初心者のための日韓議論場

日本人なら日本の正当性のみ主張する。
それが日本人のあるべき姿だと思っているのかい？
歴史的事実はどこの国に生まれようが
変えようのない事実
日本という国にとらわれず何が事実か
それを認識することが大事
所詮国は人民を搾取、支配する体制でありつづけることには変わりはない
まだ世界に本当の民衆の為の自由のある
最低限の生活の保障された国家など存在しない。
今でも闇から闇へ国家にとって都合の悪い人間はほうむられる
北朝鮮だけではない。
この日本にも国家にっとって危険と思えば
尾行、拉致、監視、葬るとうことが行われている可能性がある。
国家にとって必要なのは国の方針に従い賛同する人間こそが国民であって
私のように天皇をにら見つけるような人間
は国民とは思っていないだろう。

天皇や皇太子、雅子みな会ったが睨み付けたら、みな反対側に顔を向けたね。

事前にこいうばあいの訓練も受けているのだろうね。
年間60万人も生活苦のため自殺する人間がいるのにどうしてわずかな家族を国民が年間1000億もの金を出して養わねばならないのかい

生まれた国によって歴史観が支配されるというのはおかしいのじゃない。

先祖代々日本人だよ。
日本のために働いて苦労した在日朝鮮人たちを用がないから帰れとはなんと
言葉がないよ。

横レスでスマソ

>伊藤博文が大韓民国皇帝を恫喝し、併合を認めさせた事実こそ我々日本人は認識しなければならない。


　 初代総督だもんだから誤解されているが、伊藤博文は併合反対論者ですよ。
　 ちなみに戦前の日本の政治家の中では一番マトモな人材です。

それであんたは在日なのかい？？？

もしそうならさっさと韓国に帰りなよ。
あん多が日本に居住する正当な理由なんてあんのかよ。？？？

日本がいやならお帰りください。

久しぶりにきてみるが、相変わらず日本の正当性を主張する変な意見ばかりだね。

韓国側が反日なのではない。
歴史的事実を正当に述べているのであって
日本が朝鮮半島に対して行った行為を正当に伝えているだけである。

たとえば朝鮮王妃を乱暴狼藉のすえ焼き捨てた日本人の行為を日本人は知っているのか
だいたい義務教育でこのようなこと教えてもいないじゃない。
そもそも朝鮮に国王がいたということすら知らない日本人が大半だろう。
欧米については詳しく教えるが隣国については都合が悪いことが多いから省略する
それが日本政府の戦後一貫した方針だよ。

朝鮮併合は日本人の夢だっただよ。
なにも朝鮮人が希望したことではない。
だいたい他国の人間になることを喜ぶ人間などいやしない。
いるとすれば己個人の利益のために国や民族を売ってもなんとも思わない自己中心の
人間だね。
チェンチェンやイラク、アフガニスタン、パレスチナな命を捨てて侵略者と戦っている人たちがいるではないですか
沖縄やアイヌを支配し同化できたから次
は朝鮮を支配同化しようとしたのだろうが
2000万人も支配同化はできなかったということだね。

伊藤博文が大韓民国皇帝を恫喝し、併合を認めさせた事実こそ我々日本人は認識しなければならない。
朝鮮人が併合を希望した 　 嘘ばっかり信じて日本の正当性を主張するから
韓国が反日に見えるのだよ。

　 ９０年代なかばぐらいでしたかアイスホッケーのアジアカップの日本対北朝鮮を観たことがありますがそりゃ〜ひどいもんでした。

　 あきらかに力が上の日本に対しイラついていた北朝鮮の選手達は日本の選手の正当なチャージに逆ギレしてコクドの蝦名の顔面をスティックで殴り蝦名は顔面から血をふきながらぶっ倒れ、それをきっかけに全選手入り乱れての大乱闘！

結局乱闘は収まったものの、両軍のぺナルティボックスは選手であふれリンクの上はそれからしばらくは三対三で試合をしてました。

　 先にも後にもこの時だけです。三対三でするアイスホッケ−を観たのは。

　 それからも北朝鮮の選手は汚いプレーに終始して自分は王子のファンだったので選手を壊されないかと心配でした。

＞あなたは”国”のために人を殺せますか？
＞あなたはイラクで死にますか？

なんて言っておいて

＞自衛官の方々のご意見募集

＞現在、イラク自衛隊派遣について様々な議論が行われております。News23としてはいまだ「戦争状態にあるイラク」に自衛隊を派遣する現状に鑑み、「派遣される側」「派遣する側」「既に派遣されている側（つまり米英軍中心の欧州・アジア各国）」と様々な当事者からの声を広く募集しようと考えております。

