初心者のための日韓議論場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
教科書フォーラム関連記事 ①
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/01/25 03:02 投稿番号: [3413 / 7270]
朝鮮日報
社説
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/06/20050106000102.html__________________________________
記事入力 : 2005/01/06 20:06
均衡と肯定の大韓民国史の復元を期待する
政治学、経済学、社会学、西洋史などを専攻した40〜50代の中堅学者たちが大韓民国史を書き直すとしている。高校の現代史教育の左派偏向性を点検し、代案を提示するための「教科書フォーラム」も推進している。
この仕事を主導している学者たちは、大学時代、左派の修正主義史観の影響を直接・間接的に受けており、一時、これに傾倒したこともある人たちだ。このような人たちが教壇や社会現場での体験を通して修正主義史観の間違いを自ら確認し、これを正そうとしているという点で今回の「歴史書き直し」は意義が大きい。
現在、大韓民国の歴史はひどい扱いを受けている。「正義が敗北し、機会主義が力を持った歴史」という国政最高責任者の大韓民国史に対する解説が、大韓民国が経験している今日の惨状をよく物語っている。
これから育っていく世代を教えるための現代史の教科書が、大韓民国がその誕生から問題があった国家のように記述している。我々が汗水流して国を興した誇らしい業績の記録は見つからない。反面、50年以上親子2代に渡って独裁体制を続け、人民を飢えさせた北朝鮮政権に対しては異常な程寛大だ。
簡単に言えば、自虐史観、汚辱史観、否定史観、不均衡史観ばかりがまん延しているのだ。テレビが先頭に立って国民に向け教えている大韓民国の歴史がこうした歴史だ。国民としては「私は何者であり、今どこに向かっているのか、私が生きてきた歴史が果たして正しい歴史なのか」というアイデンティティーの混乱に陥らざるを得ない。
今こそ良識ある学者たちが先頭に立ち、果敢に修正主義史観の廃棄宣言をする時だ。歴史の記述が理念の奴隷に転落しないためには、均衡と事実の認識が命だ。大韓民国を作り、大韓民国を守り、大韓民国の未来を懸念する人々の歴史認識を反映した真の大韓民国史が誕生しなければならない。
__________________________________
>高校の現代史教育の左派偏向性を点検し、代案を提示するため
日本の「歴史認識」を云々している人とは別の人達なのかしらん?(なら良いんですけどね)
少しは理屈に合った話が出来るようになるのかな・・・(希望的観測です)
これは メッセージ 3360 (trip_in_the_night さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3413.html
韓国の民主主義と権威
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/01/24 22:21 投稿番号: [3412 / 7270]
朴孝鍾教授の『民主主義と権威』
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006012448738
--------------------------------------------------------
非常に理解しにくいので、分かりやすい箇所だけピックアップ。
>国民は国家の主権者によって、統治の主体が自分たちであることを肌で感じることができず、民主的な手続きを経て政権を握った政府が無能だという叱咤から自由ではない。自分たちが正しいと信じることが政府の政策に実現しなかったとき、それを貫かせるために鉄パイプを持ってデモをやるか、命を担保にした断食行為に突入する。一方、権威主義時代に恐れの対象だった公権力は、このような加虐または被虐のデモの前に無力を感じて唇をかむ。
>はたして何が間違っているのだろうか。「民主化以後の民主主義」は21世紀の新しい話題だ。ソウル大学国民倫理教育科の朴孝鍾(パク・ヒョジョン)教授が最近、発行した『民主主義と権威』は、このような痛恨の質問に対する深い省察の産物だ。
なぜ韓国民だけが鉄パイプのデモや断食デモをやるのでしょうか。
どうしてそれを民主主義と勘違いしているのかを省察して欲しかったです。(笑)
独裁を防止する「戦う民主主義」という本来の意味を、韓国では「暴力的民主主義もアリ」と誤解したのでしょうか。(冗談)
>結論から言えば、朴教授は邪悪を統制する「正義の名前」としてではなく、葛藤を防止して調整する「平和の名前」として、民主主義を見なければならないと強調する。
>民主主義が正義と原則を強調する場合、正しい善に対してお互いに違う基準を持った集団間の葛藤を避けることができない。また、多元主義社会では代議民主主義であれ、参加民主主義であれ、審議民主主義であれ、いくら精巧な方式で人々の意見を収集するとしても人々の見解が一つに一致することを期待することはできない。したがって、これから正義を守り邪悪さを退ける「衛正斥邪」の物差しよりは、お互いの違いを尊重しながら共存する「和而不同」の物差しを民主主義に適用しなければならないというのだ。
どうも韓国では、依然として儒教的な考えがはびこっているらしい。(苦笑)
権力者が正義の政治を行なわない場合、民衆はそれを打倒する正義がある。
それが民主主義だと考えているらしい。
それで、デモも民衆蜂起であり、激しくなるということですね。(笑)
>民主的代理人の持つ権威は、主人として有しているそのような独自的な権威ではなく、主人から派生された権威だとしている。したがって、それは選出と同時に与えられる「閉鎖された権威」ではなく、絶えず再創出される「開かれた権威」でなければならない。開かれた権威としての民主的権威は、「私兵に対する将校の権威」のように上司の命令が強制される権威ではなく、「患者に対する医師の権威」のように専門性が認められる権威でならなければならないという説明だ。
>朴教授によれば、政府がそのような専門性に欠いた場合、国民の統治権は反論権の形で与えられると解釈している。従来の反論権は、非常識的で例外の状況での国民の抵抗権として消極的に解釈されたが、朴教授はこれを国民の日常の統治権の発揮として積極的に解釈している。
>しかし、その反論権も「道徳的善」や「政治的善」の最大化のためではなく「道徳的悪」と「政治的悪」の最小化を目標にするときに、意味を持つことになる。前者が自分の政治的選好の充足を追求するという点で、加虐と被虐の快楽を追求する「腹いっぱいの豚」の反論権なら、後者はそのような政治的快楽主義から脱し、疑惑の視線を送り続ける「お腹がすいたソクラテス」の反論権であるからだ。
つまり、①大統領という理由のみでの権威は認めず、政治家の専門能力の権威のみを認めよう。
そして、②国民は自分の欲求を通そうとする積極的要求よりも、不正や悪を排除するための消極的要求に切り替えるべきだ。という主張ですね。
以上の点には異議がありませんが、この教授の「反論権」の解釈には同意できません。
民主主義を「統治者に対する異議申し立て」だと勘違いしていると思います。
これは民主主義ではなく、明らかに統治者の暴政に対する国民の「抵抗権」ですね。
民主主義とは多数意見を形成するため政治的意見の討論を保障するものだと認識すれば、どんな主張であれ、穏やかな議論やデモになるでしょう。
すなわち、たとえばデモも断食も政治的意見の表現形式のひとつに過ぎず、その要求内容の妥当性は討論を通じて争い、多数意見を形成していくのが民主主義だ、とフツーに考えればいいだけの話と思います。(笑)
そのため韓国にまず必要なのは、\xB2
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3412.html
Re: ハンナラ党、「教科書歪曲問題」討論会
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2006/01/23 23:47 投稿番号: [3411 / 7270]
