女性のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

tsumi7さん

投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2006/05/27 11:11 投稿番号： [33876 / 43168]

結局、韓国側の視点に立ってみなさい、というのが貴方の見解なのでしょうか？

９０年代前半までの日本の教育や報道はまさにそうでしたよ。
ちょっとした発言で大臣の首が飛んでいたほど酷い状況でした。

でもそれによって、日韓関係は良くなったのですか？
韓国はその尻馬に乗って、そういう事を攻撃の材料に使っていただけではないですか？

日本人はもうウンザリしてきたんですよね。韓国に迎合してもそれは無駄。
相手をつけあがるだけ。それにようやく気づいたんです。

事実は事実、日本人としての視点に立っての教育が必要なんです。
私は、まだまだ足りないと考えています。

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Re: 反日考（続き）

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2006/05/27 11:04 投稿番号： [33875 / 43168]

＞日本の本？というのは日韓関係に関する本のことですか？

そのとおりです。
私はtsumi7 さんのスタンスが知りたかったのです。

先のレスに書いたように、私は学校で習う歴史の知識の上に、
ここ数年で読んだ本（小説は含みません）・ネットでの知識が重ねられています。
そこでtsumi7 さんはどうなのかお聞きしたかった。

＞私は非常に勉強不足です。

日本側から見た歴史についてはどうなのでしょう。

tsumi7 さんは現在、韓国の方から見た歴史を重要視してらっしゃるようですが、
その土台に、日本で研究された近代史は存在しているのでしょうか。

現在、朝鮮研究がどんどん進み、日本人は過去の呪縛に気づき始めているのです、
そしてそれを一つ一つ解いていかなければなりません。

＞もしくはこのような人道的な事柄についても日韓基本条約にすべて含まれており、それですべて解決済みだ、という見解なんでしょうか、、

trip_in_the_nightさんに、丁寧に説明していただいてますし、
力不足の私は、黒田勝弘さんの『韓国人の歴史観』から転載させていただきます。

「慰安婦問題にかかわる補償というのは日本（という国家）の立場では解決済みの問題である。なぜなら１９６５年の国交正常化の際の請求権協定で、お互い過去の植民地支配に対する補償（請求権）の要求は今後、一切しない、と約束しているからだ。」

被爆者も同じことだと思いますが。

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Re: れ: 女性政治家の顔へのテロ

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2006/05/27 09:48 投稿番号： [33874 / 43168]

>「晒す」

っつぅよりも
人というものを、フィジカルな物体としてしか認識できないんでしょう。
「人権」なんつぅ概念は分からない。
原始的な身内大事なんつぅ感性はもっていても、
他者への敬意とか、想像力も無い。

公の精神が湧かないのも無理は無い。
平べったい社会性。

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Re: れ: 女性政治家の顔へのテロ

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2006/05/27 09:36 投稿番号： [33873 / 43168]

>>「晒す」という感覚に近いのではないかと思います

日本でもよくある光景ですが、韓国でテレビを観ていたら、
犯罪者が上着をかぶり顔を隠してる場面がありました。

執拗にテレビカメラが攻め立てるような感じで顔を撮影しようとしてるのはその感覚なんでしょうね。

日本なら、その場では顔を上着でかくした犯人を護送車に乗るシーンで終わらせて、
その犯罪者の証明顔写真公開で間に合わせるのでしょうけど。

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Re: れ: 女性政治家の顔へのテロ

投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2006/05/27 09:03 投稿番号： [33872 / 43168]

>「晒す」という感覚に近いのではないかと思います

凶悪犯罪者を警察の取り調べ室みたいなところで、普通にインタビューなんかしていますよね。
まあ、凶悪犯罪者の人権なぞ認める必要はないと私も思いますが、容疑者の段階で既に晒し者にしています。
そういった概念が日本とは違うんでしょうね。

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Re: 反日考（続き）

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/05/27 03:34 投稿番号： [33871 / 43168]

　横から失礼致します。ｍ（_ 　 _）ｍ

　＞私が肌で感じたことについて〜

　韓国のマスコミでの論調と韓国人一般の感覚に開きがあるのかないのかという疑問があるのですが、
　（毎日新聞のコラムに「韓国の反日は青瓦台と日本大使館前だけの〜」といった文もありましたので）
　もし何か面白いエピソードなどありましたら（「初心者〜」トピなどで）お知らせ頂けませんか？

　　＞日本政府からは当時は日本人だったが、今は日本人じゃないから、という理由で原爆手帳が交付されませんでした。

　　私の記憶違いかもしれませんが、原爆手帳の交付は日本人でも国内在住者に限られ、海外に住む被爆者は日本国籍があっても対象からはずれていたということもありますから、
　「日本人じゃないから」というより「日本に住んでいないから」だったのだと思います。

　 ↓在外被爆者関連の年表がありました。韓国関連はかなり多いですね

http://www.chugoku-np.co.jp/abom/02abom/zaigai/history.html

　 ↓こちらもわかりやすいです（２００２年の記事）
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/02abom/zaigai/support.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

