初心者のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 朝鮮半島有事

投稿者： toaniuniu05 投稿日時： 2007/01/05 20:39 投稿番号： [4880 / 7270]

＞朝鮮半島の有事の際、北朝鮮から１０万〜１５万人規模の難民が日本に上陸する可能性があると日本政府が予測していることが４日、わかった。内閣の安全保障会議の関係機関が独自に推計した。

＞韓国の専門家らは、北朝鮮が無政府状態になると最終的に難民は２００万〜４００万人発生するとみている。

大東亜戦争の終わった後ですら、戦災のなかった朝鮮半島から焦土と化した日本列島に密航してきたわけですしねぇ・・・

参考（宣伝になってしまいますが）
昭和二十一年度　密航朝鮮人取締に要する追加経費予算要求書
http://www.geocities.jp/toaniuniu/shiryou/mikkou.html

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Re: 朝鮮半島有事

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/01/05 20:32 投稿番号： [4879 / 7270]

この見通しは甘い。
実際には韓国も戦争被害を受けるだろうから｢同盟国の韓国からも日本避難ＯＫ｣ということになっちゃうはず。
となると、狡猾な韓国人は戦争被害が無いにも関わらず、どんどん｢被害を受けたニダ！｣と申請して日本に住み着くようになる。
その人数は北朝鮮難民の何倍にも膨らむ可能性がある。

で、今の在日と同じです。
期間限定のはずが延々と寄生するようになる。
もちろん日本批判しながらね。

↓対策

日本海に鮫を放とう！

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朝鮮半島有事

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/01/05 20:16 投稿番号： [4878 / 7270]

兎亀さんへ。（記事は抜粋です。）
粗略な難民対策に驚いています。

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朝鮮半島有事、北朝鮮難民「１０万人」　政府予測
2007年01月05日08時18分

朝鮮半島の有事の際、北朝鮮から１０万〜１５万人規模の難民が日本に上陸する可能性があると日本政府が予測していることが４日、わかった。内閣の安全保障会議の関係機関が独自に推計した。

韓国の専門家らは、北朝鮮が無政府状態になると最終的に難民は２００万〜４００万人発生するとみている。

関係者によると、北朝鮮東岸にある元山（ウォンサン）、清津（チョンジン）などの港湾、北朝鮮が保有する大小船舶の数などを調査。九州、中国地方を中心に１０万から１５万人の難民が上陸する可能性があるとした。

そのうえで、難民の日本滞在期間について、有事による騒乱状態の期間を考慮して１年程度は必要と計算した。体育館や公民館など、「日常の行政活動に重大な支障が出ない施設」を開放しても収容能力は「数万人程度」（関係者）しかない。同委員会は、国内の収容能力を超える可能性があり、第三国への移送も検討する必要があると結論づけた。推計には、韓国からの難民は含まれていないという。

北朝鮮の体制崩壊シナリオについては米国も「金正日（キム・ジョンイル）総書記の死去」「大災害」「大規模暴動」などを想定、難民数について、独自に調査しているといわれる。

http://www.asahi.com/politics/update/0105/001.html
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朝鮮半島有事、日米が民間人退避で協力

退避計画の策定作業は、昨年の北朝鮮のミサイル発射や核実験に伴う朝鮮半島情勢の緊迫化を踏まえ、昨年末に始まった。

韓国に在住・滞在する邦人は約３万人で、米国人は約８万５０００人（在韓米軍兵を除く）に上る。

政府は、〈１〉軍事的緊張の前に、できるだけ多くの邦人と米国人を商用機で日本に退避させる〈２〉その後もソウルなどに残った民間人は、米軍機で日本に運ぶか、陸路で韓国南部の釜山などに移送後、米軍艦船などで輸送する――手順を想定している。自衛隊の輸送機や輸送艦の使用も検討する。

退避者を受け入れる日本の空港・港湾の選定や、円滑な税関・出入国・検疫手続き、負傷者の治療体制づくりも急ぐ。

（2007年1月5日3時4分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070105it01.htm

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Re: tsumi7さんへ

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/01/05 19:56 投稿番号： [4877 / 7270]

＞日本人が被害にあったという話は何でもホント？
＞朝鮮人が被害にあったという話は何でもウソ、自作自演？

こうした極論は、真実から遠ざかる表現だと思います。
逆の表現でも、同様です。

それでもこれまでの総連や民潭が発表する情報には信憑性がないという「前科」を加味すると、疑問を抱くのは当然で、別角度からの情報確認が必要だと思います。
彼等にとって、情報操作、印象操作が重要な対日政策（工作）ですから。

参考までに。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0be l&sid=1835396&mid=35072

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Re:遅くなりましてすみません

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/01/05 02:01 投稿番号： [4876 / 7270]

　少々立ち入った質問をしてしまい、ご負担をお掛けした様で申し訳ありません。ｍ（_ 　 _）ｍ
　（「場所は○○県位で結構です」と書いておけばよかったかなあ〜）

　＞よく覚えていませんが、1990年代後半から2000年前半のはずです。

　まだ10年経っていないのですね。想像では昭和４０年代頃までのことかと思っていました
　（この頃までは、何かの事件で容疑者がでた家には石が投げ込まれたりしたことがよくあったと聞いています。）