>討論では、政治、歴史、社会教科書で、△自由民主主義観の毀損、△大韓民国の正統性否定、△産業面での成果を捐毀するなど自虐的な大韓民国観、△北朝鮮体制に対する中立的かつ友好的な評価、△反企業的、反市場的、反グローバル化的な表現などが集中的に議論された。
「自虐的な大韓民国論」って一度見てみたいですね。(笑)
>朴教授はまた、「教科書が朴正煕(パク・チョンヒ)大統領の経済開発への努力を政権維持レベルでだけ言及し、『漢江(ハンガン)の奇跡』を紹介しながら、『しかし』『けれど』のような制限的な接続詞をつけて副作用と問題点のほうをより浮上させた」とし、「これは浅薄で過度な捐毀」と批判した。
まぁ、朴正煕の遺産は正負ともに大きいのでしょうが、セマウル運動の否定的評価(北の千里馬運動を肯定的にとらえるのも、相対的な否定を狙うのが含まれているのかもしれません)
>>全羅南道(チョンラナムド)にあるサムホ西中学校のチョン・ジェハク教諭は、全国教職員労働組合(全教組)の掲示板に掲載された、「米国と日本の悪いやつらが私たちを分断した」という言葉で始まる小学生の作文を例に挙げ、全教組の理念教育を批判した。
>さすがにここまで来ると、日本のサヨクも引いてしまうでしょう。
いや、自衛隊は日本の敵みたいなことを子供に教えるヤツもいるからなあ。(笑)
みごとな日教組のコピーですよ。
城丸章夫が「自衛隊は人殺しの訓練をしている集団だということをしっかり子供たちに伝えなくてはいけない」と著書に書いてましたね。
北は戦中日本の醜悪なパロディ、南は戦後日本の縮小劣化コピー、なんて思ってしまいます。
これは メッセージ 3409 (trip_in_the_night さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3411.html
韓国の人権大使
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/01/23 23:39 投稿番号: [3410 / 7270]
[社説] 朴庚虬氏、人権大使か反人権大使か
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006012122618>朴庚虬(パク・キョンソ)政府人権大使は一昨日、ある北朝鮮人権セミナーで、「韓半島の平和権が、他の人権よりもまず実現されなければならない」とし、「国連(UN)ですら、人権が政治的に悪用されている」と主張した。昨年11月の国連総会の北朝鮮人権決議案採択を「政治攻勢」と罵倒したのだ。
>朴大使は、昨年11月のマスコミのインタビューでも、「食料がなく飢える人に、政治的・市民的権利だけを一方的に主張することは、バランスを欠いた態度だ」と強弁した。04年5月には、「人権問題は、北朝鮮だけにあるのではなく、北朝鮮自らが解決するよう待たなければならない」とも言った。
>朴大使の主張は、北朝鮮や韓国内の親北朝鮮左派たちの立場を代弁するものだが、論理的にも筋が通らない。朴大使は、「平和権」から実現させるべきだと言うが、平和権と人権が分けられるものなのか、人間らしく生きる権利が保障されない平和権に何の意味があるのか、私たちにはわからない。朴大使が言う「平和」とは、いかなる平和なのか。貧しく飢えながら、息を殺して生きる地獄のような生活も、平和は平和だというのか。だから、ただ我慢して待てという話なのか。
>民主主義と人権の伸張のために闘争したことを勲章のように思っているのが、今の政権である。独裁政権時代、「米国の人権介入は内政干渉だ」という政権勢力の主張に激しく反発した人々が、現政権の主役たちだ。そのような政権の人権大使が、このように筋の通らない主張をするから、韓国は、国際社会で「おかしな国」として映るのだ。朴大使の北朝鮮人権の見方がこんなものなら、自ら人権大使を退くのが望ましい。
------------------------------------------------------------
朝日新聞と提携する東亜日報の「社説」にしては、マトモな意見です。(笑)
「初心者」トピなので、この部分の解説だけ。
>独裁政権時代、「米国の人権介入は内政干渉だ」という政権勢力の主張に激しく反発した人々が、現政権の主役たちだ。そのような政権の人権大使が、このように筋の通らない主張をするから、韓国は、国際社会で「おかしな国」として映るのだ。
軍事独裁政権に協力的だったアメリカと日本のセイで、南北分断が固定化し、民主化が遅れた考え(実は日米は軍事政権に民主化の圧力をかけていたが、「内政干渉」を理由に拒否された。しかし民主化運動家はアメリカと日本を逆恨みしている)、しかもデモンストレーションを民主主義運動とはき違えているのが、現政権という意味ですね。(笑)
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3410.html
ハンナラ党、「教科書歪曲問題」討論会
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/01/23 23:18 投稿番号: [3409 / 7270]
ハンナラ党、「教科書歪曲問題」討論会開催
<東亜日報>JANUARY 19, 2006 03:12
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006011994038
「家族の外食について『飢餓にあえぐ隣人を気にかけず、自分の家族だけに食べさせればいいという態度は、倫理的に病んだ状態』と解釈した教科書もある」
ハンナラ党のシンクタンクである汝矣島(ヨイド)研究所が18日、国会議員会館で開いた「教科書歪曲問題に関する国民大討論会」で指摘された、小中高校教科書の問題点の一つだ。
韓国のセマウル(新しい村づくり)運動を「維新体制維持に利用された」と否定的に評価するいっぽう、北朝鮮の千里馬(チョンリマ、労働強化)運動については「社会主義の経済建設に大きな役割を果たした」と肯定的に敍述した教科書もあるという。
汝矣島研究所サイドは、教科書フォーラムと韓国開発研究院(KDI)のセミナー資料などをもとに、小中高校の教科書100冊あまりを分析した結果、理念的に偏っているか、学問的コンセンサスのない少数の理論に基づいた歪曲解釈などの問題が散見されると述べた。
討論では、政治、歴史、社会教科書で、△自由民主主義観の毀損、△大韓民国の正統性否定、△産業面での成果を捐毀するなど自虐的な大韓民国観、△北朝鮮体制に対する中立的かつ友好的な評価、△反企業的、反市場的、反グローバル化的な表現などが集中的に議論された。
討論者として立ったソウル大学の朴孝鍾(パク・ヒョジョン)教授は「金星(クムソン)出版社の教科書を見ると、韓国の三清教育隊(社会浄化の一環として軍部隊に設置したもの)については写真まで見せて積極的に批判したのに対し、北朝鮮の政治犯収容所についてはまったく言及がなかった」とし、「教科書全体に記された北朝鮮についての記述は、生徒たちの価値観を混乱させるほどアンバランスだ」と解釈した。
朴教授はまた、「教科書が朴正煕(パク・チョンヒ)大統領の経済開発への努力を政権維持レベルでだけ言及し、『漢江(ハンガン)の奇跡』を紹介しながら、『しかし』『けれど』のような制限的な接続詞をつけて副作用と問題点のほうをより浮上させた」とし、「これは浅薄で過度な捐毀」と批判した。
全羅南道(チョンラナムド)にあるサムホ西中学校のチョン・ジェハク教諭は、全国教職員労働組合(全教組)の掲示板に掲載された、「米国と日本の悪いやつらが私たちを分断した」という言葉で始まる小学生の作文を例に挙げ、全教組の理念教育を批判した。
同日、ハンナラ党の朴槿恵(パク・クンヘ)代表は演説で、「現政権は、私立学校法を不当な方法で通過させて全教組の学校掌握を可能にし、教師たちの政治活動を認めるかと思えば、偏った教科書で子供たちに理念教育をさせている」と批判した。
ハンナラ党の李在五(イ・ジェオ)院内代表は「長い間、国語教師をしながら学生たちを教えた経験があるが、最近の教科書は私たちが学校に通っていたころとは大きく変わった」とし、「過去、私たちは誤ったことを教わった部分も多かったが、今はむしろその逆の方向に向かっている」と指摘した。
--------------------------------------------------------------
-