■政府支援　 ◆ 　法適用・手当　先送り

　在外被爆者への援護法適用を認めた昨年六月の大阪地裁の判決を受け、厚生労働省は控訴する一方で、「在外被爆者に関する検討会」を設置。国内だけに適用が限られている援護法の改正も視野に、学識者ら七人で援護策の協議に着手した。年内に五回にわたり話し合い、韓国、米国、ブラジル在住の被爆者の意見も聞いた。
　しかし、検討会の報告を受けて国が十二月に発表した支援策は、被爆者健康手帳を取るための渡航費の補助や医療機関のあっせんなど、渡日を前提にした事業ばかり。援護法適用や在外被爆者への手当の支給は先送りされた。
　この点について、坂口力厚生労働大臣は「あくまで第一段階」と強調。援護法適用や在外被爆者への手当給付のための基金創設についても今後、早急に検討を進めることを明らかにした。
　在外被爆者の間では失望感が広がった。在ブラジル原爆被爆者協会と米国原爆被爆者協会は、相次いで基金創設を国や広島県に要望した。高齢化が進む被爆者にとって、三十時間にもおよぶ飛行機での移動は大きな負担で、渡日できない人が多いという。

　韓国原爆被害者協会は賛否を留保している。というのも、日本政府が九三年までに拠出した医療基金四十億円が二〇〇四年度内に枯渇する見通しになり、追加資金を最優先に求めているからだ。今年五月には協会幹部らの代表団が訪日し、九十億円の拠出を坂口厚労相らに直接要望した。
　今までのところ、日本政府からは明確な回答が得られていない。協会は「追加拠出の見通しに答えがない限り、賛否は言えない」としている。〜後略
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　この記事にある「日本政府の拠出した医療基金四十億円」は本当は医療施設整備のために拠出したのであって
個人補償には使わない約束だったはずなんですが・・・（専門医療施設が出来なかったのは日本側のせいではありません）

　 ↓基金の件についての朝鮮日報の記事です
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/14/20020514000015.html

　 ↓在韓被爆者関連の中央日報の記事です（昨年）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67243&servcode=400§code=400
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　韓国人被爆者、国内でも被爆手当申請が可能に

被爆者健康手帳を持つ韓国人原爆被害者は、早ければ年末ごろから、日本に行かなくても１カ月３万４０００円の健康管理手当を申請できるようになる見通しだ。
日本政府は被爆者援護法施行規則を改正し、広島・長崎被爆者のうち海外居住者の健康管理手当申請を、年末ごろから海外公館でも受け付けることにしたと、読売新聞が１日報じた。
これまでは被爆者本人が日本を訪れ、被爆当時の居住地の地方自治体長に直接申請しなければならなかった。
海外居住被爆者は韓国人２３００人余（健康手帳所有者１７００人余）を含む総４５０

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Re: れ: 女性政治家の顔へのテロ

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2006/05/26 17:43 投稿番号： [33870 / 43168]

韓国の映画やネットなど見ていると　簡単に「本物の死体写真」を見せちゃいます

日本だと　死者に対して毛布の一枚もかけて畏敬の念を表すモノですが　向こうはちょっとその感覚が違いますね

向こうではどうも　「晒す」という感覚に近いのではないかと思います

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Re: 反日考（続き）

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2006/05/26 17:35 投稿番号： [33869 / 43168]

＞今回はソースではなく、私が肌で感じたことについて書かせていただきましょう。

そういうお話で結構ですよ、同じような観点でこちらも参加させていただきます
まず、tsumi7さんが韓国で見たドラマ・・・私も内容が正しいか間違ってるかは省いて話したいと思います
tsumi7さんは、こういうドラマが作られる背景には今もまだ強制連行にまつわる話が
たくさん残っているからだと考えているからなんですね？

＞ただ、私はこちらに住みながら、民間には強制連行にまつわる逸話がまだまだ残っていること、小説などを読みながら、「望んでいった人もあろうが、強制連行された人々も多いだろう」と思いました。

フィクションを元に推測する事を、私は否定しません。
創造物であろうとも｢０｣から創作する事は出来ないからです、なんらかの｢元｣になるものは
あるでしょう。
また民間にある強制連行にまつわる逸話も、同じ理由で全ては否定しません。
では何が問題なのでしょう？

＞たとえば当時の韓国では身分制が厳しく、日本でいうえた、ひにんといわれる人々や小作人にあたる人々が朝鮮総督府の末端期間である警察署で働き、この村からは何人、というノルマを果たしていったことが小説の中で書かれています。彼らにとって日本の機関と近づくことは
＞一番てっとりばやく、確実な身分上昇の道でもありました。