『当事者からの声を広く募集』ですか(笑)
あなた方の答え(というか番組の流れ)は既に出来ているじゃないですか！！

＞あなたは”国”のために人を殺せますか？
＞あなたはイラクで死にますか？

決して安全とは言い難い地に行くわけですから(というか、そもそも日本より安全な国っていくつあるの？)防衛の為に銃を向けることも
あるでしょうし、巻き込まれることもあるでしょう(絶対無いなんて言えません)

そして帰還した自衛官達に
「人を撃った気持ちは？」とか
「あなたが撃ったテロリストの家族にどんな言葉をかけますか？」とか
聞くんじゃないか？と邪推してしまいます。
へたをすれば「人殺し！」とか言いかねないとまで思ってしまう。

あ〜単なる想像だけど無性に腹立たしくなって来る！

歴史的問題や現在の両国の確執など、様々な問題が複雑に絡み合い、現在の両国関係は形成される。
しかし、韓国側の無条件に近い反日こそが、本来両国関係を損なっている最大の要因である。
そしてその反日はつまるところ「歴史的問題」と「現在の状況」の２つに帰結する。
歴史的問題とは朝鮮併合問題そのものであり、現在の状況とは日韓の経済格差や領土問題・在日問題などである。
歴史的問題は上記の韓氏の発言を取り上げたが、このようにまともな思考で、歴史と正面から向き合おうとする韓国人も少なくがないが、やはり韓国では極少数派に留まっている。
そして現在の状況では、簡単言えば韓国人の本音は「日本が韓国より進んでいる。或いは経済力を持っていることが許せない」という極めて子供じみた思考に基づくものである。

ここから転載
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

韓国についての激論BBS
http://jbbs.shitaraba.com/study/3500/

　 これでしょうか？ 　 ↓「ニュース２３」
http://www.tbs.co.jp/news23/index-j.html

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　 あなたは”国”のために人を殺せますか？
　 あなたはイラクで死にますか？

　 自衛官の方々のご意見募集

　 現在、イラク自衛隊派遣について様々な議論が行われております。News23としてはいまだ「戦争状態にあるイラク」に自衛隊を派遣する現状に鑑み、「派遣される側」「派遣する側」「既に派遣されている側（つまり米英軍中心の欧州・アジア各国）」と様々な当事者からの声を広く募集しようと考えております。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　 カンボジアとかルワンダ、チモールのときと任務は大体同じで
　 別にどんぱちやりに行くわけじゃないんですが・・
　 なんでこういうトンチンカンな事を言うのかな？
　 （派遣賛成派にもトンチンカンはいますが・・）
　 復興支援事業は災害派遣の一種と考えています。
　 ＪＩＣＡでは対応できないから自衛隊が行くだけのことです
　
　 ↓「自衛隊災害派遣の歴史」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5761/rekisi.html
　 ↓自衛隊と消防の比較（自衛隊が有利な場合）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5761/outline2.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　 （略）少し考えてみて下さい。あなたが１１９番通報したとき消防隊や救急隊の方はどうやってあなたの所に来るのでしょうか。もちろん消防車や救急車に乗ってきますよね。でもその消防車が走る道がなかったら。あるいは、救急隊が患者を連れていく病院がなかったら。それ以前に電話が通じなかったら彼らは活躍できるでしょうか。

　 自衛隊は通常他からの支援を一切受けずに活動できるように編成・訓練されます。こちらをご覧下さい。これは陸上自衛隊第１０師団という部隊のホームページです。ここを見てもらえば実際に戦うほかにも色々な任務の部隊があることが分かります。「施設大隊」「通信大隊」「後方支援連隊」などです。

　 つまり、道がなければ、「施設大隊」が仮の道を造り橋を架けます、電話がなければ「通信大隊」が無線網を作り、そこにものがなければ「後方支援連隊」の「輸送隊」が運んできて、自衛官の給食から風呂や洗濯など「補給隊」が行い、装備しているものが壊れたら「武器大隊」が修理してくれます。病院がなければ「衛生隊」が野戦病院を作ります。それ以外にも隊員はテントを持ってきて寝るところがなければテントを張って寝ます。

　 消防などはこの様な能力がほとんどありません。普段の救急や消火にここまでいらないですね。しかし、この様な能力が必要な災害があります。大地震などです。

　 大地震などに見舞われれば、インフラはめちゃくちゃに破壊されます。そのときに消防などの能力は制限されていまいますが、自衛隊の能力はさほど制限されません。それどころか、当面必要な水や食料などを自衛官のみならず被災者に供給して、被災者を餓死や水不足の危機から解放することができます。入浴・防疫・医療などの支援も提供することができます。