韓国の歪曲教科書の正体は、「ハンナラ党潰し」の政治的道具のようです。
>全国教職員労働組合(全教組)の掲示板に掲載された、「米国と日本の悪いやつらが私たちを分断した」という言葉で始まる小学生の作文
さすがにここまで来ると、日本のサヨクも引いてしまうでしょう。
いや、自衛隊は日本の敵みたいなことを子供に教えるヤツもいるからなあ。(笑)
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3409.html
Re: 覚書
投稿者: hail_mary_0 投稿日時: 2006/01/23 00:22 投稿番号: [3408 / 7270]
メモでしたら。
My Yahoo!を立ち上げれば、ノートパッドがあります。
これは メッセージ 3407 (kenkanyaro_sine さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3408.html
覚書
投稿者: kenkanyaro_sine 投稿日時: 2006/01/22 22:42 投稿番号: [3407 / 7270]
再度、手元にチラシがないので、場所をお借りします。
以下、私的メモ
−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−
飲酒運転を黙認するような人間が、命について人に説法なんかしないでほしい。
飲酒運転がどのような悲惨な事故を引き起こすか、どれほど愚かな行為かという認識が欠けているんじゃないだろうか。
自分に甘く他人に厳しく
内輪に甘く外部に厳しく
仲良しごっこもいいけれど、最低の善悪くらいは身につけていて欲しい。
どうか尊敬される人になってください、僕は無理だったけど、他の誰かから。
さようなら
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3407.html
Re: 覚書
投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2006/01/22 22:33 投稿番号: [3406 / 7270]
意味不明。
これは メッセージ 3404 (kenkanyaro_sine さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3406.html
アジアのメシ
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/01/22 10:00 投稿番号: [3405 / 7270]
タイは食い物うまいですね。
ぼくは香草(パクチーとか)嫌いじゃないです。
屋台の一杯100円くらいの麺類とかもおいしいし、タイスキ(実はスキヤキじゃなくしゃぶしゃぶ)もおいしい。
シンガポールもアジア各国の料理が集まっていて、食い物うまいですね。
ホーカーズセンターと呼ばれる屋台街で気軽に安く食べられる。
ホンコンあたりよりシンガポールのほうが旨いかもしれませんね。
マレーシアではフイッシュヘッドカレーというのを食べたなあ。
ベトナムは中華とフレンチの要素が入っていると言われ、食い物旨いというウワサです。
韓国も食い物旨いと思います。煮込み料理のような加熱調理したものはまあ安心でしょう。
キムチは生ものですが、とうがらしとニンニクで殺菌してるからだいじょうぶだと思います。(多分)
これは メッセージ 3403 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3405.html
覚書
投稿者: kenkanyaro_sine 投稿日時: 2006/01/22 01:57 投稿番号: [3404 / 7270]
ここに関係ないことなんだけど
チラシが手元にないので、この場にメモさせてください。
以下、私的メモ
−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−
離退は、尊敬できなくなったから。
尊敬・敬愛が、軽蔑に変わるのは、突発的なものじゃないありません。
一つ一つのことを経てのこと。
時が経てば経つほど、その変化は正しかったと思う気持ちが強くなりますね。
それどころか見れば見るほど益々軽蔑の心が強くなっていく。
尊敬してもらえない、また一緒に群れてくれる人がそばにいない理由が自分でわかっていながら、
それを直すつもりはないとは、何ともお気の毒。成長するつもりがないのでしょう。
自らの成長に全力を注げない人間を尊敬することなんてできません。
他人に厳しく、己には激しく甘い人間に用はありません。
せめて、プロを名乗るのなら、資格くらい取ってから言ってもらいたかった。
それが理由で愛する人が助けを求めている時でさえ、手を差し伸べることができなかったのですしね。
どうかその方が己の現実に気付きますように。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3404.html
インドネシアのメシはあまり
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2006/01/21 19:15 投稿番号: [3403 / 7270]
美味くないと思うよ。メシはタイのほうがうまいんじゃないかな。(ただし、タイ料理に踏んだに使うコリアンダーはどうしても好きになれない。タイ語・パクチー、インドネシア語・クトゥンバール、ヒンドゥー語・ダーニャパッタなどは覚えて、入れるななどと言っていたけど)。
但し、スマトラ島のパダン起源のパダン料理は結構美味いとの評判。ルンダンという牛肉を香辛料で煮込んだものは白メシに合うので日本人にも好きな人が多いね。パダン料理の屋台・店舗は全国の街にはかならずある。
インドネシアに対するODAその他の援助は突出していて、なぜだろうかというに、日本人のインドネシアに対する不思議な思い入れがあるという人もいる。ジャガタラお春の頃からの因縁か。
タイとは山田長政以来の関係もあるけど。
しかしバックパッカーから発展した日本人長期滞在者に関する限りははジャカルタよりもバンコクの方がはるかにおおいかな。インドネシアカテとタイカテを見比べて見ても、バンコク関係のトピの方がジャカルタ関係よりもはるかに多い。ここんところは不思議なところ。
インドネシアに対する日本の思い入れという点では、インドネシアとは宗教も違うのにふしぎなところ。現地に残った日本兵でイスラム教徒に改宗した人も結構いる。
ジャカルタ、バンコク等にはほぼ同じ時期に最初の出張でいったけど、どういう訳か、ジャカルタが一番印象に残っているかな。これは、全く個人の好みの問題みたい。同じような経験でバンコクの方に興味を感じた人もいるだろうし。ま、ジャカルタのオランダが作った少運河やつり橋を見たときは西欧の歴史を感じたけどね。ここを使って物品を運んだのか、などという感慨はあったね。
スラム街じゃジャカルタのスラム街が一番面白かった。
ジャカルタでもジョグジャカルタでも会社のつけてくれたガイドが、夜あまりり危険な所(スラムに近いナイトマーケットなど)には一人で行かないでください、などといわれたけど。ピカピカの靴で一応の服装でスラム街にいったときは、そこにたむろしている住民にじろじろながめられたかな。変なよそ者が来たということで。あまりに目立ちすぎるのでかえって襲われるとうことがなかった。その後は、一応現地に慣れても、慣れ癖はつけないようには用心しているけどね。君子危うきに近寄らず。
これは メッセージ 3402 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3403.html
Re: 筆者の
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/01/21 17:43 投稿番号: [3402 / 7270]
>早崎氏はヨーロッパ音楽についての本も出しているサラリーマン作家。
>ジャワ文化とバリ文化の異同、ジャワ人とバリ人の人種的相違について以前何度もメールを交わした。
さすが赤城さん、早崎氏とそんな仲だったんですかーっ。
ところでわたくし、インド、タイ、マレーシア、シンガポールは行ったことあるんですが、インドネシアはまだ一度も行ったことないんですよね。
インドネシアってどんなところですか?