　 90年代後半〜2000年のその地域だと、再開発に関係しての「地上げ」がらみの可能性のほうが高いように思われます。
　（確か、ＪＲ駅前の高層商業施設の完成がその頃だったはずなので、周辺地区も何らかの再開発関連の動きはあったかもしれません）

　私の住む地方でもバブル期に「地上げ放火」だろうといわれる火災が頻発した地区がありますが、とくに外国籍の店が狙われたという話は聞こえて来ませんでした。
　（時期は少し後ですが、私も時々寄っていた古書店も店主が仕入れで上京中。放火にあい廃業してしまいました）

　＞ちょっとショックでした。あんな目で見られたのは生まれて初めてでした。

　＞私達家族をじろじろといやな目で見る人たちもいました。

　チビの頃、学校で色々ありまして・・・祖母にその事を云いましたら「そんな人はほっときなさい」のひと言だけでしたが、子供心に納得できた記憶があります。

　人をじろじろ見たり、不快な視線をあからさまにするのは「そんな人」達で、まともに相手にする価値もないでしょう。
　
　そんなくだらない者のために思い悩んで心を痛めたりするほど馬鹿馬鹿しいことはないのではないでしょうか。
（ケンカを売られた場合の用心は必要ですけど、これはセキュリティ対策の部類ですね）

　＞人のよい父です。でも、在日だから、ということで陰口をたたく人も
いました。

　言いたい人にはいわせておけばよろしいでしょう。言ってる本人の品性が下がるだけですし、
　そういう人の周りにはその人に見合った人しか残りませんから（つまり「掃溜め」ですね）良い人の周りに「そういう人」は長居はできないでしょう。
　　

　＞以前、韓国に住んでいる私のためにはるばる日本から車に乗って
　　日本の食糧品などをたくさん積んで韓国までやってきたことがあります。

　　ズレますが・・・

　　なんか、何を持っていこうか一生懸命選んでいる「お父さん」の図を想像して・・

　　微笑ましいなあ＾＾（他に兄弟があれば抗議がでそうだわい）
　
　　良い父君を持たれて御幸せですね。（親思いのお嬢さんを持った「お父さん」も）

　　 tsumi7さんもご家族も今年がよい年でありますように。

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Re: ぢぢ様のサイト

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2007/01/04 23:56 投稿番号： [4875 / 7270]

貴兄＞＞そこまで「日本人のほうが被害がはるかに多い」と言い切るなら、検証可能な形で比率を提示して見せてください。

小生＞朝鮮の方が被害が大きいと言う根拠は何でしょうか

貴兄＞＞そんなこと一言も言っていません

そうですか、文脈から見て小生には逃げたとしか思えないですがね。
質問に対し質問返し、実に卑劣ですな。

それとくどくどとぢぢ様のサイトについての説明でしたが、そんなことは此方も承知。

それで逃げている。

貴兄は以前小生が指摘したが、真面目に対応してないね。

メランコリーさんの経験を個人的体験でと決め付けているが、その反証として貴兄も個人的体験で悪い朝鮮人に会ったことがないとの理由で反駁してるが矛盾してないかね。

いい加減わかった風な空々しいカキコは止めたら如何。

いって置くが、個人的体験も正しい場合がある。それを全否定する貴兄の感覚は屑サヨクのそれと同じ。

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Re: tsumi7さんへ

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2007/01/04 22:02 投稿番号： [4874 / 7270]

＞なんて事も、日本人から在日に対しては無かったんだろうと思うし。

日本人が被害にあったという話は何でもホント？
朝鮮人が被害にあったという話は何でもウソ、自作自演？

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tsumi7さんへ

投稿者： kamisanga3 投稿日時： 2007/01/04 21:42 投稿番号： [4873 / 7270]

分かりました。私の言いたい事を理解して頂いて、ありがとう御座いました。

日本人って、何でか知らないけど、オウムや創価と同じ様に、直接怒りをぶつけるより遠巻きに見つめてる人（ってか、単に無視したい）が大多数だと思うので、
＞
朝鮮のミサイル発射訓練（７月）と核実験（１０月）に対する日本政府の独自「制裁」措置以降、総聯施設を狙った破壊、テロ行為や朝鮮学校に通う生徒への暴言、暴行事件などが相次ぐ
＞
｢朝鮮新報」
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/Default.htm
なんて事も、日本人から在日に対しては無かったんだろうと思うし。

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皆様

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/01/04 12:31 投稿番号： [4872 / 7270]

いろいろ勉強させて下さい。

本年も宜しくお願いします。

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教えてください

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/01/04 01:10 投稿番号： [4871 / 7270]