　 つまり、自衛隊は消防に比べて大災害でも能力が制限されずしかも、当面の危機から脱した被災者が、ある程度インフラが回復するまでの間生命をつなぐための支援もできる、という面で優れています。
　 （略）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　 日本国憲法前文に従えば、せっかく装備があって、訓練された人員があるならば、
困っている地域の住民を助けに出かけていくのは間違いではないでしょう。
　 （ただし、犠牲が出ないような準備を十分した上で）


　 ↓石破防衛庁長官記者会見の記録は「報道資料」の頁をクリック。

http://www.jda.go.jp/

　 日韓リーグが実現しているとは、知らなんだ・・

　 ま、元々荒っぽい競技ではありますので、興奮しやすい人には向かないと思う・・
　 （結構挑発もすごいみたいですし、サッカーの様ににシュミレーションはとってたかなぁ）

　 ↓「韓国アイスホッケーへの誘い」
　
http://homepage1.nifty.com/paridou-ice/korea/essay.htm

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私が韓国のアイスホッケーを初めて見たのは、'98年に東伏見で開催されたアジアカップであった。あの試合が、ここまで私を韓国ホッケーに引きつけることになろうとは、そのときは知るよしもなかった…。

　 前年から世界選手権のAプールに「極東枠」が設置されたわけだが、極東予選が行われるのはこの年が初めてだった。日本は中国や韓国より実力が上というのがもっぱらの評判で、長野五輪のため大幅に強化された日本は、問題なく出場権を獲得できるということが言われてはいた。しかし、今まで中国代表や韓国代表の試合を全く見たことがなかった私は、「本当に大丈夫なんだろうか？」と内心心配したりしていた。

　 ところで、このアジアカップが行われる直前に、中国と韓国は、日光で日本の古河電工と練習試合を行うことになった。私は「いくら日本リーグチームとは言え、国家代表と試合やって（古河は）大丈夫なのか？」と思った。しかし、この心配はまったくの杞憂だった(笑)。古河電工は、ガルドンと春名がいないという陣容ながら、中国と韓国相手に快勝してしまった。この結果を見て、私はアジアのアイスホッケーに俄然興味を覚えた。

　 古河に負けちゃう国家代表って、何なのだろう！？(笑)
　 まぁ、当時の古河は、そう思ってしまうぐらい、弱いチームなのではあったが…。（略）

さて、韓国のホッケーを見ていると、日本リーグが始まったばかりの日本を見ているようである。ざっといって、日本より20年以上は遅れていると言ってよい。しかし、その分これからどのように発展していくのかが楽しみだし、日本の歴史のビデオテープを見るようで興味深い。

　 日本が世界に通用するためには世界に学ぶべきことが多々ある。しかし、必ずしも先進国に目を向けることだけが発展につながるのだろうか？韓国のようなホッケー後進国を見ていると、日本が世界の中でどういう位置にいるのかが、よく分かる。日本人のファンは、極東枠という優先出場権を与えられながら世界選手権のAプールで1勝も挙げられない自国のホッケーを恥ずかしく思うだろう。でも、世界から見れば、日本が極東アジアの雄であることは間違いないところだ。韓国にとって、日本はまさに目標であり、王者である。

　 韓国のことを「レベルが低い」と切り捨てることは簡単だろう。しかし、韓国が日本相手になかなか白星を挙げられないのは、日本が世界を相手になかなか勝てない現実と、非常に似ている。勝てそうで勝てない相手に苦しんでいるのは、日本も韓国も一緒。だとすれば、韓国の試みの中に、日本にとっても参考になるものがあるのではないだろうか。

　 よくも悪くも、日本を客観的に見る必要がある。韓国のホッケーは、日本の別の一面も露わにしてくれる、そんな感じがしている。日本で当たり前のことが、韓国では当たり前ではなかったりする。逆に、韓国ですら実現していることが、日本では大きな課題だったりする。たとえば、韓国は日本と同じ企業スポーツという枠組みをとっているが、ドラフト制度を当然のように採用している。日本では「企業スポーツ（アマチュア）なんだから、ドラフトなんてとんでもない」という先入観があるが、韓国はいとも簡単に実現を果たしているのだ。このように「日本の常識」を疑うには、韓国のホッケーは格好の材料になるのではないか。

　 こう考えていくと、韓国のホッケーを「レベルの低さ」だけをもって切り捨てるのは、あまりもったいない。日本を映す鏡のようなものとして韓国を見れば、新しい発見がある。そう確信している。そこに、韓国ホッケーの本当の面白さがあるというのが、私の素直な感想だ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　 毎度の「乱闘」はよくないですね。退場者が出ない程度の「小競合い」に押さえて欲しい
　 アイスホッケーは太平洋側の地域にまかせてます（コクドに負けるな！がんばれ○○！）