この場合
・朝鮮総督府の末端期間である警察署で働いてた朝鮮人がいる
・ノルマがありそれを果たすべく活動していた
・日本の機関と近づくことが、身分上昇の道として一番てっとりばやく、確実と思われた
という事ですよね？
物証としては関係機関の資料を当たればいい事ですし、今回はその手のソースはなしで
心情のみで話を進めます。
韓カテでよく出てくる下層身分として白丁がありますが、通常身分制度のある国で
こういった下層身分から抜け出せるチャンスというのは滅多にあるものではないはず
だからそこに日本人が付け込んで・・・という事なんでしょう
けどそこは
だから必要以上に良く見せようとする朝鮮人(下層階級者)がいて頼んでもいない事をした
という事もあり得るのでは？と思うのですが。

｢人の証言｣というものは｢事実｣という点の集まりを線に結ぼうとする時に｢想像｣や｢願望｣が
入り込むものです
それは悪意や偽証するなども含め、本人が意図する、しないに拘らずいろんな要素により
起こり得るものです。
ですからこういった場(掲示板)で｢人の証言｣だけで｢事実｣と認定するのは適切でないと
言われるわけです。
さらにそこに｢感情｣が絡んだ場合、当人の感情の方向に｢事実｣が流されてしまうと思うのです。
韓国の場合、それらが教育によって日本のマイナスイメージの方向に行くよう仕向けられています
そして｢恨｣という独自の考え方(というより感情？)によりマイナスイメージが形成されています。
韓国の反日はまさに｢感情｣で成り立っているんですね、｢事実｣は｢感情｣を都合良いように
補足する材料に過ぎない・・・私にはそう見えます。
さて、国際間で話し合う場合、感情論で合意する事は出来るのでしょうか？
答えはＮＯです
今まで日本は｢感情｣を考えすぎるあまりに、はっきりとした事を言わなさすぎたと思います。
これからは、より｢事実｣に基づいた対話をしていくべきだと思います。

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Re: れ: 女性政治家の顔へのテロ

投稿者： jgeilsbandfreek 投稿日時： 2006/05/26 17:33 投稿番号： [33868 / 43168]

この民族はやはり異常です。
ここまで載せますか？
（リンクする私も悪い。反省します。）

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76138&servcode=200&sectcode=200

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Re: 自分を韜晦する技術

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2006/05/26 16:09 投稿番号： [33867 / 43168]

↑おおわらい　大受け

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tsumi7さん

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/05/26 15:58 投稿番号： [33866 / 43168]

あなたは、投稿の中で、

＞答えると、いろいろなソースを提示してきて「だからお前は違うんだ！」といわれるのがわかっていますから。インターネットに提示されているソースはいちおう目を通していますが、ソースだけがすべてではないと思っています。私のいう戦後補償の問題は今までに問題点としてあげられている部分と大体同じです。
そして私がいちいち列挙してもソースを提示してだからお前は違ってるんだ、といわれるのがおちですからあまりしたくありません。

と、論争を引き起こすことを忌避しながらも、「肌で感じたこと」「小説の中で書かれている」を書かれておりますね。
「お前が違ってるんだ」と反論されれば、さらに論拠を示して反論すればよろしいでしょう。これでは、自分の論が間違っているということを自覚した上で論争を避けているようにとられるおそれがありますよ。
そして、

＞これもまた、「捏造だ！そんなのいくらでも作れる話だ！」で終わってしまうのならいたしかたありません。ただ、私はこちらに住みながら、民間には強制連行にまつわる逸話がまだまだ残っていること、小説などを読みながら、「望んでいった人もあろうが、強制連行された人々も多いだろう」と思いました。

と事実であるかどうかの検証を拒絶しております。
相手の論に耳をかたむけることを拒否しながらも、自分の論を主張なさる。しかも、自分に寄せられた反論・疑問についてはいっさい言及なさらない。

これは、かなり傲慢ですよ。

＞私は非常に勉強不足です。

あなたが勉強不足とは思えません。
自分を韜晦する技術においてかなり秀でておるだけです。

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Re: 反日考（続き）

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/05/26 12:32 投稿番号： [33865 / 43168]

朝鮮人被爆者について。
強制連行のウソについては、種々暴露されているので、ここでは省きます。
また日本の教科書は政府の見解ではありません。学者の著書です。

朝鮮人被爆者の救済については、
①基本的には、日韓基本条約で日本政府に対する補償請求権は消滅しました。
なぜ、韓国政府は日本から渡された膨大なお金を被爆者救済に充てないのでしょうか。

②そもそも「戦争被害に対する補償」は、日本人・韓国人にかかわらず認められていません。
そして、外地に住む朝鮮人「被爆者の救済」は、日本の政策的「例外的措置」です。