日本には韓国籍と朝鮮籍の在日がいますが、お互いに仲は良いのでしょうか？
（結局、民潭と総連の仲直りも流れたようですが）

韓国籍と朝鮮籍で普通に遊ぶって事はあるんでしょうか？
（朝鮮学校に韓国籍でも入学できるようなので学校内ではあるかと思います）

日本国内で、韓国籍と朝鮮籍の結婚って普通に行われるんでしょうか？
（一応、ボクサーの徳山の例は知ってます）

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Re:kamisanga3さんへ

投稿者： tsumi7 投稿日時： 2007/01/04 00:49 投稿番号： [4870 / 7270]

私の話は、人から聞いたものです。
放火の原因は警察へいって聞いてみないと、はっきりしたことは
わかりません。窓ガラスを割られた原因も、個人の怨恨によるもの
かもしれません。
似たようなことは韓国においても起こります。
私の父が以前、韓国に住んでいる私のためにはるばる日本から車に乗って
日本の食糧品などをたくさん積んで韓国までやってきたことがあります。
その時、だれかが父の車のタイヤに穴をあけてパンクさせていきました。
多分、心無い韓国人が「憎っくき日本人め、いやな目にあわせてやる！」と思ってそうしたのだと思いますが、証拠はありません。
人の車に穴をあけて、自分の鬱憤をはらすような趣味の持ち主によるもので
その人にとってはたまたま目の前にあったのが、日本車であっただけかも
しれません。
また十年以上も前の話ですが、日本人の友達と韓国の地下鉄で日本語で
話しをしていたら、隣にすわっていたお兄さんが、私達を汚い虫を見る
ような目でおぞましそうな表情をして席をたっていきました。
ちょっとショックでした。あんな目で見られたのは生まれて初めてでした。
私がその人に「なぜあなたはそんな目で私達を見て、席を立つのですか？」
と質問したなら、
その人はチョッパリの隣になんておぞましくてすわってられない、と
正直にいうか、ただ、降りる駅が近づくにつれ、その駅の昇降口にあわせ
席を替えただけだ、顔がこうなのは個人的に気分が悪いだけだ、いいがかりをつけるな！というかもしれません。
なんにせよ、理由はわかりません。

私は自分自身や家族が在日だという理由で、そんなにではないですが、
ちょっといやな目にあってきました。だいたい、近所の皆さんは親切で、
お互い旅行の時には犬の世話もし、母が病気で入院しているときは
母に代わって私達子供達の世話もみていただきました。でも、そんな中にも
私達家族をじろじろといやな目で見る人たちもいました。そこのお子さん達と一時期よく遊びましたが、ある日、「もう〜ちゃんとは遊べない、ママが遊ぶなっていうから」といわれて、子供心に不思議に思ったのを覚えています。そんなことが幼いときに二回ありました。
父や母、そして私の家族は普通の家族です。人に恨みをかうようなことは
していません。人にお金ばかり貸していつも裏切られてばかりの
人のよい父です。でも、在日だから、ということで陰口をたたく人も
いました。そんな風景を見て育ちましたので、
韓国料理店が放火にあったり、知り合いのうちの窓ガラスが割られたりすると、在日狩りだと思いました。陰口をたたくぐらいなら、まだいいのですが、中にはその気持ちを行動に移すような人もいるのではないか、と
思えましたから。
でも、はっきりした証拠はないです。ですから、私の話は、
「〜という話を人から聞いたので、在日狩りがあるかもしれないと
思いました」とかえることにします。
決め付けたような言い方をしてすみませんでした。

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Re:遅くなりましてすみません

投稿者： kamisanga3 投稿日時： 2007/01/03 19:51 投稿番号： [4869 / 7270]

横からですが

放火ってのは殺人の次に重い罪ですが、残念ながら放火事件がなくなりません。自分のブログに載せる為に放火を繰り返したアホも居ます。

放火されたお店が在日経営だったとして、日本にも在日狩りが有るとまで言うのは何故ですか？犯人が｢俺は日本人として在日を狩ってやった（韓国人の方は、日本人に対して危害を加える時に｢天誅」とまで言うらしいですが）」とか言ったんですか？
窓ガラスを割られた人が、｢在日」だからで締め｢個人への恨み」では無いのはどうしてですか？

在日でも良い人も悪い人も居ます。
日本人でも、石持て追われる人も居れば一生迫害されない人も居ます。

新年早々ですが、宜しくお答え下さい。

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迎春

投稿者： kamisanga3 投稿日時： 2007/01/03 19:36 投稿番号： [4868 / 7270]

今年こそは、韓国が｢脱日本」（断日本でも超日本でも無いです（笑））を、口だけでなく実行して欲しいと切に願います。

＞
日本は韓国が望む事を成し遂げてメリットが有った事があったのでしょうか。私は殆ど無いと思います。韓国を信じて望む事をさせても韓国は日本に感謝するどころか恩を仇で返すような事ばかりし返し、更にあれしろこれしろ、と態度がでかくなって来ます。
＞

国際大会である、ソウルオリンピック・日韓共催ＷＣを経て嫌韓に成った方々へ。
仏の顔も３度まで。次は無しで行きましょう。

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Re: 簡単な整理

投稿者： kamisanga3 投稿日時： 2007/01/03 19:31 投稿番号： [4867 / 7270]