いつの放送かわからなかったのですが，ちょっと覗いたＨＰに載っていました．
１１月２５日のＴＢＳ「ニュース２３」で自衛隊イラク派遣について現役自衛官へ
女性キャスターが呼びかけた一言です．
自衛隊って何なんだろう？
今の自衛隊では大使館にいる外交官すら警護することができません．
マスコミは外務省の警護の甘さを厳しく批判していますが，その大使館を警護しているのは
小銃を肩からかけた外国人です．自国民同士が撃ちあって死ぬのは構わないようです．
ひょっとしたら普通の自衛官が携行している装備より上かもしれません．
社民党の福嶋党首は「これ以上人が死ぬのをみたくありません．だから反対です．」
と言っていた．外国人はいくら死んでも構わないのかな？

隣の飢えや圧政に苦しむ人達をどうやったら助けることができるだろう？
だがそこは明らかに日本に照準をあわせたミサイルを保有し，核兵器にまで手を出した国．
どうやったら私たちは自分の家族や未来を守ることができるんだろう？
自衛隊は私たちの生命財産を守りや国益を含めた国際協力を遂行する組織なんだろうか？
できれば，尊敬と感謝の気持ちで自衛隊をイラクへ送り出したい．

野党，特に共産党は最近ポスターや街頭演説で「いつまでアメリカのいいなりに
なっているのか」と叫んでいます．
アメリカが日本を守ってくれているから平和なのだ．だからなんでもアメリカのいいなりだ．
日本が自ら自国の平和を守る取り組みをしてほしい．特別な時限法律を作って後に
責任を残さないのは政治家らしくない．
私や家族の生命財産，未来が脅かされたとき私はどうすればいいのか？
皆さんはどうします？
散文になってしまいました．すみません．

アイスホッケーの世界選手権に出場するためには国内では５だか６チームでリーグ戦を
していないとでられないらしい．
日本では廃部が続き，国内リーグだけでは世界選手権に出られないので，韓国と
一緒のリーグを立ち上げたんだと．
韓国も社会人のチームがハルラの一つだけになって歓迎したが，いざ始めて
見ると荒っぽいとは聞いていたけど韓国の反則はひどい．
国内では反則をとられないプレーも国際基準ではとられるものだから韓国選手の
ストレスもたまって乱闘・退場の悪循環．氷上の格闘技とは言うけど何か勘違い
してない？
こんなリーグいつまで続けるんだろう？

　 naverの掲示板に書き込みしたくて新規会員登録したのですが、うまくログインできません。恥ずかしながら、どなたか助言頂けませんか？
　 トピずれまくりで恐縮です。

私もおこげが好きです。
石焼ビビンバは卵の調理をどうするかですね。
焼肉屋に行った時、何人かで分けて食べる事が多いですね。
混ぜ方なんて、私的にはその時の気分です。

＞こういう体験のほうがより教育的（相手の伝統文化に触れること）じゃないでしょうか。

そうですね。
制服を着ていた日本の女子高生と人目で判るようで、
そのせいか、韓国人は親切でした。

あの頃はそんな深く考えることなく、韓国を感じてたのですが・・・。
韓国が行く価値がある国かどうかは何とも言えませんが、
日本に似てて。
もし観光するなら、手っ取り早く理解するために民族村はお勧めですね。
時間によっては躍動的な韓国舞踊が見れます。
まぁ、事実よりも歴史を多少美々しくしてるかも知れませんが。

良く韓国カテに貼り付けてあるかつての李氏朝鮮末期のおんぼろの町のような民家は展示されてません。
蝋人形がかつての風俗や習慣を見せてくれますが、胸だしチマチョゴリは有りませんでした。
（今年初めてみてショックというか、あんな服が有ったんだと衝撃でしたが・・・。）

>「科挙を通して輩出された〜」→「世襲の階級ではない」と言う意味とか

有力門閥に対しては裏口や問題漏出が日常茶飯事だったと思いますよ。
本当に実力主義ならば族譜なんて重要性低いはずだし。

>「農作しながら過ごし」→「晴耕雨読」かなぁ

兩班ってのは、世捨て人/ご隠居さんですか？

＞「韓国の文化」の項目の中に，身分制度の話が載っていました．

　 何回か試したのですが、私のＰＣでは文字化けで・・、
　 英文の方は翻訳ソフト通して以下の如くで（なんか判るような判らんような・・）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Chosun dynasty had clear social class and people lived their lives accordingly. People of high birth worked as government officials and farmers worked in the field, craftsmen made crafts-work, merchants did trade and so on. The hierarchy of Korean society was as follow:
Chosun王朝はクリアな社会的なクラスと人々を生きさせていさせました 　 それらのライフ 　 それに応じて 　 。政府高官および農夫が、フィールド、手仕事作品を作る職人、商人が取り引きしたことに働いたこととして高い誕生の人々は働きました。

