annexation_of_korea さん)への返信です．
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Re: 『竹島考證』「州」を「洲」に
投稿者： puracyaka0414 投稿日時： 2006/11/24 02:03 投稿番号： [15171 / 18519]
前回(15166)からの続きです。
名古屋大の池内教授は次のように述べています。「隠州視聴合記」には巻頭に付図があり、隠岐国を構成する主要な島前３島と島後１島及び周辺の小島を５つほど描く。こうした描き方からすれば、竹島（鬱陵島）や松島（竹島／独島）が隠岐国外の存在であると認識されていたことは言うまでもない。（「大君外交と武威」から引用）」
しかし、そもそも松島竹島が隠岐国外とするなら、これほど詳しく記述するでしょうか。
この点については池内教授は何も言っていません。それから付属地図ですが、これは明らかに専門家が作ったものではありません。恐らく、斉藤豊仙が自分の体験を元に作った見取り図です。田中さんのサイトhttp://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/wa29091-1667/
で「島前図」を見ることが出来ます。もう一枚は恐らく「島後図」でしょう。「島前図」「島後図」に松島竹島が出ていないのは当然のことで、これらの地図を以て松島竹島が隠岐国外とまでは言えません。また、斉藤豊仙が松島竹島の地図を作製しなかったからといって特段に不審とも思えません。斉藤豊仙は松島竹島に行ったわけではないし、斉藤豊仙が巡ったのは島前島後だけなのです。（島前島後は松江藩預かり。）つまり、池内教授が示した理由では、松島竹島が隠岐国外だとまでは言えません。後年、松島竹島が隠岐国に属するとする資料がいろいろ表れてくることを考え合わせると、隠州視聴合記でも松島竹島が隠岐国に含まれると考えた方がはるかに自然だと思います。
これは メッセージ 15166 (puracyaka0414 さん)への返信です．
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中井養三郎の「竹島」聞き取り文書見つかる
投稿者： deatherto 投稿日時： 2006/11/23 17:42 投稿番号： [15170 / 18519]
中井養三郎の「竹島」聞き取り文書見つかる
竹島（韓国名・独島）が１９０５年に島根県に編入されるきっかけを作った漁業者・中井養三郎から領土編入の申請の経緯を聞き取った文書が、松江市内で見つかった。中井は竹島を朝鮮領と認識していたが、論拠は領有権を示したものではない海図だった。研究者は領有権を主張する日韓両国にとって第一級の研究材料と評価している。
文書は、松江の郷土史家・奥原碧雲（１８７３―１９３５年）が編入翌年の０６年３月、竹島に渡った中井に同行して聞き取った。原稿用紙１０枚につづられており、碧雲の三男奥原秀夫さん（９４）＝同市岡本町＝が自宅に残る書斎を整理して見つけた。
文書によると、中井は海図を見て竹島を朝鮮領と認識し、漁猟権を独占するため竹島の貸し下げを朝鮮政府に請願することを決意。しかし、竹島の所属に明確な証拠はなく、朝鮮人が管理した形跡はないと農商務省幹部から説明され、日本政府に領土編入を申請した。
当時は日露戦争の最中で「外交上領土編入はその時期にあらず」と内務省から退けられたが、あきらめ切れず外務省幹部に相談すると「岩石編入のごとき小事件。領土編入は大いに利益あり」との援護を受け、竹島編入が実現した、と記載している。
解読した国立国会図書館の塚本孝参事は「航行の便宜で作られ、領有権を示したものではない海図によって中井が朝鮮領と認識していたことが分かったのは新たな発見」と指摘。竹島問題の貴重な研究材料になるとしている。
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=334672006これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re: 韓国の国際政治評論家の見方（２）
投稿者： net_browney 投稿日時： 2006/11/23 10:01 投稿番号： [15169 / 18519]
最近の韓国の国会議員にアンケートを取ったら、もっとも友好を結ぶべき国としてあげたのは日本はたったの数人に過ぎなかった。大部分が中国とアメリカに二分されていた。
アメリカとの関係が維持されたら日本は友好でいると考えているのだろう。
何れにしても、韓国はアメリカの方を向くことはあっても、日本との関係はあまり考えることはないと思うよ
まあ、盧武鉉はやりすぎたから、日本やアメリカとの関係回復にそろそろ動きたくなってきた連中が出てきたのは事実でしょうけど
これは メッセージ 15168 (chaamiey さん)への返信です．
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Re: 韓国の国際政治評論家の見方（２）