本音をどうぞ。

要は、日本人が韓国人から被害を受けた話に対して、｢日本人から被害を受けた韓国人も居るでしょう」と出し薄めた事でスよ。

なんで薄めた？

一般論（犯罪被害者は可哀想）はどうでもよかです。

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Re:遅くなりましてすみません

投稿者： tsumi7 投稿日時： 2007/01/02 05:14 投稿番号： [4866 / 7270]

遅くなりましてすみません。
放火に遭ったのは名古屋の花月苑というお店のはずです。
年代は、、よく覚えていませんが、1990年代後半から2000年前半の
はずです。窓ガラスの件は詳しい住所とかはちょっといえませんので
すみません。相手の方に迷惑かかるかもしれないので、、。
（在日だと知られたくないかもしれないので、、）
そして、これまた遅くなりましたが、
新年明けましてあめでとうございます＾＾
今年もどうぞよろしくおねがします。

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　あけましておめでとうございます

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/01/01 08:55 投稿番号： [4865 / 7270]

　本年もよろしくお願い申し上げます。ｍ（_ 　 _）ｍ

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reRe: 厳格責任説などと聞きますと

投稿者： shinkuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/31 22:39 投稿番号： [4864 / 7270]

Ｏ先生を思い出しますね（二元的なのはＫ先生でしたか）。

Ｏ先生のはどうも細部で納得できませんでしたね。何版も読んだわけではないので、よく説を変えられるということがいわれていますが、あまりよくは知りません。責任説に関しては、普通の厳格責任説ですね。

Ｋ先生の二元的厳格責任説など知っている人は法学部の学生レベルではあまりいないようですね。やや、ドイツにおける説の直輸入的なところがあるようですが、私はこの説を支持します。（Ｔ大の大学院の政治学専攻の女子学生が、矢部貞治を知らず、権力論のヘルマン・ヘラーなどきいたこともないということで、あきれたことがありますが）

＞ただ、事実以外の規範的な要素でも、一応犯罪を構成する「要件」ではあるわけで、
それに対する認識（の可能性も含めて）をすべて責任に追いやってしまうのは
どうかな？という気もしています。

責任説でも、規範的な要素は構成要件的要素としてませんでしたか？
例えば、Ｏ先生の記述では、「構成要件的故意は、人間の身体的動静に対して社会的意味を与えるものであるから、客観的構成要件の認識に尽きるものではなく、ある事象の意味たる規範的要素をもその対象としている」となっていたような気がします（原文にあたったわけではないですが）。故意の対象としてるわけですから、責任説の立場では、違法性の認識とは関係ないとしているような気がしますが。

学者同士は著作で結構悪口いいますね。Ｍ氏もＯ氏の説をけなしていたようです。
で、その両者が雑誌で仲良く？対談する。

私の専門は東南アジア事情で、法律ではありませんので。

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厳格責任説などと聞きますと

投稿者： mekatarami 投稿日時： 2006/12/31 21:46 投稿番号： [4863 / 7270]

Ｏ先生を思い出しますね（二元的なのはＫ先生でしたか）。
Ｏ先生は時々劇的に御説を発展させられますので、しばらく本を読んでいないと
面食らうことがあります。
私は刑法学者だからといって四角四面である必要はないと思っていますから、
柔軟な考え方は好きなんでけどね。

責任説はいいですよね。名誉毀損とかでもあんまり悩まなくて済みますし。
ただ、事実以外の規範的な要素でも、一応犯罪を構成する「要件」ではあるわけで、
それに対する認識（の可能性も含めて）をすべて責任に追いやってしまうのは
どうかな？という気もしています。
それくらいならいっそ、最高裁判例のように割り切ってしまった方がすっきり
するのでしょうか。

トピずれの上に横入りをいたしまして、大変申し訳ございませんでした。

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＞旧ＩＤは何？

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/31 19:35 投稿番号： [4862 / 7270]

せっかく知識をひけらかそうと思ったのに残念です。藁

即ハン君、解答まってるよ。

あの問題、基本的事項に関するものだけど、本当に分かっていないと理解でいない結構難しい問題だとおもうね。

＊「二元的厳格責任論」

＊制限故意説における「違法性の意識の『可能性』」と、責任説における「違法性の意識の『可能性』」は、その性質・働きがどう違う？

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reRe: 民族の全情熱を日本を憎悪

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/31 19:29 投稿番号： [4861 / 7270]

>することに注いでいることにあるのではないですか。子供たちが日本人を憎むように教育しているのだから日本人に対するヘイトクライム（憎しみを動機とする犯罪）は今後増えることはあっても減ることはないと断言できます。

私もそう思います。その意味では、不作為犯の責任ではなくて（在日の悪事を止めない、いさめないという不作為）、もっと直接的な作為犯としての責任があります。

そのヘイトが半島におけるだけでなく、日本に現住する在日にも見られることがあるということですね。

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Re: ＞その母集団にまで責任が及び

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2006/12/31 16:56 投稿番号： [4860 / 7270]