The royal blood, illustrious officials, noblemen, middle class, farmers, merchants or craftsman and low class. Medicine man, translator, astronomer, painter were all middle class people. Butcher, clown, executioner, slave were the low class people.
ロイヤルの血、輝かしい公務員、貴族、中流階級、農夫、商人、または職人、および低いクラス。
医学人、訳者、天文学者、画家は、すべての中流の人々でした。
肉屋、道化、実行者、スレーブは、低いクラス人々でした。

Illustrious officials were the highest class out of noblemen. They were in the high rank of bureaucrats through the government exams or families or relatives of the royal blood. Nobleman came from a family that produced high rank government officials. Some noblemen did framing too. Many scholars came from nobleman class. Craftsmen class had more than 70 different kinds such as blacksmith, shoemaker, cabinet maker, bowl maker etc.
.Illustrious公務員は貴族の最も高いクラスでした。
それらは、ロイヤルの血の政府試験を通る官僚の高いランク、ファミリー、または親族にありました。
貴族は、繁茂した政府高官を高く示したファミリーから来ました。
何人かの貴族も形成をしました。多くの学者は貴族クラスから来ました。
職人クラスは、かじ屋、くつ屋、キャビネットメーカー、ボウルメーカーなどの70より多く種々の種類を持っていました
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞>兩班は科擧を通して文官や武官に輩出された人物として，農作しながら過ごしたりした．
＞兩班が農作するなんて話，初めて聞きました．

　 日本語のほうを見られないのでなんとも言えませんが、「搾取」ばかりしていた階層の印象が一般的なのでしょうか？
私の読んだ本も両班は良いイメージでは書かれていませんでした。
「科挙を通して輩出された〜」→「世襲の階級ではない」と言う意味とか
「農作しながら過ごし」→「晴耕雨読」かなぁ、鎌倉武士、地侍・・違うかなぁ

　 高いですがこんな本がありました↓
http://asiabunko.com/t_k_yanpan.htm
「両班 　 変容する韓国社会の文化人類学的研究 」岡田浩樹著
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
韓国人の生き方をさまざまに規定する「両班」イメージを、現地における緻密なフィールドワークから再検討。
李朝末期から現代にいたる社会変化の中でその本質を探る。
社会階層や門中内のパワーバランスを、族譜や親族システムと照合し、「両班化」の過程を詳細に分析。
歴史学や社会学的アプローチを踏まえながら、韓国人のアイデンティティの有り様を人類学の立場から明示し、その本質に迫る。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞密なフィールドワークから再検討。

　 目からうろこの新事実が見つかるかもしれません。
　 このカテなら既に読んだ方がおられるのではないでしょうか。

　 アジア文庫(書店)のHPです
http://asiabunko.com/korea2.htm
韓国・朝鮮の歴史の本が随分出版されてます。
それだけ日本での関心が高いということでしょうか。

　 j_ururuさん、レスありがとうございます。

　 おコゲが魅力！（違ってたらごめんなさい）

　 友人（日本人です）と食べ方で意見が分かれる料理の一つです。
　 「まぜてから」食べる友人、「まぜながら」のわたし・・
　 「全部まぜたら、おこげがふやけて不味くなるじゃないか」
　 「よくまぜるのが本式なんだよ、礼儀に反する」「礼儀かぁ・・痛いな」
　 （でも、まぜているうちにだんだん食欲が減退してきて・・なんでだろう？）


＞確か、韓国の花嫁衣裳を着て写真を撮るとことかあったな〜。
　 私の友達がそれで写真撮ってました

　 修学旅行というと独立記念館（でしたっけ？）の話題ばかりで・・（お腹いっぱい）
　 こういう体験のほうがより教育的（相手の伝統文化に触れること）じゃないでしょうか。

＞韓国は世界的に見れば治安は比較的良い方だと思います。

　 レスありがとうございます。ｍ(_ 　 _)ｍ

　 実は「怖そう」なのは韓国の交通事情のほうでして・・

　 スリ、かっぱらい、強盗は普通に注意していれば何ともないと思われますが
　 （むこうさんもプロだから私より「いい獲物」を選ぶに違いない）
　 バス、タクシーの運転が荒いらしいとか、横断歩道で止まらないとか・・
　 以前、中国に行った時（天安門事件の前ですが）一番困ったのは道路の横断だったもので、
（巾は広いわ、交通量は有るわ、横断歩道はないわ・・怖かったです）