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2006/11/23 09:26 投稿番号： [15168 / 18519]
この論考では、韓国の独島領有については実効支配していることは強調していますが、その正当性については何も言及していません。逆に、日本の竹島領有権主張については客観的に事実を紹介しているが、日本の主張を否定する言葉はありません。そして、国際紛争になれば韓国は不利だという認識を明らかにしています。
ニュー・ライトの人々は、基本的には日本との間に良い協力関係を作っていくことが大事だと考えているらしいので、私は、この論考は、韓国国民の無用の反日感情の昂ぶりを沈静化させようという意図を持っているものと見ます。ただ、そういうことを正面から言っても受け入れられるはずも無いので、やたらに騒ぐと損をする、という言い方をしているものと理解します。
これは メッセージ 15164 (net_browney さん)への返信です．
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とりあえず。竹島海域での漁業活動の開始
投稿者： net_browney 投稿日時： 2006/11/23 07:12 投稿番号： [15167 / 18519]
韓国は日韓漁業協定を無視して、竹島海域を占有している状態です。しかも明確な日本の領海である対馬近海でも不法操業を繰り返している状況にあり、これは明らかな協定違反と言えるでしょう
これによって日韓漁業協定は無効化したと考えてよく、韓国側漁船を共同管理水域からの締め出しなどの実力行使を行うべきと考えられます
このような主張を口にすれば、必ずハムラビ法典みたいで野蛮だとの意見もありますけど、残念ながら現在の国際社会はそのように成り立っているのであり、条約や協定は相互の力関係で成り立つものです。一方がそれを無視した場合は、もう一方がその事項に関して守る道理はなく、日本側が韓国側の協定破りを非難した上で、もはや無効化したと宣言し、報復を行なってもそれは国際法の上でも何ら問題とはならないでしょう
韓国側に協定を遵守させるためにも、日本側は竹島海域占有を非難の上で、日韓漁業協定の無効化の宣言を行なうべきだと考えます
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re: 『竹島考證』「州」を「洲」に
投稿者： puracyaka0414 投稿日時： 2006/11/23 06:36 投稿番号： [15166 / 18519]
隠州視聴合記の関連部分
① 隠州在北海中故云隠岐島、
② 従是南、至雲州美穂関三十五里、
③ 辰巳至泊州赤碕浦四十里、
④ 未申至石州温泉津五十八里、
⑤ 自子至卯、無可往地、
⑥ 戍亥間行二日一夜有松島、
⑦ 又一日程有竹島、
⑧ 俗言磯竹島
多竹魚海鹿、按神書所謂五十猛歟
⑨ 此二島無人之地、見高麗如自雲州望隠州、
⑩ 然則日本之乾地、以此州為限矣
では、⑥〜⑨の目的は何なのでしょうか。これは、松島竹島の説明をすることそのものが目的だとしか解しようがありません。では、隠州の説明をすべき文章の中で、なぜ松島竹島の説明をくどくどしているのでしょうか。不思議だと思いませんか？私の出した結論は次のとおりです。斉藤豊仙は、隠州＝隠岐島＋松島＋竹島と考えていた。だから松島竹島の説明もある程度詳しく行う必要があったというものです。そもそも松島竹島が隠州外にあるのなら、言及する必要は全くありません。何らかの理由で隠州外の松島竹島の説明をする必要があるのなら、松島竹島が隠州外にあることを明記したうえで行うはずです。②〜④が隠州外であることを明記していることに注目して下さい。松島竹島が隠州外だとは一言も書いていません。また、一部反日人士が主張しているように、松島竹島が朝鮮領だというのならその旨記述すればいいことです。しかし朝鮮領だなどとはどこにも書かれていません。さらに、どうして長久保赤水は「見高麗如自雲州望隠州」と隠州視聴合記を引用して松島竹島を日本地図に記載する必要があったのでしょうか。取るに足りない小島を外国領と知りつつ日本地図に記載するというのは、極めて不自然と言うほかありません。赤水だけでなく、坂田諸遠が「竹島ハ往昔隠岐國ノ管内ニシテ - - 隠州視聴合記ヲ閲ルニ - - 日本之乾地以此州為限ト見エ - -」と述べたのも、隠州視聴合記そのものから松島竹島が隠岐國内にあるとしか読みようがないからではないでしょうか。⑨の後段「見高麗如自雲州望隠州」ですが、これは松島竹島が高麗領でないことの裏返しです。伊豆大島から本州島を見て、日本が見えるとはまず言いません。同じことです。⑩の「此州」ですが、①の「隠州」を受けているように見えます。直前にある⑨の「此二島」を受けているのなら、わざわざ島と州を書き分けるでしょうか。また、全体の流れから言って、これは隠州のことを指すのだと思います。
結局のところ、隠州＝隠岐島＋松島＋竹島ですから、もちろん竹島までが日本領ということです。