韓国の歴史がほとんど日本と中国との関係で言い尽くされるのに対して、インドネシアはいろんな要素があって複雑ですね。
メシ(カレーとか食い物)は旨そう。
これは メッセージ 3401 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3402.html
筆者の
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2006/01/21 14:27 投稿番号: [3401 / 7270]
早崎氏はヨーロッパ音楽についての本も出しているサラリーマン作家。
ジャワ文化とバリ文化の異同、ジャワ人とバリ人の人種的相違について以前何度もメールを交わした。
最初のインドネシア人の項目の「ワジャク人からプロトマレー人が生じた」とする点は異論もある。プロトマレーも外部からやって来たとする説もあるから。ワジャク人と沖縄の港川人の類似点はよく言われる。
人類学も進歩する。以前はマレー系の原郷は雲南地方といわれ、インドネシアの学校でも自分達の祖先は雲南から来たと教えていたが、最近では拡散の地点は台湾かその中国側の沿岸あたりとされている。これもまた変更部分的訂正をされるかもしれない。
これは メッセージ 3400 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3401.html
インドネシア
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/01/21 10:19 投稿番号: [3400 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3400.html
Re: 韓国批判する人に一つ言えるのは
投稿者: nekomaru4 投稿日時: 2006/01/21 00:56 投稿番号: [3399 / 7270]
>ちょっとムキになって自分を見失うということでしょうかね。
ムキになるとキムにみられるから注意ニダ。
>事実とは違うことを主張しているのでそういう風になってしまうんだろうと思いますが。
自分が思っていることは他人もおもっていると考えるのは朝鮮人の特性だから注意ニダ。
これは メッセージ 3394 (japanvskorea12345 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3399.html
Re: 韓国批判する人に一つ言えるのは
投稿者: tmakuma 投稿日時: 2006/01/21 00:40 投稿番号: [3398 / 7270]
小官からも一言
各トピROMしましたか?
結構常連の方はソースを示して反論したりしていますが
韓国人並びに在日韓国人&在外韓国人たちは
何かにつけて日本人・日本固有文化・日本国
を批判・中傷する事が多いが
その事を保証するソースというものを出せないままでいる
一方韓カテ常連が出すものについてはほとんど
信用に足りうるソースを提示している。
>ちょっとムキになって自分を見失うということでしょうかね。
そういうカテであるのに
そのように思われる貴殿こそ
『
ほ
ぉ
〜
ん
と
頭
お
か
し
い
で
す
よ
?
』
(某予備校K講師風)
これは メッセージ 3394 (japanvskorea12345 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3398.html
>日帝時代
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/01/20 23:54 投稿番号: [3397 / 7270]
>実態を知らない世代が後の教育により観念的に日帝残虐説を信じているとしたら、そして真実に口をつぐんでいる老人たちが亡くなってしまうとしたら、ますます純粋培養による観念が固定化するのでしょうか。
一年近く前だったか、「日本人反省」トピに飛び込んできた韓国人は、「日帝の蛮行は許さない。でも賠償しろと言わなし、これからは仲良くやりたい。だけど反省だけはして欲しい」という主張でした。
皆さんの、「何を反省すればいいのか」という質問には、「従軍慰安婦、強制連行など」と定型的な返答のため集中砲火を浴びました。(笑)
また、これ↓を提示したところ、「そんな見方をする老人がいるとは初めて聞いた。もうこのカテには来ない」と言って消えて行きました。(笑)
不都合な情報をシャット・アウトされた世界に住んでいるようです。
>>「日本の植民地時代を顧みて」
>>ー朝鮮は日本の植民地になったお陰で生活水準がみるみる向上したー
>>元韓国・仁荷大学教授朴贊雄
http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi41_text02.html当時の韓国人の気持ちを知るには、このカテでいうと、「◆コリア関連書籍◆」の過去ログの中に、いいものがありますね。
以下は、そこから拾ったネタで。
たとえば、小説家でもあり、「朝鮮日報」の主筆であった鮮于輝(ソヌ・ヒ,1922年生まれ)の文章。
『父は70歳頃までも、米一俵位は、両手でもって軽くなげる位の体力をもった人であった。その父が生涯を通じて恐れたのは、実に日本人の警官であった。
一緒に歩いていたところ、急にかしこまった父が低く頭を下げるのを見て、その相手が誰であるかを知って、よく幻滅を感じたものである。ほとんどの場合それが若い日本人警官であったからである。
年頃になった私が、「何も悪いことをしていないのに、そんなにまでへり下る必要がありますか」と問いただしたところ、父は泰然とした顔で、「人間というものは、巡査の恐ろしさを知らなくちゃ」と答えたのである。父の言葉に含まれた意味は、「人間は法を守ることが大切だ」という遵法精神であったように思われるが、若い時分は、父のそういう態度が只只恥ずかしいだけであった。
そういう父の「善良性」がだんだん変わっていったのは、いわゆる満州事変、支那事変、大東亜戦争とますます戦争状態が甚だしくなったのと正比例する。その原因は日常生活が実際におびやかされるようになったことと、韓国人としての伝統的生き方の基本がだんだんおかしくなって来たことによると思う。
太平洋戦争がすすむにつれて、父は、警官を恐れながらも、だんだん警官のいうことをきかなくなっていった。いわば法を守らなくなったのである。その時の父の脳裏には、骨身に沁むほど経験した李朝末の無法と、日本の戦争遂行のための無法が重なったに違いない。』
この文章を歪曲すると、「日本の官憲は酷かった」となりますが、よく読むと、「朝鮮人には遵法精神がなく、日本の官憲を通じて学んだ」ことが分かります。李朝の朝鮮人の実態を知る人は、即座に納得するでしょう。
なお、「日本の戦争遂行のための無法」とはこの文章の後に出てきますが、「米の供出」のことで、「戦時中の食糧難に配給米を確保するために、警察官を伴った役人が農家を訪れて、隠し米の摘発などを行ったもので、法律に基づく行為であり、日本の農家でも同じであったし、代金を払っているので、強奪ではない」という理解が必要です。
それに対して、「骨身に沁むほど経験した李朝末の無法」とは。
李氏朝鮮末期の代表的な知識人だった李人稙(1862-1916)の小説「血の涙」での詩。
両班達が国を潰した。
賎民は両班に鞭打たれて、殺される。
殺されても、殴られても、不平をいえない。
少しでも値打ちがある物を持っていれば、両班が奪ってゆく。
妻が美しくて両班に奪われても、文句を言うのは禁物だ。
両班の前では、まったく無力な賎民は、自分の財産、妻だけではなく、
生命すらその気ままに委ねられている。
口ひとつ間違えばぶっ叩かれるか、遠い島へ流される。
両班の刃にかけられて、生命すら保つことができない。
したがって、「骨身に沁むほど経験した李朝末の無法」と「日本の戦争遂行のための無法」とは、比較になりません。(笑)
この著者自身は1922年生まれで、「骨身に沁むほど経験した李朝末の無法」を知らない世代ですね。