　 ↓人の国のことをいえる土地柄かとyusuraさんに指摘される前に・・・情けない！(涙)

http://www.lifekernel.ne.jp/hokkaido/warning/traffic.html

>「輩出された人物として農作する」って，どういうこと？

「農作しながら過ごしたりした」
と言う表現の「微妙さ」かも。
-- -
兩班になっても実務は無くまともな収入も無い。
暇つぶしと実益を兼ねて家庭菜園を作ったりしていた。
周囲の人には働いている事は秘密中の秘密。
じゃないと兩班としての面目丸つぶれ。
-- -
と言う事かも。(笑)

小作を搾取するにも半分と言う人口比じゃ無理でしょうし。

「が、作ったのは大工さんです。」

「私の家は米をつくっています」

「植えて、収穫するのは小作人です」

>実際には農作やらないと食えなかったんじゃないですか？
>人口比で多すぎますから。

末期は半分が兩班だったと言いますから，確かにそうですね．
今の日本で言う，大卒程度の価値，ということでしょうか．
それでもやっぱり，下記の説明はよく解りません．

>兩班は科擧を通して文官や武官に輩出された人物として，農作しながら過ごしたりした．

「輩出された人物として農作する」って，どういうこと？

実際には農作やらないと食えなかったんじゃないですか？
人口比で多すぎますから。

>↓「わが国のお話」日本語版(「身分制度」の項は翻訳されていませんでした)

「韓国の文化」の項目の中に，身分制度の話が載っていました．

http://www.koreanfolk.co.kr/folk/japanese/03/b14.htm

ところで，この部分，本当なんでしょうか．

>兩班は科擧を通して文官や武官に輩出された人物として，農作しながら過ごしたりした．

兩班が農作するなんて話，初めて聞きました．

修学旅行で行きました。

日本語ぺらぺら韓国人バスガイドの解説付きで、

友達と一緒だったからかもしれないけど、

楽しかったです。

初めて石焼ビビンバを食べたとこがそこでした。

確か、韓国の花嫁衣裳を着て写真を撮るとことかあったな〜。

私の友達がそれで写真撮ってました。

>韓國民族村・・・いってみたい！・・でも韓国は怖そうだし・・・

南米やアフリカ、東南アジア、いやヨーロッパも含め、世界には怖い国はたくさんあります。
韓国は世界的に見れば治安は比較的良い方だと思います。
普通に注意していれば怖くはありませんよ。

　 韓國民族村のＨＰに載ってました。

　 初心者としてはこれを（併合以前の部分についてです）テキストにしても問題はないでしょうか？

　 国史編纂委員 　
　 前延世大学校 　 史学科教授 　 李喜徳博士監修
　 参考文献
　 教育部 　 中高等学校教科書
　 李基百 　 韓国史 　 新論
　 ○太○ 　 韓国史 　 通論(著者の○の漢字が読めませんでした・・とほほ)

↓「わが国のお話」日本語版(「身分制度」の項は翻訳されていませんでした)
http://www.koreanfolk.co.kr/folk/japanese/index.htm









　 個人的にはこんな分野（主義主張が入りにくくて）がいいのになぁ・・
　 ↓生業と工芸
http://www.koreanfolk.co.kr/folk/japanese/index.htm

　 ↓工芸生活（この工房全部実演しているのだろうか？だったら凄い！）

http://www.koreanfolk.co.kr/folk/japanese/index.htm

　 朝鮮半島の日用の工芸品については日本での方が評価されているような気がしてます。
　 利休が茶席で使った朝鮮（ベトナムだったかも・・）の飯碗（現地では庶民の雑器）とか・・
　 戦前も、浅川巧、柳宗悦と・・・分野によっては「朝鮮ブーム」状態（？）だったかもしれません。
　
　 余談ですが戦前李王室には日本の作家の作品（当時の新作です）は、結構「御買上」頂いてます。

　 ↓「日本近代美術展 -韓国国立中央博物館所蔵 」

http://www.geidai.ac.jp/museum/exhibit/2003/nihonkindaibijutsu/nihonkindaibijutsu_jp.htm
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
韓国の朝鮮王室(李王家)によって戦前・戦中より所蔵されてきた
「幻の日本美術」が、 ついに芸大美術館で国内初公開されることになりました。
これらの収蔵品は、半世紀以上も未公開であった日本近代美術の名品です。