まず、一般的な戦争被害の補償に対する考え方を説明します。
最高裁判所は、一貫して、憲法第２９条３項に基づいて、戦争被害に対する補償を請求することはできないと判断しています。
最高裁判所は、同項が戦争被害の補償をその想定外に置く実質的理由として、「戦争中から戦後占領時代にかけての国の存亡にかかわる非常事態にあつては、国民のすべてが、多かれ少なかれ、その生命・身体・財産の犠牲を堪え忍ぶべく余儀なくされていたのであつて、これらの犠牲は、いずれも、戦争犠牲または戦争損害として、国民のひとしく受忍しなければならなかつたところであり、右の在外資産の賠償への充当による損害のごときも、一種の戦争損害として、これに対する補償は、憲法の全く予想しないところというべきである」こと（最判昭４３・１１・２７事件）、「軍人軍属関係の上告人ら（旧日本軍の軍人や軍属、軍隊慰安婦であった韓国人又はその遺族）が被った損失は、第二次世界大戦及びその敗戦によって生じた戦争犠牲ないし戦争被害に属するものであって、これに対する補償は、憲法の全く予想しないところというべきであり、このような戦争犠牲ないし戦争損害に対しては、単に政策的見地からの配慮をするかどうかが考えられるにすぎない」こと（最判平１６・１１・２９）を挙げています。

被爆者援護法は、「原子爆弾の投下の結果として生じた放射能に起因する健康被害が他の戦争被害とは異なる特殊の被害」があることを制定の理由としています。
すなわち、被爆者援護法は、前記判例の「政策的見地からの配慮」に基づくものです。
本来、朝鮮人被爆者は、①で韓国政府が救済すべきことですから、日本による救済は「例外的措置」でもあります。

勿論、私は被爆者の援護にやぶさかではありません。
しかし韓国政府の無責任を棚に上げて、こうした問題に「強制連行」というウソを織り交ぜてミスリードしようとするのは、何等かの政治的意図があるからですね。

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Re: 支離

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2006/05/26 08:21 投稿番号： [33864 / 43168]

せめて、
情緒的に朝鮮人に感情移入しちゃうんです、とか
正直に言ってくれりゃ話にもなるんですよね。

半端で非科学的な理屈を持ち出して衣を纏おうとするからマヌケになる。
理屈を持ち出すなら整合性を整えてからにすりゃいいのにその手間は惜しむ。

朝鮮人ルールなのかなぁ。

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Re: 支離

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2006/05/26 06:04 投稿番号： [33863 / 43168]

ソースは出せないが小説は信じるにたる・・・

小説って意味違うのかな？

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支離

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2006/05/26 05:52 投稿番号： [33862 / 43168]

滅裂・・・

あぁ・・・ぁ（ゲラ

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Re: 反日考（続き）

投稿者： tsumi7 投稿日時： 2006/05/26 04:20 投稿番号： [33861 / 43168]

日本の本？というのは日韓関係に関する本のことですか？主に日本の小説を読んでいますが、こちら関係も読んでおります。最近では宮尾登美子の「きのね」を読みました。とても面白かったです。

あまりお答えしたくないのですが、お答えします。答えると、いろいろなソースを提示してきて「だからお前は違うんだ！」といわれるのがわかっていますから。インターネットに提示されているソースはいちおう目を通して
いますが、ソースだけがすべてではないと思っています。私のいう戦後補償の問題は今までに問題点としてあげられている部分と大体同じです。
そして私がいちいち列挙してもソースを提示してだからお前は違ってるんだ、といわれるのがおちですからあまりしたくありません。
私はこちらに住んでいますから、こちらの人と話をしたり、こちらの小説もよく読んでいます。今回はソースではなく、私が肌で感じたことについて書かせていただきましょう。
強制連行の問題、、ある人はソースを提示して、「〜だから志願制であった。強制連行はうそである」といいますね。でも実際に韓国では身近なところで強制連行にまつわる話がたくさん残っているのです。
もちろん、志願していった人もいるでしょう。否定はしません。どのような目的にせよ、志願していった人もいるでしょう。その反面、強制で連行された人もいると考えます。たとえば当時の韓国では身分制が厳しく、日本でいうえた、ひにんといわれる人々や小作人にあたる人々が朝鮮総督府の末端期間である警察署で働き、この村からは何人、というノルマを果たしていったことが小説の中で書かれています。彼らにとって日本の機関と近づくことは
一番てっとりばやく、確実な身分上昇の道でもありました。
また、つい最近みたテレビ番組の中に、自分の肉をきりとった母親、というのがあって、これは夫を必死で看護したある女性の話で、反日や強制連行がテーマではありませんが、多分民間信仰で、自分の肉をきりとって食べさせれば、重い病気が治る、、という類のものだったと思いますが、その場面は怖くて途中でテレビを切りました。内容は妊娠したことがわかって
それを実家の両親に知らせようと家を出たとたん、夫は警察に連れていかれた。何の音沙汰もなく死んだものとあきらめていたが、五年後に帰ってきた。夫は日本につれていかれて、肺結核に皮膚病と体はぼろぼろになっていた、、誰もがもうすぐ死ぬと思っており、その中で最後の手段として自分の足の一部をきりとって夫に食べさせた、、そしてナムォン市から烈女（儒教の観念で、夫や子供、または一族に忠節な行いをした女性）として賞をもらった、、というものでした。これもまた、「捏造だ！そんなのいくらでも作れる話だ！」で終わってしまうのならいたしかたありません。ただ、私はこちらに住みながら、民間には強制連行にまつわる逸話がまだまだ残っていること、小説などを読みながら、「望んでいった人もあろうが、強制連行された人々も多いだろう」と思いました。私は非常に勉強不足です。