さらに補足します。隠州視聴合記が成立した1667年は、既に鎖国が完成しています（日本人の海外渡航禁止は1635年）。鎖国完成後に一般の日本人で許可を得て外国に渡った者はたぶん一人もいません。米子商人が外国たる竹島で経済活動を行っていたのであれば、日本史における一大発見でしょう。また、この時期、竹島（鬱陵島）での日本人の活動に対し、朝鮮政府は全く抗議をしていません。つまり、そのほかの状況から見ても、松島竹島が外国領だと当時の日本人が認識する可能性は極めて低いと思われます。
これは メッセージ 15165 (puracyaka0414 さん)への返信です．
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Re: 『竹島考證』「州」を「洲」に
投稿者： puracyaka0414 投稿日時： 2006/11/23 06:31 投稿番号： [15165 / 18519]
隠州視聴合記の解釈を巡って議論されていますが、「此州」が隠州を受けているのか竹島を受けているのかというだけの問題でしょうか。私はちょっと違うのではないかと思います。私なりに内容を検討してみたいと思います。
隠州視聴合記の関連部分は次のとおりです。
① 隠州在北海中故云隠岐島、
② 従是南、至雲州美穂関三十五里、
③ 辰巳至泊州赤碕浦四十里、
④ 未申至石州温泉津五十八里、
⑤ 自子至卯、無可往地、
⑥ 戍亥間行二日一夜有松島、
⑦ 又一日程有竹島、
⑧ 俗言磯竹島
多竹魚海鹿、按神書所謂五十猛歟
⑨ 此二島無人之地、見高麗如自雲州望隠州、
⑩ 然則日本之乾地、以此州為限矣
まず、①については特に問題ありません。そのままです。
②〜④は、隠岐島から一般的によく知られた場所までの方向と距離を示しています。極めてオーソドックスなやり方です。⑤についても問題はありません。
問題は次です。⑥⑦ですが、これは何を言わんとする文なのでしょうか。隠岐島の位置を示すための文でしょうか。とてもそのようには見えません。隠岐島の位置は、②〜⑤で十分示せていますし、松島竹島の位置が一般的に良く知られているようにも思えません。つまり、松島竹島と隠岐島との位置関係を記述したからといって、隠岐島の位置の情報量が増えるわけではない。さらに⑧⑨で松島竹島に関する情報をくどくど記述していますが、これらは隠岐島の位置とは全く関係がない。②〜④の記述の仕方とは対照的です。従って、⑥〜⑨は隠岐島の位置を説明するための情報ではないということになります。
これは メッセージ 15104 (ararenotomo さん)への返信です．
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Re: 韓国の国際政治評論家の見方（２）
投稿者： net_browney 投稿日時： 2006/11/23 04:12 投稿番号： [15164 / 18519]
この記事は、要するに盧武鉉の過剰な対応を戒めたい、それでいて国内から弱腰だと罵られたくない。そんな思惑で書いているとしか思えないな
盧武鉉が行なった過剰とも言える竹島への対応は、韓国国民の九割が支持している。そんな中で、あんまりやりすぎたら返って不利益になるぞとは言い難いのだろう。だからこんな回りくどい論理で韓国国民に解説しているに過ぎない
例えば基本的に領土紛争とは、第三者である国際社会の果たす役割はそんなに大きくは無い、当事国同士で決着をつけろというものだ。韓国が強硬に進めても、それを日本以外は非難することは無かったのはそのためでね。
ただ、強硬に進めれば進めるほど、国際社会から紛争地と見なされて、事態が拡大する怖れがある。事によっては安保理に取り上げられかねない。そうなると否応なしに国際法廷だ。
仮にそれで敗訴した場合は、韓国の不法占拠が確定して、実行支配を続けようとも韓国領土とはどこの国も認めないだろう。そのことを懸念して、国際社会がどうのと言っているだけだ。
他にもあるが、もし韓国と日本だ竹島を巡る紛争が起きても、アメリカ軍は基本的に動かないだろう。領土紛争は当事国同士に委ねるというのがアメリカの基本姿勢だ。ましてや在日米軍と在韓米軍とが戦闘するなど絶対にない。
すでにアメリカは在日米軍の方を上位に置いているし、竹島を巡って戦闘が起きた場合はアメリカは中立を貫くか、日本側につくかのどっちかだ。しかし日本側についたとこで、戦闘に参加することはまずないだろう。せいぜい情報提供を行なうくらいだな。
これは メッセージ 15144 (chaamiey さん)への返信です．
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Re: 『大日本国全図』＆『大日本全図略図』
投稿者： ponsuu_k 投稿日時： 2006/11/23 02:36 投稿番号： [15163 / 18519]
これは メッセージ 15161 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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Re: 竹島は島猿殿の領土