今回日本で公開されるのは、約200点の近代美術の作品のうち、
川端玉章・横山大観・川合玉堂などの日本画45点、
富本憲吉・松田権六らの工芸25点のあわせて70点で、
昨秋ソウル市の韓国国立中央博物館で一般公開され、好評を博しました
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

＞富本憲吉〜

　 初期の作風の物は国内には殆どないのでここの所蔵品は貴重です。


　 韓國民族村・・・いってみたい！・・でも韓国は怖そうだし・・・








　

イよりリの方が

いい易いですね。

昔、李さんという人が居て、

韓国人仲間は、リーとか言っているのに、

私がリさんと言うと、「イだよ。」と他の韓国人から直されました。

日本人は韓国語読みしなければいけないと言う事なんでしょうね。

李はもともとは「リ」です。しかし韓国語では「ｒ」の音が頭音、つまり言葉の頭に来たときは脱落したり、母音のタイプによっては「ｎ」に変わったりする規則があります。この漢字の音の場合は脱落して「イ」になります。ちなみに北朝鮮ではこの規則が適応されず、そのまま「リ」の音をとります。

外国人に外国語で自己紹介するときは、もともとの音を生かして「リ」とすることもあるでしょうし、「イ」という韓国式の読み方でいう人もいるかと思います。

英語で書く場合ですが、参考までに書くとイジョンヒョンという歌手がいますが、普通はこの方を英語で書くとすると、

I Jeonghyeon となります。これは文教部告示のローマ字表記法に従ったもので、正式の文書ではこういう形が政府としては望ましいわけです。

ただし、この告示においては慣用的に用いられるものは人名などでは許容していますので、従来、人々がよく使ってきた、以下のようなものも許容しているものと思われます。

Lee Jeonghyeon
Yi Jeonghyeon

ま、韓国の人はこういう告示もあまり意識しているとは思えませんが、正式の何らかの文書や、表記においてはいちおう目安があるわけです。

あの〜知り合いの韓国人との話なんですが、最初知り合ったとき「私は李（い）といいます」って言ってたんですが最近「李（リー）です」って言い出したんですよ〜。名刺には「李（い）○○」って書いてあるんですけど。えっ〜？！分からないって疑問におもいまして。

すみません。中国関連情報探しに来たら、たまたま読んでしまいました。
「李」は韓国語の発音では「い」がただしいです。しかし、韓国人の大多数は英語で自分の苗字を書く時、[LEE]とする傾向があります。韓国はpinyinを使う中国とか英語表記を標準した日本と違って自分の名前だけは自分で勝手に決めちゃうんです。ほかの言葉も同じだと思いますが、英語式の表記で、正確な発音を反映するのが難しいからだと思います。

ちなみに、「YI]と書く人もたまにいますよ。しかし、[LI]と書いたら中国人である可能性がめっちゃ強いです。pinyinではそう書くんですよ。

それじゃ。
あ、僕韓国人でした。今はカナダに住んでるんですけど。バイバイ

あ、名前と 言うより苗字なんですが「李」←この人何さんなんですか？韓国読みは「い」？ですよね？中国読みだと「り」？ですよね。でも韓国人で「李」←これを「LEE」て書く人いるでしょ？「李」この人結局何さんなんですか？誰か教えてください。リーさんなの？それともイさんなの？

でも、甘いお汁粉の甘さを引き立たせる為に、隠し味で塩を入れる訳ですが、韓国でもそうかなあ。

私はぜんざい派ですが、学生の頃からズボラして、ずっと缶入りの小豆を使っています。（正月の餅の残りを使って。）

ちょっと煮詰めて、一日置くと、美味しくはなりますが。

>もしかして、冬至にカボチャ入りのお汁粉（砂糖味です）食べるのは、
　 北海道限定の習慣なんでしょうか・・・（今まで、全国的習慣と思ってました）

いろいろお話を伺っていると韓国のお汁粉は塩味と砂糖味があるみたいですね。
北海道ではカボチャ入りのお汁粉を食べますが、全国的かどうかはわかりません。

＞塩味らしいです・・・

　 manschuteinさん、情報ありがとうございます。

　 日本でも古くからの行事の場合は
　 塩味のお汁粉を作るとのが正式と聞いていたもので、
　 韓国も塩味があるのですね。
　 ちなみに、確認はしていませんが、珈琲発祥の地（エチオピア？）方面では
　 珈琲も塩にするか砂糖にするかきかれるらしいです。

　 tydkemvoさん 　 つまらない質問で申し訳ありませんが・・

＞カボチャのお汁粉もあります。

　 もしかして、冬至にカボチャ入りのお汁粉（砂糖味です）食べるのは、
　 北海道限定の習慣なんでしょうか・・・（今まで、全国的習慣と思ってました）

　