それから私の方でも質問があります。広島に原爆が落とされたさい、多くの韓国人も被害にあいました。彼らは韓国に帰ってきてからも原爆の後遺症に悩まされましたが、
日本政府からは当時は日本人だったが、今は日本人じゃないから、という理由で原爆手帳が交付されませんでした。これは、広島の呉などの造船所で
働いていた人々の中に強制連行された人はだれもおらず、みな自分の意志で来た、とみなしているからですか？でも教科書を見ていると、強制連行は認めていますね。となると教科書では記述されていても、日本の政府は認めていない、
もしくはこのような人道的な事柄についても日韓基本条約にすべて含まれており、それですべて解決済みだ、という見解なんでしょうか、、
勉強不足ですみません。この点については私自身詳しく調べていませんので。

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Re: 反日考（続き）

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2006/05/25 13:53 投稿番号： [33860 / 43168]

＞また、韓国はいろんなところで日本より社会システムが整備されていないので、そのようなところからくる数々の不満もあります。そしてその不満のはけぐちに
反日が使われている、、そう思ったりします。
＞韓国では基本的に「日本のことならたいていのことは無条件に悪く言っていい」という社会通念があるので

何故、その不満が政府に向けられないのか、それが不思議ですね。
（多分、政府は日本叩きで目を逸らそうとするんでしょうが。）
こんな社会では、日本からそちらに行かれた方々は住み難いですかね、
女性だと特にと思うのですが。

＞私自身は戦後補償問題からくる反日は納得しますが、こういう意味での
反日は克服してほしいと思っています。

私も、ここの部分はもう少々具体的にお願いしたいですね。
tsumi7 さんが、歴史をどのように捉えているのか、お聞きしたいですし。

「日本がひどいことをしてきたのに謝ってもくれないんです。。。」（笑）というそちらのお国の言い分に、私が疑問を抱いたのは、それほど昔のことではありません。
こちらは、すまない思いでいたのに、あちらは教科書にまで文句をつけてくるし、何なんだ。。。という感じでしょうか。

もともと、近代史は苦手だったので、教科書くらいの知識しかありませんでした。
そのまま韓国に渡ってたりしていたら、
tsumi7 さんのように考えていたのかな。。。なんて思ってしまいましたけどね。

ところで、そちらでも日本の本を読まれてます？

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Re: : カンヌで“うどん”パーティー　

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/05/25 13:09 投稿番号： [33859 / 43168]

まあ、フジTVは韓流でヨイショしたTV局の一つだから

汚染されたのか韓流式の宣伝臭さはありますね。笑

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: カンヌで“うどん”パーティー　

投稿者： red_mangou 投稿日時： 2006/05/25 11:59 投稿番号： [33858 / 43168]

こういう宣伝手法は、嫌いだな。
なんか「UDON」が、カンヌに参加したような印象を与える。もっとも、記事によっては、ちゃんと
「ただの宣伝です!」って書いてあったからいいんですけど。それにしても、宣伝費がかかり過ぎ。
もちっと考えて宣伝費を削り、その分フィルムを回しゃぁいいのに。

ところで、この日、うどんを打ったのは、監督の実弟。実際に香川でうどん屋さんをやってるとか。
しかも、この映画のために3年前に運送業をやめて、うどんや修行に入ったって。（情報提供：某讃岐人）

そうそう。韓国のうどん、「カルククス」ってぇのは、美味しいですよ。

http://blog.naver.com/aroma6621?Redirect=Log&logNo=140022031432
↑写真見て一服汁!（トピズレ）

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Re: 「韓国市場は名門ブランドの墓場」仏紙

投稿者： botannabe2003 投稿日時： 2006/05/25 10:55 投稿番号： [33857 / 43168]

＞競争が出来ないから撤退する時にも（偽装、バッタ物を作ったから撤退します）って言いますか？

＞島では？

誰が、どこと競争？　どこから撤退ですか？
意味がわからないので、RESSできません＾＾ゴメンネ

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カンヌで“うどん”パーティー　

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/05/25 10:45 投稿番号： [33856 / 43168]

そういえば、取引先でうどんが好きな豪州人が３人いた。

もっともスープ類の感覚であったが。

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カンヌで“うどん”パーティー　「デリシャス！」と好評

　うどんが世界の味に−。カンヌ国際映画祭が開かれている仏カンヌで２０日夜、うどん作りがテーマの映画「ＵＤＯＮ」（本広克行監督）を製作したフジテレビがパーティーを開催。海外の映画関係者らに讃岐うどんを振る舞い、「デリシャス！」と好評を集めた。
　外国人にうどんの味を教え、映画の発表会に参加してもらおうと企画。用意した４４０食は“完売”し、主演のユースケ・サンタマリアさん、ヒロインの小西真奈美さんは「うどんがこんなに人気あるとはうれしい」と感激していた。