投稿者： vermeer001 投稿日時： 2006/11/22 23:09 投稿番号： [15162 / 18519]
これは メッセージ 15156 (leets7436 さん)への返信です．
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『大日本国全図』＆『大日本全図略図』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/22 21:47 投稿番号： [15161 / 18519]
これは メッセージ 15155 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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韓国がっかり。于山島は竹島ではなかった。
投稿者： llluruurulll 投稿日時： 2006/11/22 18:11 投稿番号： [15160 / 18519]
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Re: 『半月城通信』の朴炳渉氏
投稿者： lovloilovloilovloi 投稿日時： 2006/11/22 09:13 投稿番号： [15159 / 18519]
なんともはや、下朝鮮は半ケツ城に縋るしか道はないのだね。
でも、本名初めて知ったよｗ
これは メッセージ 15158 (puracyaka0414 さん)への返信です．
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Re: 『半月城通信』の朴炳渉氏
投稿者： puracyaka0414 投稿日時： 2006/11/22 05:01 投稿番号： [15158 / 18519]
>『半月城通信』の朴炳渉氏：「独島問題は、日本の偏狭な民族意識を刺激する
>より歴史的事実の提示が大事」■独島問題専門家として活動中の在日韓国人・
>朴炳渉(ﾊﾟｸ･ﾋﾟｮﾝｿﾌﾟ)氏
>在日韓国人の会社員が『「マンガ嫌韓流」
ここがデタラメ』という本に書い
>た独島関連の論説が、日本で大きな反響を呼び起こしている。
>話題の主人公は、現在日本に居住していて昨年５月に著書を10人の共著で出版
>した朴炳渉氏だ。朴氏と２・３度電子メールをやりとりして、独島問題など韓
>日間の主要問題についての考えを聞いてみた。
>朴氏は、「日本人たちに、独島が歴史的に韓国領土であったという事実を広く
>知らせようと考えて論説を書くようになった」と述べた。本の内容に共感した
>名古屋の市民団体は独島をテーマに講演を要請し、これを朝日新聞が報道する
>など、日本国内に社会的波紋を呼んだ。
>朴氏の今回の活動は、これまで韓日間の主要問題となってきた独島問題や従軍
>慰安婦、韓日併合条約などについて日本人たちの偽りの主張に反駁する文章を
>インターネットのホームページ「半月城通信」に10年来書いてきたことの一環
>だった。
>朴氏は来月初め、韓国海洋水産開発院の独島研究センターの招きで韓国を公式
>に初訪問する。在日韓国人として日本に帰化せず韓国名をそのまま用いている
>朴氏は、「『半月城通信』が日本のメディアと大衆から大きな注目を集めるよ
>うになると、極右団体からの牽制が強まった」と述べた。
>朴氏は、「一篇の文章を書くときでも一字一句まで必ず実証と論理をととのえ
>ておかないと、極右団体に反論と批判の材料を与えることになる」と説明し
>た。
>特に日本国内では独島問題の歴史的背景が充分に知られておらず、日本政府の
>「独島は日本の固有領土」という意識が密かに浸透されている。また、島根県
>が作った「竹島問題研究会」が昨年初めから活発に活動してることなどが、韓
>国政府にとっては大変わずらわしい点だ。
>一方で朴氏は、日本国内の一部の学者の間で、独島が歴史的に韓国領土である
>ことを認める雰囲気がますます高くなっている有利な状況に、韓国政府は注目
>すべきだ、と主張した。このような日本国内での対立が出てきたことで、昨年
>春には朝日新聞の論説主幹が「独島を共同管理するか、韓国がこれに応じなけ
>れば渡してやってしまった方が良いだろう」と主張するなど独島問題に対する
>新しい論調が現われるようになった、と朴氏は説明した。
>朴氏は、「日本の明治政府が『独島は日本の領土ではない』と明らかにした歴
>史的事実の重要性を知らしめ、日本外務省の主張に反駁する日本の歴史学者・
>国際法学者らの意見を一般に広く知らせなければならない」と述べた。
>最後に朴氏は、「韓国政府を初めとする韓国人たちの、日本の偏狭な民族意識
>を刺激する感情的な対応には、限界がある」として、「日本国内で、独島が自
>国の領土ではないという歴史的事実を広く知らせる必要がある」と述べた。
>▽ソース：スポーツ・トゥデイ（韓国語）（2006.11.21 18:23）
>