＞100万に一人の例外的品行不良者を見出して、矯正することは困難だけど、ある程度母集団が小さい場合は、その中の不良分子を見出すのはたやすく（企業等の母集団）、したがって、その矯正を行わないのは、全構成員の不作為の責任である、と。

分かりやすい解説ありがとうございます。

不真正不作為犯というやつですね。

たやすいか、たやすくないかがポイントですね。

過失が原因の事件もありますね。

民法と刑法では過失の考え方が少々違うようですね。

民法は過失責任主義で刑法は例外的に過失を罰することがあるのでしたでしょうか。

ＰＬ法は10年くらい前にできたんでしたね。

おかげで私は、無過失責任云々・コンプライアンス云々で嫌々ながら法律の本を読まなくてはいけなくなったわけです。

と　まぁ

法律は生き物でその時代の価値観に合わせて変化してきているわけですが、

確かに、母集団に対して強く責任を追求するような方向にベクトルは向いているように思います。

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民族の全情熱を日本を憎悪することに注いで

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/12/31 09:09 投稿番号： [4859 / 7270]

問題の本質は民族の全情熱を日本を憎悪することに注いでいることにあるのではないですか。子供たちが日本人を憎むように教育しているのだから日本人に対するヘイトクライム（憎しみを動機とする犯罪）は今後増えることはあっても減ることはないと断言できます。どこかの地下鉄駅に展示されたという子供の反日絵を世界中にの人達に見てもらいたいものです。韓国は日本人を殺害する絵を子供が堂々と描き大人はそれを良い絵と評価する社会です。日本の朝鮮学校も似たり寄ったりでしょう。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

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Re: 嫌疑

投稿者： amanattousuki2003 投稿日時： 2006/12/31 08:53 投稿番号： [4858 / 7270]

誰？？

旧ＩＤは何？

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＞その母集団にまで責任が及び

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/31 07:20 投稿番号： [4857 / 7270]

社会的な制裁を受けることになりますね。

私はこう考えます。

100万に一人の例外的品行不良者を見出して、矯正することは困難だけど、ある程度母集団が小さい場合は、その中の不良分子を見出すのはたやすく（企業等の母集団）、したがって、その矯正を行わないのは、全構成員の不作為の責任である、と。

雪印の場合、トップだけでなく、実際の現場の平従業員等にも責任がありますね。賞味期限の切れた牛乳を回収して、暖かい空き地に置いて、再度賞味期限をつけて配送すれば、飲んで下痢する消費者もでます。
この場合携わらなかった従業員も現実を知っていたのであろうから、全員責任があります。こんなことは食品を扱う会社としておこなうべきではない、という声が従業員からあがるげきです。つぶれて当然の会社です。（以前三菱自動車の不良品をつかまされて、腹をたてたことがあります。後で気づいたのですが、あれは会社の体質だったのですね）。

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捜査構造論なんて難しくないよ

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/31 04:23 投稿番号： [4856 / 7270]

中学レベルの頭で分かる。
進化論や素粒子論の深淵的むつかしさにくらべたら。

故意論は結構詳しくやったなあ。かなり以前だけど。

制限故意説における「違法性の意識の『可能性』」と、責任説における「違法性の意識の『可能性』」は、その性質・働きがどう違う？

ヒントをやると、故意説では、違法性の現実の意識と、違法性の意識の可能性は別扱いされるのに、責任説ではなぜ、「違法性の現実の意識」と「違法性の意識の可能性」が同性質のものとされるのか、ということだな。この問題も、答えられるかな。　藁

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＞法律用語をひけらかすのが

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/31 03:55 投稿番号： [4855 / 7270]

好きみたいだけど

政治学も結構ひけらかしているけど。藁

ついでに、詳しければ、「二元的厳格責任論」について教えてくれる？藁

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Re: 嫌疑

投稿者： adomosute2007 投稿日時： 2006/12/30 11:56 投稿番号： [4854 / 7270]

＞嫌疑罰を引き伸ばすと、刑事訴訟法の弾劾的捜査観と糾問的捜査観などと複雑になりますので、止めますが。

法律用語をひけらかすのが好きみたいだけど、捜査構造論が何か関係あるの？　生兵法は大怪我のもとだから、いい加減な事は書かない方がいいよ。

法律用語を出せば、一般人はびびるとでも思っているのかな？　大体、ボクちゃん、刑罰論も故意論も捜査構造論も、全然分かってないでしょ？　カッコ悪いよ。

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Re: 赤城さん

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2006/12/30 05:02 投稿番号： [4853 / 7270]

ちょっと筋とは違うのですが、おもしろい統計があるのでご紹介します。

http://hakusyo1.moj.go.jp/nss/list_body?NSS_BKID=48&HLANG=&NSS_LEVSTR=2_5_3_2_1

４に国籍についての資料があります。

新受刑者だけの資料ですが、いろいろなことがわかりますね。

ちなみに

Ａ級受刑者：犯罪傾向が進んでいない者
Ｂ級受刑者：犯罪傾向が進んでいる者
Ｐ級受刑者：身体に傷害のある者
Ｍ級受刑者：精神に傷害のある者
Ｙ級受刑者：２６歳以下の者
Ｊ級受刑者：少年
Ｌ級受刑者：禁錮の者
Ｉ級受刑者：懲役８年以上の者
Ｗ級受刑者：女性
Ｆ級受刑者：外国人