　パーティーには、「ＵＤＯＮ」のほか「シュガー＆スパイス」「ブレイブ　ストーリー」などフジが製作した映画の出演者も参加。各作品をＰＲしたほか、２２日まで試写も行い、海外マーケット拡大を目指し、日本映画の質の高さをアピールする。

http://www.sankei.co.jp/news/060521/bun072.htm

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Re: オシャレなあなたは「蝶少女」ニダ♪

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/05/25 10:17 投稿番号： [33855 / 43168]

こんなもの夏場につけたら

見ただけで暑苦しく、オシャレとは無縁なものになる。

韓国人のセンスは全くわからん。

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オシャレなあなたは「蝶少女」ニダ♪

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/05/25 10:02 投稿番号： [33854 / 43168]

「超少女」とひっかけてるのか？

つうか、これ…。（苦笑）

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006052578108

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韓国はペアルックだらけ？

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2006/05/24 16:37 投稿番号： [33853 / 43168]

今、J-Waveで、ピストン西沢が言ってました。
ハングルで、「あなたが好き」とか書いてるとか？

ホント？？

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意味不明朝鮮人登場↓

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2006/05/24 16:35 投稿番号： [33852 / 43168]

おおわらい

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Re: 「韓国市場は名門ブランドの墓場」仏紙

投稿者： juwan_nim 投稿日時： 2006/05/24 16:34 投稿番号： [33851 / 43168]

>ブランドが似合う似合わない以前に、
>偽装、バッタ物を作るからじゃないのかなぁ・・・・

競争が出来ないから撤退する時にも（偽装、バッタ物を作ったから撤退します）って言いますか？
島では？

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ちょっと不思議

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2006/05/24 15:12 投稿番号： [33850 / 43168]

＞結果に甘んじることなく、引き続き違法コピーを予防するための取り組みを積極化する」
＞とコメントしている。

当然の取り組みだと思います。
さて、この記事ちょっと不思議じゃありません？ＩＴ先進国の韓国の名前がない
高違法コピー率上位にも低違法コピー率上位にもない・・・つまり中途半端な国と
見ればいいのでしょうか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060523-00000033-zdn_n-sci

日本のPCソフト違法コピー率は28％、前年と変わらず

　 MicrosoftやAdobe Systemsら世界の大手ソフト会社で構成するBusiness Software Alliance（BSA）は5月22日、2005年の日本のPCソフトウェア違法コピー率は前年と同じ28％で、損害額は16.21億ドル（約1800億円）だったと発表した。

　 2004年の損害額・17億8700万ドルからは減少した。BSAの今泉寛アジア兼日本担当事務局長は「損害額に若干の減少があったものの、違法コピー率には変動がなかった。結果に甘んじることなく、引き続き違法コピーを予防するための取り組みを積極化する」とコメントしている。

　世界全体の違法コピー率は35％、損害額は340億ドル（約3兆8000億円）だった。違法コピー率は前年と同じだが、高率だった中国やロシア、インドなどの新興国、中・東欧、中東、アフリカなどで低下。中国とロシアは4ポイント減少するなど、顕著だった。

・高違法コピー率上位

国　率
ベトナム　 90％
ジンバブエ　 90％
インドネシア　 87％
中国　 86％
パキスタン　 86％
カザフスタン　 85％
ウクライナ　 85％
カメルーン　 84％
ロシア　 83％
ボリビア　 83％

・低違法コピー率上位

国　率
米国　 21％
ニュージーランド　 23％
オーストラリア　 26％
フィンランド　 26％
デンマーク　 27％
ドイツ　 27％
スウェーデン　 27％
スイス　 27％
イギリス　 27％
日本　 28％
　
・高違法コピー損害額上位

国　金額（単位：100万ドル）
米国　 6895
中国　 3884
フランス　 3191
ドイツ　 1920
イギリス　 1802
ロシア　 1625
日本　 1621
イタリア　 1564
カナダ　 779
ブラジル　 766
　
　調査はハイテク調査会社のIDCに委託して実施した。38カ国のアナリストが参加し、違法コピー状況を確認するために、ソフトとハードの出荷数に関する独自の統計データを使用し、5600件の調査を実施したという。

http://www.itmedia.co.jp/news/
（ITmediaニュース） - 5月23日15時55分更新

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Re: 反日考（続き）

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/05/24 12:51 投稿番号： [33849 / 43168]

＞私自身は戦後補償問題からくる反日は納得しますが、こういう意味での
反日は克服してほしいと思っています。

1965年の日韓基本条約ですべて解決済みです。個人補償も含めてです。

従って、彼らのやることはヤクザと同じ次元の下衆な言いがかり。

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Re: 「韓国市場は名門ブランドの墓場」仏紙

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2006/05/24 12:46 投稿番号： [33848 / 43168]