http://news.stoo.com/news/html/000/612/722.htmlﾎﾙﾎﾙ回路爆発ですねえ。
自分に有利（と信じる）な資料をつまみ食いして喜んでいるだけ。太政官布告から２２年たっても朝鮮自身が自国領が鬱陵島までと考えていたのですから、いくら日本が竹島を韓国領だと見なしていたと主張しても法的には全く無意味です。（放棄したのは今の竹島ではないとか、軍艦天城の調査あるいは鬱陵島への渡航禁止措置の際に実質的に太政官布告は修正されたという反駁が可能であることは承知しています。韓国の主張どおりだとしても、司法判断をすれば韓国の主張は全く通用しないということです。）
これは メッセージ 15157 (annexation_of_korea さん)への返信です．
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『半月城通信』の朴炳渉氏
投稿者： annexation_of_korea 投稿日時： 2006/11/22 02:22 投稿番号： [15157 / 18519]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164126077/l50
『半月城通信』の朴炳渉氏：「独島問題は、日本の偏狭な民族意識を刺激するより歴史的事実の提示が大事」■独島問題専門家として活動中の在日韓国人・朴炳渉(ﾊﾟｸ･ﾋﾟｮﾝｿﾌﾟ)氏
在日韓国人の会社員が『「マンガ嫌韓流」
ここがデタラメ』という本に書いた独島関連の論説が、日本で大きな反響を呼び起こしている。
話題の主人公は、現在日本に居住していて昨年５月に著書を10人の共著で出版した朴炳渉氏だ。朴氏と２・３度電子メールをやりとりして、独島問題など韓日間の主要問題についての考えを聞いてみた。
朴氏は、「日本人たちに、独島が歴史的に韓国領土であったという事実を広く知らせようと考えて論説を書くようになった」と述べた。本の内容に共感した名古屋の市民団体は独島をテーマに講演を要請し、これを朝日新聞が報道するなど、日本国内に社会的波紋を呼んだ。
朴氏の今回の活動は、これまで韓日間の主要問題となってきた独島問題や従軍慰安婦、韓日併合条約などについて日本人たちの偽りの主張に反駁する文章をインターネットのホームページ「半月城通信」に10年来書いてきたことの一環だった。
朴氏は来月初め、韓国海洋水産開発院の独島研究センターの招きで韓国を公式に初訪問する。在日韓国人として日本に帰化せず韓国名をそのまま用いている朴氏は、「『半月城通信』が日本のメディアと大衆から大きな注目を集めるようになると、極右団体からの牽制が強まった」と述べた。
朴氏は、「一篇の文章を書くときでも一字一句まで必ず実証と論理をととのえておかないと、極右団体に反論と批判の材料を与えることになる」と説明した。
特に日本国内では独島問題の歴史的背景が充分に知られておらず、日本政府の「独島は日本の固有領土」という意識が密かに浸透されている。また、島根県が作った「竹島問題研究会」が昨年初めから活発に活動してることなどが、韓国政府にとっては大変わずらわしい点だ。
一方で朴氏は、日本国内の一部の学者の間で、独島が歴史的に韓国領土であることを認める雰囲気がますます高くなっている有利な状況に、韓国政府は注目すべきだ、と主張した。このような日本国内での対立が出てきたことで、昨年春には朝日新聞の論説主幹が「独島を共同管理するか、韓国がこれに応じなければ渡してやってしまった方が良いだろう」と主張するなど独島問題に対する新しい論調が現われるようになった、と朴氏は説明した。
朴氏は、「日本の明治政府が『独島は日本の領土ではない』と明らかにした歴史的事実の重要性を知らしめ、日本外務省の主張に反駁する日本の歴史学者・国際法学者らの意見を一般に広く知らせなければならない」と述べた。
最後に朴氏は、「韓国政府を初めとする韓国人たちの、日本の偏狭な民族意識を刺激する感情的な対応には、限界がある」として、「日本国内で、独島が自国の領土ではないという歴史的事実を広く知らせる必要がある」と述べた。
▽ソース：スポーツ・トゥデイ（韓国語）（2006.11.21 18:23）
http://news.stoo.com/news/html/000/612/722.html
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15157.html
竹島は島猿殿の領土
投稿者： leets7436 投稿日時： 2006/11/22 00:26 投稿番号： [15156 / 18519]
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『山陰新聞 1905年2月24日』 隠岐の新島
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/21 18:42 投稿番号： [15155 / 18519]
これは メッセージ 15152 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15155.html