　 あのあとがきを読みなおして思ったのですが、

　 「マスコミなどで私たちの耳目に派手に訴えてくるそれらはいずれも運動スローガンとしての愛国である。」

　 「自分にとって不都合になれば、さっと見捨てて〜しまえる性質の愛国である」

　 この「愛国」の部分を「反日」に置き換えてもＯＫなら、
　 日韓関係はさほど心配することはなさそうですね。（楽観的過ぎますか？）

　 ＞自分の国に対して責任を負う，ということなんですよね．

　　 儒教文化が永かったからでしょうか・・

　 「民は是を由らしむべし是を知らしむべからず」

　　 福沢諭吉が「学問のすゝめ」で批判してました。以下、抜粋です
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 〜国中の人民に独立の気力無きときは一国独立の権義を伸ぶること能わず。
　 その次第、三箇条あり。

　 第一条 　 独立の気力なき者は、国を思うこと深切(シンセツ)ならず。
　　　　　 ー略ー
　 第二条 　 内に居て独立の地位を得ざる者は、
　　　　　 外に在って外国人に接するときもまた独立の権義を伸ぶること能わず。
　　　　　 ー略ー
　 第三条 　 独立の気力なき者は、人に依頼して悪事をなすことあり。
　　　　　 ー略ー 　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 国民国家とは何ぞや？ってな疑問はこの本一冊で概ね解決しそうに思ってます。

　 以前、教員やってる知合いに、現代語訳生徒にさせてみてはと、
提案したのですが・・・速攻で却下されました(かなり、がっくりきました）

　 「天は人の上に人をつくらず、人の下に人をつくらず」の後に続く文章の方が重要なんですけどね・・・

>ふつうに砂糖味ですよ。
あずきのお汁粉のほかにカボチャのお汁粉もあります。


えっ！そうだったんですか!?

　 冬至のときに知り合いの韓国人の家で小豆スープみたいなモノをご馳走してもらい、食したんですが、薄い塩味だったんでびっくりした経験があったんで、てっきり（汗）。

edomondantez 　 様 　 ご了承を得ずに、情報とアイデアを借用させていただきました
ありがとうございました。

スポーツ 　 サッカー 　 ワールドカップトピ 　 ○○○に刃物

2003/11/22 19:12 　 メッセージ: 1259 / 1259 投稿者: acura95_87

矛盾語法 oxymoron

ギリシャ語でoxysは「鋭い」、morosは「馬鹿な」の意味から
ことなる二つの言葉を操って特別な効果をねらう語法

・正直なウリナラの民
・最良のものが腐敗すると最悪になる
・残酷な親切
・東へ行きすぎると西になる
・みんな否定したら、みんな白状したのと同じ
・よく学び、よく遊べ

情報・アイデア： edomondantezさん 　 初心者のための日韓議論場 トピ 　 メッセージ: 461 / 466
　　　　　　　　　　 ご了承いただかず 　 借用（パクリ）させていただきました。ありがとうございました。

ふつうに砂糖味ですよ。
あずきのお汁粉のほかにカボチャのお汁粉もあります。

>冬至には韓国でもお汁粉・・・砂糖味だろうか？塩味だろうか？


塩味らしいです・・・

遠き旅寝のヨーロッパ
君が極めし戦術は
日本を照らす新曙光



十八剣をひっさげて
早くも過ぎる勤皇や
血風すさぶ鳥羽伏見
花も蕾の稚児桜

奉天沙河の大戦に
さっそうたりや司令官
よく三軍を叱咤して
祖国の急を救いたり

弥助砲を開発した大山巌

>以前、yusuraさんが愛国心が強いとは言えないというのはこのことだったのかなあｌ・・

はい．正にこのことです．

>自分の国というのは代替不能なものであり、愛するとは打算選択のらち外のことだからだ。

これは，自分の国に対して責任を負う，ということなんですよね．
優秀な人間を外国から連れてくればいい，と考えている国，一生懸命
自己投資して優秀な個人になり，豊かな国に移民しよう，と考えて
いる国民．こんなのばかりでは国際社会は成り立たないです．人間を
国家間でぐちゃぐちゃ混ぜるのが国際化だと思っている人が大勢いま
すが，とんでもない話です．

自国を愛し，自国に責任を負う国民．自国民を愛し，自国民に責任を負う
国家．これらが集まって形成されるのが，本来の国際社会の姿だと思い
ます．

明治の日本人も留学熱が高かったですが，知識を吸収して日本の役に
立ちたい，と思って洋行していたし，実際にそのように行動しました．
現在の韓国の留学熱とはこの点が決定的に違います．