私も最初の記事見て
｢げっ！！韓国で作ってるならもう買わねっ！！｣って思いました。
尤もこの中で買った事あるのはコーチくらいですが、さすがにヴィトンやエルメスは
こんな所で作らせないわな(笑)

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Re: 「韓国市場は名門ブランドの墓場」仏紙

投稿者： jgeilsbandfreek 投稿日時： 2006/05/24 12:27 投稿番号： [33847 / 43168]

だけど、
墓場からゾンビ（南朝鮮製）が大量発生

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Re: 「韓国市場は名門ブランドの墓場」仏紙

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2006/05/24 12:05 投稿番号： [33846 / 43168]

やっぱり、こうなりましたか・・・

現代トピで例の彼がホルホル投稿してました。

そのブランド品バッグ、実はうちの製品です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a 4ha4a4a4hbfjbdpa1aa&sid=1835396&mid=29371

私のレスです
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a 4ha4a4a4hbfjbdpa1aa&sid=1835396&mid=29383

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「韓国市場は名門ブランドの墓場」仏紙

投稿者： botannabe2003 投稿日時： 2006/05/24 11:38 投稿番号： [33845 / 43168]

ブランドが似合う似合わない以前に、
偽装、バッタ物を作るからじゃないのかなぁ・・・・

・・・・・・・・
「韓国市場は名門ブランドの墓場」仏紙が指摘
（ 2006/05/24 11:16 ）

【ニューヨーク２３日聯合】インターナショナル・ヘラルド・トリビューンが、韓国を「名門ブランドの墓場」と評し、世界有数のグローバルブランドが、韓国市場で苦戦していることを報じた。

　２３日付の同紙によると、ウォルマート・コリアが新世界に買収されたことについて、ウォルマートは韓国消費者のニーズに応えられず失敗した多国籍企業のリスト入りしたと伝えた。
また、世界最大の携帯電話メーカーであるフィンランドのノキアが、サムスン電子とＬＧ電子に押され２００４年から事実上携帯電話の販促を中断していることや、米検索大手のグーグルやスイスの食品大手ネスレも韓国市場では影響力を発揮できずにいると紹介した。
専門家らは、先月に韓国から撤退したカルフールと同様、ウォルマートもローカライズに失敗したと分析している。

　ただ、ウォルマートとカルフールの韓国撤退は、小数の巨大複合企業が支配力を発揮している韓国市場で外資系企業が直面した挑戦を示しているものだとしている。
新世界とサムスングループとの関係などを紹介し、ウォルマートとカルフールが、巨大企業の支援を受けコストや不動産の面で有利な立場にある韓国企業と競争で苦戦を強いられたとの見方を示している。

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Re: 反日考（続き）

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/05/24 11:32 投稿番号： [33844 / 43168]

＞それがこの10年の間、金は金を呼ぶという図式のとおり、格差が一段と広まってしまいました。韓国社会の中流に属す人々、そして下のほうで生きている人々にとってそれは大きな不満となっています。また、韓国はいろんなところで日本より社会システムが整備されていないので、そのようなところからくる数々の不満もあります。そしてその不満のはけぐちに
反日が使われている、、そう思ったりします。

ならば、１９８２年夏の反日キャンペーンはどう説明されますか？

「彼ら(日本人)は私たちをひどく馬鹿にし侮ってきました。（中略）力のある相手にはいつも媚をふりまき、弱者は残忍なまでに踏みにじり、表面では親切にし笑みを浮かべながら、裏ではあらゆる陰謀と凶計をたくらむ二重性の彼らに、私たちはもうこれ以上、愚弄されてはなりません」（８２年８月５日　東亜日報　読者投稿）

「私たちは日本に対しては、つねに与え、奪われてきました。名前まで奪われ、受けたものは何一つありません。（中略）日本人は与えるということを知りません。この世に日本人ほどケチな人間はいません。与えることができないというのは、文化がないということです。ケチな者は美と真理探究に関心がありません。文化があるとすれば、造花のようなものです。彼らはカネ集めと小さなトランジスターを作ることしか知りません。日本に仏教が伝来してからだいぶ経ちますが、高僧や学僧がいませんね。彼らは芸術までも装飾品と思っております」（８２年８月２１日　東亜日報　朴景利(金芝河の妻の母)）

国内情勢に特に関係なく、「反日」は存在する、存在してきた、のですよ。

＞愛国心を高めるための反日、国内問題の不満のはけぐちとして利用される
反日、、こういった反日はちょっとかんべんです。
私自身は戦後補償問題からくる反日は納得しますが、こういう意味での
反日は克服してほしいと思っています。

「戦後補償問題からくる反日」にはそれなりの理屈があるというお考えでしょうか。
その「理屈」を説明いただけないでしょうかね。

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Re: 反日考（続き）

投稿者： tsumi7 投稿日時： 2006/05/24 04:42 投稿番号： [33843 / 43168]