Re: 大変だ！
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/11/20 18:36 投稿番号： [15154 / 18519]
いつもどおりの電波全快記事だな。
>韓国が同島を実効的に支配していたことを示す明確は根拠は提示されていな
>い」と述べているのとは食い違うためだ。
>別の大学教授は、韓日間の独島問題を国際法上から見た場合、韓国は1905年
>に日本が独島を編入した当時に韓国領土だったことを立証する必要があるが、
>その点で太政官指令書は韓国の立場を支持できる決定的な文書となり、日本
>にとっては「アキレスけん」のような文書だと述べた。
国際法における実効支配とそれを証明する証拠を勉強したほうがいいな。
これは メッセージ 15153 (yakimochiworldcup さん)への返信です．
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大変だ！
投稿者： yakimochiworldcup 投稿日時： 2006/11/20 12:22 投稿番号： [15153 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15153.html
韓国側資料の『文献撮録』を探しております
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/20 01:07 投稿番号： [15152 / 18519]
韓国政府が、于山島や三峯島や今の獨島（竹島）であったとする『世宗実録地理志』や『東国輿地勝覧』に対して、于山島は鬱陵島と同島異名であったとする『文献撮録』の記事があります。それは李朝に仕えた高級官吏の元鄭容（1783−1873年）の著述です。
「文献撮録」には欝陵島に関する記事として「欝陵島始末」があります。これは日本側でいう元禄時代の欝陵島をめぐって起こったいわゆる「竹島一件」に関する記述です。
そのはじめに、以下のような記述がある。
欝陵島。蔚珍の正東の海中に在り。
清明なれば則ち峯頭山根歴歴として見る可し。
地広く土肥ゆ。其の竹を産するを以って故に竹島と謂う。
三峯あるを以って故に三峯島と謂う。
于山、羽陵、武陵、磯竹に至るも皆、音訛して然る也。
日本の隠岐州と相近い。
私のＨＰには現在日本側資料が中心ですが、これから韓国側資料もどんどん取り寄せる予定です。そこで皆さんにお願いですが、この『文献撮録』のオリジナルを探しております。デジタル資料がありましたら掲示して頂けると幸いに御座います。
next, coming up
1.明治38年の山陰新聞を掲載予定
2.国立公文書館所蔵『文鳳堂雑纂』の文章起こし
3.最新朝鮮全図を掲載予定
4.中井養三郎から大韓帝国への編入願いを掲載予定
5.大韓帝国から石島に関する中井氏への回答貸与を掲載予定
これは メッセージ 15151 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15152.html
国立国会図書館、国立公文書館、外交資料館
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/20 00:38 投稿番号： [15151 / 18519]
これは メッセージ 15148 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15151.html
Re: ドキュメント「竹島」
投稿者： gamon_hamer 投稿日時： 2006/11/17 00:47 投稿番号： [15150 / 18519]
島根県は独自に軍隊を持ち竹島を取り戻すべきだ。
これは メッセージ 15149 (copypekun さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15150.html
ドキュメント「竹島」
投稿者： copypekun 投稿日時： 2006/11/17 00:06 投稿番号： [15149 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15149.html
国立国会図書館 『昭和10年 朝鮮全図』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/15 17:09 投稿番号： [15148 / 18519]
これは メッセージ 15147 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15148.html
国会図書館 『東京地学協会 朝鮮全図』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/14 23:35 投稿番号： [15147 / 18519]