これは メッセージ 3391 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3397.html
Re: 韓国批判する人に一つ言えるのは
投稿者: nuclear_waste05 投稿日時: 2006/01/20 23:18 投稿番号: [3396 / 7270]
韓国人で日本人に対して批判する時、火病を起し、
我を見失ってる光景ならあらゆる掲示板で見かけますが。
・・・釣られたんかな・・・おいら。
これは メッセージ 3394 (japanvskorea12345 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3396.html
Re: 韓国批判する人に一つ言えるのは
投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2006/01/20 21:27 投稿番号: [3395 / 7270]
>その証拠にこのカテで見られるような韓国批判はこのトピぐらいでしか見れない希少なものです。
そんなことは無いが。よく他トピもROMしたら如何。
それと批判するのは悪い事ですか。考え方極めて可笑しい。
批判があるから、されたほうは批判されないよう努力する。
尤も、批判を嫌い自分が正しい思っている韓国人や在日が殆ど。
だから韓カテに来る在日や韓国人は向上しない。笑
これは メッセージ 3394 (japanvskorea12345 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3395.html
韓国批判する人に一つ言えるのは
投稿者: japanvskorea12345 投稿日時: 2006/01/20 18:40 投稿番号: [3394 / 7270]
ちょっとムキになって自分を見失うということでしょうかね。
事実とは違うことを主張しているのでそういう風になってしまうんだろうと思いますが。
自分で自分の意見を見返しても「私は何を言っているんだろう」と思っているんでは無いでしょうか。
ここは韓国専門のトピなので違う見方というのがあってもそれは自由ですからそれでもいいですが、他の場所の普通のトピでそういう態度を取れば周りからは変に思われるでしょうね。
その証拠にこのカテで見られるような韓国批判はこのトピぐらいでしか見れない希少なものです。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3394.html
プロバガンダというか
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/01/20 15:53 投稿番号: [3393 / 7270]
イラク戦争なんか見てても情報統制とか世論誘導みたいなことは、最近のアメリカにだってありますよね。
戦時中に作られたディズニーアニメにもデフォルメされた悪い日本人が出てきます。
その一方でルースベネディクトが「菊と刀」という有名な日本文化論を書いているところがアメリカのおもしろいところです。
これは メッセージ 3392 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3393.html
>当時の実態を知らない世代が
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2006/01/20 14:38 投稿番号: [3392 / 7270]
観念的にものを言っているということはあるのでしょうけれど。
当時を知っている世代の中にも観念的思考にとらわれて、「あの時代の日本人は『洗脳』されていた」などという者もいる(左翼に多い)。で、野坂昭如(本人は中道左派ではあるが、結構実証主義者)からさえ、「あの時代の日本人が洗脳されていたなどという者は、当時の実体を知らない者」などと批判される。
「戦争中の庶民は結構醒めた目をもってましたよ」(朝生TVでの発言)。
田舎の祖父さんあたりの話を聞いても当時の日本人が洗脳されていたとは思えない。戦争遂行中であれば、ある程度の思想統制的傾向があるのは当然。これはどの国にもあること。アメリカにも日本に劣らずあった。当時のアメリカの宣伝映画をみると、今の目からは結構噴飯物。
これは メッセージ 3391 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3392.html
Re: 日本軍の善行
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/01/20 12:55 投稿番号: [3391 / 7270]
韓国には日帝時代を懐かしんだり、あの時代はそんなに悪い時代じゃなかったと思っている年寄りもいると思うのですけれど、いまの韓国社会で日帝時代はよかったなんて口には出せませんよね。
実態を知らない世代が後の教育により観念的に日帝残虐説を信じているとしたら、そして真実に口をつぐんでいる老人たちが亡くなってしまうとしたら、ますます純粋培養による観念が固定化するのでしょうか。
わたしは韓国人が世界史に類を見ない残虐な日帝支配などと言うのを聞くと、なんだかしらけてしまいます。
なんでも大げさに言えばよいというものではない。
まあ、程度の差こそあれ日本だって当時の実態を知らない世代が観念的にものを言っているということはあるのでしょうけれど。
これは メッセージ 3389 (trip_in_the_night さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3391.html
>xilxlilxlixくん & Re: xilxlilxlixくん
投稿者: xilxlilxlix 投稿日時: 2006/01/20 01:48 投稿番号: [3390 / 7270]
結論から言うと、たきがわます〜じさんとのやり取りはもう終了します。
たきがわます〜じさんからあのようなレスが返ってきた場合は、そこでもう終了。
そう決めてあったんです。
もう必要ないですからね。
あのようなレスをしてくれたたきがわます〜じさんは、僕が言ってたことを具現化してくれたわけです。
自ら、身を挺してくれたことは本当にありがたい。
やっぱ結局は同じなんだよね〜、とそんな感じです。
usagigamemaimaiさんの「大人の対応」に、最初は「何だよ、それ!」と思ったけど、
よくよく読んでみると、「そかそういうことか」と十分に納得もしましたし。
僕は罵倒などの言葉だけに注目しているわけじゃなく、
皆さんのいいたいことは僕も十分にわかりますから、罵倒の言葉が出てくるのもわかります。
だけど、拘りたいポイントがあるのも事実。これからもバランスを見て行きたいと思っています。
それと同時に、知識がない人間の愚かさを見せ付けられるのも、韓カテですね。
知識があれば何でもアリではないと思うけど、少なくとも知識があることは罪じゃない。
僕も、自分は精神論をぶちまけるくせに、自分の精神がなってなく、さらに知識もないくせに、
見聞したことを、そのままなぞってるようなことを平気で言っちゃう人(ここの人じゃない)を知ってます。
見てて、こういう人は罪だなぁと心底思っちゃいます。到底、尊敬はされないだろうなぁと。
何を言っても、やっても反面教師になってくれるからいいんですけどね。
そんな罪人に絶対にならないように、蓄積して行くことにします。
韓カテには、自分で検証したいテーマがたくさん転がってるので、それらをお気に入りでフォルダ管理してます。
こういうのをストーカーと言うらしいから、僕は現在10人以上のストーカーをしてることになるのか。。。
それはともかく、そのテーマをネットなんかで一つずつ検証していってますが、
遅々として進まずテーマが増える一方です。
「丙寅洋擾の朝仏交戦時の仏軍死傷者が多かったのは何か特別な理由があったのか」もテーマの一つなんですが、解決したでしょうか?