韓国は日本以上の格差社会です。私が10数年前にこちらに来たころは、貧乏人でも頑張ればいい暮らしができる！という希望のようなものがあり、今より活気に満ちていたような気がします。それがこの10年の間、金は金を呼ぶという図式のとおり、格差が一段と広まってしまいました。韓国社会の中流に属す人々、そして下のほうで生きている人々にとってそれは大きな不満となっています。また、韓国はいろんなところで日本より社会システムが整備されていないので、そのようなところからくる数々の不満もあります。そしてその不満のはけぐちに
反日が使われている、、そう思ったりします。
韓国では基本的に「日本のことならたいていのことは無条件に悪く言っていい」という社会通念があるので、日本人が金メダルをとったとか、韓国に対してなんら悪影響のないような記事においてさえ、記事の内容とは全然関係のない罵倒のことばが書きまくられるのです。
私はそういう意味では「反日」がただの不満のはけぐち的役割を果たしている、と思えてなりません。また、社会に対する不満からだけではなく、私生活で何かちょっと気にくわないことがあったら、日本人や日本の悪口を言ってうさばらしをする、、といった人々もたぶん多いことと思います。

愛国心を高めるための反日、国内問題の不満のはけぐちとして利用される
反日、、こういった反日はちょっとかんべんです。
私自身は戦後補償問題からくる反日は納得しますが、こういう意味での
反日は克服してほしいと思っています。

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Re: 反日考

投稿者： tsumi7 投稿日時： 2006/05/24 04:22 投稿番号： [33842 / 43168]

＜もし、このように考えて、中韓からの見方に沿った歴史の見方ができる学生が増えたとしても、
（ちと、正直に言ってここら辺の意味合いがよくわかりませんが）
あちらの、反日は変わらないと思います。
一時的に、静かになるかもしれませんが、すぐにぶり返すことでしょう。

＜まだまだ、中韓に関する書物を読み始めてから日が浅い私ですが、
中韓（もちろん北朝鮮も）の反日は、日本人がどうこうできるものではないように思っております。

＜最近読んだ本には、
彼らのナショナリズムは、それぞれの中華思想の古層の上に、国家主義・民族主義の新層ののった二重構造のナショナリズムであり、
その古層に蛮族・日本に対する侮蔑があり、新層に反日がある、とありました。

そうですね。私もそう思います。韓国では「反日」がいろいろなカードとして利用されています。いろいろなカード、といいますが、簡単にいうと、
国をひとつにまとめるため、です。そのような「反日」が対外的、政治的状況、国内問題などにおいて機能しています。
国をひとつにまとめるためには「愛国心」が必要で、この愛国心が反日と結びついたときはわけがわからなくなります。
私がいちばん嫌いで、かつ、韓国のネットでよくみかけるコメントの中に
「韓国がいろいろな文化を伝えてやったのに恩もしらない野蛮な国」というのがあります。
日本は東アジアの一番東に属していますから、いろいろな文化がいきつくのは当たり前のことで、そしてそれを長い歴史の中で、日本のものとして
とぎすましてきたのなら、それはまぎれもない日本文化です。私は日本文化は繊細で、髄をきわめる、すばらしい文化だと思っています。日本の文化をよく知りもしないで、野蛮な国、コピーするのだけが上手な国、と思い込む、正確には思い込まされる。ま、これもここ何年かの間でだいぶ変わりましたが、、
今の若い人はネットで交流もよくしていますし、日本へも良く行き、日本文化に魅せられている人たちもけっこういます。私は日本人が思っているよりも韓国の若い人たちは日本人のいう「捏造された歴史」というものに、全面的に影響は受けていないと思えます。日本ばかり悪くいう人がいれば、「じゃあ、韓国はどうなの？」と反論する人もいます。ベトナム戦争の話は、韓国では当時ベトナムに行ってきた人たちもたくさんいますし、軍人が強い力を持っていますからおおっぴらにはいえませんが、ベトナム戦争で韓国軍が何をしたか、、については若い人たちは結構しっています。でもまだまだ
くわしくは知らされていないので、この部分はきちんと教えるべきでしょうね。また、私の大学の同期は「軍隊に行ってきて思った。反対に韓国が支配者の立場だったら日本よりもっとひどいことをしたかもしれない」などといっていました。
わたしの周りの人が特別親日なのではないと思います。韓国人は対外的には反日カードをとりますが、私の考えでは若い人たちは日本人が考えがちなステレオタイプの韓国人、以外の韓国人も思ったより多いです。
韓国人はビジネスで日本に行ったり、滞在したり、留学する人も多いので
、一度韓国を出ると、みえなかったいろいろなものが見えてくるようです。
それに今の若い人達も、私などより、インターネットでどんどん日本のドラマやショー番組をダウンロードして見ていますので10年前と比べると、ステレオタイプの韓国人は確実に少なくなったと思います。でもまだまだネット上には「文化を教えてやったのに〜」系のコメントがけっこうありますね。

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女性のための日韓議論場

あり得ない！

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超反日☆キチガイ集団！朝鮮！アホだ。。

tsumi7さん

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tsumi7さん

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ちょっと不思議

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