これは メッセージ 15146 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15147.html
国会図書館所蔵 『撰新朝鮮全図』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/12 23:28 投稿番号： [15146 / 18519]
これは メッセージ 15142 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15146.html
于山島は竹島ではなかった
投稿者： kusuo1 投稿日時： 2006/11/12 20:18 投稿番号： [15145 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15145.html
韓国の国際政治評論家の見方（２）
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2006/11/11 21:42 投稿番号： [15144 / 18519]
＜日本の二重的な独島政策を読む＞
領有権主張は続くが、韓国の実効支配は現実的に認定
盧武鉉政府が独島問題で支持率上昇を狙うなら売国行為
new-right.com チェ・サムボンの韓半島ウォッチ
[ チェ・サムボン/ 2006-07-04 22:09 ] 照会数 : 826
http://www.new-right.com/read.php?cataId=nr01021&num=1763
（翻訳その２）
日本はまた、独島問題を経済問題として見ている。独島周辺の漁業と海洋資原は経済問題であり、韓国とふたつに分ける妥協ができると思っている。実際に、今まで韓国と日本政府は、独島近海を共同操業地域にするなど決定的対立を避けて来た。
独島問題に関して日本が一番憂慮することは、韓国がアメリカとの同盟関係からはずれて金正日政権と連邦制または連合体を構成して日本と対立する状況だ。この場合、日本は、独島問題を安全保障問題に格上げするだろう。日本は、たぶん韓国に経済制裁とか自衛隊出動などの強制力を使う可能性が大きい。
ノ・ムヒョン政府以前の韓国政府は、日本のこんな両面的な政策をよく理解して来た。これはキム・デジュン政府も同じだった。それで日本政府が独島を日本領土と主張すれば、一応抗議はするが適当に無視する「静かな外交」に一貫して来た。状況が変わらないからだ。ここで独島問題に対する私たちの対応方針が分る。日本の独島領有権主張は事新しいものではない。日本政府は 1965年の韓日修交以後、「韓国の実効支配」という現実を認めている。また、これを物理的に変えるつもりがない。
だから私たちは、日本が今更「ナショナリズム化した」と興奮する必要が全然ない。だからノ・ムヒョン政府に厳に警告する。仮にも、独島問題を大きくして地に落ちた民心を引き上げようと試みるなら、これは国を台無しにする仕業だ。もしこのようにして独島に国際的な耳目が集中されたら、国際司法裁判所に行く可能性が大きい。この場合韓国がとてもひどい目に会う。韓国は独島を奪われる状況は免れても、しなくても良い譲歩を追加しなければならないだろう。
領土紛争がある時、当事者ではなく第3者である国際社会が認めればこそ権利を確かにできる。日本は紛争地域化に備えて長年の歳月の間、幾多の人力と予算を投入して全世界で日本に有利な古資料と古地図を隅々まで集めている。韓国の努力は日本の準備に比べれば全くないと言っても過言ではない。政府が日本に強硬対応する力があるなら、その予算と労力を専門家に回して世界が認めることができるように隠密な事前整地作業に努力を傾けなければならない。独島はもう実効支配しているので、事情が分からない国民の胸に火をつけるなということだ。重ねて強調するが、この問題を支持率回復と国内政治に利用したらこれは売国行為だ。歴史と国民が許さないだろう。
チェ・サムボン (国際政治評論家)
これは メッセージ 15143 (chaamiey さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15144.html
韓国の国際政治評論家の見方（１）
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2006/11/11 18:05 投稿番号： [15143 / 18519]
＜日本の二重的な独島政策を読む＞
領有権主張は続くが、韓国の実効支配は現実的に認定
盧武鉉政府が独島問題で支持率上昇を狙うなら売国行為
new-right.com チェ・サムボンの韓半島ウォッチ
[ チェ・サムボン/ 2006-07-04 22:09 ] 照会数 : 826
http://www.new-right.com/read.php?cataId=nr01021&num=1763
（翻訳）
政府が７月３日から17日まで独島周辺など東海海流の調査を実施する事にしたことについて、日本も独島周辺海流調査をすることで対応するようだ。韓日両国の間に再び衝突の危機が高まっている。この時点で一番重要なことの一つは、日本政府が独島問題をどう思っているのか、その本音を読解することだ。日本の本音をよく読めば、韓国の対応手順も適切に決めることができる。