僕も何とか、資料を探せればと思っています。
またチャンスがあればお邪魔するかもしれません。
その時はよろしくお願いします。
本当の「お邪魔」だと自己認識してますので、なるべく来ないようにしますけど。
今日もドカンとスルーでお願いします。
ありがとうございました。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3390.html
日本軍の善行
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/01/20 01:47 投稿番号: [3389 / 7270]
というほどではありませんが、
韓国済州島の出身の呉善花さんは、学校で、「日本人が韓国人に対してどれだけ悪いことをしたか」教えられたそうですが、済州島民と日本軍の間にも温かい交流があったようです。
まあ、これも現在の韓国では、日帝の戦争に巻き込まれてヒドイ目に遭ったというだけの話になるんでしょうね。
海防艦「第八一号」艦長・坂元正信少佐の証言。
『
--
それからもっぱら日本海、朝鮮南岸から東シナ海の哨戒にうつって、本土周辺しか行動できなくなったわけです。とくに、朝鮮南岸の哨戒ですね。
(昭和20年)5月18日に、麗水と済州島を結ぶ連絡船の燕京丸が、B24に爆撃されて、これを救援に行ったことがあるんです。
三千トンぐらいの船で、乗客はほとんど朝鮮の人なのですが二千四百人ぐらい乗っていた。燃え上がる船から、乗客がどんどん海の中に飛びこんでいるんです。そこで私は、強引に燕京丸に接舷して乗客を移乗させたんですが、六百人ほど収容すると、いっぱいになってしまいましてね。やむなく応援を頼んで引き揚げたことがありました。このことはあとで現地の人から大変、感謝されましてね。「八一号」が済州島に寄ると、盛んに歓迎されたものでした。
それから現地の漁師のために、漁船を援護するということもやりましたよ。私の艦が哨戒していると、周りに五〜六百隻の漁船が集まってきて漁をするんです。彼らにとっては、たのもしい味方だったんですね。』
----
佐藤和正著「艦長たちの太平洋戦争」より抜粋
----
これは メッセージ 3388 (trip_in_the_night さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3389.html
Re: >日本軍の悪行
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/01/19 23:30 投稿番号: [3388 / 7270]
>ある軍関係者は、「えっ、3,000人?一人も死んでいないよ」とうことだったらしいです。ところが、早稲田の後藤乾一や慶応の倉沢愛子などが日本軍の悪行としてさかんに喧伝したのです。
>加藤氏らは、倉沢等に公開質問状をだしましたが、なしのつぶて。
>そこの管理をしていたのは、実は向こうの観光局で、観光の目玉にしていたようです。日本側が看板の取り除きを要求したときは、向こうは残念なようだったそうです。
うーん、こういうデマ話を調査もしないで書き立てる日本人がいるので困りますね。
無責任極まりない連中です。
赤城艦長も頑張って下さい。
でも、インドネシアに対しては、憎めない感じがします。
というも、日本に謝罪汁、賠償汁ではなく、ささやかな観光目当てだからです。(笑)
>外務省も一応その穴の前に立っていた看板をはずさせたそうです
これでも、いつもフットワークの悪い外務省としては上出来のように思います。(笑)
あまりに話が荒唐無稽だったからでしょうね。
でも、ピースボートか何かがまた看板を立てそうですね。(笑)
笑い事ではありませんが。
これは メッセージ 3387 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3388.html
>日本軍の悪行
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2006/01/19 22:47 投稿番号: [3387 / 7270]
そのうちの有名なものにスマトラ島の「日本の穴」事件といわれるものがあります。戦争中、防空壕を掘り、秘密を守るために工事人夫3,000人を殺したというものですが、前述の著者の加藤氏(元産経のジャカルタ支局員。現在は引退)が現地聞き取りや、当時そこに赴任していた軍関係者などへのインタビューなどをおこないました。
ある軍関係者は、「えっ、3,000人?一人も死んでいないよ」とうことだったらしいです。ところが、早稲田の後藤乾一や慶応の倉沢愛子などが日本軍の悪行としてさかんに喧伝したのです。
加藤氏らは、倉沢等に公開質問状をだしましたが、なしのつぶて。他の人も、倉沢等の態度については著書で立腹して書いています。
加藤氏が昨年現地に言った折も、現地人で今もこれを信じている人間も結構いるらしく、こまっているとのこと。何か言い方法はないですかね、などとメールで尋ねられました。何とかして正したいということで、運動をやっているみたいですが。加藤氏には近々会って具体的な話を聞く予定です。
外務省も一応その穴の前に立っていた看板をはずさせたそうですが、やったことはそれだけです(この話も後日談があります。そこの管理をしていたのは、実は向こうの観光局で、観光の目玉にしていたようです。日本側が看板の取り除きを要求したときは、向こうは残念なようだったそうです)。
戦後の風説にはこのようなものも結構多いようです。(赤ん坊串刺しの話はフィリピンにもマレーシアにも残っていますが、これの種元が実はカラマーゾフの兄弟だ、ということは何年かまえにbosintag氏が書いていました)。
これは メッセージ 3386 (trip_in_the_night さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3387.html
>いつか紹介
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/01/19 22:23 投稿番号: [3386 / 7270]
>戦中のに「日本軍の悪行」についてもこのような嘘はおおいようですね。いつか紹介しますが。
インドネシアについての赤城艦長の話は、面白いですね。
韓国と比較する上でも、インドネシアの話は、楽しみにしています。
とりあえず、兎亀さんや皆さんの質問攻めを待ちましょう。
それとも、もう終わったのでしょうか。
これは メッセージ 3362 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3386.html
御礼
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/01/18 23:34 投稿番号: [3385 / 7270]
>こんな奴相手に出来んわ。
大人の対応、感謝します。m(_
_)m
また何かありましたらよろしくお願いします。
これは メッセージ 3383 (takigawamasuuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3385.html
Re: xilxlilxlixくん
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/01/18 23:30 投稿番号: [3384 / 7270]
>その意味で、滝川さんとのやり合いも止めて欲しいと思います。
>この点を改めてくれば、我々(私)は君を歓迎します
>冷静な議論や意見交換ができると思います。
私もこのご意見に同意です。
これは メッセージ 3382 (trip_in_the_night さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3384.html
おや?