と、刑務所は受刑者に合わせた処遇を行なっています。

ＷＦ級というのは、女性の外国人ということになります。

在日韓国人、朝鮮人はＦ級には分類されません。

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Re: 偶然とか、たまたま、じゃない

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2006/12/30 03:28 投稿番号： [4852 / 7270]

＞「ある悪いことをするやつが、その集団のごくごく一部であれば（例えばその集団の百万分の一）、それはその集団の例外とされ、その集団自体がその人間の故にひなんされることはない。しかし、その割合が、ある一定以上を超えると（例えば千人のうち5人とか１０人とか、ほんとは百人のうちでもいいんだが）、その集団自体が非難されてもしょうがない」

なるほど。

これはとても身近な問題です。

とくに最近。

リコール隠しとか、二重価格とか、牛肉偽装とか、はたまたタウンミーティングとか。

確かに、問題があるとその母集団にまで責任が及び、社会的な制裁を受けることになりますね。

その母集団の影響力で同じような問題を起こしても制裁の度合いが違うのは少々不公平という気もしているのですが。

まぁ　アイツだってしてるじゃないか・・と言ったところで、その責任が軽くなるわけでもないのですが。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4ol1eya4acdca4a4a 4na4aba1a9&sid=1835396&mid=6173

これはそのものという出来事ですね。

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韓国人って

投稿者： grkfokew 投稿日時： 2006/12/30 03:16 投稿番号： [4851 / 7270]

なんでそんなに何でもムキになって張り合おうとするのかわからない。
中国人もしかり。
正直面倒にならないのか・・・。

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Re: ＞小泉前首相の業績

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/12/30 01:45 投稿番号： [4850 / 7270]

＞＞小泉前首相は、結局郵政民営化以外には、今ひとつ業績が思い浮かびにくい人物でしたが

＞あの法案のためだけに総理大臣をしてたような感じで、わかりやすい首相でした。

内政で目に見える部分では、郵政民営化ですね。
しかし、目に見えない政策決定システム全体の改変が大きいと思います。
これまでの自民党部会（族議員）と官庁との話し合いが自民党総裁たる首相に上がってくるというシステム、あるいは首相の決定に族議員と官庁の横槍が入って潰れるというシステムを壊し、首相官邸の官庁コントロールを強化しました。
つまり、従来の自民党と官庁馴れ合い行政を排除し、政策決定の透明性を高め、また官庁の縦割り・縄張り意識を解消し、官邸主導にもっていこうとしました。
そのため、「小泉独裁」と自民党・官庁内部からも批判されました。
それが象徴的だったのが郵政民営化ですが、この官邸主導（内閣官房権限の強化）システムで内閣官房副長官だった安倍氏が、北朝鮮外交などで外務省をリード出来たとも言えます。
このシステム改変は将来、首相・与党・官庁の関係に大きな影響を及ぼすことでしょう。
議院内閣制の下、日本型ホワイトハウス、つまり日本型大統領制を目指しているところですね。
これは一連の法律を制定したので、小泉首相の政治スタイルとは最早言えません。
このお陰で、これからも首相官邸主導で道路・年金問題をスピーディに改革することが、従来よりは可能になりました。
勿論、この制度を活かせるかどうかは、首相の能力次第です。
どんな政治制度も魂を入れるのは人間であり、国民のレベルが決定することですから。（笑）

外交的には特亜三国の圧力に屈しなかったことが、様々な良い効果を生んだと思います（少し譲歩したのは残念ですが）。
中国寄りの田中真紀子外相と福田官房長官を斬り捨て、これまで軟弱であった外務省に一本スジを入れた功績は大きいと思います。
拉致事件解決の端緒を作ったこと。
中・韓との外交的緊張をもたらし、中・韓の醜悪なる実態を暴露させたこと。
特に反日ノ・ムヒョンを怒らせ、韓カテ的には沢山のネタを提供させました。（笑）

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＞何の罪もない朝鮮人が

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/29 23:11 投稿番号： [4849 / 7270]

日本人（自警団？）に集団で殺害されたという話しはどう思いますか？

＞関東大震災のときに朝鮮人が暴動を起こすというデマが流れ、

なぜ、デマが流れたか。それに、デマを流したのは確かサヨの好きな朝日も入っていたはず。

「あいつらならやりかねない」と「一般人」が思った場合、大災害という緊急時に、一般人にそのような「間違った理解をすべきではなかった」というのは後知恵。

一般人ではないインテリ層の中には朝鮮人をかくまったものもいるし（不当逮捕・本田靖春）、警察等の治安組織もかくまった。

一般人に付いて言えば、「誤想防衛」

しかし、ほんと、火事場泥棒的なことはやらなかったんかね。やったという話もでていたが。

じいさんに聞いた話だが、戦争中、空襲警報が出て防空壕に避難するさい、泥棒を心配して家に鍵をかける町内の人間は一人もいなかったとか。あの物のない時代に。

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偶然とか、たまたま、じゃない

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/29 22:56 投稿番号： [4848 / 7270]