独島に関する日本政府の公式見解は、独島が歴史的に、国際法から見ても日本固有の領土というものだ。機会がある度に日本政府はこれを公式的に表明して来た。今後とも変わらないだろう。
ここで我々が念頭に留めおくべきことは何か。日本政府は 1965年に韓日国交を樹立する時、韓国が独島を実効支配する現象を変更しようと考えなかった。日本国内で独島問題を提起する向きもあったが、当時の日本は、韓日間の他の問題を独島問題と一切関連させないで、韓国と友好協力関係を増進することに決めた。この方針は、日本国内選挙で多くの日本国民の支持を得て、現在まで続いている。すなわち、日本政府の独島政策は、領有権主張を続けるが、韓国が実効支配する当面の現実を無理には変えないという「二重的な立場」だ。
日本は、韓国がアメリカとの同盟関係を維持する限り、二重的政策を変えないだろう。韓米日同盟が維持される限り、少なくとも独島問題は日本にとって安全保障問題ではない。日本が独島問題に対するとき海上自衛隊ではなく警察格である海上保安庁の艦艇を出動させるのはこのためだ。このことを分かっている韓国も、今まで海軍の艦隊を出動させないで海洋警察を送ったのだ。
もし日本が独島に海自を派遣すれば、日米同盟条約のため米軍が参加することになっている。韓国海軍が自衛隊に反撃すれば、在韓米軍が自動介入することになる。こういう場合在韓米軍と在日米軍が戦闘をする状況が起る。ありえないことだ。それでも日本が独島領有権の主張を撤回しないのは、可能性はとても小さいとしても、韓国が韓米同盟からすり抜けて仮想敵国になる状況のためだ。独島はどちらにとってもとても重要な海上軍事基地だ。
日本は、ソ連と国交を樹立した後、北方 4島問題をずっと提起している。日本は実際に、大小の政策で常に領土問題解決を最優先の順位として経済問題と連携させて来た。ソ連は日本にとって「仮想敵国」だった。日本にとって北方 4島問題は、日本の最大の安全保障問題だったのだ。
（続く）
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15143.html
国会図書館所蔵 『水路雑誌』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/11 09:25 投稿番号： [15142 / 18519]
我が地元福岡県選出の麻生太郎外務大臣は、"核保有論議"に関して民主党から解任を求められていますが、これはいつもの民主党のパフォーマンスであると思います。
さて、掲題の件ですが、下記に資料を掲載します。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/hydrograph1883/後日拡大写真も掲載させて、字がはっきり読めるように致します。
next, coming up
1.明治38年の山陰新聞を掲載予定
2.国立公文書館所蔵『文鳳堂雑纂』の文章起こし
3.水路雑誌を掲載予定
4.山陰新聞を掲載予定
5.撰新朝鮮全図を掲載予定
6.東京地学協会編纂 朝鮮全図を掲載予定
7.朝鮮全図を掲載予定
8.最新朝鮮全図を掲載予定
9.中井養三郎から大韓帝国への編入願いを掲載予定
10.大韓帝国から石島に関する中井氏への回答貸与を掲載予定
これは メッセージ 15141 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15142.html
国会図書館所蔵 『明治27年 朝鮮全図』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/10 20:45 投稿番号： [15141 / 18519]
ラムズフェルド国防長官が辞任しました。大変残念です。自民党も共和党と少しずつ距離を置いて、万が一の為に民主党にも今から関係構築した方が良いかもしれません。ただ自分としては、民主党よりも共和党の方が対日関係には良いと思っていますので、２年後の大統領選挙でも共和党候補を応援することに変わりありません。
さて、掲題の件ですが、下記に資料を掲載します。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/m27-chosenzenzu/next, coming up
1.明治38年の山陰新聞を掲載予定
2.国立公文書館所蔵『文鳳堂雑纂』の文章起こし
3.水路雑誌を掲載予定
4.山陰新聞を掲載予定
5.撰新朝鮮全図を掲載予定
6.東京地学協会編纂 朝鮮全図を掲載予定
7.朝鮮全図を掲載予定
8.最新朝鮮全図を掲載予定
これは メッセージ 15140 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15141.html
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