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2006/01/18 20:56 投稿番号: [3383 / 7270]
これは メッセージ 3380 (kenkanyaro_sine さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3383.html
xilxlilxlixくん
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/01/18 12:46 投稿番号: [3382 / 7270]
やっと本音を書いてくれましたね。
私としては、少し嬉しいかな。(笑)
以下、気付いた点だけ指摘しておきます。
これは、君の誤解だと思うが、この韓カテで、罵倒し合っているときや真面目に議論して表現が強くなっているときの言葉だけに注目してはいけません。
議論や主張の内容の本質を把握することが大切です。
そして、ほとんどの人は、「自分が韓国人だったら生きていけないとか、よく生きていられるなとか。」という意味の言葉は使わない。
使ったとしても、売り言葉に買い言葉で、やり合いの当事者でない普通の韓国人は気にしなくていい。
もう一つは、日本人から見て、韓国を批判するときに、「そんな恥かしい言動をして、・・・・」という意味です。
問題はこちらですが、だからといって、「韓国人は死んでしまえ」なんて本気で思っている訳ではなく、日本人から考えて、韓国人がそのマズイ箇所を訂正してくれれば、それでいいだけの話です。
この言い方には、君も反発することは分かっています。
ただ君も多少日韓の歴史について勉強しているならば、冷静に見て、韓国の主張に「根拠がない」「捏造」「歪曲」の部分は感じていると思う。
君がそう思わないとしても、現在の韓国の歴史認識や主張には我々日本人からすると呆れる部分が多い。
その点を、この韓カテの大部分の日本人は論評しているのです。
勿論、すべて我々日本人の主張が100%正しくて、韓国人がすべて間違っているなんて言うつもりはない。
文化や習慣の違いからくる誤解ということもあるでしょう。
しかし、それを含めて、まずお互いのことを知り、論じることが大切だと思う。
多少の罵倒や汚い言葉を無視すれば、「説得」は難しいにしても、「本質的な議論」が成立します。
この罵倒や汚い言葉の部分だけを取り上げて、日本人の主張の全体と捉えるという勘違いを犯すと、何も見えて来ないし、理解し合うこともできません。
君がナイーブにも過剰な反応を示して、この韓カテの日本人に些細なことで屁理屈を並べて粘着すれば、逆効果です。
今まで、君がいやがらせをしてきた(と私には思える)日本人は、ほとんど君と真面目な話ができる相手ばかりです。
その意味で、滝川さんとのやり合いも止めて欲しいと思います。
この点を改めてくれば、我々(私)は君を歓迎します。
冷静な議論や意見交換ができると思います。
兎亀さんが特別に我々と違うのではなく、同じ気持ちです。
君がkenkanyaro_sineくんのままで、売り言葉に買い言葉のレベルでいたいのなら、それでも構いません。
しかし、素直になって人と話をする気持ちになったら、今とは違った世界が見えてくると思います。
これは メッセージ 3377 (xilxlilxlix さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3382.html
あっ
投稿者: kenkanyaro_sine 投稿日時: 2006/01/18 01:58 投稿番号: [3381 / 7270]
ダブってる。
すいません。
これは メッセージ 3379 (kenkanyaro_sine さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3381.html
>おまえの言ってることは & >もう一つ
投稿者: kenkanyaro_sine 投稿日時: 2006/01/18 01:41 投稿番号: [3380 / 7270]
これは メッセージ 3379 (kenkanyaro_sine さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3380.html
>おまえの言ってることは & >もう一つ
投稿者: kenkanyaro_sine 投稿日時: 2006/01/18 01:33 投稿番号: [3379 / 7270]
>一つだけ言っておくが
「一つだけ」と言いながら、いっぱい言っちゃいましたね。
>俺は俺に対して丁寧な発言をするものに対して、通常の態度しか取らんつーことだ!
この主張は甚だ疑問ですね〜。
また、「書き方で判断してんじゃねえぞ」とかおっしゃってますが、それ直した方がいいんじゃないでしょうか。
確かに、字面がキレイでも本音の心が汚かったら、意味がありませんから、
文体だけで全てが判断できるものではないというのは理解しますが、
たきがわます〜じさんの場合は度を越している場合があるんじゃないかと思えてなりません。
何かにつけて、「馬鹿」「アホ」「てめえ」なんて言葉を発してますからね。
これだけ言っておいて、感情で発しているわけではなんて、あまりにも自分に都合がよすぎるんじゃないでしょうか。
まぁ、これが「がらっぱち」ということなんでしょうかね。
でも、すぐこんな表現になってしまうのは、活字だけの掲示板では、よくないんじゃないかと思いますけど。
かわいいと思えば、そう思えなくありませんが、ちょっと気の毒になってしまいます。
そして、思ったのですが、相手が「丁寧な発言」をするのに、ご自分はなんで「丁寧な態度」ではなく「通常の態度」となるのかなぁって。
まぁ、このへんはあげ足と言われるかもしれないけど、普通、このような場で「丁寧」に対しては「丁寧」となるんじゃないかと。。。
これは メッセージ 3363 (takigawamasuuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3379.html
>おまえの言ってることは & >もう一つ
投稿者: kenkanyaro_sine 投稿日時: 2006/01/18 01:32 投稿番号: [3378 / 7270]
>一つだけ言っておくが
「一つだけ」と言いながら、いっぱい言っちゃいましたね。
>俺は俺に対して丁寧な発言をするものに対して、通常の態度しか取らんつーことだ!