その人間は、「確定的意思」を持って「日本人」を襲ったのだよ。たまたま、でごまかそうとしたのはそっちだろ。

＞ただし一般論として朝鮮人はすべからくそういう凶悪な奴らであるとでもいう一般論になるかどうかは疑問を呈しておきたいと思います

一般論になるということはどこかのカテで書いた。

「ある悪いことをするやつが、その集団のごくごく一部であれば（例えばその集団の百万分の一）、それはその集団の例外とされ、その集団自体がその人間の故にひなんされることはない。しかし、その割合が、ある一定以上を超えると（例えば千人のうち5人とか１０人とか、ほんとは百人のうちでもいいんだが）、その集団自体が非難されてもしょうがない」

＞わたしの投稿の要点はあくまでも「個人的な経験だけでものごとの全体を判断するべきでない」といいたのですが、あなたは屁理屈で枝葉の揚げ足取りはしても、投稿の要点ははぐらかしたいようですね（笑）

こんなことはとっくに、何度も書いている。
「全体の一部は、全体を徴表することもあれば、全体の例外であることもある」大藁

＞赤城さんは一般論として、朝鮮人とは凶悪な奴らで日本人と見ると憎悪をもって襲いかかる連中であるとでも言いたいのでしょうか？

＞この問いは無視ですか？

話のすり替え。
話の発端はそんなことではない。

「朝鮮人に、チョッパリめ、といわれて殺されそうになった」メランコリー氏が朝鮮人きらいになった、という私的経験談に、「部分は全体をあらわしません」論を出したのはだれ。

部分は全体をあらわさなくても、その部分の故に全体が嫌いになることはありうる、というは正当な感情というのが正当な結論。

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赤城さん

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2006/12/29 21:54 投稿番号： [4847 / 7270]

わたしの投稿の「偶然」なり「たまたま」という言葉尻をとらまえて、あなたは「事件を起こした犯人」のほうには「確定的故意と憎悪」があったと言っているようですが、わたしは「そういう事件に遭遇すること」が「偶然」であると言っているのです

この違い、わかりますか？

朝鮮人の中には日本人に憎悪の念を抱いて危害を加える、そういう連中もいるのでしょう
否定はしません
ただし一般論として朝鮮人はすべからくそういう凶悪な奴らであるとでもいう一般論になるかどうかは疑問を呈しておきたいと思います

わたしの投稿の要点はあくまでも「個人的な経験だけでものごとの全体を判断するべきでない」といいたのですが、あなたは屁理屈で枝葉の揚げ足取りはしても、投稿の要点ははぐらかしたいようですね（笑）

赤城さんは一般論として、朝鮮人とは凶悪な奴らで日本人と見ると憎悪をもって襲いかかる連中であるとでも言いたいのでしょうか？

この問いは無視ですか？

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嫌疑

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/29 21:29 投稿番号： [4846 / 7270]

ま、これは朝鮮人に関して述べたものではなくて、サヨについて述べたものですね。

これとの関係では、以前の天皇制の論議。で、三島の言を出しましたがね。

＞＞とにかく赤城さんは一般論として朝鮮人（韓国人）というのは『確定的意志を持って』『必然的に』なんに理由もなく憎悪を持っていきなり日本人を襲う連中だと言いたいのでしょうか？

メランコリーさんの件に関して、氏を襲った人間は、氏を日本人であるから、確定的故意と憎悪を持って襲ったという具体的事件について述べたものであるということは明白のはずですが。そこを、日本人はと確定的ではない、などとごまかしているから、日本で人に向けて石を投げれば、外人に当たる確立はすくなくて、日本人にあたるということを述べたのです。日本人に当てようと思って石を投げたが、対象が日本人と100％確定できるわけではないから、日本人に向けたものという故意まで否定されるなどという屁理屈はひねくれのすることです。

嫌疑罰を引き伸ばすと、刑事訴訟法の弾劾的捜査観と糾問的捜査観などと複雑になりますので、止めますが。

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Re: まあ　まあ

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2006/12/29 20:38 投稿番号： [4845 / 7270]

＞よく（ぢぢ様なんかでも）戦後、朝鮮人が不法の限りを尽くしたと言われてますが
日本政府はどうすることもできなく、それを許していたというのもなんか納得行かないんですよね

ここらへんの事情は中公新書「韓国のイメージ」第３章あたりに詳しく出ています。

よろしかったらご一読ください。

＞戦後まもなくは朝鮮人の不法を日本は法的にどうすることもできなかったのでしょうか？

そういうご指摘も当時からあったようです。

＞普段からそういうことを起こしかねないとあやしまれる（嫌疑を受ける）朝鮮人が悪いのだから殺されても当然と思いますか？

私はそう思いません。

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Re: まあ　まあ

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2006/12/29 19:33 投稿番号： [4844 / 7270]

これは程度問題ですが、ちょっと見かけがあやしいだけでいちいち警察に捕まえられるとしたらたまりません

わたしは国籍如何を問わず犯罪は厳しく取り締まり、憎むべき犯罪は証拠と法に基づいて厳正に処罰されるべきだと思います

よく（ぢぢ様なんかでも）戦後、朝鮮人が不法の限りを尽くしたと言われてますが
日本政府はどうすることもできなく、それを許していたというのもなんか納得行かないんですよね

不法行為や犯罪行為は朝鮮人だろうと何人だろうと法に基づいて厳しく取り締まるべきだと思います

戦後まもなくは朝鮮人の不法を日本は法的にどうすることもできなかったのでしょうか？

ところでみなさん、
関東大震災のときに朝鮮人が暴動を起こすというデマが流れ、何の罪もない朝鮮人が日本人（自警団？）に集団で殺害されたという話しはどう思いますか？

（すべての日本人がそうしたとは言いません。朝鮮人をかばった日本人もいたと聞きます。誤解なきよう念のため）

普段からそういうことを起こしかねないとあやしまれる（嫌疑を受ける）朝鮮人が悪いのだから殺されても当然と思いますか？

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まあ　まあ

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2006/12/29 19:02 投稿番号： [4843 / 7270]

＞とにかく赤城さんは一般論として朝鮮人（韓国人）というのは『確定的意志を持って』『必然的に』なんに理由もなく憎悪を持っていきなり日本人を襲う連中だと言いたいのでしょうか？

まあ　そういう連中も確かにいますね。

じゃあ　どうしましょう　ということになると思います。

そこで嫌疑という概念が生まれてきます。

赤城さんがおっしゃりたいこととは違うかもしれませんが、

＞＞「怪しいものはどんどん捕まえる。でないと犯罪人が網の目から漏れれ、社会の秩序が保たれなくなる。犯罪捜査、犯罪予防の段階で捜査機関のイニシアティブを強める。」

確かにこういう方向性で実際の捜査が行なわれている部分もあります。

最近、イギリスで連続殺人事件があり、容疑者が５人も６人もいるみたいなことを言ってました。

陰惨で残酷な事件に関してはこういう方法は極めて有効であることは間違いありません。

チュドさんは、どうしたら日本人であるがゆえに怖い思いをしなくてよい国が作れるとお思いでしょうか？

ちなみに、在日韓国人であるがゆえにメランコリー氏と同じような怖い目にあった御仁を私は知っています。

どなたか正確な記憶、記録をお持ちのお方もいるかもしれませんが、そのお方は、在日トピの常連さんでした。

民族衣装を着ていたそうです。

で、右翼の宣伝カーに乗っていた人々に連れ去られそうになり、大声で助けを求め、大事にいたらなかったのではなかったかな。

最近では、その手の宣伝カーにはよく覆面パトカーがついていますから、警察もやることはやっているとは思うのですが。

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Re: reRe: ごまかしもなにも

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2006/12/29 18:02 投稿番号： [4842 / 7270]

どこまで心がねじ曲がっているんですか？
あなたはアホマヌケしか言えませんか？
もう一度言います

>ぼくが言いたいのは個人の経験によって感じ方や印象はずいぶんちがうだろうということです
>ぼくはさっきからそういった経験に基づく「個人の感じ方」を問題にしているんです?
>ぼくの言いたいことはそういうことです
>そこから話をむりやり違う方向へ引っ張らないでください

>とにかく赤城さんは一般論として朝鮮人（韓国人）というのは
>『確定的意志を持って』『必然的に』なんに理由もなく憎悪を持って
>いきなり日本人を襲う連中だと言いたいのでしょうか？

>こちらの問いも無視しないでください。

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reRe: ごまかしもなにも

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/29 16:44 投稿番号： [4841 / 7270]

>メランコリーさんも、相手が自分を確実に日本人だとわかっていたかどうかわからないし、

自分を攻撃したとき、「このチョッパリめ」と言っていたとメ氏は書いているが。

「何かごまかす材料はないか、あった、あった、メランコリー氏が、『相手が自分を確実に日本人かどうか分からないが』、と書いている。これを利用しよう」　　大藁

日本で人に向かって石をなげれば、まず、日本人に当たるだろう。この日本人め、といって投げた石が日本人を狙ったものかどうか、わからない、などとは、まともな脳みその持ち主なら考えない。

まともな脳みそのもちぬしではないやつを、こっちはよく、あほ馬鹿間抜け、という。

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Re: ＞その母集団にまで責任が及び

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Re: 嫌疑

＞その母集団にまで責任が及び

捜査構造論なんて難しくないよ

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＞何の罪もない朝鮮人が

偶然とか、たまたま、じゃない

赤城さん

嫌疑

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まあ まあ

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reRe: ごまかしもなにも

　あけましておめでとうございます

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