この主張は甚だ疑問ですね〜。
また、「書き方で判断してんじゃねえぞ」とかおっしゃってますが、それ直した方がいいんじゃないでしょうか。
確かに、字面がキレイでも本音の心が汚かったら、意味がありませんから、
文体だけで全てが判断できるものではないというのは理解しますが、
たきがわます〜じさんの場合は度を越している場合があるんじゃないかと思えてなりません。
何かにつけて、「馬鹿」「アホ」「てめえ」なんて言葉を発してますからね。
これだけ言っておいて、感情で発しているわけではなんて、あまりにも自分に都合がよすぎるんじゃないでしょうか。
まぁ、これが「がらっぱち」ということなんでしょうかね。
でも、すぐこんな表現になってしまうのは、活字だけの掲示板では、よくないんじゃないかと思いますけど。
かわいいと思えば、そう思えなくありませんが、ちょっと気の毒になってしまいます。
そして、思ったのですが、相手が「丁寧な発言」をするのに、ご自分はなんで「丁寧な態度」ではなく「通常の態度」となるのかなぁって。
まぁ、このへんはあげ足と言われるかもしれないけど、普通、このような場で「丁寧」に対しては「丁寧」となるんじゃないかと。。。
これは メッセージ 3363 (takigawamasuuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3378.html
usagigamemaimaiさん
投稿者: xilxlilxlix 投稿日時: 2006/01/18 00:50 投稿番号: [3377 / 7270]
>ここまで書かれて「するっとスルー」では礼儀に反しますですよ(笑)
すみません
>別HNがあれば〜となったわけです。
例のIDを作る時に悩んだんですが、結局はあのIDにしました。
「死」については、僕なりに考えていることがあったり、人にも話したことがあったんですが、
前と比べると考え方が変わってきました、一昨年くらいからだったと思います。
そんな中で、悩んだ末にあのようなIDにしたか。
「死」に対しての考え方の方向転換は韓カテが要因の一部になったんですが、
前から、韓カテで目にするのが、韓国人の存在を否定するような言葉ですね。
自分が韓国人だったら生きていけないとか、よく生きていられるなとか。
そんなような言葉。
韓国人としてこの世に存在している人間はじゃあどうすればいいんでしょう。
その血を受け継いでる人間とかどうしろっていうんでしょうね。
そこまで馬鹿にされなくちゃいけないんでしょうか?
存在を否定された人は、その命を絶てばいいんでしょうかね。
テロにあった人の家族まで馬鹿扱いされなくちゃいけないんだろうか。(すいません、これは流してください)
じゃ、そこまで言うんだったら、そういう人の存在を逆に否定してやろうと。
そうそう掲示板に来るつもりはなかったので、そのように存在を否定するような人間に、その人間の存在を否定するIDで疑問をぶつけてやろうと思い作りました。
このように、そのような人間以外の方と話す機会があることはまったく想定しませんでした。
この前、usagigamemaimaiさんにIDを変えないと言ったのは、掲示板での自分の存在を2面化したくなかったんです。
この時用のHN、あの時用のHNとか。
このIDで行くのなら、これ1本でという希望でいたのであのように言ったのですが。
確かに、関係のない方に対して、あのIDはよくないかもしれません。
2面性だろうが、この新しいIDと今までのと使い分けるようにします。
大変失礼しました。
ということで、これがもう一つのHNです。
>素養はこれからコツコツつければよろしいでしょう。
道のりはとても長いんですけど、それなりに頑張っているつもりではいますが、結果がなかなかついてきません。
調べれば調べるほど疑問が出てきたりと、あり地獄に嵌ることがよくあります。
>意見表明(又は意思表示)だけで相手の行動や考えを変えるかってことが問題です。
>
>で、意思表示のつぎは「説得」となりますが・・・・これが難しい。マジで難しい。
最も僕の苦手な分野です。
っていうより素質がないんでしょうね。
>とりあえずは、現在進行中の戦争関係のことでも「何かへんだなぁ」と思うことがあったら書込んでみてはどうですか?
チャンスがあれば、お邪魔するかもしれません。
そう言えば、一つ事後承諾事項が。。
この前のNo.3329のusagigamemaimaiさんの「では、本日はこのあたりで(カサコソ、カサコソ・・・)」ってセリフがツボに嵌ってしまい、パクっちゃっています。
ほとんど毎晩友達のサイトのチャットとかで遊んでいるんですが、僕の最後のセリフとしてあれから使わせていただいています。
多少のアレンジはしましたが。
違う話題の時にでもチャンスがあれば、よろしくお願いします。
今回は、するっとスルーしていただいて結構です。
では本当にいろいろとありがとうございました。
これは メッセージ 3347 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3377.html
Re: 韓国歴史教科書批判③
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/01/17 11:17 投稿番号: [3376 / 7270]
韓国歴史教科書批判③の記事は、一か月前の記事でした。
下記が、今回の連続した記事です。訂正します。
----------------------------------------------
-
【教科書】「執筆陣を替えても問題は解決しない」
韓国歴史学の重鎮・崔文衡教授に聞く(下)
―最近教育部が「近現代史の教授・学習資料」を全国の高校に配布しました。インターネットでも公開されましたね。教科書フォーラムはこれを批判する声明書を出しましたが。
「その“指針”にも問題が多いです。一例をあげると、李承晩(イ・スンマン)や朴正熙(パク・ジョンヒ)を始めとする大統領の写真はないのに、どうして北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)の写真は掲載されているんですか。金正日がどんな人間ですか。父親から権力を継承し、今度はそれを自分の息子に継承させると言っている権力者じゃないですか。地球上にこんな国がどこにありますか。その背景は大韓民国の否定にあります」
―執筆陣を替えれば解決する問題ですか。
「すでに、韓国史学界内でいくら執筆陣が替わっても結果は同じという状況になってしまいました。学者らが代々独立運動史に関心を集中させている間に、開港期から1910年までの歴史は無主空山(所有主のいない山)となりました。1980年代に民族民衆運動は学生運動の教材に使われたりしました。そのように学んだ若者たちが今や各大学の教授クラスに成長しています」
―望ましい歴史教育のためには何が必要ですか。
「韓国史・西洋史・東洋史学部に分かれている主要大学の学部を史学部に統合すべきです。世界中どこにもこのように分けているところはありません。それから、教科書執筆者だけでなく、作成者を含めたすべての教科書関連者の実名化が重要です。国益のために教科書は必ずや正さなければなりません。私はいつでも討論する用意があります」
―もともと西洋史を専攻していらしゃいましたが、韓国の近現代史に関心をもつようになったきっかけは何ですか。
「もともとは英国経済史を専攻しました。海外植民地を広げていった帝国主義の歴史を勉強しました。研究を続けるうちに、韓国がどのように侵略されたかを知る必要があるという思いにかられ、30年前の助教授時代に研究を始めました。定年退職後に書いた韓国近現代史の本だけでも3冊になります。すべて日本で翻訳出版されていますが、韓国より日本で多く読まれているという現実が残念です」
朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/15/20060115000032.html
これは メッセージ 3360 (trip_in_the_night さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3376.html
そうでしたか
投稿者: grosser770 投稿日時: 2006/01/17 05:09 投稿番号: [3375 / 7270]
ちゅどさんの立ち位置が少しばかり見えてきました.
お説の件,了解です.
敢て最後に一言付言させていただくなら・・・このトピは少しばかり場違いかな?と@G
これは メッセージ 3357 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3375.html
そろそろ
投稿者: Televicco 投稿日時: 2006/01/17 03:39 投稿番号: [3374 / 7270]
帰って寝ますだ俊男。
明日も大変だからなー。
これは メッセージ 3372 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3374.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)